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XOOPSってどうよ？


1 ：2005/10/08 ～ 最終レス ：2018/05/01
XOOPSってどうよ？モジュールをうまく使えば、それなりのホームページができると思うのだが、いまひとつ。HTMLの静的ページのほうが表示もダントツ早い気がする。ブログにしてもMＴのほうが使いやすいしさ。

2 ：
華麗に２げっと。糞スレ終了。。

3 ：
>>1
ホームページは、Googleに設定してあります。
Webページは手書きで作っています。

4 ：
3年程前からタイムスリップしてきたの？

5 ：
WebProg板にXOOPSスレいっぱいあるよ
こっちでもいいけどさ

6 ：
ぐぐってるとたまにXOOPSサイトに出くわすが、XOOPSと分り次第閉じる事にしている。
もっさり動作の上に中身が無いサイトが多い。

7 ：
XOOPS重いけど
豊富なモジュール＋フリーなのは魅力だね

8 ：
6とおなじで確かにXOOPSは重かろう、ネタなかろうで閉じる。
軽かったらサイト内を少しは見てみようとは思うが。

9 ：
高知県
http://www.pref.kochi.jp/

10 ：
WebProg板をみると、
XOOPS Cube というすれが、めちゃ荒れてる。
素人なんでよくわからないのだが、
XOOPS Cube というのは使わないほうがいいのかな？


11 ：
向こうのすれは　ひどく荒れているので、
下手な質問したら、叩かれそうな　ヤな雰囲気。

12 ：
XOOPSは多機能なんだけど・・・

13 ：
>>12
重けりゃ意味ナシ
なんか、組織内で分裂しているみたいだし・・・。

14 ：
>>13
そんなに重い？
自作モジュールのみで運営してるけど、結構サクサクしてるけどなー
50HIT/日だからかな？
人がきて重いつーのは鯖や回線の問題もあるのでは

15 ：
XOOPSで公式の次に出てくるサイト
ttp://hypweb.net/xoops/

思いし、ぐちゃぐちゃで意味分かんね
こういうサイトが多い

16 ：
>>15
光（45Mbは出てる）+Pen Dの環境下で見てる限り遅さはあまり感じられなかったが
XOOPSが思いというよりDOS攻撃を必要以上に避ける設定をしてるせいでは？
以前攻撃受けたのだろうか？
それをさけるためにトップページを外してるのだろうか？

なんかへんてこりんなレイアウトで醜い
これXOOPSの公式サイトにでてきたら攻撃受けるわなｗ



17 ：
おれ１からPHP+MySQLでこつこつと作ってたけど
XOOPS改造する方が早いんで導入しました。

スタイルシートとXOOPS画像はすべて削除して自作し
すべてのディレクトリー変更ファイル名の変更とすれば割とXOOPSと気づかれにくい
無用な攻撃は避けられるかなと

18 ：
modulesって変えれるの？

19 ：
>>18
?XOOPSのモジュール？
いくらでも自作できるだろう
既成のモジュールの方が使えそうなのないじゃんｗ

20 ：
>>15
これはあかん

21 ：
>>19
いやさ、どのXOOPSサイト見ても
ttp://xoopscube.jp/modules/cubeNews/
ttp://xoopscube.jp/modules/xoopspoll/

みたいに　modules ってのが入ってXOOPSサイトってばれるじゃん？
このフォルダ名変えるのって問題ないのかなって

22 ：
>>21
変えられるよ


23 ：
>>22
そうなんだ。
高知県や、安倍晋三のサイトが変えてないから無理かと思って。

フォルダ名変えるだけでちゃんと動くの？

24 ：
XOOPS初心者質問スレッド
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/php/1092290354/

【Fork】XOOPS Cube 2【失速】
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/php/1127977283/
XOOPS 8
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/php/1121856754/

XOOPSでブログ
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/blog/1092185706/
XOOPSの置けるサーバー
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/hosting/1105435504/

25 ：
>>24
それにしても、スレは酷い有様だな

26 ：
>>23
フォルダ名変えるだけでは駄目
指定でもthema.htmlとか全部帰ること

>>高知県や、安倍晋三のサイトが変えてないから無理かと思って
女性塾にでも依頼してるからじゃねーｗ

27 ：
XOOPS重いって人はキャッシュをちゃんと使ってんのかなあ。

28 ：
○○さんのところからどなたかgoogleで検索してやってきてます。
検索に使った言葉は、私と○○の掲示板で目にするハンドルネームを
列記したものです。

何を調べたかったのでしょうね？
こういうのをチェックしているとスパム対策とか不審侵入予防に役に
立つのですが、目にすることで嫌な気分になること確実です。
XOOPSのシステムってセキュリティ対策にものすごく神経を使っています。
自動できちんと怪しいものの遮断もしてくれます。
そのかわり、おかしな挙動があると報告も微に入り細に入り、いろんな
情報が入ってきます。それゆえ、見なくて済むことも目にすることにも
なります。
個人のサイトに向いてないというのはこんなところに理由がありそうです。



解析を見て嫌に気分になるので個人のサイトには向いてないそうです。


29 ：
個人サイトでもいろいろあるだろうに。
解析結果を気にしてるとサイト運営なんて続かんよ。
個人ならなおさらね。

30 ：
http://idpj.net/xoops/index.php
おもいっきりXOOPSですね


31 ：
なにそのオナニー

32 ：
初心者です
結局Cubeっていうのは仲間割れの産物なんですか?

おしえてエロイヒと

33 ：
「あんなヒキコモリと一緒にすんな」と軽度のヒキコモリと重度のヒキコモリが言い争ってるだけです


34 ：
結局　アメ公達から無視されちゃったわけですか?

35 ：
マジレスすると、XOOPSは使ってる鯖によって結構動作の速さは変わってくると思う。
MySQL鯖が重いかどうかだね。さくらとかじゃXOOPSは重い。ロリポでも重いわけだから、
マイナーなレンサバか高めのMySQL鯖ついてるところいかないと軽く動作しないと思う。
PCの環境で大差がでるってことはないと思うよ。ネット速度、PCが極端に遅いとかなら別。

XOOPSを個人でやってるところってロリポが大半とか聞くからねぇ。
ハイスペックな鯖を好むようです。コードを最適化してもうちょっと軽くならんかと思ってみるものだが。



36 ：
xoopsのソースとかＤＢの中身見ると
なんか助長なデータがたくさんあって重そうだと
思ったことがある。

37 ：

xoopsの外国製のモジュールってランゲージファイル書き換えるだけで
日本語版として使えるの?

38 ：
重くて大嫌いだ。仕事で導入することになったときは大いに足を引っ張った。自分に力がないからだ。

39 ：
保守

40 ：
ほとんど読まずにとっくにブックオフに行ったよ。

41 ：
誰かアバターメーカーのモジュール譲ってくれまいか
配布元がｱﾎﾞﾝしていて困っております

42 ：
XOOPS重いよね。ちょこちょこモジュールはずしていくとXOOPS使う意味がなくなってきた。
日に300アクセスぐらいでこれじゃな～～
とてもコミュニティーは無理でしょうか。
いくらレンタルサーバーでもね～～

何か他に軽いCMSしりませんか。教えて

43 ：
サーバ変えろ

44 ：
>>42
どうせﾗｰﾒｿﾊﾞﾊﾞｧのﾎﾞｯﾀｸﾘｾﾐﾅｰで「お勧め鯖はﾛﾘﾎﾟ」とか言われて
それを疑いもせずにﾊﾞﾊﾞｧのｻｲﾄのﾛﾘﾎﾟ広告バナーをクリックして
ﾛﾘﾎﾟのクソ鯖を借りちまったんだろ？

45 ：
http://xoopscube.jp/ をみたら、
そこそこ普通の速度でアクセスできているようだけど、
そんな重いの？

46 ：
>>45
思考がピュアすぎるぞ

47 ：
なんで？

48 ：
データベースが重い格安サーバと、そうじゃないもんとの差はでかい。
それ以外の要因としては構成やキャッシュの利かせ方が >>42 は糞すぎるんだろ。
人に聞くようなレベルの話じゃないと思うぞ >>47


49 ：
http://komuro.tk/
やや重め。

50 ：
>>49 >>パチンコ機「CR TRF」が2007年1月上旬に登場！

pu

51 ：
仕事でいろいろとXOOPSサイト見てきたけど、管理人が痛いとこ多くない？
他人のXOOPSサイトにまでやってきて、いろいろと難癖つけて「管理人を
俺にやらせろ」っていうのみたことある（もちろんそいつもXOOPSサイトの管理人）。

ただ、後にそいつのサイトの日記に「精神科に入院中です」とあったの見て納得。

52 ：
最近xoopsを触り始めた初心者ですが、2ちゃんねるのような誰でも掲示板を立てたり、写真投稿
掲示板を立てるなどといったことは可能でしょうか。

53 ：
>>52
２ちゃんねるのようなマルチスレッドの掲示板、画像投稿、動画投稿モジュールを
それぞれ入れればOK


54 ：
>>51
逆に、俺のところには商用サイトをただで作ってくれってのが来たよ。
ただ働きはいやだし、作る技術もないぽ・・・・

55 ：
XOOPSが重いのはサーバーより回線の問題が大きいんじゃないか。
同じサイトでも見る環境によって指数的に遅くなる。いずれにせよ遅い。

>>42
MODxはどうかな。これをいじってるとXOOPSが過去の産物に思えてくる。

56 ：
MODxは色んな意味でもうちょっと成熟すると面白い存在になると思う。
しかしコミュニティサイト向けCMSとしてお勧めするのは感心できない。

57 ：
xoops導入したけどレイアウトが難しいね
自分の環境だと1600x1200なんだけど
訪問者の平均は1280xくらい。とにかく画面が狭くなる
色々なモジュールを表示させたい一方それだけの
画面的余裕がない・・

58 ：
>>57
わかるわかる。俺はブラウン管の21インチ二つつかってるから
一般の利用者の感覚がわからなくて、もう勘でやってる。

無理して狭いスペースにいろいろなブロック配置しようとしたら
なんかカッコ悪くなっちゃうんだよね

59 ：
xoopsのモジュール開発の勉強を始めたところなんだけど、
PHPのプログラムファイルとHTMLのテンプレートファイルを
分離しようとしている意図はわかるんだけど、
すごく理解しづらい...
TemplateとかSmartyとかなんでわざわざ使わなきゃいけないの？


60 ：
(´･ω･`)知らんがな

61 ：
xoopsって国内CMSで一番となっているはずなのにレス無いな

62 ：
燃費が悪いからな

63 ：
必要な情報はちゃんと探せば一通りネットで見つけられるからだろ。。

64 ：
>>63みたいなヒキコモリにとっては特別な存在かもしれませんが
2chもネットの１つに過ぎませんよ

65 ：
63のどこを読むと２ちゃんを特別視してるヒキオタになるんだかｗｗ

66 ：
とりあえずテクストを読み間違えない所からリハビリを始めようか

67 ：
時代は良デザインの多機能CMS

68 ：
無料レンタルxoops
http://atcms.jp/

69 ：
webプログラミング板のほうがスレッドありげ

70 ：
>>68

有限会社アットフリークス
大野真和
小川哲史

ｗ

71 ：
Xoops Cubeで使ってるテーマって
どこかでダウンロードできないかな？
http://jp.xoops.org/

メニューの上下がまるっこくなってる
のが欲しいんだけど。。。

72 ：
>>71 あれはＤＬ公開はされてないぞ。
過去フォーラムにもそんな話があったはず。
めんどくさがらずそんくらい作りなはれ。

73 ：
そっかぁ、最近いじり始めたばっかりなんで
そこまで手が回らなくて。
とはいえ情報サンクスです。

74 ：
テーマですごく有名なんだろうけど漏れは最近知って感動している所
http://hello.oceannet.jp/

75 ：
>>73 とりあえずpetitoopsにでもいってはどうか。
しゃのはwebloomsやってた頃に角丸パーツを使ったthemeを公開してたし。

>>74 matchanはかなりいい人だがtableレイアウトが多い。
B-COOLなどの他の配布サイトもチェックするとより幸せになれるかも。


76 ：
過疎スレだと思ってたのになんだかみんなありがとうw
始めたばっかで手探り状態だけど
教えてもらったサイトのを落としてカスタマイズしてみるね。

77 ：
ホームページ制作王は、世界の権威であるCOMDEXが認めた
唯一無二のワールドスタンダードである。

ホームページ制作王の普及なくして、
我が国のWebが世界と肩を並べる日は決してやってこない。

これに対し、非標準ソフトを販売する他社は、生活を維持するために工作員を動員して、
2chなどの掲示板で、真実をねじ曲げて、ホームページ制作王を貶し、
非標準ソフトの販促を行っている。

標準ソフト・ホームページ制作王に対して根も葉もない風評をでっち上げ、
非標準ソフトのシェア維持活動を行っている者たちこそ、
悪質な宣伝行為として非難されるべき、これが道理である。

他社製非標準ソフトを野放図にはびこらせておきながら、
世界標準・ホームページ制作王に対して反動的な発言をする
他社工作員たちに正義の鉄槌を下さなければ、我が国のWebに未来はない。

いかなる者も、世界の権威であるCOMDEXの決定に背くことはできない。
世界の権威COMDEXのの決定に従わない者に、21世紀のWebをクリエイトする
権利や資格は１つもないのだ。あろうことか、COMDEXの意志を否定することに至っては
許されない暴挙であり、制裁の対象である。非標準のアプリケーションを販売して生計を立てる
他社が送り込む工作員による煽動ともいえる行為、および無知な大衆による工作員を
支持あるいは賞賛する行為は我が国のWebを大きく退行させるものであり、万死に値する。

COMDEXが定めた21世紀の世界標準は、ホームページ制作王のみである。
21世紀も早や7年目。我々日本国民は、他社工作員の煽動行為に対して真実を見抜く眼を持ち、
ホームページ制作王の我が国における標準化を達成しなければならない。

COMDEXが定めた世界標準・ホームページ制作王の普及は、情報化時代において、
日本国が国際社会において名誉ある地位を獲得するためのスタートであり、かつゴールである。

78 ：
あー、もう。
XOOPS Cubeって、PEAKが手前味噌な改造をしまくってるくせに
まともな解説を書かないから、いちいち解読しなくちゃならなくて
めんどくせー。
オレの夏休み、返せよ。（T T)

79 ：
マルチポスト乙。夏厨の季節なんだなぁ。

80 ：
MTもそうだけどXOOPSも素
人の口から出てくる頃になるともう古いやね…

過去の資産ないなら新規でつかうもんじゃないと思う。

81 ：
80のお勧めがなになのかお伺いしたいｗｗ

82 ：
過去の資産が有ったら有ったで、違うCMSに移行するのが大変やんけ正味の話が

83 ：
唐突ですが
誰かXOOPS CUBE Legacy 2.1＋Wordpressモジュールの組み合わせで
正常に使えてる人いませんか？

自分も↓この人と同じになっちゃって解決策が見つかりません。
ttp://www.kowa.org/modules/yybbs/viewbbs.php?bbs_id=4&serial=3521

どなたかわかる人いたら教えてください。

84 ：
>>83
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4813312659/sr=1-16/qid=1189426271/ref=dp_image_0/503-3345698-5806327?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1189426271&sr=1-16

85 ：
>>83
どういう環境で動かしてるのか知らんが、2.1.2の開発版にアップし、systemモジュールも導入してみるなり位はしてから質問してはどうか。

86 ：
>>85
環境等のこちらの情報を書かずすみません。
ヒント（答えですか？）を書いていただいて解決できました。
「ブロックのインストール」というのをしないといけなかったんですね。
試行錯誤が足りない内から先に質問してしまって申し訳なかったです。

87 ：
>>85
途中で送信してしまいました。
度々申し訳ありません。

お答えいただきどうもありがとうございました。

88 ：
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/php/1187485131/

89 ：
>>88
ここが初心者スレ代わりになってるならいいんじゃない？
あっちのスレは質問とか嫌がるみたいだし。

90 ：
>>87
どういたしまして
解決結構、礼には及ばん！

91 ：
コラム用のモジュール「soapbox」で本文中にFlashを使うにはどうすればいいですか？
HTMLを有効にしてもFlashは表示されません。
（divタグは使っていますが機能しています）

同じソースをWordPress本文中に貼り付けるとうまくいくので記述は合ってると思います。

92 ：
souapboxって春の1.5.1を最後に開発終了してる悪寒。
わざわざインストールして確かめる香具師なんているだろうか？

93 ：
Cube Legacy 2.1.1なんで標準のニュースモジュールが使えないんですが
Flashが使える（普通に全部のHTMLタグが使える）ニュースモジュールはないですかね？

94 ：
常識的な範囲のタグという事ならpicoで済む話ではないのか。
更新情報も出せるしRSSも積んでいる。


95 ：
Cube Legacy 2.1でブログのような形のものをニュース更新として使いたいのですが
うぇブログ入れてみたところ、機能が多すぎ、トラックバックなども必要ないので
シンプルなやつで一番お奨めでメジャーなものってなんでしょうか？
やぱりBulletinでしょうか。１年ほど作者の更新がないようなんですけど。。



96 ：
>>95
今おらが作ってるからちょい待ちぃな

97 ：
>>95
確かに塾長のweblogD3はでかいのかもなぁ。
ぶれチンが気に入っているのなら米兵のBulletinHDという手もある。
使い方が合うならpicoやnmblogを使う手も。

98 ：
>>97
親切に有難う！
その辺調べてみます。

>>96
期待しちゃうんですけど。

ここは親切なインターネットですね

99 ：
>>59　正解、別に無理に覚えなくても良いよ。XOOPSのモジュールなんて
開発しないで、JAVAでもシコシコやるのが吉

Joomla!
Dolphin
drupal
　：
　：
好きなの使えば良いジャン
http://rentalserver.fc2.com/

↑ここいらなら大抵の所で使えるんじゃね？（今後対応されたり）
今更、Xoopsは無い、Cubeもイラネ。

99%の奴等はMTかWordPressで充分だろ。レンタルブログでもいいだろ
CMSなんて大層なもの入れて何する気？

100 ：
半年以上も前のカキコに何言ってんだｗｗｗ

101 ：
アッー

102 ：
age

103 ：
初心者です。XOOPSでサイト作りたいんですが、MySQLがSunに買収されて、古いバージョンには
バグがあるよとSunのサイトには書いてありました。ver 5.xで動くのでしょうか？

104 ：
動くよ
モジュールによっては、動かないものもあるかもしれないけど今のところ本家版なら問題なし

105 ：
>>104
どうも、CubeやらLegacyの意味が分からなくて、混乱しています。
基本がEUCであるのも少し古いなと感じています。実験的にローカルサイトで、Windowsの上で動かしていますが、
Sunのサイトから落としたMySQL 4.1とLegacy XOOPS 2.0.16a JPの組み合わせのみ、稼働しています。
Original Japanse siteでホダ塾版というのが、増えたようですが、これも最後までset upできませんでした。

XOOPSの概念自体が古いのか...使えれば、それなりのサイトができそうなのですが、Linuxの上でも実験してみます。
ほとんどのLinuxでUTF-8がデフォルトになってしまっているのですが、使えそうですか？

106 ：
>>105
自己レスです。
Legacy XOOPS 2.0.16a JP（誤） → XOOPS 2.0.16a JPです。

107 ：
>>105
再び自己レスです。ホダ塾版に興味があったので、実験してみました。
・解凍したhtmlフォルダのファイルを、htdocに移動させるのを怠った。
・MySQLのadministratorで、xoopsデータベースへの権限を与えてなかった。

という失敗をしていたことが分かりました。まだまだ、最後まで言っていません。try and errorの
連続です（笑）。

108 ：
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

みんな失敗して学んでいくようだよ

109 ：
>>108
一つお伺いしたいのですが、XOOPSの書籍は2005年辺りに多く出版されて、その後
下火になっているようなんですが、XOOPSが使いにくいとか、securityに問題がある
とか、そう言う話はないのでしょうか。
それともあまりにも簡単すぎて、解説本が不要とか...その辺りが分かりません。

とにかく始めたので、続けます、ハイ。

110 ：
色々出来る代わりにゴテゴテしすぎてて管理しにくいからじゃない？
技術的には難しくないけど普通は用途に合ったツールを選ぶでしょ。
汎用ツールより専門ツールの方が使いやすい。
何にでも使えるはデメリットだと思う。

111 ：
日本と世界でトレンドが全然違うってのもあるかも。Google Trendで調べると、
日本語サイトにおけるXOOPSのシェアは圧倒的だが、英語サイトではゼロに近い。
http://www.google.com/trends?q=xoops%2Ctypo3%2Cdrupal%2Cjoomla%2Cmodx&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

ブログ系ツールでも日本は異色。
http://www.google.com/trends?q=movabletype%2Cwordpress%2Cnucleus%2Cgeeklog&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
もっともMovable-Typeの牙城だった日本も、ついにWordPressに並ばれてしまった。

お茶の水丸善でCMS/ブログ系ツールに関する本が何冊売られているかを調べたら、
Movable-Type：７冊
XOOPS：３冊
WordPress：３冊
Drupal/Geeklog/Nucleus/MODx各１冊
その他、テーマデザイン「だけ」の本があり、Nucleus/Joomla/ZenCartを扱ってた。

112 ：
>>108
まだ、構築できていません（笑）。EUCでXOOPS 2.0.16a JPでは、初期画面は出たのですが、ホダ塾
版に手を出し始めてから、Windows, Linux共にデータベースサーバーにデータベースを作ることはできる
のですが、最後のデータが書き込めない＝adminstrator登録ができないのでstuckしています。もう、UTF
の時代だと思うのですが、ま、ボチボチと（笑）個人用のサイトですから...プロだったら、慌てるんだろうなぁ。

>>111
貴重な資料をありがとうございます。日本で作られたツールだからでしょうか？　joomlaというのがCJK以外では
シェアが高いと言うことですね。multibyte stringが使えれば乗り換えても良いんですが...。それにしても、シェアが
高い割には書籍が少ないですね。レンタルサーバー屋さんが無難な環境を用意してくれていると考えるべきでしょうか。
自分でデータベースサーバーをレンタルサーバーに仕込むなんて無理ですよね。でもローカルでテストせずにいきなりと
言うのも...。

XOOPSが上手く動き始めたら、WordPressでブログ作ろうと思います、これって日本人的には裏切りなのかしら（笑）。
医療関係のサイトを作っています。厚労省通達で、患者様が読まれるかどうかは別にして、サイトを持っていないと、
健康診断すらできません。そんな規制のある業界って珍しい、IRを公開する企業はたくさんありますが自主的ですよね。

とにかく試行錯誤。

113 ：
長くなりますが、MySQLがSunに買収されて、推奨versionのMySQLが手に入りません。最低でも、4.1
ですよね？　3.x.xはnot supported now, has a risk of crackingだとサイトに書いてありました。また、
xoopsサイトには4.1以上で文字化けの可能性が大きいと。lacoocanを使う予定ですが、そこでは4.0.x
だったと思います。MySQLが買収されるとは予想外でした。もしかして、PostgreSQLも...

114 ：
>>112-113
Joomla 1.5.2はマルチバイトストリングを問題なく扱えるよ。1.5.2の管理画面が
日本語化されていないだけ（日本語リソースをブチ込めば使えるが、1.5beta用の
日本語リソースが出されて以後、日本のコミュニティが沈滞しているので
本番用のが出てこない）。日本語訳書籍は夏には出るようだ。

同様に、（Joomlaに続く二番手OSS-CMSである)Drupalも、最近出てきたMODxも
日本語の扱いは問題ない（どちらも管理画面が日本語化されてる）。

ただXOOPS以外の海外発CMSは、日本の環境に適合したコミュニケーションモジュールに
乏しい。日本人自身がモジュールを開発しないと、日本人ユーザー好みのモジュールは
できない。XOOPSはその点が優れているので、（日本においてだけは）代替がきかない。

俺がCMSで医療サイトを作るならJoomlaかな。もっとも昨今の荒れた医療環境では、
医療サイトにコミュニケーションモジュールはいらないので、Dreamweaver等を使いつつ
静的HTMLで作るのがベストだと思うし、事実そうしている。また個人サイトならWordPress
単体でも十分だろう。以下のサイトはWPだけで作られてる（Adobe Lightroom製作スタッフの
個人ページ）。以前はDrupalで作られていたが、乗り換えたようだ。
http://photography.ericscouten.com/

115 ：
>>114
どうもご指導ありがとうございます。昨晩、WindowsでXOOPS 2.0.16a JP、Linuxでホダ塾版が動きました。
ちょっとしたknow-howがあるようですねぇ。UTF-8で動くとLinuxできれいに設定できますね。Joomlaも見て
みます～。

医療系サイトなので、ユーザーの投稿はなし。ただ、予防接種やら健診の予定や、季節的な病気、熱中症
ご注意などのニュース機能は欲しいです。それと個人的な予定表などです。あとは静的な病院紹介、メンバー
紹介、法令で決められた重要事項の掲示などでしょうか。

いろいろなツールのご紹介ありがとうございました。いろいろ見てみます。

116 ：
後、お問い合わせとか、予約制をネットからできると良いのですが...まだまだです（笑）。

117 ：
>116
ぼくだったら、こうやって作るかな
XOOPS 2.0.16a
予防接種やら健診の予定 piCal　（定期的なものであれば、piCalで十分）
季節的な病気、熱中症ご注意などのニュース機能 news+fileup (おそらくﾌｧｲﾙ添付するんじゃないかな)
病院紹介、メンバー紹介、法令で決められた重要事項の掲示　picoかtinyD
お問い合わせ contact or inquery hack
予約制 （これは受付の人が常に見ていて管理しないといけないからお勧めしない　空き状況表示で十分では）
　　空き状況表示なら　どこかにいいﾓｼﾞｭｰﾙがあったはず

個人的な予定表　(これはﾔﾌｶﾚﾝﾀﾞやｸﾞｰｸﾞﾙｶﾚﾝﾀﾞでいいのでは)

こんな感じでどうだろう

118 ：
>>117
す、済みません。まだ使えるモジュールの機能の内容を知らなくて...。
情報ありがとうございます、勉強します。

非常に根本的な質問で失礼なんですが、xoopsのIDとpasswdは暗号化されて送信されると
考えて良いのでしょうか？　それとも平文でしょうか？　それとレンタルサーバーに構築するときには、
管理用のID、passwdを入れてサイトを作ると思うのですが、securityは大丈夫でしょうか？

119 ：
>118
基本的には暗号化されている。
レンタルサーバで構築する場合のセキュリティは大丈夫かどうかと言われれば、わからないというのが本音。
管理人次第。オープンソースソフトウェアは、自己責任のソフトウェアで、誰も責任が取れないからね。
穴だらけのモジュールを使っていたり、古いソースを使っていたら、危ういと思うのが当然かな。


120 ：
>>118
安心しました。@niftyのlacoocanを使おうと思うのですが、実際は自分でダウンロードした
ファイルをアップして構築すると言うことのようなので、自己責任ですね。
MySQLやPHPは準備されているようなので、そのセキュリティーは分からないのですが。

121 ：
>>120
>>119へのレスでした、済みません。

122 ：
がんばって


123 ：
>>122
済みません、初心者で。今日も、MySQL 4.1以上の文字化け現象に驚きましたが、
検索で、解決法が分かりました。もう、3.xやら、4.0.xは手に入らないのですから、
インストール前に書き換えないと文字化けするところは直していただきたいのですが...。

124 ：
うーん、まだ、ブロックとモジュールの違いが分からない...（笑）
勉強しま～す。

125 ：
たしかに
MySQL5 PHP5対応のパッケージが出てもいい頃だね


126 ：
>>123

MySQLの古いバージョンはここにある

http://download.softagency.net/MySQL/Downloads/

127 ：
>>126
ありがとうございます。ただ、sunの正式サイトには、MySQLの4.1以前のversionには、
バグがあるとの記載がありました。サポートもないようですし、危なくないですか？

128 ：
XOOPSを見始めてから、結構、どのサイトも同じようなツールで作った、Joomlaかも知れませんが、
デザインや構成が似ているように見えてきました、ハイ。
逆にオリジナルのものが珍しいような感じで...

129 ：
XOOPSに不可欠なMySQLの件ですが、
http://downloads.mysql.com/archives.php
> Please note that these are old releases and may include bugs that are fixed in
> more recent releases!
との記載がありました。

それと、XOOPS 2.0.x JPは積極的なサポートがなされていない、obsolete branchであるとありましたが、
Cubeで作るべきか、それとも、サポートが国際的になっている、元祖XOOPSにするべきか、ご意見を伺い
たいと存じます。

130 ：
悩みどころだね
元祖XOOPSもimpresscmsにブランチされているし。
モジュール選択で決まっていくのでは

XOOPS　2.0.X JPをサポートする組織なり人なりが出てくるのを待つか、自分でサポートしていくか

当面は、XOOPS 2.0.16aJPで使っていて、様子見状態


131 ：
便利なので、使いたいのですが...これを自分で最初から作ると、「車輪の再発明」になっちゃいますしね。
開発者が別プロジェクトを作って分かれてしまうと、確かに機能向上で競争が起こるのでしょうが、userは
選択に困ると思います。Joomlaもインストールしてみましたが、動きます、でも、日本語版の古い判ですし、
1.5の国際パックを使えばいいのか、よく分かりません。日本語のreferenceもありませんしね。

一から作ることを思えば、便利なのですが、レンタルサーバーの稼働保証しているものしか使えませんね。
使えるものをとりあえず使う、消極的ですが、しばらくそうしてみます。

132 ：
作成の一つの目的は、医療機関の情報提示なんですが、これには規制がある程度あるので。
地域の情報発信もやりたいのです。うちの周囲には、大学があって、英語・中国語を表示できると
便利なんですよね。

EUCで、日本語だけ表示していると、それもできず...、UTF-8が使えるレンタルサーバーに変えようかな
と思い始めております。

133 ：
ぼくも経験があるけど、言語切り替えサイトは、UTFとかにこだわることないかなと思う
xoopsだけじゃなく、joomlaやdrupal,geeklogも言語切り替え機能があるけど、変わるのはメニューだけ
コンテンツ自体が翻訳されるわけじゃない
特に公的機関の場合は、英語より、アジア（特に韓国、中国）がターゲット層だと思う
ぼくの場合は、結局、日本語と英語、韓国語、中国語で、それぞれ別サイトを作った
モジュールなどの設定は同じで、テーマは、その国の国旗カラーに合わせて作成
掲示板の書き込み内容にも文化の違いを感じる

めんどくさい場合は、google翻訳を通しておくだけでいいよ。よくある方法だと思う。



134 ：
>>133
仰るとおりですが、Linuxの内部コードが既にUTFになりつつあること。CJKの併記には
不可欠であること。MySQLの設定さえUTFにすれば、PHPの内部コードはUTFになっていること、
などを考えれば、UTFで良いと思うのですが。

135 ：
たしかに　UTFでいいんだけど、日本語化されているモジュールの多くがUTFに対応していないのが残念

136 ：
利用目的をいままで読んで来た限りではxoopsに拘る必要性を感じないなぁ。
セキュリティに拘っているのならなおさら、管理者の意識レベルが低いと危険。
情報漏洩のほとんどが内部の人的要因で起こる、システムより管理体制の方が重要。

余計なモノは入れない、よく解らないモノは使わない、
趣味でならいいんだけど、複数人に影響ありそうだから心配。

137 ：
XOOPSに限らず、OSSの利用は、趣味の世界だけじゃなくてもいいんじゃないかな
実際、企業サイトでも使われているし
管理者がいない状態のサイトだけはごめんだけどね

138 ：
xmobile、誰か受け継いでプラグインもっと増えないかなぁ
おそらくxmobileが今世紀一番のモジュール

139 ：
xmobileはクソ　今世紀始まったばかりなのに一番なわけネーダろはげ

140 ：
ひどいな　言いすぎだ

141 ：
悪口を言う人間は、言うだけ小さな人間になっていく　

ケツの穴が小さい奴は相手にしない　

哀れみを持ってスルーせよ



142 ：
>>141
オマエモナ

143 ：
ｳﾎｯ




144 ：
どなたか、初心者向けにモジュールを組み込んだパッケージを配布していただけませんか？
マニュアルも同梱で。
５万円までなら会社の経費で出せます。

145 ：
HODA乙

146 ：
Ujiki乙

147 ：
>>136
使い方を間違えなければ、大は小を兼ねるで、大きすぎるツールでも小規模サイトに使えると
思いますが。もちろん、サイトをcomprehensiveに把握できるツールで十分なのかも知れない
のですが、ツールとの出会いは、人との出会いのようなもので、Visual studioとかDelphiとか、
Eclipseとか、全部見てみましたが、Weekend programmerとしては、使いやすい方がいいと
思います。ご提案いただいたDream weaver仕様を見てみます。手元にあるのは、ボームページ
ビルダーですが、phpなどの実行環境がないのが残念です。

またアドバイスお願いします。

148 ：
おっぱぴー

149 ：
そーかぁ、ゲスト中心のサイトは、ログインブロックを非表示にして、/usr.phpで管理者になるわけなんですね。
日本語での紙媒体での資料が少ないし、検索もどの用語で検索したらいいか分からないので、悩みました。
新規登録だけ消す方法とか検索したりして...

日本語のEUC->UTFへの移行は悩ましいですねぇ。いろいろなソフトやサイトが移行をとまどっている気がします。
ローカルのLinuxなんてほとんどUTFですから、新しいXoopsが使えますが、EUCのみのレンタルサーバーは、
使えませんよねぇ。

150 ：
eucでも別に問題ないよ

151 ：
＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　ｳﾝｺｰ!　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ 　　　　　　　＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼


152 ：
>>150
例えば、中小企業でも、中国・韓国へ商品を売り込もうと思ったら、EUCではダメでしょ。
UTFしか、解決策はないと思いますが。

153 ：
バカがいるので、マジレス。お前４０代以上のハゲだろ。

中国語サイトはXOOPSチャイナから出ているXOOPS,韓国語サイトはXOOPSコリアから出ているXOOPSをダウンロードしてインストール。

hogehoge.jp
hogehoge.kr
hogehoge.cn
のドメインを取得して運用。
ｋｒドメイン、ｃｎドメインは海外の人間でも個人でも誰でも取得できる。常識な。
もちろん相互リンクしておくのを忘れずに。

韓国の人間がjpドメインのサイトに行って見ることはない。
俺らがkrドメインのサイトで日本語のものがあっても見ないのと同じ。
韓国の検索エンジンでもjpドメインはランクが低い。
たいてい検索エンジンから来るから、その国の言語で運用するならその国のドメインを取得しておけ。


154 ：
ついでに、賢いやつは、もっと対策を考える。

hogehoge.com 英語
jp.hogehoge.com 同時併用　hogehoge.jp 日本語
kr.hogehoge.com 同時併用　hogehoge.kr　韓国語
cn.hogehoge.com 同時併用　hogehoge.cn　中国語

それぞれで運用汁

レンタルサーバは、金があるなら、その国の中にサーバがあるレンタルサーバで。
レスポンススピードが違う　
予算がないなら、米国サーバで。

155 ：
utfじゃないといけないなんて思っているハゲは、日本という国を出たことがない奴

冗談かと思った

156 ：
　　 　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　utfじゃないと韓国に商品　売れないじょ
　　　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

157 ：
上司の命令でXOOPSいじり初めて早2ヶ月。
こいつは破滅的に駄目だって、今ひしひしと身にしみている。
テンプレ弄るとか、ちょっとした改造しかできない自分にとっては。

そもそも、公開されている各モジュールは「開発者本意」で設計されているから...
・インターフェイスが一般ユーザーからすると、意味不明(複雑)で使いにくい。
・色々なモジュールを平行して利用する場合、それぞれ「仕様」が大きく異なるため、統一感がなく混乱が生じる。
（仕様＝CSS含めたテンプレデザインとか、編集、削除、投稿方法とか、ファイルアップの取り扱い方法とか、サブメニューの作りとか、ets...。）

等々、CMSとして見るとどうしても矛盾を感じてしまう。そもそもCMSってこういうもの？
個人で色々したい人には面白いツールなんだろうけど。

158 ：
>>157
モジュールの統一性という観点から見たオープンソースCMSは２種類あって、
・モジュールが好き勝手にできるもの。高機能で自己完結したモジュールが多いが
　複数モジュール間の連携はできず、デザインもバラバラ　-- XOOPS, Joomla!
・モジュール間の連携を重視するもの。操作やデザインは統一されるが低機能 -- Drupal
　MODxも最終的にはこちらを目指していると思われる。

XOOPSのカオスぶりが嫌なら、世界観がストイックに統一されたDrupalがオススメだ。
どのモジュールも編集・削除・投稿形式が同じ。ただし山ほどあるモジュールに
実用的なものが少なく、自分でプログラミングしないと高度なことは何もできない。



159 ：
わかりやすい解説ありがとん。Drupal良さそうですね。
この物件が終わったら速攻で試してみます。

スキルがバラバラのユーザー数人が、エディターとしてCMSを使うなら、
せめてそのユーザー達が触れる部分は、インターフェイスが統一されていないと
面倒な事になるって、改めて実感中。
だからこそ、XOOPSを本格的に使うなら、モジュールが作れる程度の知識は必要なのかもですね。
（XOOPSのコミュ見ると「じゃあ自分で作れば？」って意見が、他のオープンソースウェアより多く感じたので。）

160 ：
>>159
>他のオープンソースウェア
具体的に何見たの？
もしかして、Webアプリだけ？しかもCMS系だけとか・・・？

161 ：
そんなにイライラするなよ

162 ：
　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　r⌒η::::;;;:::'／　 ⌒三＼⌒)
　　　　　　　　　／＼　＼::／　 （ ○）三（○）＼　　　　
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼　:::::⌒（__人__）::＼ ヽ,　
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　　　　　　 ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼　 `ー'´　　/　.ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 ／.／
　　　　　　　　　　 　 ／ /
　　　　　　　　　　 　|_／

163 ：
XOOPSCube XAMPP drupalのｾﾐﾅｰ開催！
http://tohoku.xoops.jp/cube/modules/eguide/event.php?eid=1
ｶﾓﾝ　ｼﾞｮｲﾅｽ！

164 ：
>>159
インターフェースなんて統一する必要あんのか？


165 ：
>>163
XOOPS本なんて4～5冊以上発刊されてるし、ググればナンボでも情報が得られるのに、
なんでセミナーに行く必要があるのかと。

166 ：
んだ　
インストなんて　ニーズねーずら

むしろ、モジュールの選定方法やテーマカスタマイズの方がニーズがあるずら
メインはそっちか？

167 ：
>>163
しょせん東北。。。

168 ：
>>167
されど東北

東北はﾆｺﾆｺ大魔王様の存在がちらつく　　

九州も負けられんばい

169 ：
>>168
国道とかﾄﾞﾘﾁﾝだぜ？

170 ：
>>169
喪前氏らなすぎ
国道はいねーよ

171 ：
>>168
勝った負けた言う前に、メンテナンスが滞ってる無償配布のモノをチョコっといじって有償配布してるようなドリルティムポと悲惨カート屋をどうにかしろよ

172 ：
>>171
あなたも有償で配布したら？

結局、配布する勇気ないんでしょ

173 ：
>>172
百害あって一利なしの老朽モジュール再配布って勇気あるなしの問題じゃねえだろ！

悲惨カート五千円で買って、「フォークしますた」とかいってｎｙあたりで放流する勇気はあるぞｗｗｗｗｗｗ

174 ：
>>173
してくれ　頼む

175 ：
【注意喚起】使ってはいけないモジュール

その名も悲惨カート、いや酷カートだっけ、あぁ　hisa_cartか？もうどーでもいいやｗ
http://www.chushokigyo.net/modules/hisa_cart/index.php?hisacart=main&item=1

・今となってはオリジナル版の作者も使用を非推奨としている、
当時は無償で配布されていた「uu_cart」がベース
ttp://bbs.u-u-club.com/#article30
・多くの変更を加えたとされているが、オリジナル版の著作者表示が消されて
「Presented by hisacart XOOPS Module」に書き換わった程度という噂も？
・Marijuana氏によると、その動作は致命的に悲惨な状況らしい。ttp://marijuana.ddo.jp/modules/wordpress/?p=26
・hisa_cart配布元サイトでは、都合の悪い書き込みを全て削除しアク禁に
処するなど傲慢冷徹なサイト運営を行っているようだ。
・そんなこんなで中傷虚業ドットnetで配布中の悲惨カートの販売価格は、
個人情報登録必須でナント五千円！
分割無し・振込み手数料はオマエラ負担でおながいしますｗ

176 ：
それなんて情報商材？ｗ

177 ：
なりゆきでXOOPS管理することになって四苦八苦してます。
掲示板設置することになって、xoops yybbsでも設置しようかと
取り入れてみたんだけど、アイコンいらねぇ、URL欄いらねぇ
出来れば文字色選択も不要、しかしカスタマイズする方法がわからないｗ
kentさんとこの普通のyybbsなら幾らでもいじれるんだが。
XOOPSど素人でもカスタマイズ簡単な掲示板モジュールか、
上記の希望を満たしてるモジュールはないでしょうか？

それとも手っ取り早くcgiで作ってしまってリンクさせた方が早いかな…
（投稿通知も欲しいんで）

178 ：
bluebbは？

179 ：
>>178
ぐぐってみました。
ああ、なんかよさげな感じ。
インストールしてみます。㌧

180 ：
もうやり始めて、3か月、試行錯誤してますが、満足したものができません。
あんなに自由自在に作っている人たちがいるのに、モジュールとブロックと
グループに振り回されて...

やっぱり、ベタにhtmlで土台を作って、ボタン類を配置していくRADタイプの
開発にするか、phpで全部、書きまくるか...古いタイプのプログラマですね。
Webデザイナ向きじゃないかと思い始めました。

181 ：
Dreamweaverも考えたのですが、結局event drivenにしようとしたら、
ホームページビルダーと大して変わらないようで、javascriptを書きまくる
ことになってしまうのではないかと思います。じゃ、車輪の再発明？

迷うなぁプロジェクト続けるかどうか。

182 ：
>>181
XOOPS Cube Lagacy は、構造自体は新しい考えだと思うよ。
UTF-8でも問題なく構築できるしね。
PHP＋Javascriptでも結構作れると思うけど・・

ホームページビルダーですむならいいけど、今時RSSやサイトマップがないとつらいね。
他のCMSやブログを考えてみるのもいいかと思う。
WordPressは結構いけるけど、データベースを使うのが中心のサイトはXOOPSの方が上。

どういうサイトか知らないけど、サイトに合わせて、考えるのが良いと思う。

183 ：
無理してXOOPS使う必要ないと思う…
自分は、XOOPSで必要最低限構築されたものを
「後は管理しる」と丸投げされてどうしようかと思ってるクチ
だって正直、そんな大層な機能必要ないもんｗ
普通にhtmlで充分なコンテンツなのによ

184 ：
おれなら　HTML　だけで良いようなページでもCMSでつくるわ

だってまたFTPとかってナンセンス

185 ：
ｗ

186 ：
>>182-184
まったく皆さんのおっしゃる通り、同じ機能を、実践に耐えているモジュール以上の機能と
securityで実現させる自信もないし、それは、「車輪の再発明」でしょ？
かと言って、xoopsのモジュールの癖は結構強くて、結局、httpインターフェースで解決
する部分と、テキストエディター＋FTPツールでガリガリ書き換えないと行けない部分もあるし。
悩むところなんですよ、私程度の技術力だと。

とりあえず、ニュースとTiny D、headlineぐらいで、静的な情報ツールに使えればいいのですが。
任意のユーザーに書き込ませるのはその後で考えたいと思います。もう少し考えて見ます。
私は本に頼っていますが、やっぱりネット情報で問題の解決方法を探した方が良いでしょうか？
まとまったサイトも見つけたのですが、目的とは違う感じでした。

187 ：
headlineってまさかxoopshedlineモジュじゃないだろうな？

とりあえずXUGJのマニュアルと各XOOPSコミュニティの過去ログ嫁。
変な本を参考にしているんじゃなければ良いのだが。

188 ：
>>187
変な本？　もう5種類ぐらいしか書店にも売っていませんでしたが...。
XUGJも参考にしていますが、よくあの資料で作れるものですね、Web designerと
programerの考え方の違いなんでしょうか。

189 ：
drupalの本があったので浮気してみました。
こちらはきちんとしたイントールマニュアルがサイトにあったので、
その通りにやってみましたが、Lacoocanでは失敗。MySQLで4.1以上
でないとダメって。

もちろんujisを否定しませんが、UTF-8への移行期であることは
否定できないと思いますね。

190 ：
ス・レ・チ

自分のブログでも借りてやれ

191 ：
>>189
開発方法は人それぞれ、できたらレンタルサーバは自由に使いたい気持ちも分かるが、
枯れたサーバーを使うのはメンテを楽にする。MySQLの件は古い方が危険な気もするが、
古いXOOPSで既に運用しているユーザーがある日、文字化けしたらクレームが大量に
来るじゃない。
RADに精通しているのなら、疑似ボタン類を配置しておいて、イベントを拾えば同じ
ように開発できる。CGIやら通信、データベースに精通しているのなら、オリジナルに
作っても勉強になって良いんじゃないの？

192 ：
（・∀・）ﾆﾗﾆﾗ

193 ：
ω ﾀﾏﾀﾏ

XCLやJP版XOOPSで文字化けなんてよほどのﾍﾎﾞじゃない限りないわｗ
hodaのｲﾝｽｺすらできない低脳自演君じゃ言っても無駄かもしれんがな。


194 ：
>>193
MySQL 4.0.x -> 4.1, 5への変更、ejis -> UTF-8への変更
は影響大きいよ。古いversionのserverしか使わせないレンタルサーバもあるよ。

195 ：
古すぎるバージョンのままのサービスなんてただのカス

196 ：
管理運用もまともにできない奴もただのカス

197 ：
レンタルサーバをあきらめればいいのに

198 ：
低脳自演のスペックが低すぎるだけだろ。
もうスルーでよくね？

199 ：
自分で自分のことをlegacyって言っているんだから、それも笑えるんだがなぁ。

200 ：
次からこっちね
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/php/1225232366/

201 ：
ＸＯＯＰＳってなによ？

202 ：
>>201
XOOPS（CMS：コンテンツマネジメントシステム）
XOOPSは拡張可能なポータブルシステムのこと。
モジュール等をインストして、大規模～小規模のサイトが構築できる
動作にはMySQL（データベース）　PHP（言語）　※自作サーバーのみ（Apache)

203 ：
創価R
創価R
創価R
創価R　
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R　
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R


204 ：
a

205 ：
XOOPSほどの高機能ＣＭＳで日本語対応できているものってほかにないと思うんだけど
XOOPSがさびれたのは商業否定主義が招いた悲劇だな。
ハッカー精神もいいけど、昔と比べてプログラムだって複雑に進化するわけだし
いつまでもボランティアだけでは、支えきれないよね。

でもXOOPSなくなって、唯一稼いでた龍司氏はもうXOOPS捨てるのかな？

206 ：
HPなどで友達が稼げるようになった情報とか

⇒　http://asaswq3wq.sblo.jp/article/181819223.html

興味がある人だけ見てください。

HWTN81Y8FR

207 ：2018/05/01
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

B7N5K

最近のＨＰは字が小さすぎるヾ(`д´ﾞ)ノ
+ JavaScript の質問用スレッド vol.144 +
Google検索を叱りつけるスレ７
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の121人目
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