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【究極】 マイクロソフトキーボード Part7 【至高】


1 ：2014/07/18 〜 最終レス ：2020/05/09
■公式
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■前スレ
【究極】 マイクロソフトキーボード Part6 【至高】
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■過去スレ
マイクロソフトキーボード Part5　Microsoft
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http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1226667365/
マイクロソフトキーボード Part3
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1194787932/
マイクロソフトキーボード Part2
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1162457689/
【MS】マイクロソフトキーボード総合【Microsoft】
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1115929606/

2 ：
取り急ぎ建ててみた。
【ファンクション】【大魔王】とかはとりあえず自重しておいた。

3 ：
お店で打ってきた。
ファンクションキー、 Sculpt Ergonomic Keyboardがいちばんペチペチの単なるスイッチというか、
日本語IMEとかで常用するのはもう不可能なレベルだな。
上にも指摘があったけど、日本語版の無理な配列も含め、英語板に最適化したデザインと言えそう。
Sculpt Comfort KeyboardやSculpt Comfort Keyboardはファンクションーが小さすぎる気はする
が、他のキーボードのキーと打ち心地は連続性があるというか、まあ使えないことはない。なれで
解決しそうなレベル。
Sculpt Comfort KeyboardはAmazonレビューだとキーが重いというレビューが多いのだが、お店で
試した限りではScult Comfortと大して違いはなかった。個体差か？
まあ、日本語入力やお絵描き系でファンクションキーをカスタマイズして使う人は、Ergnomicだけ
は実際に物を見てから買った方がいいと思うね。

4 ：
確かwacomのペンタブとかだとタブレット側にFキーが付いていてKBの方をわざわざ使うのか？と言う疑問があるけど職業の人はどうなんだろうね。

5 ：
All-in-One Media Keyboard N9Z-00023
これ良さげだけどiPadやAndroidと接続して使えるのかな？トラックパッド含めて。

6 ：
改めて呼んでも、>>3 はイラッとくる文章だな。

7 ：
前スレから、大魔王と呼ばれてるのは>>3ともう一人って理解で
合ってる？
まぁ>>3は聖典レベルだと思った

8 ：
キーボードのレビューにファンクションキー含めるだけでも頭おかしいのに
>>3なんかそれに特化してるからね
釣りとかネタにしか思えないから逆に腹も立たないな

9 ：
Fキーもキーボードの要素には違い無いから感想くれるのは良いんだよ。
確かにFキー依存な日本語入力をする人やアプリを使う人には向かないけどそれだけだ。
と言うか、かな変換とかは何のことかわかるけど、お絵描きでFキー依存って具体的にどのソフトなんだ。
後者だけ製品名が出ないから脳内？思ってしまうわけだし相手にされない理由だと思うのだが。

10 ：
ファ ファ ファンクション
割り当て機能で 呼ばれたからは
それがわたしの ご主人さまよ
ファ ファ ファンクション大魔王
ネットで釣られて ファ とんでくる
ファ ファ ファンクション大魔王
ネットで釣られて ファファファン ファ とんでくる
ストレスたまった ことあるときは
呼んでおくれよ 打鍵が合図
ファ ファ ファンクション大魔王
長文ウザい ファ こともある
ファ ファ ファンクション大魔王
長文ウザい ファファファン ファ こともある
Fnがきらいで 涙にもろい
釣り行為されれば どこでもゆくよ
ファ ファ ファンクション大魔王
だけど煽りレスにゃ ファ 泣けてくる
ファ ファ ファンクション大魔王
だけど煽りレスにゃ ファファファン ファ 泣けてくる

11 ：
>>8
＞キーボードのレビューにファンクションキー含めるだけでも頭おかしいのに
そんなことはないだろうさすがに。
何か極端に行き過ぎちゃうから胡散臭い性根を見抜かれちゃうんだよ。

12 ：
日本語入力にファンクションキー必須とかいう主張を目にすると
メインキー以外に指伸ばして字種換えてるのかよコイツ？ｗ と
低レベルうんざりな気分になる。情けなくなる。
そういう人間が一丁前にレビュー気取って>>3みたく書き込むから笑いものになる。

13 ：
一時でもディスクトップでもタッチUIを進める気だったわけで、正しい正しく無いに関係なくFキー軽視は規定路線な訳だ。
GUIは最も柔軟なプログラマブルキーと言う考えだから。(正解かどうかはさておき)
まあマウスにウィンドウズキーを付けてしまったり迷走してる感は拭えないけどMSに対しては諦めが肝心だよ。

14 ：
Emacs常用だからctrlキーは当たり前で使うわけだが、日本語の変換で切り替えを繰り返すときは単独キーで済むファンクションキーの操作性がぴったり来るんだよな

15 ：
ファンクションキーが不要な人は使わなければいいだけの
話なのに、どうしていちいち口汚く罵らないと木が済まない
キチガイが多いのだろう？

16 ：
テンキー付きと無しくらいボタン数の差があってコストに響くと思います。
使わないものにお金を出すのは勿体無いですよね。

17 ：
>>15
その論理は説得力皆無なのに
なんで繰り返すんだろう…
>>14
俺もemacsユーザーなんだけど、まともにemacsを使いこんでたら、
その感想は無いわｗ ニワカくんｗ
大片、emacsの名を出せばたじろぐとでも思ったんだろう
さもしいかぎりだ

18 ：
vi使ってた様な記憶があるけどファンクションに指が伸びた記憶は無いわ。
ノートpcだったし。

19 ：
>>14
> ...ぴったり来るんだよな
誰に同意を求めているの？
必死なのはわかるけど、
・Fキー依存のEmacsユーザー => クズ
ってのは厳としてある評価基準だよ。

20 ：
大魔王は全く進歩しません

21 ：
>>14
なんで、vi / emacs ユーザー向けのHHKが
独立ファンクションキー付いてないのか知らないのか？
答えは「使わないと考えられるキー」だからだよ
Fn+◯でスキャンコードは出せるようになってるが、あくまで出せるだけ
常用しないから、Fn+◯になってるわけ
爆発的に増加したLinuxバブル以降の新参ユーザーなのかも知れんが、
旧来からのユーザーにとっては、
>>12の
>メインキー以外に指伸ばして字種換えてるのかよコイツ？ｗ と
>低レベルうんざりな気分になる。情けなくなる。
が一般的な反応

22 ：
LinuxではPageUp PageDown F1〜F6なんかは相当の頻度で使うように設計されてたんだけどね
20年前から使ってた人ならこれらが何と組み合わせて何に使われてたか知ってるはずだけど

23 ：
こいつ本当にどうしようもないやつだな
常用してるかが重要であって、相当の頻度とかどうでもいいわけで、
さらにそれも誇張があって、ほとんどウソで
そしてさらに日本語入力の話だったのに、全然違う話にもっていきたがってる
Linuxがどうとかじゃなく、emacsがどうとかでもなく
お前がCtrlとの同時押しはemacsで慣れてるけどFキーも使うんだい、っていう、
Fキーの必要性とはやはり関係無い、自分自身の使い方を開陳しただけ
それから一番大切なことだが、>>22はスレチだよ

24 ：
>>22のような議論から逃げまくってる屑人間は、スレ汚ししか出来ないので
やはり書き込むの止めるか、コテ付けるかがいいと思う

25 ：
ああ、わかった。
Fキーなんていらないくんは、Fキー必要ない俺スゲエ、って自慢がしたいんだね要するに。
だからFキーを便利に使っている人を見ると、ニワカだ、初心者だ、キチガイだ、罵らずにはいられない。
HHKキチガイとか、US配列キチガイにも多いんだけど、自分とは違う好みの他者を認められない、ってのが悲しいね。
いいじゃんファンクションキー使う人がいても。
自分は使わなきゃいいだけなんだからさ。
いちいち口から泡吹いてわめきちらさなくていいよ。気持ちワルイし（笑）

26 ：
使わない人、何のために付いてるか知らない人、便利に使ってる人、
それぞれでいいじゃない。
とりあえず、キー自体がなくなる(搭載されてないことが主流になる)
ってのは、もうちょっと先だろうなとは思う

27 ：
なんか興奮してるけど俺は>>14じゃないぞ
>>14のことを新参Linuxユーザー扱いしてる割にコンソールの切り替えと
表示の巻き戻しに使う必須キーだったこと知らなさそうだったから
ちょっと書いただけなんだけど

28 ：
何故かいつも同時にスレにあらわれる不思議

29 ：
大魔王さん苦しそうです

30 ：
キーは多いに越したことない
ノートPCとか物理的にスペースがない場合を除けば
vimでもF1でヘルプを呼び出せるのは便利
使いたくなければ使わなければいいだけの事

31 ：
いや使わないなら付いてないほうがいいだろ
でも便利に使ってる奴も中には居るのに使う奴がおかしいみたいなこと言う奴は相手にしなければいいだけの話

32 ：
ついていても、自分の理想とする形状じゃないとゴネてるのが
>>3なんだよ
Fキー無しを主張してるのは極少数

33 ：
むしろUNIX系では頻度はともかくファンクションキーを使わないってことありねえんだがw
Emacs使ったぐらいで上級者気分のにわかちゃんが出入りしてんのかな？
どんな言い訳するのか楽しみだw

34 ：
「Emacs使ってるが」と言い出したのは大魔王だと思うんだが、
それでおおっ!!とか言われるのを期待したのかねw
結局あてが外れて、「ニワカ」扱いされたのが悔しかったとみえるな

35 ：
あと、論理的な議論は苦手そうだけど
「日本語入力にFキー必須」の主張は崩れたみたいだなw

36 ：
>むしろUNIX系では頻度はともかくファンクションキーを使わないってことありねえんだがw
ここも面白いな
だれもそんな主張はしていない

37 ：
なんでMSが商売敵のLinux他のためにFキーを使い易くせねばならんのだw
自社謹製OS専用のWinキーとかを真っ先に載せるのが使命のMS製キーボードなんだぞw

38 ：
つかもう記憶が遠いけどF1は使ったかな。
helpだったのか。
なのでいくつかのMSキーボードのレイアウトでは左F1-6は残してくれてるじゃん。
VBAとかもその辺は使い方が同じだった気もするし。
しかしどのみちホームポジション崩してかつ頻回な使い方の記憶は無いぞ。
ESCは連打した様な気がするけどw
しかし大魔王はカジュアル思考だよね。
新しいエルゴとかミーハーキーボードに行きたがるくせにFキーとか業務用アプリとかにこだわってる。
マルチメディアキーが乗ってる時点でリビングで使うキーボード製品だと思うのだけど。
と言うとfor Businessが〜と言い出すかw

39 ：
支離滅裂なんだよね。
負け論理で戦って負け、それが白日のもとに晒されまいと
どんどん議論を拡散させる。
これの繰り返し。進歩無し。

40 ：
ファンクションキーが必要な人もいる。あるなら使いやすいほうがいい。
ただそれだけのことも認められない。
「ファンクションキーがいらない」ということが自分が玄人であることの存在証明になってしまっている。
こんな歪んだ人とまともな議論ができるわけないよね。
ずーっと頑張り続けるのかなあ。悲しい人だね。おそらくオッサンなんだろうな。
HHKやemacsオヤジ。
早く死滅して欲しいよ老害はw

41 ：
ファンクションキー軽視がマイクロソフトの考えなんだろ

42 ：
途中からしどろもどろで余裕が無くなって
内容と関係無い相手への暴言ばかり
大魔王ってのはわかり易いヤツだな

43 ：
HHKもカーソルキーが付いてたり付いてなかったりするわけじゃん
確かに個人的にはvimでプログラム書く時にはファンクションキーもカーソルキーも使わないし、ESCキーもEnterキーも使わないし、無くても構わん
けど、それはごく一部の使い方
普通のプログラマーはEclipseだってVSだって使うし、普通にWordやExcel、ゲームだってする

44 ：
35
> 「日本語入力にFキー必須」の主張は崩れたみたいだなw
39
> 負け論理で戦って負け、それが白日のもとに晒されまいと
> どんどん議論を拡散させる。
> これの繰り返し。進歩無し。

45 ：
なんで大魔王はファンクションキーが標準サイズで
標準配置のを使わんのだ？
MSが今後標準に戻す可能性なんてほとんど無いだろうに

46 ：
ここでどんなに吠えようと、MSのFキーがペラい方向性には変わりは無いんだよな。
そして多くの人はそれで困っていない。
Fキーが重要な使い方の人もいるけど、そう言う人向けは別のメーカーが頑張ってるからMSは見切って乗り換えすべきだよね。

47 ：
１０年後でもファンクションキーは残っているだろうな。

48 ：
大魔王というのはずっと前から居ついてる奴の事？
なんかボロボロだなｗ

49 ：
ファンクション大魔王ってなんだよエルゴノミクスキーボードを半分にしてくれるのかよ

50 ：
Sculpt Ergonomicでダメだなあと思うのがアイソレーションキーであることだな。
いくら手の位置が良いといっても長時間使うのにあの打ち心地では最初から対象外。
JIS配列で右半分の詰め込みが変なレベルなのを含め、あれを褒めている奴って信じ
られない。本当に長文打つの？

キーのタッチとかもうちょっとがんばって欲しい気はするが、結局比較的マシなの
はNatural Ergonomic Keyboard 4000だけになっちゃったね。
これもいつまで現行モデルで居られるのかわからんが。

51 ：
結局、2万も3万も出してメカニカルなキーボード買うしかないのかな

52 ：
なんか感覚古いな。
メカニカル ⇒ メンブレンより良い、なんて2000年頃の妄言だよ。
メカニカルでもCherryは最低級品だしね。
そしてメカ信者は大抵Cherryくらいしか知らないというｗ
いまは各方式で、合うものを選ぶのが普通。
当たり前だけど。

53 ：
4000もパンタですら無いメンブレンなんだが。
アイソレーションは打ち心地に関するものではなくゴミが入りにくい様にキーのスソを隠しただけの意匠のことだし。
メカキーでアイソレーションも存在し得るし、静電容量式は区分ではメンブレンだったりするんだが。

54 ：
>いまは各方式で、合うものを選ぶのが普通。
読める？

55 ：
別にメンブレンでもいいけど、sculp ergonomicみたいなストーロークが浅すぎるアイソレーションキーボードは最悪。

56 ：
浅くて軽いのが好みだけど
多分ノートPC歴が長いからだけどね

57 ：
>>53
>アイソレーションは打ち心地に関するものではなくゴミが入りにくい様にキーのスソを隠しただけの意匠のことだし。
>メカキーでアイソレーションも存在し得るし、静電容量式は区分ではメンブレンだったりするんだが。
お前単に難癖付けたいだけなんじゃね？
一般的な傾向としてアイソレーションはストローク浅いの多いでしょ。
比較的マシなThinkPadのアイソレーションもやっぱり底打ち感強いし。
なんか何時も他人の書き込みにケチ付けては荒らしているよな。

58 ：
この感じw

59 ：
静電容量はメンブレンじゃねえだろ

60 ：
ラバーカップだな

61 ：
エルゴ系キーボードの多くがそうなんだけど、ファンクションキーが打ちづらいのは困らない？
自分の場合、日本語入力が種でモードが違ってた場合でもカナや英字に変換するのにファンクションキーを多用するので。
英語圏ではあれでいいんだろうが、ファンクションキーがおまけの機種が多すぎる。
コントロールキーとの組み合わせでファンクションキーと同等の働きもさせられるから練習したこともあったけど、どうも慣れない。

62 ：
何前スレのやつコピペしてんだ？

63 ：
>>61
もしかして左Shiftの下にCtrl置いてない？
Aの横をCtrlにするとポジションを維持したまま同時押し出来て捗るよ

64 ：
>>60
前のスレでも、
ファンクションキーで字種変換してるレベルの人間が
何を立派なこと言ってんだ。馬鹿めが。
って答えだった筈

65 ：
>>62
前のスレでも、
ファンクションキーで字種変換してるレベルの人間が
何を立派なこと言ってんだ。馬鹿めが。
って答えだった筈

66 ：
一回言えばわかる
しかしやっぱりファンクションキーはあった方がいいな

67 ：
コピペにコピペ返しするバカ

68 ：
HHK使えばわかると思うが無くても困らなかったよ。
新しいことを覚えられん人向けのKBはMSは作らないと思うけどなんで大魔王はこのスレに固執するの？
そう言う趣旨のスレもあるからそっち行ってよ？

69 ：
HHKはスレ違いなのになんでわざわざ持ち出すんだろう。
気がしれない。

70 ：
ファンクションキー盲腸扱いのMSは支持できるな
全廃はしてないんだしね
まあでも大魔王はこのスレには不要だな

71 ：
ファンクションキーが不要な人は使わなければいいだけの
話なのに、どうしていちいち口汚く罵らないと木が済まない
キチガイが多いのだろう？

72 ：
キーボードに憑いているとどうしてもそれを使ってしまうアプリや人が発生して
いつまで経ってもレガシーとして切り落とせない正に盲腸になるんだよね。
MS自身もゲーミング・業務向けキーボードとして左列に5個キーの多いX4・X6を
提案していたわけだ。テンキーを左側に持ってきてプログラミングキーとしたりね。
なかなか盲腸は切り取れなかったけど、幸いタブレットの普及が決定打になりそう。
ソフトウェアキーボードに既にFキーが付いていないことと、タブレット向け
キーボードからはFキーを削いだものがちらほら見られることだ。
モバイルだと特にパームレストを圧迫する原因で邪魔だからだね。
まあsurfaceにもFキーは残ったしこれ以上急に何も起こらないけどフルサイズに
戻ることはもうあり得ないだろうね。

73 ：
キーボードセンターで右上の×印押すと「問題が発生しました〜」と出てエラーになる現象が発生。
サポセンに聞いたら、「エラーは確認してるけど原因不明」で対応策はタスクバーの右栗で終了すれば大丈夫らしい。
同じような現象に遭遇したら参考にしてくれ。

＃WindowsUpdateで「Microsoft Other hadware Microsoft Hardware USB Mouse」をインストールしたらなったような気がする。
　これ何か分る人いる？

74 ：
大魔王や〜ぃ、出番だぞぅ〜

75 ：
Surfaceとかむしろファンクションキーの重要性上がってるけどな

76 ：
呼ばれてとび出てジャジャジャジャーン♪

77 ：
ハクション大魔王とかいちいちネタが古いから、HHKオヤジはかなりの歳なんだろうな。
恥ずかしいなジジイが２ちゃんに毎日粘着。

78 ：
と、大魔王独白

79 ：
>>77
Fキーを最重要視するのは勝手だと思うけど、あまりに
賛同者が少ないのは自覚した方がいいよｗ

80 ：
なくなったら困るけど、とりあえず搭載してさえあればいいかな。

81 ：
「日本語入力でFキーは必要」とか言う人は他社のKBを使いましょう
という注意書きがいるな

82 ：
日本語入力だけとは限らないからファンクションキーを使うことがある人はってしたほうがいいかもね
次のスレから>>1の注意書きかスレタイに

83 ：
エクセルのF2代替キーをなんとかしてからにしてもらおうか。

84 ：
エクセルでF2を押すとイルカが出てきそうだな

85 ：
キーボード買おうと思って使用感見に来たらなんだこのスレ
スレタイの究極至高が泣いてるぞ

86 ：
ファンクション大魔王というのが居てな … (涙)

87 ：
別に究極でも至高でも無いけどな
前スレから何故か付いてるがこういう臭いスレタイは我々の品位が疑われるから次から取っ払うこと

88 ：
>>84
それF1

89 ：
sidewinder X4修理に出したら何になって返ってくるかな？

90 ：
エクセルのF2はエクセルで文章書いちゃっててワード使えてないのが主原因な気がしなくも無い。
従って代替のショートカットは用意されないだろ。

91 ：
>>90
計算テンプレ作って一部数字を打ちかえるのに使うんだよ。

92 ：
あとは部品表作ってて名前修正とかなんとか。
人が使ってるのをどうしても否定したいのはなんとかならんのか。

93 ：
それはいいけど、
日本語入力のはなしはどうなったの？

94 ：
>>93
それは別人。
F2無くなると困るってだけ。
他も業務でたまに使うけどまあいいや。

95 ：
そもそもMSのキーボードがFキーを無くしていこうとしているって認識が妄想すぎる

96 ：
無くそうとはしてないだろうけど、やっぱ、サイズ小さくしようすると
使用頻度の低いものは小さくなっちゃうよな
基本的なキーの他に、メディアキーだなんだと詰め込んで
全体の寸法はそのままにしようとすると
どっかにしわ寄せが来るよね

97 ：
メインキーを小さくするわけには行かないし、必然的に使用頻度が低いキーが矮小化されていくのは仕方ないかな
そうなるとファンクションキー、End/Home類、カーソルキーが小さくなるんだろう
MSに拘らなくても自分に合ったキーボードを選べば良いだけだが…

98 ：
お前はそれで良くね？

99 ：
「俺は依存してるから、ファンクションキー軽視はダメなんだい！」
としか言えてないのがファンクション大魔王のまずい点。
そして >>71 の論理を繰り返す進歩の無さ。
盲腸キー群だから軽視する ==> 洗練された製品
上記の考え方が見えていないのがイタイｗ

100 ：
例の大魔王がオールドスタイルな日本語入力方法なだけだろ
古いやり方をもう止めたらよい
# 文字種変換
F6 Ctrl-U ひらがなに変換
F7 Ctrl-I 全角カタカナに変換
F8 Ctrl-O 半角カタカナに変換
F9 Ctrl-P 全角英数に変換
F10 Ctrl-T 半角英数に変換
# 文節移動・文節伸縮・変換
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Ctrl-D 次の文節へ
Ctrl-X 次の変換候補
↑ Ctrl-E 前の変換候補
→ Ctrl-L 文節を伸ばす
← Ctrl-K 文節を縮める
これに基本の Ctrl-M, Ctrl-H を併用すれば大魔王ですら進歩できる！
そもそも日本語入力にファンクションキー必須とかいう主張が笑えるんだがｗ
あまりにも初心者に毛が生えた段階で足踏みしすぎだよ


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