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NECにｎ対応ｲｰｻﾈｯﾄｺﾝﾊﾞｰﾀ発売を訴えるスレ

富士通キーボード Part3


1 ：2013/02/28 ～ 最終レス ：2020/05/01
■富士通コンポーネント > 入力デバイス
http://www.fcl.fujitsu.com/services/input-devices/
■Libertouch関連
FKB8540シリーズキーボード（リベルタッチ）の無償交換についてのお詫びとお願い
http://www.fcl.fujitsu.com/topics/2007/20070911.html
GAME Watch : PCゲーミングデバイスレビュー「Libertouch」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070810/liber.htm
U33Aホールディングス > Libertouch （FKB8540）
http://www.ne.jp/asahi/uv33a/hidlab/company/iodevice/fcl_libertouch.html
■他
魅惑の鍵盤
http://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/index.htm
キーボードの部屋
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Esilencium/keyboard/
mousefan
http://www7.ocn.ne.jp/~hisao/mousefan.htm
富士通の板バネ式メカニカルキーボードについてのまとめページ
http://www.geocities.jp/development_room/fkb.htm

■過去スレ
part2 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1212499190/
part1 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1142863815/
※親指シフトに関してはこちら
親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 11
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1197790793/

2 ：
前スレが980越えで落ちたので。
なお、本日はFKB8769の第3弾予約開始日。
定期化してくれるといいな >前すれ986

3 ：
すれ立てサンキュ。
FKB8769の予約開始後、約２８分経過です。
メイドインジャパンです。貴重です。
売る側も様子見かも知れませんので、次があるかないかは私には分かりません。
でも自分も定期化希望です。

4 ：
まだあるね。前回は早かったからきになるね。

5 ：
まさかもう立ってるとは

6 ：
>4
予約枚数が倍になったからね。前回のラインは昨日中に越えたっぽいけど。
ところでパームレストどんだけ余ってんだw

7 ：
富士通のパームレストは大きさや柔らかさ、何かと丁度いいんだよねえ
エレコムかどっかの1000円のやつよりよっぽど良かったから毎度2個貰っちゃうという

8 ：
>>1
おつです
パームレスト評判いいんだね。使ってないから試してみよう

9 ：
仙台のか○のあつこ、この女は周りの男性社員に媚売る癖に上司には陰口言い放題だしな
体臭と口臭がキツいただの太った女だよ
会長の愛人してた事もあると自称してたキチガイ婆

10 ：
FKB8769使っている人に質問なんだけども同時押しはどんな感じかな？
ゲームをやるからWASD近辺で2キーまでの制限あるとちょっと厳しい

11 ：
○　toptower捜査状況報告書　　　　西暦2013/正月/2日
│
│　罵倒ソース　http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/network/1275128682/233
│　fwe.toptower.ne.jpはフォントが異なるので成りすましでなくプロ固定を表示している。
│　googleでtoptower検索：容疑者包囲網は愛知県稲沢市である。
│　被害者の稲○以後こうちゃんと呼ぶは舞オフィスより実在。
│　被害者の松○以後としちゃんと呼ぶは舞オフィスより実在。
│　容疑者はこうちゃんかとしちゃんの部下。ゆえにアナログである。
│　舞オフィスよりとしちゃんは神奈川県野村ビル勤務なのでこうちゃんの部下である。
│　容疑者は気に入らない奴にバカアホなにも考えない何がしたいの等の罵倒を行う。
│　容疑者の近くに仕事をさぼるゴリラ顔の奴がいると思われる。
│　容疑者の近くに複数の仕事ができない年配者がいると思われる。
│　ＳＣＥＩの大橋様におかれましては当社員がアフォと罵倒した事を心より謝罪いたします。
│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情報□□□□部　課長：んがやま

12 ：
仙台のかん○あつこは若い女いじめてイビってるよ
上司には陰口報告し放題
仕事は無能
醜く太ったキタナラシい婆だよ

13 ：
何気に在庫増えててﾜﾛﾀ

14 ：
仙台のか○のあつこってあの太ったババアだろ？アイツ気持ち悪いよな。床営業で会社残ってるババアだし色々裏はあると思うぞ。仙台ではお荷物の局だわな。

15 ：
FKB8769はJPなくなったね。US少しある。

16 ：
FKB8769-052ポチった
RT6652TWJPからどう変わるか楽しみ

17 ：
今回の予約数が20台ちょっとだっけ？
思いの外好調でなによりだな

18 ：
>17
たぶんJPが30枚、USが20枚。
予約開始3分過ぎに28枚とか19枚とかだった。
その後も単調減少してるので>13はデマ。

19 ：
デマと言うか勘違いしてたんだろ

20 ：
2月にFKB8769の日本語のやつ買ったんだけど、これ、疲れにくくていいね。
リアフォとは違うけど、疲れにくさじゃ変わらないか、自分はむしろFKB8769がいいくらい。
使い心地は安っぽいし音もかさこそしている。その割に値段も中途半端だから損している感じがする。
リアフォもだけど、ふにゃふにゃが、ゆるーい感じがちょうどいいかな。
難点は、キーの入力ポイントがリアフォより深いからか、ごくたまにシフトキーとかの修飾キーが効かないことがある。
動作が不良なんじゃなくて、修飾キーとほかのキーを同時押しするときに、修飾キーが先にオフになることがある感じ。
これも、ごく希だし、リアフォになているせいだと思うけど。
事務仕事で文字うちをするなら、FKB8769の疲れにくさは、値段以上じゃないかな。

21 ：
Libertouchのほうが軽快でメリハリのあるタクタイル感で良いと思うんだけど

22 ：
Libertouchはそんなに良いのか。配列がそのままのテンキーレスが欲しかったから、自分はFKB8769を選んだ。
まだ届いてないけど。
富士通キーボードは触るのが多分初めて（過去にメーカー供給品を知らずに触ってなければ）
だから>>20みたいな感想を見ると期待が高まるな。
Libertouchはキーの感触が固い感じなのかな。部品一つ一つの精度が高い感じで。

23 ：
5、6年前製造のジャンクキーボード（富士通、デスクトップPCの付属品らしい）を
入手して打ってみたら、キータッチがセブン銀行ATMに近いと思った。
東プレの高級品を使ってる気分。

24 ：
ここって再販って結構な頻度でするの？
変態コンパクトのFKB8811のグレーが欲しいんだけど売り切れてる、けど黒なら取り寄せで一応売ってる
最近PC周り真っ黒だな

25 ：
規制されててかけなかったけど、２枚注文した。
ﾜｸﾜｸ。FM-7の頃からの富士通キーボード好きｗ
>>18
買おうかなと思ってみたら残り６枚で
リロードしたら５枚になってうおやべ
と思ったら６枚に戻ってたこともあるので
カートに出し入れしていた人がいた可能性もあるのでは。

26 ：
8744/8745/8769の良いところの一つは最前列のキー上面が
全て凸なことだと思うんだ…のせた指のひっかかりが優しい。
キー固有のタッチだけでなくそういうとこも見ようぜ。
同じカーブドと言っても8769と8811でけっこう違うし。

27 ：
>>23
> セブン銀行ATM
あれは独特のタッチだね。どんなスイッチ使ってるんだろうね？

28 ：
>>27
東プレじゃないかって話だね。
個人的にはリアフォをもっと高品質で高耐久にした感じという印象。

29 ：
あぁー、どうしてもリベルタッチの感触を体験してみたい。
体験してから購入判断したい。

30 ：
>>29
3年ぐらい前に新宿西口ビックカメラに置いてあったｗ
こだわりはないのでちょっと触っただけだけど。

31 ：
ヨドバシやビックくらいの規模の店だと大体置いてるね

32 ：
田舎なので・・・
マジェスタッチくらいしかない。

33 ：
そっか、俺的には名器？８７２４－５０１で充分だけど。

34 ：
リベルタッチのテンキーレスを待ち続けて3年たった
もうマジェもリアフォも飽きたのだ……

35 ：
最初シリーズ化すると言ってたような・・・

36 ：
リベルタッチのテンキーレス、どれくらいならみんな出すのかな
俺は2万までなら出す

37 ：
２万は無理だな。価格は実売ベースね。
ただ、テンキーレス＋テンキー、っていう売り方で普通の奴より３千円アップ（１．８万くらい？）なら、買いそう。
理由は、テンキーレスだとリアフォと競合するから、リアフォのテンキーレスから考えてそれだけで２万は高い。
それともう一つは、リアフォのテンキーが高すぎだから、テンキーレス＋テンキーのみって売り方で１．８万くらいならお得感ある。
それが２万だと、お得感はないし普通かな。だったら買わないかも。
リアフォが基準ってのはどうかともおもうけど。

38 ：
もしかして、もう富士通デスクトップの付属キーボードって富士通製じゃない？

39 ：
交換用ラバーを全キー分つけてフルサイズの1～2k程度プラスか
付属無しでフルサイズより安ければ買うかな

40 ：
FKB8769出荷マダー？

41 ：
もーいくつねると

42 ：
っていうか、いまFKB8769で打っているけど、いいね。これ。
何というか、ふにゃふにゃで安っぽい。実用一点張り。
でも、全然疲れない。
これ、リベルタッチよりいいんじゃない？
カーブしているのがいいのかね。

43 ：
富士通のキーボードって、ストロークが浅くない？
これすげぇ気に入ってる。
なかなかこういうのないよなぁ。

44 ：
軽くて浅いのが好みだから富士通やねん

45 ：
自分に4.0mmと3.8mmのキーストロークの差が実感できるのかな
その差が疲れにくさに繋がるのか？　レビューみてると押下圧50gオーバーでも軽いとあるし疑問が尽きない
早く16日になってくれ
富士通のPCサーバにあるオプションPYBKBU1T1も富士通製かな？

46 ：
>>44
だからそういってる。

47 ：
８７２４以外に良いのは８７６９

48 ：
富士通が作ってたSun Microsystemsのキーボードは凄くイイよ。
横に長く配列がアレだが、新品時から8769みたいなスライダーが擦れる感じが
全く無いんだよね。それとキーの荷重がやや軽めな希ガス。

49 ：
発送通知キタ

50 ：
自分にもキター

51 ：
FKB8769-0511届いた
第一印象はカサカサのフカフカって感じ。今までに無い感触
しばらく使ってみます
おまけのパームレスト、裏側が粘着系だと思っていたらウレタンスポンジ系だったのね
使いやすいからレビュー書いて二つ貰っとけば良かったorz

52 ：
届いたよかったね。自分は、2月入手組だけど、今のところ満足。
疲れにくいし、実用性高いよ。

53 ：
FKB-311が格安出品されてるよ！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/166060514?itemStyles=&u=

54 ：
再販まだかなあ (ﾁﾗｯ

55 ：
>>53
＞2007年11月製造です
どうみても安物メンブレン
解散

56 ：
>>55
これでも見て勉強しろよ素人
http://zigsow.jp/portal/own_item_detail/96147/

57 ：
>>56
もしかして出品者？必死に誤魔化そうとするなよｗ

58 ：
>>57
安物メンブレンが4700円で売れたね。

59 ：
これ狙ってた人がスレに晒されて知名度増えて困るから妨害してたんだろ
俺も安く欲しい商品で良くやるわ

60 ：
仙台のかん○あつこ見たわ。気持ち悪いデブ婆じゃん。この女、裏では相当汚いことしてるってな。

61 ：
FKB8769継続販売決定オメ。値上げっぽいが…。
> お待たせしました！！2013年4月1日(月）12：00より発売
> ※予約ではございません
>【お知らせ】4月 12日(金）10：00で新発売セールを終了します。
> なお、通常価格は6,980円(税込)送料込になります。2013年3月27日

62 ：
数量限定の通常販売に変わるって事か。で、序に値上げと。
4枚買ったから俺は遠慮しとくわ。

63 ：
お試し期間が終了したってことだな

64 ：
マジかよー
メンブレンがメインディッシュじゃない雑食の俺は迷うわ
61が書いてくれなかったら値上げ見落としてたわ、ありがとう
買うかとっとと決めろってことだな・・・

65 ：
FKB8769半月程使ってみたけどかなり良いな。高級感とかは全くないけどね。
とにかく実用品、って感じでひたすら文字を打つだけなら不満無し。手に入れた満足感とか
所有欲とかは満たされないけどね。キーを打った感覚はカサカサ・フカフカ・グニョグニョって感触だし。
でも毎日使い続けるなら最適なキーボードだと思う。机も広くなって文句なし。
でもスペースキーの右端ばかりを押す所為か購入当初よりキーが傾いている気がするｗ
バランス取る為に暫く左親指でスペースキーを押そうかなｗ

66 ：
俺のFKB8769-５１１スペースキーがキコキコ鳴り出した。スタビライザーにシリコングリスでも塗ってみようかな。

67 ：
かなり好評だったようだな。これで一安心だな、高いけどｗ

68 ：
FMV-KB311が1万で買えたことを考慮すると微妙だよね
せめて鉄板が入ってたら買いなのに

69 ：
だとしたら次は311の鉄板無しモデルが出るな

70 ：
昇華印刷とかマジ胸が熱くなるわ

71 ：
リベルタッチ、初めて触ってみたけど、これ荷重は45gだよね？
なんかすげぇ軽かった。
リアフォの45g使ってるけど、本当に同じ押下荷重なのかこれ。

72 ：
キートップの材質にこだわったモデルが欲しい
キートップに使われてるプラスチックは重さや密度が足りない
軽くて中身がスカスカな材質って感じ
動作部・アクチュエーターがしっかりしたものであればあるほど、キートップの密度の薄さからくるスカスカ感みたいなのが目立つ
PC-9801キーボードと今の時代のキーボードのプラ材質が違いが打鍵感・打鍵音の違いにもなってる
キートップの厚みの問題だけじゃないだろう
キートップの材質を変えれば打鍵感・打鍵音がだいぶ変わると思う

73 ：
キーボードで文字を打つ機会が増えた現在になって思うと、昔所有していたPC98のキーボード
どんな感触だったか覚えていない事が悔やまれる
廃棄せず取っとけば良かったかなーって思うけど、今更使おうにもどうしようもないしなあ
母校に行けば触れるんだけど

74 ：
FKB8769のUS配列は発売されてたの？
それとも即売り切れ？
今日の12:30に見たときには、もう売り切れだったよ。。

75 ：
リベルタッチの材質は如何にも触っててﾁｬｯﾁｲよな
うん十年前からあるオフィスの黄変したキーボードの方が肌触りがよく感じられる

76 ：
>74
瞬殺というか、もともとの数が激少。
12:03頃に残り3枚だった。
手ぇ出す前に消えたわ。

77 ：
>>76
その3枚から注文確定に行くまでに売り切れた。

78 ：
僕のこと覚えてる？ドリキャスにも採用のOEM向け富士通製キーボード店頭販売開始
tp://www.gdm.or.jp/crew/2013/0409/26086

79 ：
8769がShopUの新着に来た。
これからは富士通コンポ以外でも買えそうだな。

80 ：
>>79
お～
よい流れだね

81 ：
FKB8769 アマゾンでも買えるよ。

82 ：
すごいね。と同時に、少し心配。キーボードの市場規模はかなり限られているし。
続けられる値段なんだろうと思うけど。
要らぬ心配、であればいいけど。


それと、リベルタッチの立場は…

83 ：
こんな時代だからこそ差別化と用途の積極的提案を押し進める，
消費者教育の重要な時代なんだが，余に疲弊し過ぎた｡

84 ：
リベルタッチのテンキーレスの要望が結構高いみたいだけど俺は逆にテンキーが欲しいな
あのかすれたふにゃふにゃメンブレインもいいがリベルの底打ち感は魅力的

85 ：
誰か 8744 との違いを教えてくださいな

86 ：
>>85
FKB8744とFKB8769の違い？
前者はレーザー印刷特有のもっこりした感じになってて、後者は精度が上がってRealforceみたいに真っ平らになってる
あとはPS/2、USBの違い。富士通ロゴの有無。当時は5,754円だったけど千円値上がりしてる
それくらいしか違わない

87 ：
情報ありがとうございます
打鍵感はどうですか？
8744を打ったことがあるのですが個人的には馴染めなかったので、、、

88 ：
8769、タイプ感は最悪なのに、何故か疲れないね。
キーボードにお金出す人は少ないし、出す人はリアフォ行っちゃうかも知れないけど、
細く長くで良いから続けて欲しいな。

89 ：
確かになぜだか疲れない。

90 ：
おれも今更8769ポチったぜ！
8744が入手困難だからリアフォ静音買って、その直後に8769出たもんだから
なんとなく8769に対して得体のしれない悪い感情を持ってた
なぜ今日になって許せるようになったんだろうか

91 ：
家電量販店にマジェ赤軸とFKB8769の展示品があったから試し打ちしてみた。（リアフォは無かった）
マジェ赤軸はキータッチの軽さは最高。だが、チャタリング乱発して使い物にならないなと思った。
一方FKB8769はキータッチの軽さはマジェ赤軸に近かったが、
キーを押す時にカサッって擦れた感じがするのが気になった。
でもこちらはチャタリングも一切起きずに使いやすかった。
リアフォ買う金がなくて軽いキータッチとテンキーレス望むならFKB8769一択なんじゃないだろうか。

92 ：
展示品でチャタリングとか分かるの?

93 ：
コード切ってあるやつじゃなくてPCで体験できるやつ
相当使い古されてチャタリング乱発してたのかもしれないけど
しばらく使ってればああなるのかと思うと怖い

94 ：
マジェ買う金あればもう少し足せばリアフォ買える
金がないからマジェっていう人はあんまりいないんじゃないかな

95 ：
一昨日出荷してもうメーカー在庫切れ・店舗在庫僅少って
どんだけ少数生産で人気高いの

96 ：
>>93
近所だったら試し打ちしてくるから店名を教えてくれ

97 ：
感触がｶｻｯｶｻｯなのは富士通メンブレインの特徴だから結構好き嫌い別れるね
慣れたら静かで疲れにくくていいんだけどな

98 ：
http://i.imgur.com/u9UURhH.jpg
中国製ICや精度悪そうなマレーシア製筐体使ってるのに
「高品質な部品を使用」なのか…
打鍵音もそんなに静かじゃない
>>96
ビック立川にあったよ
カサカサでガッカリするかも
俺は使ってて気に入ってるけどね

99 ：
最初リベル買ったら良かった思ったけど
打ってる時にならんなった

100 ：
8769って公式の楽天は売り切れなのにビックカメラとかでは普通に置いてあるんだよなぁ

楽天ポイント使いたいしパームレストも使ってみたいから早く復活しないかなー

101 ：
少し前に生産したばかりみたいだから仕方ないね

102 ：
8769使い始めて半年くらいかな。
不具合はない。だいぶ「当たり」が出てきた感じかな。
カサコソには慣れたのか、音が小さくなったのか、ともかく気にならなくなった。
だからって高級感が出始めたりはしないんだけどね。
褒めるところとか華があるっていうのとも違う。
つかみ所がなくて、存在感も薄いし、空気のような存在。
ただ、ある種の理想かもね。

103 ：
富士通コンポ楽天から販売再開のメール来た。
黒キャビネット出してくれないかなー

104 ：
そういえば日立からOEMで出てたFKB8744は黒色なんだっけ？
少数生産だからもっと売れないと無理そうだけど

105 ：
販売再開昼前とかｗ
昼休み入った瞬間に売り切れとかはやめてくれよ？
前回はどのくらいで売り切れたん？

106 ：
パームレスト単体発売してくれるならいつでも買えるのに

107 ：
6,980円は高いな

108 ：
パームレストの原価ってどれくらいのものなんだろ・・・

109 ：
サンワとかのパームレストと同じくらいじゃない？
パームレスト要らないなら他店で6,280円で買えるな

110 ：
これで高いと言っている人は、永遠に買わない人

111 ：
白いのが沢山売れて、助兵衛根性出して黒いのも作ってくれると嬉しいな

112 ：
リアフォ白墨みたいなサラサラでテカらないキートップのテンキーレスLibertouchを出してくださいお願いします。
テンキーレスLibertouchと別売高級キートップでも喜んで買います。

113 ：
富士通は昇華印刷の機械手放してるから無理だよ
出して欲しいなら数千万円設備投資すれば良いよ

114 ：
ここの皆さんは日本語キーボードの方買ってますか？

115 ：
変換で同時押ししたくないから日本語使ってる
特に理由がなければ打ちやすい英語でいいんじゃない？

116 ：
打ちやすさなんて慣れだろ

117 ：
日本語入力が多いので日本語KB

118 ：
かな打ちだから必然的に日本語キーボードだ

119 ：
自分日本語。親指シフト。英語時々。なかなかいいよ。

120 ：
月配列使いだから、家ではUSキーボード、会社ではJISキーボードでも快適。
VIM使いだから、記号配置も両方使えるようになったし。
でもテンキーレスキーボード好きと言う呪いのせいで、どこでも快適というわけにはいかないのが辛い。

121 ：
FKB8769は同時打ち対応してるとか書いてるサイトあるけど
S+D+Space同時打ちできないのでFPS操作系ゲームでは絶望的
またW+D+Space同時打ちした状態でAかS打ちっぱにしてW離すと
(AorS)+D+Space同時打ちのはずがW+D+Space同時打ちになってる
そういうの向けのキーボードじゃないけど
そのサイト見て使えると勘違いする人が居そうで怖い

122 ：
Libertouchが安かったから買ってみたけど、これすごく良いな
リアフォ程スコスコじゃないし、静かで打ちやすいし全てが非常にちょうどいい
俺はタイピングが雑なタイプだけど、タイプミスが明らかに減った

123 ：
なんぼやったん？

124 ：
>>123
11635円だった

125 ：
>>124
尼？
俺も買ったよ！
いいよね、これ。
会社で使っているけど誰も1万以上するって信じてくれない。

126 ：
えっ褒めてるのそれは…？

127 ：
>>126
大人しいなりして実はできる奴ってのがいいんじゃないか。

128 ：
ラバーを交換したらさらにいい感じになるぞ
早く公式で注文する作業に移るんだ

129 ：
>>126
派手さは無いしメーカーPCに付いてくるようななりをしているからね。
一般人にはロジクールとか無線で派手派手しいやつの方が受けるんだよな。
>>128
重くしたいです。
付属品が15個とか嫌がらせかと。

130 ：
リベルタッチて同時押しはダメなまんま？
押し心地は一番好きだけどゲームに使えんのがな…

131 ：
//page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w89666818

132 ：
めちゃ汚い

133 ：
ビックカメラの店頭で試してみたけど、テンキーレスの奴、リベルとはぜんぜん別の
打鍵感なんだな。リベルのテンキーが無いような物を期待していたのにそれは難しいのか？
あれじゃ別に1000円ぐらいのメンブレンと大差ないじゃん。
６千円以上出す価値は見いだせなかった。

134 ：
あれが富士通メンブレインの標準なんだけどな
ｶｻｶｻだが打ってて楽、音がしないっていうのが特徴
リベルタッチは当初はシリーズ化する予定だったんだけど音沙汰なし

135 ：
>>98はちょっと誇張してるけどな

136 ：
まあ、なんというか、何気ない良さ。そういうことだよ。
美人は三日で飽きるっていうよな。
（できることなら、言ってみたい･･･）

137 ：
美人に飽きる理由は
美人だといつもちやほやされて性格悪いって意味だぞ

138 ：
自分も、本当にそうだって信じたいんだよな。
よく分かるよ。その気持ち。

139 ：
しばらく英語キーボードをソフトウェアカスタマイズして、ローマ字入力で使っていたんだけど、どうしてもエンターキーが細長いのが馴染めない…

140 ：
小指チョイと右に動かすだけでいいから、横長の方が楽じゃん。
中指とかでEnterしてるんだとしたら、ご愁傷様だけど。

141 ：
英語キーボードの利点はBackspaceキーの長さとスペースキーの長さ

142 ：
キーの中央を押す習慣が染みついてるんだよね
スペースキーも中央を押すので、短くても問題ない
エンターキーも中央を押すので、英語配列だと変な場所を押してしまう

143 ：
富士通の打感がすごく好きなんだけれどテンキーレス＋PS/2のキーボードはないのか……

144 ：
FKB8744がその条件に該当するが入手困難
最近はテンキー付きも見なくなってきたな

145 ：
動作良好な8744の中古を買って
ガワとキートップを新品の8769と交換すればいいんじゃね？

146 ：
FKB8769ってPS/2変換きかんの？
昔このスレ（だったかどうか知らんけど）で、ドリキャスキーボードに
ぶっ壊れた8744のケーブルを流用しよう、とか誰かが言ってたのを思い出した。
フラットケーブルに互換が無くて、基板丸ごと入れ替えになるとかどうとかで
結局出来たのか、出来なかったのか覚えが無いけど、8744と8769だとどうなんだろう。

147 ：
リベルタッチのキートップ印字が
もっと耐久性があればなぁ、すぐにでも購入するのに。

148 ：
いっその事全部削って刻印なしにしてしまおう

149 ：
富士通が昇華印刷やらなくなったからなあ
機械が残ってたら良かったんだけど

150 ：
富士通のレーザー印刷はかなり消えにくいんじゃないか
酷使してるわけじゃないからか消えたことないけど

151 ：
確かに若干薄れるが完全に消えるまで剥げたりしない
俺も仕方ないから味が出てきたということで納得してる

152 ：
OASYSのキーボードトップって、レーザーや昇華じゃなくて金太郎飴のような方式じゃなかったっけ？
印刷じゃないから長く使っても大丈夫とか。

153 ：
二色成形な

154 ：
リベルタッチのテンキーレス希望。
FKB8769も良いんだけど、中途半端な感じがする。世間的にはキーボードの値段としては十分高いんだけどね。
気になるのは、リベルタッチのテンキーレスの需要。
フルキーボードより数が出ないから、値段が下げにくい。
しかも、その需要の一部を自社のFKB8769で満たしてしまった感があること。
自分はFKB8769を持っているがリベルタッチのテンキーレスが出たら買うだろう。でも、多分それは少数派じゃないかな。

155 ：
俺はいらないな。そもそもリベルタッチにあの値段の価値を見いだせない。
高くなるなら尚更いらない。

156 ：
実売価格1万円強くらいなら十分価値はあると思うけどな
ただテンキーレスは東プレじゃあるまいし需要見込めないだろう

157 ：
US配列は発売したけど、それから大分経つのに出てないしなあ

158 ：
本気で商売するつもりがあったら
あんなふざけた筐体とふざけたロゴで出さないよ

159 ：
俺もリベルタッチのテンキーレス希望してた。そこにFKB8769が出て2枚も買ったけど
リベルタッチとのキータッチの差にがっかりしたわ。
リベルタッチのテンキーレスが出たら2万でも買う

160 ：
>>159
おまおれ
俺はお布施のつもりでフルのリベも買ったぜ。 リベもFKB8769×2も、使う予定なんか無い。
望むのはテンキーレスリベルタッチのみだ。

161 ：
さあ、リベルタッチのテンキーをカットしてブログにアップするんだ

162 ：
Libertouchのテンキーレス化は既出なんだよなあ

163 ：
146
> FKB8769ってPS/2変換きかんの？
いま試したけど、変換コネクタみたいのでは無理。
USBリアフォと同じでそもそもキーボード本体にPS/2互換の
チップが乗ってない?みたいな感じ。
KVMスイッチ経由で、
FKB8769 -- USB接続 --> KVM_SW -- PS/2接続 --> PC本体
ってのはいけた。

164 ：
>>163
ヤフオクにUSB→PS/2変換機があるよ

165 ：
どういうもの？

166 ：
>>159
俺は3万まで出すぜ

167 ：
>>165
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ete_jp

168 ：
USB→PS/2変換なら
そんな高いの買わなくても、もっと安くあるだろ……
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000BGQ87W/
大体1000円前後で売ってるよ

169 ：
だいぶ勘違いしてるよ

170 ：
この手のものは
PC本体側とは何接続になるか考えると理解しやすい

171 ：
リベルタッチのキートップのスプリングはどこかで入手できませんでしょうか、
数個紛失してしまい困ってます。
よろしくお願いします。

172 ：
保守用スプリングが5個添付されてると思うのだが。
まあ、無いならリベルタッチをもう1枚買って
保守用スプリングを流用すればいいよね。

173 ：
メーカーに問い合わせてみたら良いんじゃない？

174 ：
昨日質問したものです。
箱の中確認したらスプリング入ってました。
助かりました。
ついでに思い付きでwinキーのスプリング少し切るりました。
誤ってwinキーに引っ掛けてしまうことが減りそうです。
ありがとうございました。

175 ：
そう考えると、やはりWindwosキーは無い方が良かったよな
他の同時押しにしても問題無かった訳だし

176 ：
Winキー無くしたら、神キーボードだな。
黒も頼むわ。
現行仕様からWinキー無し・黒色なら ￥15,000 まで出す。

177 ：
黒テンキーレスUS配列Winキー無し、なら3ﾏｿまで出す
それで3枚買う

178 ：
よく知らんけど、キーボード業界&ユーザーに於いて黒色って流行ってんの？
個人的に白系好きだからどうでもいいんだけど。

179 ：
画面周りに置くものは白だと明るいから普通は黒にするわな
モニタもケースもマウスもほとんど黒いはずだか

180 ：
最近はモニターが黒いの多いからキーボードも黒にした

181 ：
身近な自分のチンポコに合わせて黒にした・・・

182 ：
アイボリー、テンキーレス、84配列のLibertouchなら2万で買うわ
昇華印刷なら3万で買おう

183 ：
経年劣化での焼けがトラウマになってる人は黒選ぶね
黒だと経年劣化でもそこまでみすぼらしくならないから
埃などの汚れは目立つが掃除すりゃいいだけだし

184 ：
黒はよく使うキーのテカテカと使わないキーのマットな感じの差が悲しくなる
いっそ最初から全部のキーとボディをテカテカにしてくれたほうが諦めがつく

185 ：
トラウマとはまた的確な表現だなあｗ

186 ：
>>183
昔の富士通キーボードは昇華印刷だったから焼けなかったのにね

187 ：
プラスチックの焼けのことでしょ？

188 ：
産廃業者から貰ったテンキーレスキーボードの型番ググったら富士通製だったｗ
意外な所から初富士通
・・・でも右上にTOSHIBAってプリントされてるんだぜ・・・
型番はFKB8740だた。
これと今買える富士通テンキーレスのFKB8769の使用感って似てるんだろうか？

189 ：
>>188
過去に富士通がOEMとして出していたキーボードだな
中身は同じだけど、キー印字の精度は今のほうが上がってるんじゃ無いかな

190 ：
未使用のPC-KB5400がオクに出てるので落とした
落としてから、ちょっとデカ過ぎね?とか思ったけど、まあいい
その後で、未使用のPC-KB4551(FKB8579-653)が出てるのに気づいたけど、我慢
代金を振り込んだ後で、前(9年ぐらい前)に富士通のキーボードを買った事があったなと探したら、
FKB8812-351が出てきたw
問題はその前に、NECブランドのN860-8811-T365(FKB8811-365)を落としてた事
クリスマスになにやってたんだorz

191 ：
>>190
創作ネタじゃないなら 写真(写メとかでいいから)とレビュー希望
PC-KB5400 これって右上のスライド部分って何なの？？？小物入れ？？
『ゴミじゃないか』と、一瞬思ったが玄人向けだな 『未使用』ゲットならちょっと羨ましいぞ
メディア制御ちゃんと出きて便利？
タクタイルはどれ系？硬い？柔らかい？打ち心地

192 ：
> PC-CN3600無線LANモジュール 　　税込希望小売価格 \138,600
PC-KB5400の無線LANユニット 高過ぎ！糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

193 ：
>>191
羨ましがる必要はないぞ。
いっぱい(でもないけど)有るじゃないか新品が。
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?auccat=&p=PC-KB5400&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

194 ：
NECブランドの富士通キーボードってすごいなとか思ったが
あの左右から圧縮されたようなやつか、最近見なくなったな

195 ：
>>193
まさに、それです
落札前にみたレビューは
http://www.komotch2.com/junk/kj/pckb5400.htm
これですね
PC-KB4551は同じ出品者が出してるようですが

196 ：
PC-KB5400が届いたのでざっと報告
http://jisaku.155cm.com/src/1388149775_635da6b7650ac611a3eb36ea5ee6c71154ec6c28.jpg
梱包
http://jisaku.155cm.com/src/1388149775_969e87ebfe6fe3046de03184027b1b2b86c2c71f.jpg
箱のラベル
http://jisaku.155cm.com/src/1388157827_43bfabbf5266d10388da7efeea909dcc69f5a8b5.jpg
全景
http://jisaku.155cm.com/src/1388149775_32a9e595b55419861a5bb85767911637e1a77090.jpg
通電前にまずバラしてみました
裏にはネジが5本、あとは爪で引っかかっているのでマイナスドライバーがあると楽
テンキーの一番上の列が拡張スロットに引っかかるので外してあります
http://jisaku.155cm.com/src/1388149775_a6a97299712b5f11011d1962fbfc88eafaf77cbe.jpg
外したテンキーの部分
http://jisaku.155cm.com/src/1388149775_4e970874603e69e57d2e5a21550975e5e6959cad.jpg
中央のLED部分
http://jisaku.155cm.com/src/1388149775_e122f1042d8a73ee5e72b6dbd92290f1795755b8.jpg
USBViewerでみたベンダーIDはFujitsu Takamisawa America
写真ではでかすぎなんて思ったけど、そんなでもなかったです
テンキー上の部分が拡張スロットになっているのでそのせいでそう見えただけでした

197 ：
>>196
GJ!

198 ：
>>196
ＧＪ！

199 ：
FKB8769，スライダーにグリスを塗ったらキータッチが劇的に良くなった．
1時間かかったけど，それだけの価値はあたった・

200 ：
スペースキーだけはグリス必須だな

201 ：
オクのKB311すごい値段になったな。44501円。そこまで出す前にリアフォのHiPro買えって思う
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g129238110

202 ：
そこまでの金額はかけたくないけど、ハイプロよりは欲しいなぁ。

203 ：
まだどっかで新品置いてる店があったってことかな

204 ：
>>201
>2002年頃3枚求めたうちの1枚です。
復刻版？
オリジナルと比べてタッチとかどうなの？

205 ：
>>204
ネオテックがあった頃、1万でKB-311もLibertouchも購入できた

206 ：
LibertouchじゃねえPeerlessだ
当然と言えばそうだけど、Peerlessのほうが値段は高かったのにね

207 ：
富士通は昇華印刷の機械を手放しているからレーザー印刷になるけど
2006年に製造されたKB-311も存在する

208 ：
数量限定でもいいから復刻シリーズ生産してくれんかね

209 ：
復刻KB-311は3万ぐらいかな

210 ：
ネオテックが生きてた頃は1万もしなかったよな
2006年に製造された311があったから、今でも受注生産してるのかもだけど

211 ：
FKB8769を購入して、あと一ヶ月もすれば丸一年か……。
色々キーボードを試したけど自分にとってはこれが一番使いやすいみたい。
高級感は全くないけど、とにかく疲れない。テンキーレスは自分にとってメリットの方が大きかった。
これで親指シフトも練習してみたけど（ATOK+やまぶき）使いやすい部類なんだろうか？
やまぶき動いていると悪さをするアプリがあるのでテキストエディタ以外では使っていない……はずだったのに最近またローマ字入力に戻ってしまう。
使わないと手が覚えてくれないのにorz

212 ：
DvorakJは駄目なん？
親指以外でも中指シフトの月配列とかなら工夫すればATOKのローマ字カスタマイズでも実装できるよ

213 ：
>>212
いや、親指シフトはちょっと興味が湧いたので簡単に検索した結果やまぶきが引っ掛かったので使っているだけなんですよ。
導入したらちゃんと挙動しているし、本来の反応とかは知らないので自分としては善し悪しが判断できないんです。
親指シフトをある程度（なんとか配列を覚えて拙いながらも打てる位）使ってみた感想は
・やはり打鍵数が少ないので楽。ただ個人的に半濁音や拗音がなかなか覚えられない……。
・当然ながら親指シフトと言うだけあってシフトに割り当てるキーの位置と大きさ、形状が打ちやすさに大きな影響を与えている。
　FKB8769は変換・無変換・スペースキーがそれに適していると思った。……が、ちょっとタイミングがずれて変換・無変換として反応してしまって
　「うがーっ！」ってなることもしばしば。習熟度が低いせいだけなのかは何とも判断が付かないです。
　（他にも変換・無変換キーが小さくて指の形状に反ってあるタイプのキーボードで試したんですがあれは打ちにくかったです。そして親指が痛い）
確実に分かるのはこのキーボードはローマ字入力でも親指シフトでも、長時間打ってても疲れないタッチ感、良くも悪くも趣味的ではない所ですかね？

214 ：
>>213
変換無変換が反応するならATOKの設定で機能を消せばいいんじゃないか？
親指は同時打鍵が必要で癖あるしキーボードを選ぶので試したことはないけど
シビアな同時押しを毎回要求されているのでは神経が疲れてしまい、簡単に入力できる親指シフトの魅力が台無しになる
それならローマ字でいいってことになると思う
楽したいからローマ字以外を覚えるのであって、そこで楽できないような要素があるならローマ字のままで良いと思うよ

215 ：
20歳のころ、初めて買ったFMVについてきたFKB321をいまだに使ってる。
15年以上の付き合いだ。

216 ：
>>215
よく使うキーのスライダすり減ってないのか？
ま、毎日何時間も使うわけじゃない家用PCのキーボードなら、ゴム碗が腐るまで使えそうだな。

217 ：
保守

218 ：
このキーボード、Made in Japan なのはいいけどやっぱ高杉よなあ。
タッチ感も柔らかすぎるし、良さがわからんのだけど好きな人は好きなんだろうか。
http://www.fcl.fujitsu.com/services/input-devices/

219 ：
富士通以外受け付けない体になってしまいました。

220 ：
>>218
そもそも市販されてるのかなぁ？OEMじゃね

221 ：
ごめん　紹介されていた
ttp://www.fcl.fujitsu.com/services/input-devices/retail.html

222 ：
>>218
ぶっちゃけ東プレのテンキーレスより安い
東プレから一万円引いてみれば一目瞭然
ttp://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/kb144/

223 ：
>>222
柔らかいし指が疲れないのかもしれないけど、
打感の無さすぎるキーが逆に気になってくるんだよなあ。
費用対効果を考えるという意味で一万円引いてみるってことなら、
1000円のロジクールのキーボードが最強になるからそれはナシで。
鉄板は入ってないけど、きしみは無いししっかりした作りだとは思うんだけどね。

224 ：
FMV-KB211を使っていましたが、諸般の事情から換えざるを得なくなり、
Libertouchを買いました。
ずいぶんタイプ感が違うので、今のところは後悔気味です。
キーが軽すぎるのかと思い、重荷重のラバーを発注しているところですが、
他にFMV-KB211と似たようなタイプ感のあるキーボードってないでしょうか？
親指シフト配列にはこだわりありませんが、変換/無変換が大きいのが理想です。

225 ：
>>224
FMV-KB613
板バネのリニアに慣れたら他のリニアは使えないよね

226 ：
親指シフターなら仕方ない
俺も半数くらい白色ラバーに変えたな
あーでもないと数時間かけて入れ替えたら良くなったよ

227 ：
>>225
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。
テンプレのサイトを見てみたところ、
8bitの時代から板バネのリニアなキーボードを使ってきてたみたいで、
違和感あるのは当然だなあと。
>>226
親指シフターではないんですけどね。
スペースの下に変換があるというのがポイントでした。
重荷重のラバーも届きまして、だいたい入れ換えて慣れ待ちです。

228 ：
FMV-KB613、気になって価格見てみたら3ﾏｿもするのな。すげー。
打鍵感はやっぱし富士通らしくソフトタッチなんだろか。

229 ：
ただ単に生産数が少なくて単価が上がってるだけ

230 ：
なるほど。確かにリベルタッチは置いてるとこ見かけても、それは売ってるの見たことないわ。
富士通も真面目一徹キーボード以外に、そろそろ面白いキーボード出してくれないかなー。無理だろうなー。

231 ：
枯れてて特に話題もありませんなあ。。

232 ：
そろそろ板バネリニアのASCII配列101keyをだな

233 ：
アキバのジャンク屋で５００円くらいで売られてる富士通と書かれたキーボードと
それなりのお値段の富士通のキーボードって結構違うものですか？？

234 ：
>>233
リベルタッチだけは作りが豪華だけど、それ以外はジャンク品５００円も定価７ｋも変わらない。
作られた年代でどんどん簡素化してはいるが、それでも他の安いメンブレンよりはかなり考えられた作りになってる。
内部構造とか詳しく解説してる所がかなりあるから、事前に調べてメモしておけば、安くて良い出物を買えるかもしれない。

235 ：
家の倉庫漁ってたら2001年製の富士通PS/2キーボードが出てｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
丸洗いして使うとしよう

236 ：
>>233>>235
モデル名ぐらい書いてほしいな

237 ：
>>236
すまん
236だけど単なるその頃のデスクトップ付属のキーボードだ
けど使えるもんだな
ワンタッチボタンも全部反応する
意外と綺麗だしそのまま使うわ

238 ：
KB312か321かな？

239 ：
>>236
メモしてなかったので、書けませんでした。
まあ500円程度なら買ってから調べても問題ないような気もするなー。
ゴミだったら、分解して遊ぶだけだし。

240 ：
FKB8724ならもう一枚くらいほしい

241 ：
321(8724)と322(8728)ってキーの押下機構同じに見えるのに人気の差が激しいよね？なんで？
デザインの良し悪し？押下圧の違い？他の要因？

242 ：
パイオニアがDVD・BDドライブ生産をやめるかもしれないニュースをみて
富士山もキーボードやめる日が来るんじゃないかと想像して軽く鬱った
PS/2接続と親指シフトはそろそろ消されそうで怖い

243 ：
予測変換ミスった
×富士山
○富士通

244 ：
>>242
富士通コンポーネントにはもうそんな地力もあるまいと
FKB-8744の再販は諦めていたのだけどまさかの復活で大喜びしたよ

245 ：
FKB-8744をUSBにして復活させたって事は
リベルタッチのテンキー抜きバージョンは望み薄か

246 ：
KB-101っていう馬鹿でっかいやつ貰ったんだけど
2009年11月製ってことはつい最近まで製造してたんだな

247 ：
ノートPCで親指シフト配列モデルを未だに用意している富士通が好きです
個人的に15、6年ほど前はPCの不良率が多い事でそんなに良いイメージ無かったんですけどね

248 ：
リアフォが86を切り捨てた今こそテンキーレス版リベルタッチ86を出すいい機会だと思うんだがなぁ
リベルタッチ86と一緒に84化出来る筐体も出してくれたら更に俺得なんだがｗ

249 ：
保守

250 ：
Libertouchのコントローラを入れ替えられるようにと思ったら
RSは21FE-BT-VK-Nコネクタの取り扱いを止めたんかな
22接点のやつを使えばいいか・・・

251 ：
質問させてください。
HITACHIのN860-8724-T616というキーボードを使っているのですが
そろそろ新しいのがほしくて、似たような感触のキーボードをさがしています。
調べてみるとN860-8724-T616というのは、富士通のOEMというところまで調べたのですが
ググると
N860-8724-T351
N860-8724-T501
というのを見つけました。
これって、キートップや筐体の印刷以外は同じものと考えていいですか？？

252 ：
自己解決しました。販売元の違いで、
どれも富士通コンポーネントのOEMなんですね。
HITACHI N860-8724-T616
FUJITSU N860-8724-T351
東芝 N860-8724-T501
下の二つがどちらもFUJITSUが販売元だと勘違いしてました。

253 ：
8724の新品がほしいなー

254 ：
新品は難しいねぇ
一昔前ならリース上がりの奴が10枚単位で入荷してたから
状態も選び放題だったし値段も2、300円だったりしたんだけどね

255 ：
8724は使い込まれている方が打ちやすい。

256 ：
8724あげ

257 ：
SK-5400がすごく使いやすい！タクタイル感があって。
秋葉で300円から500円で売ってた！！
俺は300円で買った。

258 ：
お、おう・・・

259 ：
>>257
なんというか退化、劣化の極みである一体型キートップが良いとか、俺にはもうわからん

260 ：
>>257
FUJITSUブランドだが、型番SK-で、Slitech製。
識者によれば、ミネベアRT2900が、売却したラインでそのまま製造されているものだとか。
企業向けの現行品(KB-0325、CP484940-01等)よりは、いいかもしれない。

261 ：
Silitek

262 ：
ヤフオクとかで見かける富士通製のワイヤレスキーボードって、普通のPCに接続できますか？？

263 ：
FKB8769高過ぎだよ。
その昔780円だったから3枚買ったけど
もう予備がない。

264 ：
>>263
予備が無いって、そんなにすぐ痛む？軸がABSじゃないからそうそう摩擦で軸摩耗とかしないと思うんだけど。
後はラバー劣化によるタッチの変化ぐらい？

265 ：
>>264
飲み物こぼして2枚逝ったw
あと、白だから日焼けしてきてるのがねえ。

266 ：
>>263
使い古されたFKB8769のタッチが好きなんだ
いらないならヤフオクか何かに流してくれ

267 ：
>>265
緑軸なら防水加工なんとかなるが、白軸は無理だからなぁ。
カーブドステップスカルプチャ最大の弱点だよな。
他のメンブレンだとこぼしたぐらいならメンブレンまでしみこまないからね。

268 ：
>>267
ゴムがあるのでメンブレンには水分がいかない
唯一の穴である蓋の爪から水が抜けるようになってる
そもそもコーヒーをぶちまけたぐらいならアルコールでふけばOK

269 ：
>>266
残りの1枚しか無いんだよ
正直乗り換えても良いかなとかw
>>267
他のは良く知らないけど、これはジワジワ逝ったよ
>>268
こぼしてすぐに分解水洗いすれば少しは大丈夫かも。
でも放っておくとメンブレンのシート(？)が
侵されて逝ってた。

270 ：
>>269
こぼして１０年物を分解して、掃除したら大丈夫だったよｗ
塩さえ入ってなければおそらく何年でもいける

271 ：
>>270
うちのはだめだったから処分しちゃったよ。
なので3枚目は大事にしようかとおもってたけど
買ったのは780円なんだよねえ。

272 ：
>>262
あれは確かFMVの対応機種しか駄目じゃなかったっけ

273 ：
富士通のメンブレンはシートが３枚きれいに分離するから
飲み物程度なら簡単に清掃できるんだけどな～
FKB8769は、まだ分解したことないからわからないけどｗ

274 ：
富士通のワイヤレスキーボードなんてUSBついてないんだろうｗ

275 ：
8744は爪が多すぎて分解するのが億劫になるな
メンブレンシートの金属端子が錆びて隣と短絡したせいで
特定のキー組み合わせで以上動作するようになった事がある
隙間開けてやったけど治らなかったな

276 ：
富士通メンブレンの頂点、リベルタッチ買った。
めちゃくちゃ普通なんだが。。ｗ

277 ：
普通の感触が一番

278 ：
ぶっちゃけFKB8769の方が打ち心地は良いｗ

279 ：
>>278
でもキー押しきった時のあの固さはリベルタッチしか味わえない。
曲面にしなきゃいけないから面倒と言うのもあるんだろうけど、やっぱりメンブレンシート下に鉄板欲しいよな。
ガワ下面を型取って、アルミ樹脂で土台仕込んだ事あるんだが、重くなるだけで押し切った時の硬さは出なかった。

280 ：
底打ちしないから、鉄板いらない。
筐体が重くなるし、指の負荷が上がるし。実用性が下がる。
と言いたけど、鉄板が入ってる方が、
キータッチに高級感が演出されるのは否定できない。

281 ：
8769 のキーを染色した人いないか？
白一色じゃつまらんのでどうにかしてみたいんだが

282 ：
>>281
他のキーボードとニコイチできんの？
俺は8744に8724の色つきキー部分移植して使ってる
ついでに上カバーはドリームキャストキーボード

283 ：
上カバーってなんぞ？

284 ：
>>281
8769の白軸と緑軸のキートップは互換性があるので
過去にリリースされたキーボードから拝借することが可能だよ。
まあ中古しかないので、それなりに黄ばんでるけどｗ

285 ：
PC-KB5400がAmazonで新品で1300円くらいで売られているので
これに着色して遊ぶのは面白いかもね。
好きな色に塗れるし、てか、やってみよーかなｗ

286 ：
>>283
ああ、本体2つに分離した時の上部分

287 ：
>>286
そういうことか。
珍しいことする人もいるもんだなｗ

288 ：
英語配列の省スペースキーボードってどんな感じ？
楽天のポイント消化で買おうか悩んでる
Fn押しはページアップ、ダウン、ホーム、エンドだけだよね？

289 ：
尼で売ってるPC-KB5400を追加購入したけど、年末に報告した奴より、リビジョンが古かったな
年末のは、REV Hで、今回は、REV G
ただ、中身は見た感じ特に変わってることはなかったけど
それと、Win98/ME/2000/XP用のドライバディスク(FD)が入ってたw

290 ：
FKB8769を買ってから、どうしても我慢できなくなり、リベルタッチも買ってしまいました。。
キーを強く打つ人は、FKB8769の方がよろしいかなと。
リベルタッチは鉄板が入っているせいか、強めに叩いたときに指の骨に響きます。
でもエンターやスペースキーだけは、底にゴムが敷いてあるせい？か、響かないです。
それと、これも鉄板のせいか、FKB8769の方が静音です。
特に足が細い合板の机なんかでは、キーを叩いたときの音が鉄板をつたわり、さらに机に伝わり響きます。
柔らかい樹脂だけの方が振動を吸収し、逆に有利に働いているのでしょう。
這いずるように滑らかにキーを打つ人は、リベルタッチの方が良いという、個人的結論。
両方とも万人受けはしない機種なのは確かなので、可能なら試し打ちするのが吉。
どちらもダメなら東プレが宜しいかと。

291 ：
>>285
もう売り切れそうだね。
ここにきて、こんな古い製品の新品在庫が出てきたのが謎だけど、
ありがたいこってす。

292 ：
>>291
もっと古いキーボードの黄ばんだキートップが交換できてかなりうれしい

293 ：
>>292
おめ。大事に持っとくといいことあるもんですな。
このHITACHIのキーボード、筐体の形状は独特だけど、
キートップは汎用品(他の富士通製と共通？)なんだね。

294 ：
>>293
緑軸なので、同じ軸なら交換出来る。
旧白軸は入らない、白軸は所持してないので不明。

295 ：
既出だと思うけど、リベルタッチ（特にブラック）にFilcoの革製パームレスト（FKBPR/B）合うね。
不思議とFilcoのフルサイズキーボードより、リベルタッチの方が幅がピッタリ。
最近、何故かウェブでは売り切れが多い（販売終了や取り扱い終了になってる）。
公式で特に発表ないけど、すぐ欲しかったら捕獲しておいた方が良いかも。

296 ：
>>294
白軸と緑軸のキートップ同士は互換性あるよ。

297 ：
そんなわけで1997年製のFMV-K321が復活した
筐体はそんなに黄ばみないのに、
キートップが黄ばんだ上にテカリがひどかったので
どうしようもない状態だった

298 ：
例のHITACHIフローラ付属のやつを買ったので試し打ち中。
久しぶりに打った独特のフニャフニャ感が懐かしい。
第一印象は、やはり安っぽい打鍵という感じだったけど、
打ちやすさは◎
キーボード手間側の両端に滑り止めっぽいゴムがついてるんだが、
何のためなのか全く持って謎。
もちろん右上の追加インターフェース用のスペースは無駄。
(そういえばリベルタッチも右上になぞのスペースあるなあ)
鉄板入りなのかインターフェース追加用ユニット搭載のためなのか
不明だけど、本体が結構重めなのはナイス。

299 ：
俺のチンコも最近フニャフニャしてきた

300 ：
>>296
白軸キートップのはめ込みは四角だけど、緑軸は二本線で四角の突起は入らないぞ？
緑軸キートップが白軸に入る可能性はあるけど、白軸キートップは緑軸には刺さらないはず。

301 ：
>>300
軸は互換性はないけど
キートップは互換性がある
OK?

302 ：
>>301
緑軸の凹部分は四角の突起物は刺さらないぞ？白軸のキートップは凸部分が四角だから嵌らないと思うんだけど。

303 ：
>>302
普通に交換できるけど？うん？

304 ：
キートップは同じものに見える。
http://www.komotch2.com/junk/kj/pckb540005.jpg
http://blog-imgs-62.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/FKB8769-052_07.jpg

305 ：
どの型番同士が交換できない？？
N860-8815(緑) と N860-8728(白)
N860-8816(緑) と N860-8768(白)
で、とりあえず確認してみていけたけど

306 ：
HITACHIのやつ、押したときにサクサクみたいな音なるけど、
このタイプのスライダは全部そうなのかな？
(キートップ交換できるやつは全部＞)

307 ：
>>306
白い軸は軸とは別に伸びてる足の音がサクサクなる
内側から聞こえてくる感じ
緑色の軸はキートップと軸全体で音が鳴ってる感じ
こちらもサクサク音がする
軸と一体型になったN860-8581以降も緑色と同じ感じだね
これ言うとすげー反論されるけど緑軸の方が音が大きい
白い軸を１０台と緑軸４台もってるけど緑の方が音が大きいね

308 ：
緑軸のキーボードはキートップを撫でるだけで結構音がする
白軸はそこまで音はしない

309 ：
>>307
早速反応ありがとう。
軸によって大なり小なり違うけど、やはりサクサク音はするんだね。
蛇足ながら、、
手元にバッファローの安いゲーミングキーボード(BSKBC02BK)があって、
これもスライダとキートップが別れてるタイプでサクサク音が鳴っとります。

310 ：
>>304
俺の緑軸と違う
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5169105.jpg
この軸だと四角い凸じゃ入らない。

311 ：
>>310
N860-8811-T365
を持ってるけど、
確かにキートップの形も軸の形も違って、交換できなかった！！！！！

312 ：
久しぶりにリベルタッチ使ってみたら、やっぱ打鍵感いいわあ。
普通っぽくありながら、グラつき皆無、打鍵時本体に僅かに反響する独特の音。
たまらん。
しかし中々ちょっと打っただけだと良さに気付きにくいのは確か。
キーボードとしては超スルメタイプだと思う。

313 ：
スルメってシャブリすぎると味がなくなるよ

314 ：
>>313
メカニカルはガムタイプ。そういう観点でよろしく。

315 ：
昔、よくガムを噛んでたんだが、いつの間にかガムを噛むと気持ち悪くなるようになった
そういうタイプか

316 ：
グラつきこそ富士通コンポーネントのアイデンティティだと思うんだけどなｗ

317 ：
>>314
スライダの材質が変わった最近の奴はまさしくそうだなw
最初はグラつきもなく、スライダのフィールがカサカサしてて心地よかったのが、
気がついたらグラグラでガチャガチャうるさい代物になってしまった…。
スライダと軸受けの隙間にプラ塗料でも流し込んだろうか。

318 ：
libertouchをPS/2に変換したいんだけど
実際やれてるひとがいたら感想教えて

319 ：
PCにPS/2接続する変換アダプタ付属無し対応無し、っていう点が
リアフォと共通なので、
2台用
http://corega.jp/prod/pc2kvmc-w/
4台用
http://corega.jp/prod/pc4kvmc-w/
のKVMスイッチが使えるんじゃない？
俺の所有USB専用キーボードは、リアフォをはじめ一応全部使えてるよ
ゲームとかしないけど、酷いタイムラグとか不具合とか無しに

320 ：
>>319
サンクス
でも実はよく調べずにKVMを買ったら
キーボードがPS/2しか対応してなかったんだ
リアフォのスレ覗いてみるのもアリだね

321 ：
USB→PS/2変換機買えよ…と言いたいけど1万弱なんだよな
業務用途で古いパソコンにキーボードを繋ぐことが目的で開発されたから少数ロットでどうしても高価になる

322 ：
一万弱なら、KVM買い直したほうが安いな
2台切替えのPC2KVMC-Wだと、￥8,000くらいだし

323 ：
うちの会社のサーバー室すべてＦＫＢ８７２４だよ♪
懐かしいしブラインドしやすくて感動したぁ
しかも驚いたのは定価が１４，８００円だったことだｗｗ

324 ：
>>323
マジうらやましい

325 ：
Libertouchのコントローラ板を入れ替えると
材料費は10個作って一つ1500円くらいか

326 ：
あの見慣れた８７２４が富士通のＨＰから消えて久しく経つな

安っぽいけどこれはこれで素晴らしく感じてる人も多いんだ

とにかく早く打てる　５０１と６０１

復刻８７４４は一応買ったよ　でもなんか早くは打てない

327 ：
>>66
おいらもFKB8769-511を最近使い始めた。
確かに、1月もしないうちにスペースキーがキコキコ鳴り出したw

328 ：
>>327
英語配列はスペースキーが長いから音が激しいのかもね
サスペンサーにグリスを塗ると改善すると思う

329 ：
保守

330 ：
.

331 ：
リベルタッチテンキーレスはでましたか？（定期）

332 ：
保守しておこか

333 ：
リベルタッチって販売停止になりそうでならないですよね。
地味に売れてるのかな。

334 ：
それより早くUSB2.0にしてくんさい
1.1とかそのうち3.0に置き換わったら即死じゃん

335 ：
>>334
キーボードのUSBポートに、1.1以上の規格が必要な機器を付ける事無いだろ。
スマホの充電するぐらいしか使い道が無い場所。

336 ：
充電目的なら給電能力の高いUSB3.1にすべきだなｗ

337 ：
age

338 ：
>>355
あとは、マウスのレシーバーとかね。1.1でもできるのかな？

339 ：
ところで、リベルタッチってタクタイル感あるのかね？
自分がヨドバシで打鍵した時は、タクタイルがなくてリニアの底打ちだった・・・
でもタクタイルがあるっていう、レビューもある。
打鍵されすぎて、タクタイルがなくなったのだろうか？
詳しい人教えてほしい。

340 ：
訂正：リニアのような底打ち感があった。

341 ：
カタログの二ページ目にあるストローク曲線をみるといい
ttp://www.fcl.fujitsu.com/downloads/services/input-devices/fkb8540.pdf

342 ：
>>339
弱いんだけど、メンブレンによくあるポコポコ感のタクタイルがあって、その後リニアに底付きする感じ。
ヨドバシならRealforceかHHK置いてあるだろうから、打ち比べればタクタイルが一応有るのが判ると思う。

343 ：
>>341
>>342
サンクス。PDFのストローク曲線は何度も見たんだけど、店頭で打鍵しないと気がすまない&後悔してしまうから打鍵してきた。
富士通の他のメンブレンキーボードはみんなフカフカしてるけど、リベルタッチだけは例外なんだね。
自分は底打ち感がある方がいいから、リベルタッチ、金がたまったら買おうと思う。
他にもほしいキーボードあるけどね・・・

344 ：
>>343
昔使ってたけど標準のラバー（45g）でタクタイル感はあったな
55gだとタクタイル感が強くなって35gだと弱くなる
ラバーの荷重の違いはタクタイル感の強さの違いみたいな感じ
俺はテンキーの数字と矢印キーは45gだとタクタイルがウザく感じたんで35gにしてた
逆にフルキー周り（TabやスペースやEnter）を55gにするとアクセントになっていい感じ

345 ：
そもそも「タクタイル感」ってなんなの？
ストロークの量や重さじゃなくて、抵抗感みたいなモノ？

346 ：
>>345
キーを押した時に、接点の接触や接点機構の抵抗を感じる前に、抵抗（引っかかり）がある感触の事。
メカキーなんかだと板ばねや軸の形状で接点接触前に抵抗になる形状になってるよ。
メンブレンはラバーカップで再現している。
リニアってのは底付きするまで、ばねやラバーの抵抗が比例グラフの様に直線的に加重が増えてゆくタイプの事。
メカキーの場合スプリングのみで、接点機構以外に板ばねが無いモデルとかが該当する。
ラバーカップの場合はリアフォの様なリニア加重でつぶれるタイプ。
タクタイルが無いと、指を乗せた重さで接点が接触する誤爆が多くなる。打ち方でリニアは嫌いという人もいる。
富士通の場合フカフカメンブレンで、リニアに近い重さだが、ほぼすべてタクタイルがある。
リベルタッチが一番リニアに近い感じだが、グラフを見ればわかるけど、タクタイルはあるよ。
タクタイルがきついのはcherryの青軸とかALPS偽軸とか。特に偽軸は壊れてないか？という感覚に陥るぐらい引っかかりが強い。
そのまま勢い付けて底付きするから音がカチカチ煩い。

347 ：
>>346
タクタイルって、位置（押し込みの深さ）を押圧だけで指が判定できるような感覚を与える性質、じゃないの？
だから、もっと単純に、横軸を位置、縦軸を押圧としたグラフの、直線からのずれじゃないか？

348 ：
そんな言葉の公的な定義は無いが、このスレで「タクタイル感」なる言葉が
おそらくタクタイルスイッチのようなクリック感を指す。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20120510/217190/
反発力の変化等でスイッチのON/OFFを触覚で知覚できるようであれば、
「タクタイル感がある」などと書かれているんじゃないかと想像する。

349 ：
cherry赤軸、黒軸もリニアだよ。

350 ：
タクタイル感というのは、感覚を言語で伝えようとうして生み出された便宜的な用語じゃないかな。定義がないから分からないし、仮に
正確な定義が与えられても、感覚に翻訳できるひとは少数だろね。ピアノの鍵盤の感覚を色々言語で表現されても、限界がある。
でも、工業製品を製造する管理としては、位置と荷重の曲線がすべてだろうね。
大抵は、横軸に位置、縦軸に荷重で曲線が表現されているが、指での感覚を予測するのは、注意が必要。
指で実際に打鍵するときは、ピアノじゃ無いんだから、位置よりも押す／押さないの択一だろうね。
そうすると、大抵グラフの縦軸にプロットされる側の力の有無が指にとって重要。
位置を制御していると言うよりは、力を制御しているから。
グラフは大抵が横軸が調整できる値で、縦が出力なり反応の値となるように取る。キーの特性のカーブも測定上ではそうだけど、
感覚を考えるときは、制御する力が縦軸となっている点に注意が必要。
それでも動作はごく単純。
押していない力（縦軸０）からジワジワと（位置じゃ無くて）力を増していくと、指が急にストンと押し込める。
戻りは、力を抜いてゆくと、しばらく押したままだけど、ある力の強さで急にピヨンと指が押し返される。
ピヨンはストンの逆ってだけ。良い表現が思い浮かばないが。ストンは荷重の抜け、ピヨンは荷重の急な復活、ともいえるな。
一つの理想は、そのストンの間の位置でONになり、ピヨンの間の位置でOFFになることだろね。
物理で言う双安定だな。ストン／ピヨンは、位置の飛びが生じるな。
曲線が極大と極小を持つことがこの動作の本質だから行きと帰りが同じ曲線でも構わないというのもポイントだな。
指がON/OFFの微妙な位置で止まりにくいから、チャタリングが生じにくいな。

351 ：
実際、リアフォとか、リベルタッチの曲線だと、最初に荷重が増え、一旦位置に対して変らなく（グラフ上は水平に）になる。
その水平のときの力（極大値）が、ストンの開始の力。
力がそれより増えると、キーは指を支えらないから、ずっと押し込んだ位置までキーが移動する。
これがストンの動作だな。
そして理想的には、そのストンの間にONのポイントが設定されていればいい。
力を制御していた指が、ストンと落ち込むと、スイッチがONだから。ストンは感知できるだろうし。
力を抜いていくときは逆で、強く押し込んでいる状態から、（極大より押し込んだ位置の）力が位置に対して変らないところ（極小値）がある。
その極小値がピヨンの開始位置だな。それより力を弱めると、キーを押している指の力よりキーが強い力を出すから、指が有る距離だけ一気
に戻される。ピヨンと。
リアフォとか、リベルタッチは、その位置の飛びの間にスイッチのON/OFFがくるようにしてある。
理想を追求できている。
これに対し、安いメンブレンの問題ははっきりしているな。
ストンの間の位置より深く、底に突くところでスイッチがON、ピヨンの前にOFFになること。
指に勢いを付けさせてその指の衝撃でONにしている感じ。
指は感知できそうだけど。
メカニカルは、いろいろだけど、バックリングスプリングは、指がストン／ピヨンと移動する特性だったようにおもう。
それ以外のメカニカルのうち、リニアは、どうしたってスイッチON/OFFを感覚では検知できない。指の移動距離を感知できる人以外は。
リニアに味付けとして触覚的な感覚を与えるノッチを付ければ（赤軸？）ON/OFFは関知できるとおもう。
ただ、ストン／ピヨンという指の動きで関知させるのとは違うな。

352 ：
4月に水こぼして逝ったKB312がメンブレンシート交換してやっと復活
荷重55gのFKB8724は重すぎた

353 ：
東プレのテンキーが再販するらしい
ここで富士通もテンキーの新製品出してはいかがだろうか

354 ：
>>353
テンキー欲しいならフルキーボード使えば良い。要らないならテンキーレス。
キータッチや構造にこだわりのあるメーカーだとテンキーパッドの需要が良く判らんと思う。
左手でテンキ―使いながら右手でペン持つ需要なら判るんだが、その需要ってテンキ―開発するほどの需要が有るのか。

355 ：
>>353
FMV-NTKB3

356 ：
>>353
どこ情報？

357 ：
>>356
>>353ではないが
前に東プレにテンキーが欲しいと問い合わせたら、９月に再販するって返答があったっていうネット記事がどっかのスレに書き込んであったかと
んで少し前にアマゾンで注文が再会した　らしい
実際に届いたって話はまだ聞いてないけど
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JLPHEM/

358 ：
ふつーに前の東プレスレに記事のうrlあったわ
http://achikaan.blogspot.jp/2014/06/realforce23u23bu9.html

359 ：
テンキーありならSK-5400だよ。

360 ：
>>359
わざと間違えたんだよね？
テンキーありならPC-KB5400だよ。
って言いたかったんだよね？

361 ：
>>360
断じて違う。
俺はSK-5400のコスパと打ち心地が最強だと思ってる。

362 ：
定期的にSK-5400が最強っての沸くのな

363 ：
全部同じ人だよね。
実際そんな持ち上げる製品でもない。

364 ：
他のスレにも同IDのがSK-5400最強唱えてるよ…
話変わるけど、リベルタッチのラバードームを全キー35gに交換している人いる？
今リアフォーのALL30gと茶軸使ってるんだけど、気になる…
良さげなら買う。

365 ：
補足・MXメカニカルの茶軸です。

366 ：
秋葉のジャンク街で打ち捨てられたように売られ、その性能を発揮できないかわいそうなSK-5400。
コスパ打ち心地最強なのに・・・

367 ：
FMV-NTKB3や東芝のテンキーパッド4はいいやつだよ、USBだし
両方富士通製だけどそれぞれ違ったタクタイル感？があって面白い
http://www3.toshiba.co.jp/pc/peripheral/products/i103a_1.htm
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218199.jpg

368 ：
>>367
PS2接続のジャスティ銘柄のは持ってる。中身はラバードーム独立の鉄板入り、FKB-311と同じタイプ。
他社の安いテンキーに比べたら、相当豪華な作りなんだけど、実売価格が高すぎるよな。
同じ値段で東プレのテンキーが買える。
3kぐらいなら考えても良いけど、ジャスティのはかなり程度の良いのをハードオフで300円で買った。

369 ：
>>368
これも311と同じ構造らしいけどこんな感じ？
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty218421.jpg
去年くらいにヤフオクで新品が大量出品されてたから買ったわ
2004年製造ってなってるからちょうど再販の時に一緒に作られたのかな

370 ：
>>369
キートップ外して、スライダーはめてる筺体にプラスチップのツメが無かったら、FKB311と同じ構造。
裏からカーブさせた鉄板をビス止めしてるからで、ビスのネジ先が何処かに見えてるはず。
プラのツメが見えているなら、後期白軸と同じ構造。筺体下側と上側で挟み込んでるので、鉄板は無い。

371 ：
>>370
爪はないね分解したらちゃんと分厚い鉄板付いてるわ
ラバードームも独立だったけどばらけて酷い目に合うところだった・・・

372 ：
あとはリベルタッチのテンキーレスが出ればスレ住民の望むものは大体揃うな

373 ：
意外にテンキーコレクター多くてワロタ

374 ：
テンキーは場所を取らないせいもあって10台以上あるなあ
キーボードはその10倍以上あるけど

375 ：
テンキーなんて自宅で使うのか？

376 ：
宇宙の平和を守るためにパスワードが必要なので

377 ：
テンキーの数だけ守る平和があるとか胸熱

378 ：
熱くならない

379 ：
熱くなるのはSK-5400だけ

380 ：
お前はきもいだけｗ

381 ：
酒の勢いで8769注文した

382 ：
酒の勢いで8769に中出しした

383 ：
8724最高

384 ：
8769が届いた
予想通り安っぽいが打鍵音が静かなのがいいね

385 ：
8769 のストロークとカサカサ具合に似たテンキー知りませんか

386 ：
FMV-NTKB3

387 ：
即答 thx
えらくお高いですね（汗

388 ：
>>387
中身はKB311と同じ作りでカーブドステップスカルプチャーの鉄板入りモデル。
ただし鉄板の固定がちょっと甘いので、中央と端でタッチがかなり変わる。
縦中央だけ3か所ネジで固定してあって、両端はツメで嵌っているだけ。これが鉄板の曲がり具合で、嵌り方が甘くなりタッチがおかしくなる。
この作りで正直13k出すのはもったいない。同じ物がOEMでJustyロゴで出ており、ハードオフによく転がってる。
キートップが外れやすいので、無い物が多いんだけど、KB312のキートップが流用可能。
鉄板の固定もドリスで穴開けて両端もタッピングネジ追加すると、パッキンパッキンに底付きがシャープになる。

389 ：
SK-5400もステプスカルプチャー

390 ：
ステップスカルプチャー

391 ：
スカルプD

392 ：
頭皮の話してるんじゃないぞ！！いい加減にしろ！！！

393 ：
夏は股間が痒くな～る♪

394 ：
痛バネ

395 ：
>>397
俺の股間

396 ：
(なんやこのながれ・・)

397 ：
（金玉が）グチャ！！

398 ：
ブランジャー

399 ：
オラのたまたまもユ～ラユ～ラ

400 ：
既出って言われてるリベルタッチのテンキーレス化でぐぐってもなかなかたどり着けない
だれか詳細教えてもらえませんか

401 ：
>>400
テンキーを切断したらサンドペーパーで断面綺麗にして角っこの所とホットボンドでくっつける
鉄板は頑張って切断する
メンブレンシートはキーボードを上向きの状態で山折りにしてそのまま「つ」の形状で筐体の中に入れる
動作確認する
おわり

402 ：
>>401
ありがとうございます
年末年始でやってみます

403 ：
矢印キーのとこも切ってコントローラを入れ替え・・・と思ったら
コントローラ基板とメンブレンの接続部分が結構右の方にあってあかんのよね

404 ：
富士通！

405 ：
FKB8811最高！！

406 ：
age

407 ：
FKB8725-501の新品手に入れた。 FKB8769-511も良かったけど
こっちのほうが俺的に好み。新品でもカサカサしてないのが良いね。

408 ：
へえまだ残ってるところには残ってるもんだね

409 ：
>>408
eBeyのセラーから買ったんですけど間違えて5枚もオーダーしちゃって
送料が超高く付きましたｗおまけにインポートフィーなる謎の追加金まで
取られる始末。

410 ：
かさかさしてる（梨地加工）のほうが個人的にはいいなー

411 ：
ヤフオクにFKB8520出てるな。

412 ：
かさかさだけど疲れないんだよね。8769。
その点だけはリアフォも敵わないよ。

413 ：
かさかさ「だから」かもしれない

414 ：
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d163528185

415 ：
テンキー欲しいから8811USが気になってるんだけど、打鍵感は8769みたいな感じかね?
8769は知ってるし、あんな感じなら買おうと思う。
それか8769にテンキー追加。

416 ：
オーテクへのOEM品とか初めて見たわ

417 ：
>>415
若干違うけど、大体同じ。
8724や8769の白軸とほぼ同じ感触と擦れ感あるよ。
初めて叩く人だと、緑軸と白軸の差は判らないので、同じ打鍵に感じると思う。
ただファンクションキー列だけ、基盤がある為に鉄板になってて、この列だけ底付きが妙に硬い。

418 ：
>>417
ありがと。そう変わらないなら、8811US逝ってみる。

419 ：
リベルタッチ買った！！
タクタイル感があって、とっても打ちやすい！

420 ：
さあラバーを入れ替える作業に移るんだ！

421 ：
人差し指で押すキーを重くしてみるか
↓
微妙に交換用ラバーが足りない…

422 ：
さっきの者だけど、45gがちょうどいい！！
まるで東プレリアフォのall45gがはっきりとしたタクタイルを持ったような
打鍵感！！
前にリアフォの変荷重使ってたけど、此方のほうが全然いいわ＾＾
最高のキーボード！！

423 ：
(´･ω･`)やっちまったよ…FKB8769に白湯を100mlはぶちまけた

caps 1 ~が動作しない

乾いたら戻らねーかなwww

424 ：
>>423
ばらして拭き掃除するだけで直るだろ。
乾いても固形物が残ってショートしてたら直すのが余計大変。
早いうちに分解して拭き掃除した方が良い。

425 ：
さゆだよな？
まさかのパイタン？

426 ：
さゆ
お湯

FKB8769の分解が分からないw

427 ：
俺もパイタンかと思ったよw
さゆなら速攻外して、そのまま執拗に乾かせば直る可能性がある。
ホントはバラして拭いた方が良いけどな。

428 ：
ネジ三本とって、プラスチックの爪を外すのかコレ?
以前はミツミのミニキーボード全部分解して、
三枚組のシートをめくって掃除してとかやってたんだけど、
このプラスチックの爪みたいな奴って分解し辛いんだよね。

429 ：
久しぶりにHHKBLite引っ張りだして使ってんだけど
使いにくいwww

430 ：
よくあの爪をポキッと折っちゃうんだよね

431 ：
裏のネジ外して、キートップを外す。
筺体背後にドライバー突っ込んでめくるように浮かす。良く見ればわかるけど、ツメが3か所か4か所で嵌ってる。
背面のツメう歌詞気味にしたら、キートップ下にツメがあるから、ツメを上側から外してゆく。
8769にもあったか忘れたけど、右側に筺体下部と引っかかるツメがあるので、ここも浮かすと剥がれるはず。
8724だとテンキー右側にツメを配置するスペースが無い為に、横にツメがあった。
慣れればキートップもツメの場所だけ外すだけで済むので、ばらすのに3分もかからん。

工具はプラスドライバーとツメを倒すのにマイナスドライバーが必要。

メンブレンシートは3枚独立してるから、拭くのも簡単。
組み付けはメンブレンシートもラバーシートもボス穴できっちり位置が決まるので簡単。
古いモデルと違って、ツメが折れやすいとか無いのでかなり適当に扱っても壊れないよ。
湾曲鉄板入りのモデルだと、ツメが軟弱で結構折れやすかったが、白軸と緑軸はかなり頑丈。

432 ：
>>431
thx!

433 ：
お騒がせしました。

昨夜の話ですが、結局、レスキュー失敗してますw

シート上のパターンに表裏どちらから見ても
焼け焦げた様に黒く変色し半田のヤニみたいなものが付着した箇所があり、
比較的高濃度のアルコールで洗浄して見るも、ダメ。
断線と同じことになってる模様。

以前にメンブレンのKBDで同じ壊れ方をしたのを覚えている。


壊れて改めてかなり気に入ってることに気づき、
同じブツを発注しますた。

壊れたブツは半年しか使ってないので、キートップの予備として
クローゼットに叩き込まれました。

434 ：
うちの 8769 も外泊中に生き物（たぶんネズミ）に
コップを倒されて水没、分解したら同じような状態だったよ
PC の電源は落ちてても USB は通電してるから
かなり長時間ショートしてた模様

435 ：
>>433
もう遅いだろうけど、コンタクティブペン使えば直せるぞ。
間違ってメンブレンシートにシンナーかけちゃって、1/4ほどパターンが溶けた事がある。
全部コンタクティブペンで書いて直した。今も元気に稼働中。

メンブレンキーボードは、基盤がいかれない限り殆んど直せる。

436 ：
>>435
一気に仕上げたい書き物があり急いでいるし、
8769なら買っても全然惜しくないので発注しちゃいましたけど、
予備がある方が良いので来月にでもやってみます。

437 ：
なるほど。
導電性の塗料を使い易くしたモノの様です。>コンタクティブペン

438 ：
リベルタッチが至高

439 ：
リベルタッチは未完成感が強い。
富士通本気出して完成させて欲しい。

440 ：
右上とかか

441 ：
何だか物足りないからSDカードを置いてる

442 ：
>>440
そうそう、あれのせいで見た目のバランスが崩れてる。
ついでに印字方式とUSBのバージョンも。
肝心の打鍵感は今のままでいいんだけどね。

443 ：
レーザー刻印の印字方式は十分耐久性がある

444 ：
リベルタッチのテンキーレスあれば欲しい
右手でマウス使うからテンキーは邪魔なんよ

445 ：
> リベルタッチ（Libertouch）FKB8540シリーズキーボードは、白と黒の筐体で108キー、USBインター
> フェースのキーボードとして販売開始いたしますが、キー配列やインターフェースなどラインナップ
> を充実させていきます。また標準品のみならずカスタム対応にも展開を予定しております。

とのことです

446 ：
>>445
何年前の話だよｗｗｗ

http://www.fcl.fujitsu.com/release/2007/20070619.html
>プレスリリース
>
>2007年6月19日
>Fujitsu Component Limited
>キー感触にこだわったキーボードFKB8540シリーズの販売を開始
>製品名：リベルタッチ（Libertouch）

447 ：
品川二郎が一番うまかった時期じゃねえか
テンキーレスはどこ

448 ：
隣のカレー屋も好きだったな

449 ：
何の話してんだ

450 ：
リベルタッチのUSB1.1ポートにUSBメモリ差し込んだら「電力」が足りなくて使えなかった・・・orz
なんのためのポートなんだよ(´・ω:;.:...

451 ：
>>450
ＰＣ側のＵＳＢがシンドルだけじゃないの？
安物チップは電力供給不安定なの多いよ。

452 ：
>>450
リベルタッチは昔ポートの初期不良だしてたけど、該当してないよね。。
そもそも使えても1.1だからまあまあ読み書き遅いお。。
マウス用に使うのが一番だと思うよ。。

453 ：
買ってから一度もusbポート使ってないな

454 ：
>>451
同じポートにUSBメモリぶっこんだら、ちゃんと動いたんだ。

455 ：
>>452
初期不良に該当してないよ＾＾

456 ：
>>454
キーボードで電力消費するんだから、それでPC側のUSBポートが正常ってわからんだろ。
電源付きのハブ経由で試さないと判らんと思う。

457 ：
>>456　

458 ：
すまん、途中でレス。
電源「無し」のハブで同じUSBメモリと、別のUSBメモリを試したらちゃんと正常に機能したんだ。
そして、その別のUSBメモリをリベルタッチの接続したら、全く認識されなかった・・・(´・ω:;.:...
サポートに電話したほうがいいかな？

459 ：
>>458
言ってる意味理解してないんだと思うけど、PC側のUSBチップが粗悪品である可能性もあるって話だよ？
電源供給がまともなUSBチップなんて結構少ない。
特に2.0なんかは当時大電量消費するガジェット自体少なくて、規格通りに電力を安定供給出来るチップが少なかった。
多少不安定でも不具合露見しないからね。
キーボード自体もある程度電力消費しちゃうから、そこについてるUSBからだと電力供給不具合が露見しちゃいわけ。

だから電源付きのUSBハブにリベルタッチ繋いで、USBポートにメモリ刺して確認して見れば良いと言う話だ。
これでも動かないならリベルタッチ側にも不具合がある。

460 ：
USBテスター挿して見るべし
数百円と安いし一本持ってて損はないよ

461 ：
みんなありがとう。
USBテスターはアキバに遊びに行った時に買ってみるよ。
ただ、ロジクールM560のレシーバーを装着したら、ちゃんと動いたんだ。
だからデータのやり取りは問題ないのかなって。

462 ：
USB1.1で動かないUSB3機器も多いよ
速いデバイスに使われてるマイコンが1.1を対象外にしてるせい

463 ：
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

464 ：
ぬるぽ

465 ：
がっ

466 ：
富士通はリベルタッチ以外少し高くないか？
ただ、プラスチック製のスライダーつけただけのメンブレンキーボードが７０００円近くする（FKB-8811など・・・）

467 ：
>>466
パーソナルユースじゃなくて、サーバー用の備品を売ってるからね。
元の販売用途が高額でも構わないので、価格が跳ね上がる少量生産してる。

大体8811だったら、ヤフオクに新品が２ｋ前後で売ってるから、富士通コンポーネントの方買う必要ない。

468 ：
>>468
そうちょろちょろ出品されるものなのかい?
最近FKB8769,8811を知った者なんだけど、そのへんの状況がよくわからんのです

469 ：
>>468
だーれも買わないのでいつまでも残ってる、たまに売れるがしばらくすると同じ画像で又出品してるので在庫持ってる模様。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g151006913
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d161072769
NEC版なので、新品が今でも買えるが、14kもする。

470 ：
>>469
あぁなるほどNEC版か。キーの色分けはこっちのほうが好みだな。
変換ケーブルから確保するか。手持ちのKB312で満足しちゃうかも知れないがな!11
どうもですた。

471 ：
sssp://img.2ch.sc/emoji/2ch-smile.gif

472 ：
オクに311の新品出てたのか

473 ：
外資系投資銀行のエクセル仕事術 ウェブ版

エクセルを使いたければ、Ｆ1キーを抜け!?
http://diamond.jp/articles/-/66940

これ富士通のキーボードだよね
エクセル仕事術ってなんかわけわからんノウハウばかりなのが笑えるけどw

474 ：
>>473

スライダーも引っこ抜かないと意味ないんじゃないのか。

ttp://diamond.jp/mwimgs/7/1/300/img_7143e94df2a93df31b9aded2fdc30648148476.png

475 ：
リベルタッチテンキーレスが出る前に富士通コンポーネントが潰れなければいいのだが

476 ：
FKB8811買ったら損するかな

477 ：
>>476 >>469

478 ：
富士通キーボードって高級キーボードですか？

479 ：
いいえ、全く

480 ：
普及レベルのものを堅実に作るメーカーって感じか
（YKKのファスナーみたいなポジション？）

481 ：
FKB8811買おうかどうしようか

482 ：
もう潰れなくてもリベルタッチのテンキーレス出してくれなそう

483 ：
富士通コンポーネントのキーボード部門って今仕事やってんの？

484 ：
リベルタッチがもっといいデザインだったら売れて
テンキーレスなんかの展開もあったかもしれない
デザインが残念過ぎる

485 ：
FKB8811いまから買いにいっていいですか

486 ：
リベルタッチはあのデザインだからこそテンキーレスを期待してしまう気もする
テンキー部分簡単に切り離して出してくれそうだし

487 ：
買いにいったけどやっぱりやめました

488 ：
やっぱり買おうかな

489 ：
やっぱりやめました・・・・

490 ：
やっぱり買おうかな？

491 ：
テンキーレス出たら欲しいけど出ないんだろうな

492 ：
どうしようか

493 ：
ヤフオクで打ってるものは皆日本語配列だから、わざわざ６０００円出してUS配列版を買った。
ふかふかしてて、それでいてスムーズでいい感じ。

494 ：
>>493
リベルタッチ？

495 ：
違うよｗ

496 ：
FKB8811だよｗ　高かったｗｗ

497 ：
やっぱり買おうかな

498 ：
せめて三千円にしてください

499 ：
だめなら５千円でもいいです

500 ：
FKB８８１１は秋葉のソフマップで打鍵できるけど、
正直リベルタッチやミネベアのほうが打鍵感がいいよ。

ミネベアはUS配列ではないので、ヤフオクに流してしまったが・・・

501 ：
買う？

502 ：
買わない？

503 ：
日本語配列がほしいなら、ヤフオクで安いの買うといいよ

504 ：
買っちゃった

505 ：
8811、8769欲しい人はソフマップ

506 ：
カチカチうるさかった

507 ：
>>506
あれがカチカチしてうるさいというと、他のメカニカルキーボードやスライダー入りのキーボードは使えないぞ

508 ：
富士通のキーボードって日本製だからあんなに高いのかな。
リベルタッチはわかるけど、他のはどうみてもコストかかってるように見えない。

509 ：
>>508
元々サーバー用のOEM品で生産されている物で、設計も生産もコスト度外視してる所がある。
それを一般販売してる物だから、元の原価が無駄に高い。
ちなみにサーバー用のOEM品を買うと14ｋも取られるので、それよりは遥かに安い定価。

510 ：
昔FKB8769のPS/2のタイプのを780円で買ったんだよね。
あまりの打ちやすさに追加を買いに行った。

511 ：
>>509
なるほど。メンブレンではあるけど、
耐久性も比較的高いと思って良いと理解しました。

512 ：
メカニカル ＞ 耐久性 ＞ メンブレン
って感覚がまず違う、と言っておこう。

それに、今現在のメカニカルって、
かつてはもっとも低品質だったチェリー軸だしｗ

513 ：
押下圧軽くして欲しい

514 ：
8769の良さは朝から晩まで打ち続けると分かるよ。
リアフォより疲れない。

高級感とかキーの動作ポイントとかは負けると思う。
でも疲れない。
主観だから人によるのかも知れないけどね。
ふにゃふにゃしていて、カサコソしている不思議な打ち心地なのにね。

あと、新品より、少し使うと、当たりがでるのか、スムーズになるね。
一年くらい使うと、良い感じ。
新品の時にスライダーの部品の精度（表面のスムーズさ）が足りない感じがする。

515 ：
>>514
８８１１もそうだよね。
リアフォよりもストロークが浅くて、なおかつ
カーブドステップスカルプチャーでふかふかしてるから疲れにくい。

516 ：
押下圧はどのくらい？

517 ：
そんなことより、アタイの膣圧を知りたくない！？

518 ：
>>516
安物メンブレンよりは軽いが、リアフォよりは重い感じ。
タクタイルは一応あるが、弱い。
たぶん50g～60gの範囲じゃないだろうか。

叩いた事のあるキーボードで比較すると感な感じ、感覚的な重さだけで、タッチの良し悪しは比較してない。

軽い＞KB312＞＞＞KB311＞＞リアフォ＞＞＞８８１１と８７２４＞RT6674＞＞RT6652＞重い
ちなみに打ちやすくて、楽しいのはRT6674、長時間打つならKB311。
これ足出さないで打った時の話で、足出すならリアフォと8811が打ちやすい。

519 ：
膣圧教えてよ

520 ：
>>519
うるせえタコ

521 ：
>>518
詳しくありがとう！
今はrealforceのUBK-Sをメインに使ってるんだけど、乗り換えてよいと思う？
足は出して使ってます。

522 ：
>>521
富士通のそれは、リアフォに比べてストロークが短い（リアフォ4.0mm、富士通3.8mm）
リアフォの91ーUBKとFKB-8811ダブルで使ったけど、
明らかにストロークの短さを感じる。
今のストロークで満足してるなら乗り換えないほうがいいと思う。

523 ：
8769の良さは朝から晩まで打ち続けると分かる。
これを味わうには使うしか無いと思うよ。
ストロークみたいな数字で語れる客観的なものじゃないけど。

そういう意味じゃ、8769、売りにくくて損している。

524 ：
黒色作ってくれよ
2枚は絶対買うから

525 ：
8811と8769って何がちがうの？

526 ：
それくらい自分で調べればすぐにわかるだろ
ろくに調べもせずすぐ人に聞いてんじゃねーぞボケ

527 ：
8811は変態配列のテンキー付きコンパクトキーボード。

8769は普通のテンキーレス配列。

打鍵感はどちらも変わらない（アクチュエーターが同じ）

528 ：
いや、違うだろ。

529 ：
打鍵感は別物だよ

530 ：
両方持っている人いるのかな？

8811か、それと同じ見た目の別モデルがをつかっていて、
このキーボードが使いやすい、他のはイヤだ
と言った人がいる。
まったくPCに興味の無さそうな翻訳を仕事にしているOLで、メーカー名とか技術はどうでもいいっていうひと。
疲れないから、と言っていた。
当時は、リアフォのほうが良いと思っていたから、素人さんは知らないんだな、と思ったんだが。

素人恐るべし。

ただし、個人の感想です。

531 ：
素人の意見も大切だよね

532 ：
仕事でキーボード使っているならプロなんじゃないの

533 ：
>>530
8811を3台、8769を1台、8724を4台所持。
8811は軸が四角い緑軸
他は足の付いた丸い軸
タッチの差は確かにあるけど、個体差じゃねーの？ってレベルの差。
これだけ枚数持ってると、同じ物でも個体差あるので、どれも似た様なタッチとしか言えない。
軸の精度は緑軸も白軸もガッタガタなので、良くない。
この辺はKB311の方がややまとも

8811は新古2台と中古だけど、中古の方がタッチが良い。
これは軸がすれてこなれて来たのと、ラバーカップがくたびれて来たのが良い感触になってる。
新品は軸の擦れ感が酷い。

8769は中古で擦れ感はあまり無い、タッチは底付き感が若干良い。でも個体差と言えるレベル。
8769はマレーシア製でも3枚メンブレンシートなので、8811同様、若干ラバーカップが固め。

8724は中華新品とマレーシア中古3枚。タッチが良いのはマレーシア製のメンブレンシート2枚構成の物。
中華新品は、スムースエイド塗っても擦れ感が酷い。結局この辺は使いこんだ個体の方がいい模様。
ただし中華産と日立OEMはラバーカップが重いので、タクタイルが良くない。
ちなみに作りが一番良いのは中華製で、スタビ全部付いてるし、大型キーだけフッ素樹脂軸になってる。

使いこんだ軸と筺体流用して、新品キートップとマレーシア産ラバーシートとメンブレンシートを使うと結構良い。

534 ：
8769新品で、軸の擦れ感が酷かったね。
ただ、ご指摘のように、こなれてくると気にならないね。
だから、気にしないで使い続けるのが一つの手だね

中の白い部品（スライダー？）の表面の成形時の荒れが原因みたいだから、
ばらつくんだよね。キーによっては新品からスムーズ。
だから、よく使うキーに、スムーズなキーのスライダーを移植してしまうと良いよ。
（出来の悪いスライダーがなかなかこなれないけど）

535 ：
現行品の日本製と、それ以前のマレーシア製と中華製があるんだっけ
8769新品っていうのは今売ってる日本製、現行品のこと？

現行8769は擦れ感をひどいとは思わなかったなあ
タクタイルが弱い分、スライダーの摩擦を擦れと感じるのかな
まあ俺はメカニカルを主に使ってるから正確さに欠けるのかもしれない

8769は買ってすごく良かったキーボード
メカニカルの赤軸にあたる、タクタイルがないリニアな打鍵感のバージョンを出して欲しい

536 ：
8769って現行の日本製がマレーシアで筐体作って日本で組み立てた的なものだと思ってたんだが
マレーシア製とか中国製なんてのもあるの？

537 ：
>>536
8769系の中国製は見た事無いね。
KB321とKB322は中国製がある。
おそらく8769はサーバー用と小売りだけで、パーソナルユースのOEMが無かった為だと思う。
コストダウンする必要が無いし、マレーシア工場で作る物無くなってしまうからね。

538 ：
サーバー向けでテンキーレスってあったん？

539 ：
ＦＫＢ８７２４－５０１に換わるキーボードってなにがあるの？

あまり高いと無理ですが有識者の方、お願いしますです♪

540 ：
ここは一つ、
8769
でもお使いになるのが良いのではないでしょうか

といっても
当方ユーシキシャでもありません
お使いのものが何か知らないし、それのどこが気に入ってるか分かりません

ただ、いいたいのは、少しくらいとっかえひっかえして気に入るものを探すのも、いいもんですよ、ということです。
キーボードくらい簡単ですからね。

簡単にとっかえひっかえできないものも世の中おおいでしょ？
気楽に行きましょう。
あなたが良ければそれが一番です。

541 ：
日本における「有識者」とは専門外に平然と口を出す人種を指すんじゃ

542 ：
>>539
中華産なら新古の8724が偶にオクに出てくる。
高くても3ｋぐらいで落とせるから、それ手に入れるのが無難。
中華新古手に入れたら、キートップテッカテカになったド中古マレーシア製8724も入手する。
こっちは100円ぐらいで手に入る。

中華新古に、擦れてこなれて来たマレーシア軸、2枚構成のメンブレンシート、ラバーカップを移植。
これで10年は戦えるな。

めんどくせーからKB311の新古オークションで20k出して落とすのもあり。
後PC-KB5400なら一応未だに新品購入可能。でも14kもするから、リベルタッチ買った方がマシ。

543 ：
うちにある、FK8811は昔ヨドバシで買ったんだが。
いろいろキーボード打って比べられて、一番心地よいのがこれだったな。
当時は、富士通パソコンのデスクトップ用のキーボードを別売りしたもの
かと思ってただんだが。
ここのスレで見る限り、結構評判いいんだな。大事につかうべ。

544 ：
それにしても8769とか8811は玄人好みだね。
高級感がなくて、使わないと良さがまったく分からない。
相場より倍くらい高いだけのキーボードにしか見えない。
なにより人を選ぶ。買っても良さが実感できない人もいる。

でも、これに合う人には、疲れない入力環境という、この上ない恩恵が待っている。
自分は、リベルタッチは使ったことないんだけど、リアフォよりは疲れない。
（まったく高級感はないんだけど）。

手に入れたら手になじむくらいまで使い込んで、ふと気づくんだ。
心地よいわけでも魅力があるわけでも無いのに、なんかこう、疲れないことに。

545 ：
みなさん参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

546 ：
8724の中華製なら沢山余ってる

547 ：
ヤフオク出したら買うわ

548 ：
リベルタッチテンキーレス…… リベルタッチテンキーレス……

549 ：
テンキーレスも欲しいけど、PBT キーキャップをですね…
昇華印刷できないなら、最悪刻印はいらないので、なんとかなりませんか

550 ：
キーだけ東プレに外注で作ってもらおう！

551 ：
何とかならないと思う

552 ：
まさかの即レス、反応速度が速すぎる
リベルタッチは出た当初、テンキーレス出す出すオーラを醸し出していたんですがね
やはり出始めに土が付いてしまったのがいけなかったのかもしれませんね

553 ：
ピアレスをまた使ってみたい
UNICOMP使ってたこともあるけどなんか違うんだよなぁ

554 ：
いいかげんテンキーレス出してやれよ

555 ：
FKB1425-705を45gテンキーレスにしてくれ

556 ：
俺の持論だけど、FKB1425-705なんてテンキーレスにしなくたって、十分小さいだろ。

557 ：
ネ申　８７２４

558 ：
ＮＥＣ富士通２強時代から使ってるおじさんには
８８１１はとてもいいですね

559 ：
Ctrlキーを長押しすると押しっぱなしの状態になります
これは富士通の仕様ですか？
ググったら同じような人が居ましたが解決してません
固定キーやフィルターキーの設定を見ても無効になってます
解決策がありましたらよろしくお願いします

560 ：
リベルタッチ買ったんだけどフリスク置き場にミンティア乗せたらはみ出るなんて知らなかったからショック

561 ：
フリスク置き場なんだからミンティアは置けないだろう

562 ：
フリスク置場にミンティア置いちゃう男の人って……

563 ：
フリスクはやたらと屁が出るので

564 ：
QOK
急におならがでたので…

565 ：
キムが急にダメだコリア

566 ：
８７２４の復刻を願います

567 ：
>>566
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m145231703

568 ：
kb 311 は出品されることある？

569 ：
>>568
粘ってチェックしてれば意外と有る。
この1年ぐらいで中古3台に新古2台出物があった。

570 ：
>>569
ありがとう
まだ入手できそうですね
たまたま手に入れたDECの PCXAJ-AA A01 持ってますが今の時代にはない上質さがあります

571 ：
HITACHIブランドの8724がｵｸに出てますがキートップが黄色くなっていますね。
あと、今年8769を買いましたがキートップの感触がわりとすべすべしています。
8724のキートップはどれも同じ様なんでしょうか。
個人的にはもう少しザラっとしている方がいいのですが、PBTのはないのですか？

572 ：
FKB8724系？FKB8744系？はすぐに黄変するね
うちのKB8744も黄色くなってる。retr0brightで脱色してもまた黄色くなるし。
あと使い込んでキートップがツルツルになるのも共通だね
幸い刻印はレーザ印字なので刻印が早々消えることはないけど

個人的にもFKB8724/44系は好きだけど、このキーボードは中古300円とか500円で
買ってなんぼのもんだと思う。3000円以上は出したくない

一時期の秋葉ジャンク屋だとホント300円とかで大量に出てたんだよなぁ

573 ：
>>571
8724系のキートップでPBTは無い。
黄変した物はかなりしつこくレトロブライトしても戻らない。
たぶん難燃材の黄変だけじゃ無く、樹脂その物が黄変しちゃってるんだと思う。
レトロブライトで戻せるのは難燃材の黄変だけ。

富士通でPBT打ちたいならKB311探すしかない。
でもKB311って8724のカーブドステップスカルプチャーより打ちにくいよ。
足畳んでフラットにすると良い感じだけど、足起こすと打ちにくい。

574 ：
>>572, >>573

ご回答ありがとうございます。
参考になります。

575 ：
FKB1425-705っての
存在を知って一週間、ページをチェックしていたら販売再開の幸運
これは可愛くていいですな

576 ：
英語版テンキーレスの8769-511だけど、裏を見ると MADE IN JAPANなんだね
タッチは結構反発力があって、リベルタッチの55gより重たいくらいだ

リベルタッチは底打ちが硬すぎるんじゃない?
もう少し柔らかくてもいいという気がしないでもない

577 ：
8724の英語版 FKB8720が新品でebayに出ていたので、気になって高い値段と送料を払って買ってみた

マレーシア製で、101キー配列だったというのも個人的に気になった理由だが、日本には発送しない品だったのを頼んで送ってもらった

キーキャップの感触だが8769のように滑らか過ぎなくて良い
ストロークは同じだが軽過ぎず重過ぎずサクサクしてて底打ちも硬過ぎず静かでいい
実務で使っているがテンキー付きというのもいいね

578 ：
確かにキーキャップだけ欲しい
サンドペーパー軽くかけたりフィルム貼ったりだましだまし使っていたが…

3Dプリンタブームとは何だったのか
ついでに8724のステップの段差はもう少しあった方がいいと思う

579 ：
ぬるぽ

580 ：
めるぽ

581 ：
ネ申　８　７　２　４

582 ：
うむ
ネオテクでジャンク買って気に入って、ZOAで未使用箱入りを二枚買った
古いアルプスみたいな気持ちよさはないが、いくら打っても疲れない

583 ：
>>582
結局の所、疲れない、打ちやすいって個性が無くなる方向性になっていくよな。
突出した良さは無いけど、気が付くと一番長時間叩いているのはいつも富士通メンブレンだな。

584 ：
>>582
店頭？
おいくらでした？

585 ：
>>584
はっきり覚えてないですが、
ネオテクのはジャンク箱の中のやつを1000円で買って、
ZOAのは店先に山積みになってたのが300円くらいだったと思います

586 ：
富士通のキーボードはよくわからないのだけど、
FMV-KB321　ベージュっぽい白2枚　使った形跡はないけどビニールに入ってるだけで箱なし
どう見ても同じだけどTOSHIBA名で黒いN860-8724-T62120　1枚　東芝の茶色い箱入り
中古だけ粗見た目は綺麗なN860-4700-T101　MNFKB4700-101ッて書いてある101キー/灰とベージュのツートン

昔実家で買い置きしていて廃業後倉庫に放置されてた物発掘したんだけど、これって需要あるのかな？

587 ：
最後のには薄くて見難いけど　FKB4700SERIES　FUJITSU　LIMITED　MADE IN JAPANっていうラベルもついてる
これもちゅうこらしい（ケーブルにスレた後がある）けど外観はかなり綺麗

588 ：
最後のはこれスプリングっぽい。IBMのMみたいな感触だ
大掃除すませてよるにでも部屋に持って帰ってぜんぶちゃんと確認してみる

589 ：
連投でごめん
家のPCになんとPS/2が付いてなかった。おまけに4700はよく見たらでかいのでATだわ
正月明けに試すしか無いや。残念

590 ：
>>586
4700はピアレスでリベルタッチのキー機構の元になった名機。
今だとオークションで年に1枚出るか出ないかぐらいの希少品。
富士通が採用してきたメンブレン式キー構造をほぼすべて取り入れた、夢の様なキーボード。

カーブド構造で背面鉄板。
キートップとスライダーが別体式。
ラバーカップを押すのはリベルタッチと同じスプリングで押す構造で、底付き前にタクタイルと接点がある。
スプリング先には樹脂スライダーがあり、これのおかげでタクタイル時にクリック感が出る。

難点はラバーカップがへたるのが早くて、クリック感が無くなる点。

591 ：
4700は希少なんですね。
白地にオレンジっぽい赤の化粧箱に仰々しい取説と別添えの保証書と共に入っており、ビニールこそ被ってなかった（ビニールはキーボードの下に敷いてあった）ですがものすごく綺麗なのでもしかしたら使ってないのかもしれません。
灰色のカールコードの一部に黒いスレたような汚れが付いていたので中古だと思いましたが、指で触っただけで汚れ取れましたし
実家帰省中なので試し打ちが出来ないので状態がわからないのですが楽しみが増えました。ありがとう

592 ：
FKB8769-511が壊れた
↓
昨年1枚、今年1枚壊れた
↓
メカニカルキーボードを物色し始めるも高い
↓
ヤケクソで自分で修理を試みる 導電性のマーカー1400円程度購入
↓
2枚とも完動までこぎつけた


(´・ω・`) やって見るもんですね

ミツミのミニキーボードも壊れたのがあったはず
調子こいて修理してみよう・・・

593 ：
一年も経たないうちにラバーがヘタッて使い物にならなくなるのに
接点不良とか、コーヒーでもブッかけたんかな

594 ：
1年でラバーがへたるって冗談きついわ

595 ：
リベルタッチも持ってるけど古いの使ってる奴おる？

596 ：
i-rockの3980円のキーボード、

リベルタッチと同じようなうち心地で、同時押しできるよ

597 ：
3/1にPeerless新品が届く。

楽しみ

598 ：
濁ったスープ御堪能あれ

599 ：
8769、もう少し押下圧が下がれば最高なんだが…
ちな静電容量からの移行

600 ：
Peerless新品はストックしておくことにした。
他にキーボード来たからね

601 ：
>>599

8769そんなに重い？？

まぁ、55gだからねぇ

602 ：
8769のスペースキーのキシキシ音がやばいんだが
まだ一年も使ってないのに。

603 ：
最初に55gという数字を見た時に意外に思った。45gより軽く感じる。
メカニカルからの移行

604 ：
俺だったらグリス塗るかな
キシキシのまま使い続けたら傷みそう

605 ：
クリックのPeerless
タクタイルのリベルタッチ

606 ：
Peerlessのクリック感はクチュクチュいう

607 ：
非メカニカルな英語87キー白色系キーボードが欲しくて8769-511買ってみて、こりゃなるほど・・・ですね
すごく普通とか安物メンブレンと変わらないとか評価があるけど、そうでもなくて
確かに官能感高級感は薄いにせよｶｻｯｻｸｻｸｺﾄｺﾄﾌﾜｯとした軽い歯切れの良さに
精度の高さで安心感がありつつ上手く余計な力は逃げていく感じは
「ありそうで、無い」絶妙な所にあるんじゃないだろうかと思います
そこに同じく絶妙なキートップの凹凸の形状と表面の指触りとカーブドステップスカルプチャ合わさるからトータルでかなり打ち易い
街を闊歩する高級紳士靴やブーツではない、それこそ数千円だけど足に合って履きやすい動きやすい運動靴を見つけた気分

608 ：
クチュクチュ気持ちいい触り心地・・・

609 ：
>>607
KB8811もいいよ

610 ：
KB8769よりも８８１１のほうが、打鍵感がさくさくしてる

611 ：
8769にグリス塗った
カサカサ/キシキシ感が無くなってすごく良い

612 ：
ギッギッ

613 ：
8769はメカニカルや静電容量式に飽きた人向けだと思う。
キーが揺れないとか真っ直ぐ落ちていくとか
そんなことにこだわらなくなって初めて良さが分かる。

614 ：
アグー？

615 ：
>>611
自分はフッ素系潤滑剤塗った
凄くしなやか滑らかに文字通りシュタタタタって打てるｗのだけれど
スムーズすぎて、今まで指がどこか目安にしてた感触が（元々ストロークも浅めだし）激減して戸惑う面もある
慣れの問題ではあるけど指が空回り迷子になりかけるというか
なのでデフォルトの感触も余程ガサガサな外れじゃない限りアリな味付けかもと思うようになったw

>>613
そういう意味であとはリベルタッチテンキーレスが出てくれれば今持ってるメカニカルと8769に加えて
硬(ﾒｶ)－中(ﾘﾍﾞ)ー柔(8769)と納得のいく感触の3タイプ揃って今後のPC入力が楽しく安泰になるのに・・・

616 ：
8540思ったように売れてないんだろうな

617 ：
>>609>>610
そんな事言うからどのくらい違うか気になって8811もポチっちまったじゃないですか・・・

ガワの広さや肉厚・構造の違いのせいか8769より剛性感があるので
底打ち感の硬質さ明瞭さは8811がハッキリしていて、またその為かストロークもほんの僅かに深く感じるような錯覚のような
5g違いの押下圧は誤差みたいなもんかなと思ってたけどそれなりに分かる程度に違って
押し始めから底打ちまでストッ・・・と8769よりも弾力を感じず沈んで行く
これらが打鍵感がさくさくしてるという要因か、またしてもこりゃなるほどですわ
個人的に打鍵感自体や早打ちしやすさは8811のがやや好みかも・・・ただし8811はカチャコト音が明らかに大きく
静音性と何故かどうにもクセになるフカフカ感と疲れにくさは8769の方に分があるかなと言った感じでどちらも面白いですね

618 ：
8769使ってるんだが、タッチは大好きで気に入ってる。
たまにひっかかりを感じるからグリスアップしたいんだが、みんなスライダーのみグリスアップ？

619 ：
>>618
良く洗って、軸にシリコンスプレー吹いて終わり。
スムースエイドやドライファストルブ使った事もあるんだけど、シリコンオイルが一番良かった。

620 ：
>>617
布教成功ｗ

621 ：
>>619
ありがとう。
めちゃめちゃ快適になった。
ふかふかのスコスコだわ。
HHKBよりこっちが好きになってきちまった…

622 ：
往年の名機や高級機に追いつくとは言わないまでも
ちゃんとグリスアップすると8769はもう1段、8811はもう1.5段くらい化けてくれる感じ
そりゃそんなことしてんだから当たり前だろと言われるかもしれないけど
ギリギリ惜しい所でコストカットされてはいても元々素性は良いからこそかなと

623 ：
ii

624 ：
FMV-KB327って普通のゴム椀メンブレンで311みたいなスライダは無しでしょうか？

625 ：
親指シフトFMV-KB613が終息の様子

626 ：
hihi

627 ：
Peerlessの新品をe-bayで見つけたので貼り

http://www.ebay.com/itm/Vintage-Mechanical-CLICKY-Keyboard-MODEL-FKB4725-Brand-New-in-Box-/222081806280

http://www.ebay.com/itm/Vintage-New-Data-General-Keyboard-PS2-FKB4725-N860-4725-T751-/262573602305

628 ：
Peerlessとリベルタッチで打鍵感似てますか？

629 ：
サンクス、白い方見たことないからポチッたわ
届いたらレビューする

630 ：
ピアレス、スペイン語配列がネオテクで安売りされてるときに買っておけば良かったと今でも後悔

631 ：
白いの届いた、色はよくある富士通キーボードと同じ
型番はN860-4726-T601、FKB4726-601
http://i.imgur.com/6J2tinT.png
MODEL FKB4725 SERIESとThis Class B云々のシールが付いていない
http://i.imgur.com/PNIb8qL.png
http://i.imgur.com/lCQWD0y.jpg
2000年12月製
http://i.imgur.com/J4oy1nT.jpg

FKB4726は651以外富士通ロゴが付いていないようだ
これはOEM向けモデルかな？
http://www.mouser.com/ds/2/164/fkb4726-17884.pdf

ロゴありはN860-4726-T651、FKB4726-651
http://i.ebayimg.com/images/g/vB8AAOxy1JBSOfLm/s-l1600.jpg
http://i.ebayimg.com/images/g/pggAAOxyAZ9SOfLe/s-l1600.jpg

632 ：
デカいな

633 ：
どうなる富士通コンポーネント

634 ：
リベルタッチにトラックポイントがつくよ・・・。

635 ：
もう潰れていいでしょ

636 ：
リベルタッチテンキーレスを出してくれ頼む

637 ：
富士通ももうダメだな

638 ：
富士通コンポーネントも一緒にlenovoに移動すんのかな

639 ：
今の時代リレー作ったって大して儲からないでしょう

640 ：
リアフォのall30に慣れてしまって、でも打ちごたえがなくて
他の45g荷重やら色々試したけど全部重くて長時間は苦痛という結果に絶望してたんだけど
富士通にall35があると知って即ポチしました。（別売りラバードームもポチ）
どうか救世主であってほしい。。。

641 ：
>>640
ワシもリベルタッチall35gにしてつかってたけど
底打ちした時の鉄板の感触と音が固すぎていまいち合わなかった
撫で打ちがデフォで出来る人には良いと思う

642 ：
リベルタッチ届いたぞぃ
Realforceハイプロと比べて圧倒的に軽いね
同じ荷重とは思えない。
タイプするとキーボード全体が反響して音が響くのが気になったから
消音Oリングを付けてみたんだけど、反応しないキーがちらほら出たので外した。
all55.45.35、それぞれの仕様で三台欲しくなるね
気分と疲労度で使い分けたい

643 ：
消音リングを付けた時のコトコト感が忘れられないので
もう少し薄い消音リングを探して再トライしてみたいと思います。
デフォルトだとカツンカツングワングワン音が広がりすぎてちょっと不快
消音リングで集音させたい

>>641
底打ちがカツンと来るね。
絶対にコトコトに改造してやる！

644 ：
>>643
購入オメ。
確かに筐体の反響音は静かなとこで使ってると気になるね。
鉄板2枚も入ってるが故の副作用っぽいから、
このキーボードならではという見方もできるけどｗ

いい方法見つかったらまた紹介してもらえるとありがたい。

645 ：
固い底打ち感がリベルタッチの一つの良さだと思う。
その反面、底打ち音大きいし、指への衝撃がきついが。

646 ：
厚さ1mmのリングを取り寄せてるんだが
上手いことマッチしてくれたいいんだが

647 ：
ＦＫＢ８７２４－５０１　ネ申
っていうか止まってるんよｗ

648 ：
リベルタッチ気に入ってたんだけど
同じ3.8mmのHKKB Type-sを購入したら
出来の違いと言うか、打ち心地の硬さの違い（あちらは柔らかい）に愕然としてしまった
やっぱり値段差は超えられなかったみたい（あっちは定価3万で直販のみ値下げなし）

649 ：
より値段が高いからより作りがいいとは限らんだろ
ていうかお前がHHKB Type-Sのタッチがより好みだってだけでしょ
HHKB系はOEM元が富士通じゃなくなった時点で俺にとっては無価値

650 ：
HHKも中身は東プレと同じだけどな

651 ：
スイッチの方式だけは東プレと同じだけど
基盤やらキートップやらは全然違うべ
Typeｰsは東プレの一般的なALL45よりやや軽め
リベルタッチの45gは更に軽いけど
底の剛性が強すぎたね。指先が痛くなる。

652 ：
FMV-KB312相当のヤツ出してくれればそれでいいんだけどなぁ
311出せとは言わないからさ

653 ：
>>652
311のデッドストック持ってるよ
いらない？

654 ：
欲しいけど
オクに放出すればいい値がつくぜ？

655 ：
>>653
知ってたら教えて欲しいんだけどKB311ってKB501と構造は同じ？
構造同じならそのデッドストック譲って欲しい。無論適切な対価を払うので

656 ：
中国製だが未使用FKB8724を手に入れた
音は悪い(安っぽくでうるさい)がタッチは悪くない

657 ：
この会社よく廃業しないな。
親会社は置いといて。

658 ：
>>657
OEM事業がメインで、今時プロ仕様のコンピュータ周辺機器作り続けてる会社が皆無。
設計制作までやると大赤字なので、過去の実績積み上げてきて、既存設計で転用出来る富士通コンポーネンツが生き残ってる。
某医療機器メーカーの製品扱ってるけど、殆んどPC関連のパーツ自社製じゃ無くて富士通コンポーネント採用してるわ。
つーか自社ブランド名前だけで自社開発してない。得意分野のピンポイントの機器だけ自社開発でその周辺全部OEMだわ。

659 ：
品川のシーサイドパークタワーが本社だからな
羨ましいわ

660 ：
リベルタッチの話題はここでいい？
今茶軸使ってて使用感に不満はないんだけど同居人からカチャカチャうるさいとクレームが付いてしまった
仕方なく静音向けの赤軸や黒軸なんかも店頭で試してみたんだけど
いまいち指に合わずリアルフォースはとても良かったんだけどお値段もお高い
色々調べたらリベルタッチもリアルフォースと双璧をなす
打ち心地らしいんだが店頭に実機デモがなくて確認できなかった
音に関してリベルタッチって静音寄りかな？

661 ：
静音寄りだよ
ラバー入れ替えたら35、45、55と加重も返られる

662 ：
>>661
サンクス
ひとまず第一候補にさせてもらうわ
ちなみに耐久性はどう？
一生物とは言わずとも長く付き合える感じ？

663 ：
>>662
買ってから5年ほど経ったけどキートップにテカりは出てきてるが印字が禿げたりはしてないな
ラバーは何カ所か最初と重さが変わったような感じがしたから（好みの変化かも）入れ替えた
筐体は堅牢そのものだしラバーも付属の換えに加え別売セットが売ってるから10年以上安定して使えると思うよA: [0.091187 sec.]B: [1.169048 sec.]

664 ：
寒い季節にはひっかかりが出るんだけど、
そろそろ無くなってきた。

665 ：
リベルタッチをテンキーレス化するだけでもかなり売れると思うんだがな。。

666 ：
テンキーレスリベルタッチ俺も欲しいわ
キーボード本体の奥行きって決まってるんだろうか
Fキーより上のスペース無駄に広いから小さくしてほしい

667 ：
>>666
キー構造にこだわると、その裏とかに回路収める事が出来ない。
分厚くするか、フランケンシュタインのオデコの様に、外見からは無駄に見えるスペース作るしかない。

668 ：
c
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669 ：
>>667
HHKBとかMajestouchとか収納できているのは何ででっしゃろ？

670 ：
>>669
富士通は筺体をキースイッチ構造体にするので、その下ってのは筺体の下になっちゃうんだよ。
それでキー下に基盤仕込む事が出来ない。
メカニカルの場合は基盤にスイッチはんだ付けするので、その基盤配線の隙間に回路仕込める。
多くはカーソルキー付近の隙間にチップ入れたりする。
HHKB富士通版は旧カーブド構造で、一番下を鉄板にしている。この為に筺体と鉄板の間に隙間を作ることが可能で、そこに基盤仕込んでる。
その代り奥側のキーボードの肉厚が結構厚い。
東プレ版はメカニカルと一緒。
テンキーレスのFKB8769系は筺体裏でキー受けとめてる構造なので基盤が仕込めない。
この為ファンクションキー上に何と縦に基盤が仕込んである。

カーブド構造とメンブレンにこだわるあまり、富士通キーボードは制約が多くてかなり苦労している面がある。

671 ：
イ云　言兌　８　７　２　４

672 ：
Fujitsu
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673 ：
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674 ：
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675 ：
話題ナッシング

676 ：
8724最高

677 ：
FKB8769-052

678 ：
118く
Status ♠9 ♥7 ♣4 HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.75, 0.62, 0.56(1437.035156) Proc. [0.089285 sec.]


679 ：
栁
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680 ：
叝
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681 ：
Slot
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682 ：
pc が壊れて ps/2 の無いベアボーンを買ったので
死蔵していた 8769 を数年ぶりに出してきて使用中
シャカシャカと気持ち良いような気持ち悪いような…
ミネベア 6656 と比べて打ってて疲れない感じはする
久々のテンキーレスで右端に enter が無いのが少し困る

683 ：
スマホで見て改行の関係でたまたま

>アボーンを買ったので

と見えて、一瞬“？？？”となった

684 ：
007
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685 ：
今年はリベルタッチ10周年なのに盛り上がりが何も無かったな

686 ：
リアフォは筐体を刷新したし、影響受けてなんかやって欲しいよ。

687 ：
テンキーレスを…

688 ：
10周年か
リベルタッチのパーツを利用してキーボードを自作するか悩むな
https://i.imgur.com/WRZjhoB.png

689 ：
>>688
肝心要のメンブレンシートも自作するんかい？

690 ：
>>689
基板の裏側に置いたIR LED IR12-21C/TR8 とフォトトランジスタPT12-21B/TR8辺りで読むよ

691 ：
まさかの光学式

692 ：
>>690
各キー毎にスイッチオンのタイミングがズレまくってストレス溜まりそう

693 ：
今kb311使ってるんだけどリベルタッチってどうなの？
うまくやればkb311のキートップ流用できたりしないかな？リベルタッチがpbtなら即購入するんだけど…

694 ：
>>693
レーザー印刷で、すべてまかなえると判断した、富士通コンポーネントに、PBTキートップという概念は消し飛んでいます。
富士通コンポーネントは自身を持って、ツルツルに禿げて黄変してしまうABSキートップに、印字の消えないレーザー印刷をお客様に提供致します。

リベルタッチ良い打鍵なんだが、自信が違う方向性いっちゃったんだよなぁ。

695 ：
>>694そうなのかー…

今夏、手元のkb311を600円で買ってから富士通メンブレンに目覚めたから如何せん遅すぎたな…
リベルタッチにkb311のキートップが流用できればすべて解決なのに…

696 ：
うん、やっぱkb311を使い続けるわ
こんなキーボードはもう二度と出てこないだろうし手元に置いておこう

チラ裏でｽﾏｿ

697 ：
0x1c
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698 ：
こういうプランジャを作ればCherry MX互換キャップが付けられるか
https://i.imgur.com/UTWHl47.png

699 ：
>>698
今の時代なら普通に作れそうだな

正直チェリーのキートップ加工した方が早い気もするが…

700 ：
Never Never Surrender

701 ：
ハイト高くなると思うけど実用に耐えるのか？

702 ：
高さは同じくらい
キャップにはまってる白いパーツとキャップを交換することになる

703 ：
ジャンクで108円で買ってきたFMV-KB311だけど
あまりにも汚かったんで分解したら爪が割れてしまった
93年製造らしいくどうもプラスチックも劣化でもろくなってるので分解には注意だね
中身を拝見したらKB312と比べて明らかに金がかかってそうな作りでした。

704 ：
同時にやすっぽい“メカニカル戦隊 カチカチレンジャー"なるメカニカルキーボードも手に入れたけど
KB311の方が明らかにキータッチは上でした
http://ascii.jp/elem/000/000/344/344322/

705 ：
A29
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706 ：

ψ
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707 ：
仄

708 ：
>>704
カチカチレンジャーか？
懐かしい。

XP繁盛期のキーボード。
当時のゼルダは、風のタクトで、
トワイライトプリンセスが発売直前の時代だった…。

ブレス オブ ザ・ワイルドと比較して、自由度は低かった。

709 ：

竸
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(LA: 1.88, 1.72, 1.63)


710 ：
ここでなら判るかと。

1997年のFM-V付属の、キートップも薄いキーボードの型番を教えてください。
へなへなタッチで疲れませんでした。
Dreamcastのキーボード（とゲーセンのタイピングオブザデッドの）は、
これのテンキーレスだと思います、

よろしくお願いいたします。

711 ：
FMV-KB321？

712 ：
FMV-KB321/322,FKB8724/8754じゃないかね
OEM含め色んなブランドで出してたね

713 ：
卩
Slot
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714 ：
FKB8724 (FMV-KB321) でした。

手に入らないよなー。といまぐぐぐぐったら。
https://www.ebay.com/sch/Sega-Dreamcast-Keyboards-and-Keypads/172510/bn_2692531/i.html?_fsrp=1

ありがとうございました。

715 ：
海外版ってフルキーだったのか

716 ：

曼
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717 ：
リベルタッチ生産終了するってよ

718 ：
興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

18BYXAPPZT

719 ：

噬
Slot
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720 ：
品薄っぽいねえ
今月は結構既にﾎﾟﾁｯちゃってるからどうしようかなあ

1台死蔵してるしFKB8724の方が好みなんだよなあ
FKB8769とリベルタッチ買っちゃうかなあ

721 ：
>2017年12月28日 リベルタッチキーボードFKB8540シリーズカタログに終息情報を追記しました。PDF
>最終ご注文受付：2018年1月31日

おわり

722 ：
新製品発表のフラグかな

723 ：
リアフォもR2でたし刷新かな。

724 ：
「史上最低のキーボード」の汚名返上に向け、富士通の"Mr.キーボード"が0.05mmにかけた執念
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1096430.html
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1096900.html

この近くの電子部品屋ならFES-360買えるかと思ったら無理だったｗ

725 ：
リベルタッチとリアフォはFKB8724好きとしては何だか、
ストロークが長すぎる感じがする

とりあえずFKB8769だけ一台予備を入手しておいた
FKB8724系は予備一台あるからいいか

726 ：
>>724
ノートPCだけど、面白い記事。
1月12日の追記があるけど、キーボードがなおざりにされていないのは、いいね。
ただ、レノボ統合でどうなるか。
もう一つは、リベルタッチ終息が記事では触れられていないこと。

リベルタッチとか統合とかで疑念が生まれるから、元気にやってますよ、という意味で取材を受けたのかもね。

シャープの身売りまえにも、不思議な記者会見が良くあったし。

727 ：
リベルタッチがレノボになるとか嫌やな

728 ：
終息だからそれはないんじゃないか。

729 ：
Libertouchはテンキーレス出たら買うんだけどなあ・・・

730 ：
Libertouchはもう新型出ないのか、メンブレンだから手を出せなかったが無くなると寂しいわ

731 ：
どっかの信者みたいな発言になってしまうけど、SK-5400はいいぞ
シリコンスプレーかけて黒く塗装してラバードームに穴ぶちあけたらいい感じ
経年劣化できしみがひどいけど

732 ：
libertouch無くなったら希少価値出るんかねえ？

733 ：
俺の印象ではタッチがリアフォと似すぎてて区別が付かない

あっちはスペースバーが長くなったのが一部で不人気らしいから、
仮にリベルタッチが生き残ればそこだけでも価値があることになるが

734 ：
>>732
たぶん出ない。
メンブレンキーボードとしては、あまりにも複雑な機構で良いタッチ実現してるんだけどな。
ピアレスから受け継いだ富士通メンブレン最高の機構。
あのダサイ名刺置きとABSキートップさえなければ現行モデルで最高のキーボードだと思う。

735 ：
>>734
ありがと
あのソフトタクタイルのリニア感2割増って感じがすごく好きなんだけどなあ

736 ：
>>732
価値と値段的に
model m 1万円>リベルタッチ5～8千円>ミネベアメンブレン1～5千円
となりmodel mとミネベアの間ぐらいの値段になると予想

737 ：
個人的にリベルタッチはピアレスよりかは上かな
Model Mはさすがに時代遅れだしね
311は使ったことないから知らん

738 ：
最近ヤフオクでmodel mが安く落札されてるのも、時代遅れで荷重が重くて、でかいキーボードだから人気がないのだろうか

739 ：
>>737
KB311持ってるけど、出来の悪いリアフォみたいな感じ。
良い言い方にすると超出来の良いKB321。
フカフカメンブレンの最高級機だな。
フカフカメンブレンの最高打鍵はKB312。
そして富士通コンポーネント最高打鍵はリベルタッチ。

740 ：
リベルタッチの在庫消えたな
ヨドバシとビックも取り寄せになってる
多分月末まで受け付けるんだろうか

741 ：
8724-501ネ申
新品ﾎｽｨ

742 ：
>>741
中国製ならオクチェックしてれば手に入るんじゃない？
日立フローラ用の8724-T616/10を新品で持ってる。
タッチは変なんだけど、中身マレーシアと交換すれば良い。
軸やハウジングは中国製の方が出来が良い。
エンターとスペースだけだったスタビが他にも追加されてる。
長尺キー軸はフッ素樹脂製になってる。

743 ：
富士通てなんで最後までメンブレン一筋だったのか、メカニカルとか手を出してもいいだろう

744 ：
板バネ式のニッチなキーボードも出してるで

745 ：
>>744
今も出てる？

746 ：
>>745
FMV-KB613
たぶんこれが最後

747 ：
検索してタイピング動画出てこなったが打鍵音的にこの動画と同じかな、板バネてどんな打鍵感なんだろか

https://m.youtube.com/watch?v=d7Sc_MlkjGs

尼で見たが流石に4万は高いわ、その金あったらリアフォかmodel f買う

748 ：
展示機で触ったことあるけど、その動画投稿者のコメント通り「フカフカしたリニア」という感じの打鍵感
ストロークは浅めだけど底突き寸前の荷重は結構重く感じた
ワープロでも確かよく似たキータッチの機種があった

749 ：
フカフカてリアフォやメンブレンのような感じのことかな、板バネて構造的にパンタグラフに近いからパンタグラフに打鍵感近そう。

750 ：
タクタイルは一切ないからリアフォとかとは全く違うし、パンタグラフとも違う
強いて言えば黒軸の最初の荷重を軽くした感じ。動画の人はバシバシ打っているけど、撫で打ちした方が早く打てそう

751 ：
完全にリニアなんだな、nec白軸に近いのかな？

752 ：
FMV-KB101は一時期最終ロットがヤフオクで出回ってたな
俺も1台買ったけどアラシーか誰かが買い占めてたはず

753 ：
FMV-KB101は昇華印刷キートップの箱入り新品がかなり前にオクにまとまって出てきたときに2本買ったなぁ
FMV-KB621の中古も同時期に出てきたんでもっぱらそっちの方を使ってた

754 ：
富士通コンポーネント楽天市場店のパームレストプレゼントってまだやってるのかな
以前は注文画面で選べたんだけど

755 ：
リベルタッチ最終生産分が流通してる模様
この前ヨドバシで確認したときはメーカー在庫無しの連絡だったから1月末まで注文受付ならこれが最後か

756 ：
unicompの様にほそぼそと生き残ってほしかったがまあ無理やろうな、unicompですら金型使い回さないと採算取れないくらいカツカツやし

757 ：
リベルタッチいつかは買おうと思ってたら終息ってマジかよ

758 ：
>>757
富士通のpc部門がlenovoに吸収され、キーボードはいらない子になりました

759 ：
交換ラバーだけでも売り続けてくれんかな。標準荷重の青い奴も含めて
キートップがテカテカになるのはもう諦めてる

760 ：
マジカ！
富士通のキーボード部門って最後の良心っぽくて・・・

761 ：
富士通キーボードの新型が出なくなるとバックリングスプリング総合スレみたいにこのスレも過疎てslotとクソコメだらけになるのだろうか、嫌だな

762 ：
スレがタヒぬとクソコメ嵐が湧くのはなんでだろうな？
他の板でも見るんだけどさ

763 ：
どこが？

764 ：
1枚確保しますた
この打鍵感は唯一無二だしどこかに事業譲渡して欲しかった
そのうちキーロガー付きでLenovoから出たりするかな？

765 ：
富士通コンポーネントは売り飛ばされてないけど
富士通本体がPCやめたんでキーボードもやめたという事じゃね

766 ：
>>765
オリンパスの医療機器に8769系のJISと英字をOEMで提供してる。
これはたぶん後10年先も供給されると思うので、一般販売部門が消えてしまうだけでしょう。
ちなみに専用品なので8769に一回り大きいファンクションキー追加したカバーが付くタイプもある。
これはぱっと見8769とは判らない。

欲しいんだけど、部品だけ注文効かないんだよな、医療機器なのでカタログさえもパス持ってる医療関係者しか見れない。
他にも防水性考慮した安っぽいキーボードとかもある。
多くがN860から始まるパーツナンバー持ってるので富士通コンポーネント製。

767 ：
リベルタッチ確保　この重さとキータッチたまんね
黒にしたけど、この造形のやぼったさは白が合う気がするwそのうちまた確保するかな

768 ：
俺は今使ってるのが黒だからヨドバシで白買ってきた
しかしまあ箱の重たいこと、鉄板の重量は伊達じゃない

769 ：
　リベルタッチいいよね。
私も時々使ってる。

770 ：
リベルタッチてメンブレンやけど全キー同時押しいける？無理かな

771 ：
さっき試してみたけど3キーまでだった
ていうかリベルタッチはゲーミングキーボードではないので

772 ：
やっぱそんなもんか、手持ちのmodel mは2キーまでしか無理やからリベルタッチだとどうか気になってたんだわ

773 ：
リベルタッチたまらんけど、やはりテンキーが邪魔なのと、
キートップの品質が微妙なので買い増しなしかな…
打鍵感は本当にお気に入り

774 ：
リベルタッチの白って黄変するの？

775 ：
>>774
する
レーザー印刷の為にABS樹脂だからね。

776 ：
hhkb作ってるPFUて富士通の子会社なんだな、PFUと繋がり有りそうやから技術移転されてもおかしくないけど何故引き継がれないんだろう

777 ：
PFUはどっちかというとスキャナやKIOSK端末が主力
富士通のグループ企業は伝統的に富士通○○という名前がつけられるんだが企業の成り立ちが違うんだろな

778 ：
一応P.F.U.＝Pana-Facom-Usacで一応fの、FACOMが富士通のかつてのコンピュータブランド名だったりするがな

779 ：
>>776
初代HHKは富士通メンブレンだったろ。
タッチはともかく一番使いやすいのが初代HHK。

780 ：
>>779
ほんとそれな
買おうと思ってたら二代目になり富士通メンブレン辞めたんでｲﾗﾈってなった

781 ：
初代hhkbてどんな打鍵感？今の静電容量方式より凄いのか？

782 ：
>>781
普通の富士通メンブレン。
ただし富士通独自のカーブドステップスカルプチャーに背面鉄板構造。
カーブドステップスカルプチャー最高級仕様と言える作りでまぁ富士通メンブレンではそこそこまともなタッチ。
カーブドじゃ無くて良いならKB312とかピアレスとかリベルタッチの方が全然良い。

カーブドは慣れると打ちやすいからね。

783 ：

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784 ：
libertouch新型マダー

785 ：
リベルタッチ在庫捌けたっぽ

786 ：
おつかれさまでした

787 ：
ここで新体制から改良したリベルタッチ2テンキーレスもあるよ、が
リアフォリニューアルに続けとばかりに出たら奇跡だが・・・

788 ：
>>787
富士通と元ibmの作ったキーボードて聞くと凄いワクワクするね、実際はありえないけど

789 ：
がっつり鉄板入れ込んだ反動で硬い底打ち感とやや気になるシャシーの残響感を
あの歯切れの良い打鍵はスポイルしない範囲もう少し抑えられたら
高級感とかキートップ樹脂・印字とかはもうどうでもいいってくらい自分の中で完璧なのだが仕方ない
このまま行けるとこまで行ってその先はその時キーボード業界を見渡して考えよう

790 ：
新カーブド＋静電容量無接点方式

791 ：

奚
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792 ：
フリスク置き場として有名なリベルタッチの右上スポットやけど
最近は無印の歯ブラシスタンドをそこに配置してる　割とええかも

793 ：

崔
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794 ：

憑
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795 ：
ついに梅田ヨドバシのリベルタッチ消滅してしまった、もう展示品触れない

796 ：
今更ピアレス入手…
ラバーヘタらないといいんだけどなんか対策みたいなのないんか…

797 ：
メンブレンは絶対劣化して修復不可能だか敬遠してたな、しかし富士通の板バネクソ高いしな

798 ：
前から欲しかったメンブレンテンキーレス買ったけど
馴染んでないせいかタッチが固い・・・

799 ：
HHKBのPFUとREALFORCEの東プレが強力タッグ！ 第1弾として「PFU Limited Edition」発売
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=12283

800 ：
もはや富士通関係ない件www

801 ：
ミネベアが絶えて久しく　やっとリベルタッチ買う決心がついたと思ったら絶版とか。。
俺はただメンブレンでコンコン打ちたいだけなんだ

802 ：
>>799 にて

https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/12283/img06.jpg
>HHKBの歴史。2001年から東プレがODMメーカーとしてHHKBを設計・生産してきた

現在、PFUは発案(＆仕様)と販売だけか
(2001年以前は製作？その時も外注？)

803 ：
初代HHKBは富士通コンポーネント製　初代だけな

804 ：
リョウシンJVでも飲んで休んでろ

805 ：
元富士通社員からすると富士通製品なんて見たくもないからリアフォ一択。
酷い会社すぎてトラウマ。

806 ：
>>805
詳しく聞かせて

807 ：
>806
隣の芝は青く見えるyo

808 ：
今だと芝てのも生々しいな

809 ：
わからん・・・いったい何芝なんだ・・・

810 ：
>>806
サーバが置いてある灼熱オフィスで働かされて
自律神経おかしくなって不眠に。
人事に環境改善もとめたら、逆に仕事干されて、
強制的に産業医面談させられて休職に。
その後の復職も認められず、休職期間満了で退職。
もちろん自己都合扱い。
富士通のロゴを見るだけで気持ち悪くなる。

811 ：
>>810
いつの話か知らんけど今のFJの感覚からすると交渉の仕方間違えたようにしか見えんな

812 ：
そろそろスレ移動の時期

813 ：
富士通あるあるだな
北陸の子会社の営業と話したことあるが言葉の節々に嫌みが滲み出てて他のところにした

814 ：
ろくなとこじゃねえな、pc部門がレノボになって富士通キーボードが消滅するのも納得だわ

815 ：
リンク
「これがSwitchのサーバールームだよ。
Switchの集積回路の熱がすごいんでね、冷却装置をフル稼働してもまだ暑いんだ。

冬場はこの熱が暖房になるがな…。」

816 ：

鯵
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820 ：
>>796
中でプラスチックの支柱が折れるんやで注意

821 ：
リベルタッチ復活
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1132504.html

822 ：
何だと…
しかし35gしかないのか

823 ：
>搭載ICなどの終息にともない、2018年1月に生産が終了していたが、

んあ？部品調達の都合で生産終了だったのかい。

824 ：
親指シフト版のFMV-KB232と仕様を共通化したんか

825 ：
英語配列はないみたいだな、残念

826 ：
やったー、これで本スレ復活だ！

827 ：
ライトグレーのみとはどういうことだ

828 ：
売れ行き次第でいろいろ出してくるんじゃね
個人的には以前出るだろうと言われてたテンキーレスが欲しい

829 ：
35gを標準装備にするのは別にいいけど、だったら45g荷重ラバーも別売りしてほしい

830 ：
>>821
さすがにCY7C66113Cはもう在庫がなかったか

831 ：

夥
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832 ：
無理して出したのかもしれないけど、改良点が無いのが残念な感じだね。
REALFORCEみたいに大量に出すのもアレだど…
あとは価格かな。

英語配列なし
色がライトグレーのみ
45gが無い
サイズが大きく、ダサい筐体に変化なし
テンキーレスもなし

富士通には高級メンブレンとして、4000～7000円ぐらいのモデルを頑張って欲しいところなんだけど。

833 ：
Made in Japan
なのかな

834 ：
>>832
4000円で高級求めるとかどんだけ頭おかしいの

835 ：
6キー同時押しに対応してくれたら嬉しいのだがそんな改良しないわな

836 ：
なんと！ダサいロゴが消えた

837 ：
JIS配列、かな表記無し、ダサイロゴ無し、これでやっと買いたくなるキーボードになったわ。
欲を言うなら機能キーを濃いグレーにしてほしいんだが、富士通仕様だとスペースキーまでグレーにするんで悩ましい所。

838 ：
ロゴはあった方がいいんじゃないの
黒地に白文字や白地に黒文字は目立ちすぎるかもしれないけど
薄いグレー地に濃いグレー文字だったらいい感じになるのではないか

839 ：
リベルタッチのテンキーレス出たら買う
でも出ないだろうなぁ・・・

840 ：
リアフォみたいにデザイン変えるわけでもなく、仕様変更でお茶を濁すのは新規で金型起こす気はないってことだからね…
まあ出し続けてくれるだけで御の字なんだけど

841 ：
>>830
あー、さすがのCypressも

ピン互換あったかな
金型はともかく基板変更はそこまで大事じゃないと思うが
在庫切らせるぐらい時間かかったなら別マイコンかな？

842 ：
MB型格？

843 ：
リベルタッチ白のキートップは使い込むと
黒みたいにツルテカになりますか？

844 ：
>>843
伝統的にレーザー印刷のキートップなので素材はABSになる。
いくら使いこんでも印字はかすれないが、テッカテカになるよ。
テッカテカになってきたら、艶消しクリアーでも吹いてトップコートすればしばらくは持つんじゃない？
ミネベアメンブレン直す時良く使うけど結構耐えるよ。

845 ：
>>844
なるほど、一度試してみます。ありがとうございます。

846 ：
深みと柔らかみがある素敵タッチなキーボードが復活 | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2018/07/fuji-keyboard.html

847 ：
>>846
アフィリンクがリベルタッチじゃなくて草

848 ：
せっかく復活したのに、改善の余地ありありの外観は変更なしかい。

849 ：
富士通、子会社売却
パソコンの周辺機器を製造する子会社の富士通コンポーネントを香港の投資ファンドに売却すると発表した

850 ：
設立一ヶ月に満たない投資会社のフロント企業に買われるんか
収益率の低い事業は切られるだろうから、キーボードは終了やな

851 ：
キーボードの収益上げる為ゲーミングモデルでled付いたやつが出たりするかな

852 ：
香港のプロゲーマーに使用して優勝すれば富士通キーボード復活する？

853 ：
富士通、子会社売却　香港ファンドＴＯＢ - SankeiBiz（サンケイビズ）
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180727/bsb1807270500001-n1.htm

富士通コンポーネント(株)6719、香港投資ファンドのロングリーチ、富士通コンポーネント＜6719＞をTOBで子会社化へ｜2017年｜M&Aニュース｜事例で知るM&A｜株式会社ストライク
https://www.strike.co.jp/manews/2018/20180726d.html

富士通コンポーネント株式会社に関わる資本構成の変更について : 富士通
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/07/26-1.html

854 ：
付属品なくなったのに以前より高いじゃないですかー　ﾔﾀﾞー

855 ：
26800円って高すぎないか…

856 ：
リアフォより高いしな、リアフォより高いメンブレンなんて売れるわけない

857 ：
Nキーロールオーバー対応したのかね
古いのは対応してなくてゲームで使えなかったぞ

858 ：
メンブレンでnキーそもそも無理じゃね

859 ：
機構とNキーロールオーバー対応には関連性はない

860 ：
そうなのか、でもnキーメンブレンて見かけないよな

861 ：
ああん？
http://bit-trade-one.co.jp/product/bitferrous/bfkb109up1/
http://buffalo.jp/product/input/keyboard/bskbug500/

862 ：
実売は19800くらいでいけるだろ

863 ：

筰
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864 ：
変えゴムないし、4ケタになるかと思ってたは

865 ：
替えゴム無いだけでそんなに下がるわけ無いだろ
とはいえこの販売価格もおかしいけどな

866 ：
>>859
自作一点モノならな。

867 ：
本体カラーじゃなくてかな刻印の有る無しだけでバリエーション作るところがまたダサい

868 ：
ショッキングピンク キボンヌ

買わんけど(´・ω・`)

869 ：
価格コム来ました

\26,800ナリ

870 ：
たけー

871 ：
Libertouch・・・完全にお通夜だな・・・
高いしバリエーションもないし、ただフラグシップとかリファンレンスで出したって感じで・・・

富士通は変わらずテンキーレスを売ってくれているから応援したいんだけど、高いし一般に売る気は無いよね
（もう少しコンパクトにして欲しいけど、配列帰られても嫌だから、このままでいい）

872 ：
かな刻印なしとall35gはちょっとだけ魅力感じるけど、それでも2万円代後半じゃ高すぎるわな
新型買ったという人をまだ見たことない

873 ：
前の値段だったから価値があったんだよ

874 ：

俘
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875 ：
高いので妥協してRealforceを買うというのが成立してしまう
スイッチの感覚だけはLibertouch大好きだけどそれ以外は負けてるからなあ

876 ：
高いのは仕方ない。ゆっくり死んでいくのみだよ。
他社のキーボードでも、会社で使えるレベルのがあるし、もう富士通にこだわる必要もないし。

877 ：

呰
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878 ：

柯
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879 ：
1万で売ってたのをコストダウンした上に2.7万で再販売とか頭おかしいだろ。

誰がこんなもん買うか。

880 ：
富士通キーボードだけじゃなくて本体まで滅茶苦茶になってる

富士通が５千人配置転換、合わなければ転職提案
2018年10月26日 19時05分

富士通は２６日、２０２０年度までにグループ全体で５０００人規模の配置転換を行うと発表した。
対象となるのは総務や経理などの間接部門で、研修を通じて営業職やシステムエンジニアとして育成する。
ＩＴ（情報技術）サービスなどの成長分野を強化する狙いがある。

富士通はグループ全体で間接部門に約２万人の従業員がいる。
配置転換後の仕事に合わない従業員は、転職を支援する制度を提案することもあるという。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181026-OYT1T50122.html

881 ：
総務や経理でもプログラム書けないとな
理系しか要らなくなってきたな

882 ：
間接部門が圧倒的に暇そうにしてるし残業少なくて過剰人員だとようやく動き始めたかな

883 ：
新リベルタッチなんかキーの同時押しにバグ抱えてるらしいね、Dキー押す時だけ同時押しの認識できる数が減るとか。富士通にいわく仕様だそうな、ホントゴミこさえて値上げしてなにをしたかったのか。

884 ：
都合のいい　後付け／後出し“仕様”表現にイラっとする

この様にして欲しい(要望/指定)／そうなるように作ったなら“仕様”だろう
そうなってしまったなら　結果，そういうもの，バグ，欠陥，瑕疵　等々、“仕様”とかの言葉を使って欲しくない。回避出来ない事象もあるだろうし…

結果的に“仕様”と云うなら、
広報やサポート担当などの第三者ではなく、
設計者や設計チームなどの人達が、要望書/依頼書/仕様書/設計図/設計書などを元に説明すべき
(外注の人が沢山出てきそうだ)

仕様書などに載っていないものは“仕様”ではないと思う
慣例・従来・踏襲などを含む
○○準拠はいいと思う

885 ：

佰
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886 ：

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888 ：
fkb8724(8769)とリベルタッチの45g仕様だと感触としてはどっちのほうが軽く打てる？
どなたか教えてほしい

889 ：
断然リベルタッチ
カサカサとスコスコくらい違う

890 ：

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891 ：
リベルタッチ打ちたくなってきたんだけど
２６８００円は高いな
１９０００円で旧モデルが買えるけど、どうするべきか

892 ：
>>888
向いてる向いてないあるからなあ
俺は実は8724/8769常用しててリベルタッチは死蔵中…
ちなみにリアフォも買ったが慣れられずオクで手放した

893 ：
リベルタッチが最高すぎて、他のキーボードが使えなくなってきた。

894 ：
スイッチの打鍵感は本当に最高だから使いたいんだが、
テンキー邪魔だしキートップの質感微妙なので、総合点のRealforceに戻ってしまう

895 ：
貧乏人がテンキーのないキーボード欲しがるのは致し方あるまいなw

896 ：
意味がわからんｗ

897 ：
リベルタッチはRGB仕様で復活してほしい

898 ：
昔使ってたFMVのメンブレン
スッと沈みこむ感じが、チーズケーキを切り裂くようで
非常に良かったんですが、これは富士通キーボードの特徴ですか？
それとも押下圧の低いメンブレンだと、どれも同じような感じ？

899 ：
>>898
富士通メンブレン並に押下圧が低めのキーボードってあまり無い。
ＫＢ312なんかだと軽すぎるだろって驚く様な軽さ。
タクタイル感が少なく最後まで落ちる感覚はマレーシア産のキーボードなら大体近い感じ。
中国産になった奴はメンブレンシートが三枚構造になった分だけゴム椀が固くなって若干重くなってる。

900 ：
家にあった昔の富士通キーボードのタイプ感が好きなので
FKB8796-511を買ってみた。実物を見て初めて気づいたけど
これCaps Lockとかのランプはないんだな…

901 ：
>>899
KB312、超気になりますね
今これに近いものを買おうとするとリベルタッチ？になるんですかね

902 ：
全然違うぞ

903 ：
やっぱ中古で見つけるしかないんでしょうか

それかAmazonにある「FMV-KB325相当品」や「FKB8811-662」はどうでしょうか、打鍵感軽め？

904 ：
今オクでＫＢ312出てるな、人気ないからゴミ値だ。
いつ出てもゴミ扱いだけど、ＫＢ311より打鍵良い。
ちなみに事務コン用のＫＢ311も出てるがくっそ高い。

905 ：
>>904
KB311と比較する意味がわからん
KB312はふかふかメンブレンで完全に別物
どっちがいいとかいうもんではないだろ

906 ：
未使用品のKB312とかFKB8724なら欲しい

907 ：
手放してしまった美品peerlessが忘れられない
ebayで買おうか迷うんだけどゴム椀の劣化が気になる…本体黄変してなきゃ平気かな？

908 ：
デザインのかっこよさに惹かれて初代HHKB を購入
メンブレンなのに打ち心地よくて気に入りました。
富士通製な事はなんだか納得した。

909 ：
事務コン用リベルタッチ入手したけどたまに取りこぼしが発生するんだよね
リベルタッチの初期Revは取りこぼしリコールがかかってたの思い出して凹み中

910 ：
弄ってたらしくじってダメにしちゃって以来2年ほど離れていたFKB8769に帰還
あぁ～やっぱこの、ただ安っぽいとかチャチなのとは違う
絶妙な丁寧さや安定感で上手く包まれたフカフカシュコシュコが堪らん
去年の富士通コンポ資本変更後の再復活版だけど何か以前持ってた物より
横長キーをはじめ全体的にカタつきや擦れ感が減って当たりが出ているような印象・・・気のせいか個体差かな

911 ：
20年くらい前ですがsunのsparcマシンに付いていたキーボードの感触が忘れられません
8769はあの感じでしょか？

912 ：
Libertouch密かに復活したけど
おまいらがださいださいゆうロゴがなくなったんだね。
https://imgur.com/a/hMHCG9x

913 ：
テンキーレルがでたら即買う

914 ：
>>912
たぶんこれ再販したと言うより、何処かのOEMで使うのが決まったんでついでに小売りもしてるんじゃないかと思う。
うちの会社製品に同梱してあるキーボードも富士通製ばっかりで、ラベルにN860で始まる番号ばっかり。
FKB8769も使ってる製品あって、今だにPS2モデルをJISと英語キー両方新品でスペアパーツで入庫してくるんだけど、作ってるんだろうなあれ。

915 ：
過疎ってきてる？

とりあえずlibertouch
外観と価格面見直して新型お願いします。
まぁ夢見たいな話か

916 ：
右上の謎スペースに指紋認証かカスタムキー付けてほしい

917 ：
てかなんであんなに値段ガン上げしちゃったんだ？＞Libertouch
あの値段ならPBT昇華印刷キートップを復活させないと厳しいだろ

918 ：
FM-R用キーボードが欲しい

919 ：
ps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0504/users/7a18f30504d39886ab98a28923eebcb167efd16f/i-img1200x627-1555249906xk8bi2293708.jpg

920 ：
それに似たFMV-KB101なら新品持ってる

921 ：
8769のwinキーの配線が焼けてしまった（泣
コンダクティブペンとか今どき売ってんのかな

922 ：
現行販売のリベルタッチ、荷重30gという事でリアルフォースの高級機種を意識したのかもしれんがあの価格はないわ
ブラックモデルで\2万以内位までだったら候補に入れるのでお願いしますよ富士通コンポーネントさん

923 ：
どれｇｗ、

924 ：
91年生産の板バネテンキーOAKB-406だけ持ってるんですけど、なんとかWindowsで普通に使う方法、ないっすかね
端子が9pinミニDINなんですけど…
これ、セットのキーボード側にテンキー穴が付いてたりするもんなんですか？もしそうならキーボードの型番も知りたいです

ハンダもろくに握ったことない人間なので自作とかは勘弁してください

925 ：
ATキーボードのコネクタかな？
オアシスのオプションだったみたいだけど、AT互換機だった奴かもしれない
だとすればATコネクタの可能性がある
信号自体はPS/2と同じだから、AT-PS/2変換ケーブルがあれば何とかなるかも

926 ：
FMVデスクトップPC付属の富士通製PS/2キーボード未だに使ってる
本体が鉄板が入ってて重たくキーはなんかやや軽め、軽くて浅い、クリック感もやわめ
かといってスコスコでもない不思議な打ち心地・・・１９年前のだけどなかなか壊れないね

分解した事あるけどゴム椀独立だから。ガバっとあけるとばらけて酷い目に合うｗ
もっとコントローラーのボタンのようなポチっとカチャカチャポコポコと押した感じあるのも好きで
椀を移植して変えればクリック感出そうだけど、富士通な感じじゃなくなるからやめた(´・ω:;.:...

触った気持ちよさ・個性は薄いが疲れにくいはなんか分かる

927 ：
そうだね婆の垂れて柔らかくなった乳みたいなもんだ

928 ：
最近FKB8724の未使用品がオークションに出ると糞高いな
足元見てるのか

929 ：
https://i.imgur.com/2Qj9c8o.jpg
https://i.imgur.com/OB4pgqw.jpg
https://i.imgur.com/pOiKGxU.jpg
https://i.imgur.com/HYSQFtB.jpg

930 ：
>>929
これと同じ奴、一式動態保存してるわ

931 ：
Libertouchが安売り中
https://www.diatec.co.jp/shop/new/1912wagon/

932 ：
当時を思うとこれでもかなり高い

933 ：
新年おめでとう

934 ：
天皇誕生日おめでとう

935 ：
FKB8769を試打してフカフカさに惚れてテンキー欲しかったから8811買ったんだけど買ってみたらなんか違う

似たような形だけどスイッチに違いあるのかな？
使ってたら変わったりする？

936 ：
>>935
軸形状が丸から四角に変わってる。
キートップは同じで互換性あり。
後8811の場合ファンクションキー列が基盤埋めるスペース上にあるので鉄板ベースでタッチが違う。
メンブレンシートも絶縁塗装の二枚構造から一般的な絶縁用三枚に変わってる。
全体的なタッチはゴム椀が固めなのでフカフカでは無い。
最後の二点は中国製になった後期型の8724も一緒。
フカフカ探すなら、マレーシア製の8724と8769かなぁ
フカフカ通り越してスカスカなら312が至高、超ダサイデザインの癖にフカフカメンブレン至高の一品。

937 ：
いろいろ違いがあるんですね勉強になりました
省スペーステンキー付で探していたのでしょうがないですがあの感触がないのは残念です

938 ：
リベルタッチがディスコン、復活ということになってたなんて知らんかった
復活は嬉しいけど英語配列なしなのね
壊れる気配はないけど手持ち2枚がお亡くなりになったら代わりがないな…

939 ：
>>938
JISしか無いのは、おそらく何処かのシステム一式のOEMで使われているんだと思う。
うちの会社も未だにFKB8769-052（JIS）とFKB8769-511（英字）ベースの特殊キー印字モデルを在庫でもってる。
しかもP/S2コネクタ版も未だに新品が入荷してくるわ、まだ何処かで生産してるんだよな。
資産計上金額しか見れないけど、値段はアホみたいな金額になってる。1桁違うよ。

940 ：
>>939
UNIX端末か計測器か何か用のFKB8769相当品はすごく高かった記憶が

941 ：
>>939
JIS配列を買える値段で売ってるだけでもありがたいと思いたまえ！ということなのね

942 ：
kb312家から出てきたけど、これ売れるけ？

943 ：
>>942
筺体とスペースキーが黄変してるだろうから、それ直せば５ｋぐらいで売れるんじゃね？
ああ見えても定価２万超えのキーボード。

944 ：
>>943
ほえーそんな値段するかもしれないのか。
メンテしてメルカリにでもだしてみようかな

945 ：
さすがに5kはないわいいとこ2.5k

946 ：
JISキーボードで
Fn ボタンの代替キーは
何になりますか？

947 ：2020/05/01
>>946
Windowsだとキーコードを認識しないからマックじゃないと使えないと思う。
DOS/Vのキーボードに付いているｆｎキーは、ハードウェアキーだからキーボード内で対向コマンドのキーアサイン吐き出してるはず。

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