TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
GREEN HOUSEの液晶モニター[グリーンハウス] 2台目
LG W2442PA-BF 2枚目
モバイルディスプレイ総合スレ★2
■■■■■Linksys BEFSRU31■■■■■
【NTTBP】Personal Wireless Router
USBメモリ 63本目 _
【2560x1440】WQHD液晶モニター総合【16:9】part21
【夏真っ盛り】ルーターの冷却方法【熱暴走】
NAS総合スレPart29 (LAN接続HDD)
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 88

I・O DATA vs BUFFALO


1 :2006/02/13 〜 最終レス :2019/10/03
日本のOEMメーカーとして老舗でありもはや定番の両社。
同じような仕様の商品がかぶってることも多く、初心者ユーザーを悩ませる日々。
そこでこの板の住人の意見を聞いてみたく立てました。
ちなみに私はややBUFFALO派です。
I・O DATAがあまり好きでない理由:
・昔I・O DATAのNICを買ったらドライバが入って無く、
 マニュアルに「ドライバはネットでダウンロードしてちょ」という記述を見て
 「これからNIC挿すのにどうやってネットから落とすの!?」
 DOS時代はCD-ROMドライブのドライバが必要なこともありましたが、CD-ROMで添付されてた事はありませんでした。
・最近買ったTVキャプチャに「地上波デジタル放送対応」と大きく書きながら
 下に小さく「注:デジタル放送見たかったら別途チューナー用意してね」
 と書いてあったことに買ってから気づいて少し悲しい気分になったこと。
・ドライバやIO社製添付ソフト等ソフトウェア部分の出来が良くない気がする。
BUFFALOがそこそこ好きな理由:
・地域や店舗にもよるかもしれないが、IOよりBUFFALOの営業の方が対応が良いと思う。
・激安NICの先駆けだと思われる。ネットワークの普及に貢献したと思う。
 最近ではHubやNIC等1000baseの安価製品もBuffaloが先駆けだと思う。
 蛇足ですが、旧メルコの営業からNICの型番のLGYは「Lan GekiYasu」の略だと聞きました。
・相性やドライバ等BUFFALO製品で困った記憶がない。
・melco.co.jpを三菱電機に取られてちょっと可愛そう。
皆さんはどうですか?
IO派?それともBUFFALO派?
投票を用意しました。
PC: http://vote2.ziyu.net/html/cokn.html
携帯: http://vote2.ziyu.net/m.php?cokn

3 :
ここでメーカーに対して有意義な意見が集まれば公式に打診してみようと思う。
企業に倫理が問われる今、ユーザーの声をメーカーに届けるのも悪くないと思う。
あと、Laneedは新旧問わず地雷ってことでOK?
LogitecはOEMで何がしたいのかよく分からない。

4 :
「Logitec」と似てるからって、「Logitech」⇒「Logicool」に
変えさせられたのは可哀想だーた。

5 :
>>4
でも結果的に「Logicool」スマートで良いよね。
Logicoolになってから売上伸びてるみたいだし。
結果良しと思ってる。
で、4さんはどっち派?

6 :
私の個人的な印象その2
I・O DATA
販促重視。良い製品を自信を持って宣伝していると言うより、
販促時に言葉巧みに必要以上のスペックを設定している気がする。
パッケージデザインといい、よく分からない初心者をターゲットにしているのが見え隠れしてますね。
BUFFALO
製品の信頼性重視。OEM製品の選定、ドライバや付随ソフトウェアの提供がしっかりしている。
仕様もありのまま分かりやすく記述されている。堅実派。
例えばBUFFALOの金属製のネットワークHubにこだわりを感じます。
ルータースレを覗いたらBUFFALO製品は候補に挙がってるが、IO製品は一つも出ていないのも気になるところ

7 :
素晴らしいうんこですね

8 :
>例えばBUFFALOの金属製のネットワークHubにこだわりを感じます
         
これは玄人だね、間違い無い

9 :
だけどね・・・

10 :
ちなみにIO叩きスレでは決してないので、
IOファンのIOの好きな所も聞きたいです。

11 :
>>6をみるとひいきしてるだけにしか見えないんだけど
具体的に商品あげてくれない?
俺は逆にメルコはルーターだけってイメージなんだが

12 :
洩れは、
・I-O DATA:ストレージ全般
・BUFFLO:ネットワーク、メモリ
って云うイメージ。
ま、互いに良い物があれば、メーカ隔てなく買うけど。

13 :
>>11
>メルコはルーターだけ
分かります。
個人向けネットワーク機器全般ですね。

>>12
言われてみれば私も同じようなイメージです。
現在外付けHDDはIO使ってます。
最近のIOHDDはいいケース使ってると思います。放熱もバッチリでUSBハブが付いてたり。
インターフェイスが無駄なぐらい豊富で、大抵のPC(例えばUSB1.1+IEEE1394時代のPC)で使えるのが嬉しいですね。
同じストレージでもマルチカードリーダーはBUFFALOを使ってます。
これは単純にブランドで選びました。
5年前ぐらいと、最近TVチューナー買いましたが、IOのマルチメディア関係は地雷だと思います。
3DVGA混迷期にもあえてPermediaとか・・・。
そういう意味ではBUFFALOの方が良いOEM元商品を見つけてくるのがうまいって事ですかね。
メモリに関しては、この板覗く人に取っては両社とも割高じゃないでしょうか。
トランセンドならバルク並みの価格で永久保証ですし。
ただ、PCの型番で動作保証してくれるので初心者には安心感がありますね。
これは両社とも特に差はないように思いますが、若干BUFFALOのが安いですね。

今のところ、外付けストレージはIO、ネットワークはBUFFALOという感じですかね。
クドいようですが、ネットワークでLaneed(ELECOM)は地雷です。
あとエレコムは自社のマウスパッドで自社のマウスが動作しないという問題がありましたね。
脱線失礼。

15 :
どっちでもいいが、I-OとMELCO、合併してくんないかなー。

16 :
I-OはAV関連
Buffaloはネットワーク関連
に力を入れてるようだ
IOのマルチメディア関連は、別に地雷という感じはしない
>>15
合併するメリットを感じない
適度な競争があった方がいいと思うがな

17 :
IO→ストレージ(USBメモリ除く)
BUFFALO→ネットワーク
…所で、メルコってもともと三菱系じゃないの?

18 :
どうせなら量販店でよく見かける周辺機器・サプライメーカーでやればいいのに
イメージだけでもいいから一言つけていけばいいスレになるかと
アイオー
バッファロー
エレコム(ロジテック)
コレガ
ロジクール
アーベル

19 :
>>17
>…所で、メルコってもともと三菱系じゃないの?
マジで!?
>>18
確かに。
でもIOとBUFFALOは商品のかぶり具合が日本一なので、この2社に絞ってみました。
IODATA>ストレージ
BUFFALO>ネットワーク
の流れに一石を投じたいのですが、
ストレージでもRAIDサーバーはBUFFALOが一歩上を行ってませんか?
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/storage/terastation/

20 :
>>1が出突っ張りなスレは荒らしたくなるな

21 :
>>19
多分違うだろう。

24 :
ネットワークのコーナーに行くと
BUFFALO: 赤
I-O: 青
ELECOM: 緑
corega: 黄
と色鮮やかでいいな

26 :
DVDドライブはIOが上?
こんな件もあったが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0425/iodata.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0427/iodata.htm

27 :
俺はかなりのI−O派です
サポセンなんてすごくて電話しても保留でアナウンスもなく普通に切れます。
繋がるまでかけなおすしかありません。
でもそれは逆に余分な経費を削って製品に費やしてると最近気がつきました。
それから僕のI−Oへの気持ちがすごい変わりました。

28 :
(・∀・)ウンコー!!
ttp://news19.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1140664733/
ttp://news19.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1140710891/

29 :
どちらもサポートには期待してない。
欲しい物があった場合両方比べてコストパフォーマンス良い方買ってる。
ただ、IOの直通販で買っちゃう事が多いかな。

30 :
アイオー :地雷TFT
バッファロー :地雷メルウェア
エレコム:地雷ルータ
ロジテック:地雷MOドライブ
コレガ:地雷無線LAN
ロジクール:地雷スピーカー
アーベル:地雷パソコンデスク
プラネックス:地雷無線ルータ

31 :
USB外付ビデオキャプチャに関しては、バッファローよりアイオーだと思う
アイオーのmAgicTV ver5以降は、使い勝手がいい上に、ファイル管理が楽
バッファローのPCastも、2になってmAgicTVに似てきたし、機能が上の面もある
画質はアイオーの方が、まだ頭ひとついいと思う

32 :
外付けHDDはI/O派 
ネットワークはバッファロー派
まぁ、皆さん同じ考えですなw

33 :
>>31
私の場合
ハードはアイオーを使っていますが
バッファローのPCast2体験版を
使ってテレビ視聴しています。
ボリューム調整やチャンネルかえの両方が
マウスのみで出来るからです。
テレビ音声はキンキンして耳ざわりな音なので
小さめに微調整してます。
そういうときにマウスのみで調整できるので良いです。

34 :
バッファローのHubとゲームパッドはなかなか良い

35 :
>>31
mAgicTVは、使い勝手はまぁまぁ(初心者向け)で、
GV-1394TVについてたDigitalVideoRecorderの方が秒まで設定できていい。
(DigitalVideoRecorderは、パソコンを何ヶ月も電源切っておくと、
毎週録画の録画されなかった分を連続して録画しようとしてプログラムが
立ち上がってウザイ。
録画先ファイルで、ディレクトリD:\などをキーボードで書くと、
録画先ディレクトリをマウスで移動するとファイル名がE:\D:\2006-04-01.AVI
になったり、拡張子が無くなってエラーメッセージが出たりするバグが
全く直らないまま放置されてるが。)
ファイル管理最悪。
なんでディレクトリ? それも、年の1桁+月の1桁+日付+時刻
ファイル名に2006-04-01-1530_12ch.mpg
録画データに2006-04-01-1530_12ch.txt
といったようにしてくれればいいのに。

37 :
IOのアウトレットでダンボール5箱ぶんくらい買って発送しますたのメールが来たんだけど1箱しか届かないw
佐川のHP見ても1個口になってる、もはや笑えねぇ
早速、ゴルァしときました
休み明けの回答どうなることやら

38 :
アウトレットで買ったHDDの調子が良くて最高!
箱は↓だったけど、肝心の中身は問題なしなので満足!

39 :
今日佐川から一気に13箱届いた
Webから確認すると1個口て書いてあるからまぎらわしいよ
俺が馬鹿なのかもしれんが

40 :
いや、複数個口っていうのは固まり(全部あわせて)で一つとして数えるので、
表示方法はあってる。ただ、あなたが言うように紛らわしいんです!
てか、なぜ差川なのかな?てっきり黒猫だと思ってた。
てか、13箱!すごいですね。買い込みましたなw

41 :
テレビキャプチャー
アイオーもバッファローも
似たようなもの
と思っていたんですが
バッファローの付属視聴ソフトPCastTV2は
マウスのみで音量調整ができるので便利で良い

42 :
メル子
ttp://www.toysclub.co.jp/info/collection/ad/10.html

43 :
buffaloのほうが説明書が初心者にもわかるように、流れがイラストつかってて
わかりやすい。
ただ外付けHDDを抜こうとして中のデーターが壊れたことがある。
やはりDVDで保存した方が安全かな

44 :
>>40
アウトレットの安かった時に勢いだけで買ったので満足はしたものの現在途方に暮れています
外付けはノート用や会社用に使うけど、大量の内蔵ドライブどうしたものか…
外付けケース買うと逆に高く付きますし

45 :
オクに出せば?

47 :
確かにage書き込みが妙に多いなw
これは怪しいwww

48 :
保守

49 :
テレビキャプチャー
アイオーもバッファローも
似たようなもの
と思っていたんですが
バッファローの付属視聴ソフトPCastTV2は
マウスのみで音量調整ができる。
パソコンのテレビ音声は大きいと耳障りなものなので
適音で聞くのに
この機能が重宝する。
しかし価格コムを見ると
人気は圧倒的にアイオーがダントツである。

51 :
IOデータは初心者に不親切。
子供でもわかるようにイラストで流れを
説明するべき

53 :
アイオーのSDは最高!!
パナとかより断然安いし

55 :
I/Oのいい所は安いぐらいだろ。

56 :
エレコムも仲間に入れてやれ

57 :
旧機種で使ってた旧アプリ(CM2)を4/28まで公開して
それ以後はダウンさせないバッファロー
多分もう買いません

58 :
>>56
どっちかっつーとサプライメーカーってイメージのほうが強いな

59 :
バッファローの方が全般的に品幅は広い気がする。
が、その時によりどっちでもありだな。俺はネットワーク系とか系統で区別はしないなあ。

60 :
>>51
メルコの場合はお節介すぎて
調子が悪くなったときになったときドライバが悪さをして
トラブルシュートに時間が掛かることも少なくない。
>>58
エレコムは一旦撤退していたからな。
メルコは有線LANにしか良いイメージはないな。
IOはストレージに強い印象がある。

62 :
なにこのスレまだあったの?wwwwwwwwwwww



63 :
駄メルコ社員の皆さん書き込みお疲れ様です。

64 :
どちらもずいぶん買ってるがあまり違いはないな。
最近、メルコのHDが壊れたのでHDはIOにすることにした。
IOは以前買ったビデオキャプチャーが映像と音がずれまくりだったな。これはさすがに会社でも問題になったようで、新製品には映像と音がずれないなんてわざわざ書いてあったな。
あと増設用のメインメモリだが、これは業界で規格を統一する努力をしてもらいたい。
内臓用はともかく増設用なら外付けにすれば統一できるはずだ。現在のようにPCごとにバラバラでは買い替えた時にムダになる。

65 :
 メモサバの方がメルウェアより明らかに出来が良かったなぁ。

67 :
>>64
メモリの話を読んで15年かもっと前の話かと思ってしまった。
当時は同系機種で1世代ごとにメモリが違っていたが今は結構統一されているだろ。

68 :
>>65
メモリーサーバー、インストールされているソフトウェアの検索対象に一太郎が入っていたよね。

69 :
メルコ派だったけど、
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05265210516#5107282
上記と同じようにUSBメモリが吹っ飛び一日その復帰に追われた。
最悪だった。信用していたメーカだっただけに。
IOは特段好きでも嫌いでもないし、メインメモリをデスクトップとノートに積んでいる。
信用ってすぐ壊れるな。
今はメルコのUSBメモリ2本使って移動させている。

70 :
  | 俺の立てたスレなんだ!!!
  | 
  | 俺を馬鹿にしたレスの削除依頼も通したんだ!!!
  | 
  | 名スレにするんだ!!!
  | きっと職人さんも来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・

71 :
アウトレットでも長持ちするのがいいね。

72 :
[BUFFALO] 攻撃:66 素早さ:94 防御:88 命中:84 運:52 HP:258
[IODATA] 攻撃:56 素早さ:71 防御:38 命中:10 運:42 HP:289
BUFFALO vs IODATA 戦闘開始!!
[BUFFALO]の攻撃 HIT [IODATA]は81のダメージを受けた。
[IODATA]の攻撃 MISS [BUFFALO]は攻撃を回避した。
[BUFFALO]の攻撃 HIT [IODATA]は121のダメージを受けた。
[IODATA]の攻撃 MISS [BUFFALO]は攻撃を回避した。
[BUFFALO]の攻撃 HIT [IODATA]は132のダメージを受けた。
[BUFFALO]が[IODATA]を倒しました(ラウンド数:3)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

73 :
>>72

もらってくよw

74 :
IO プラザAKIBAが先週で閉店してしまった件について。

75 :
どうして俺が買う物ってBUFFALOだとはずれなんだろう…

76 :
男は黙ってYAMAHAの黒箱

77 :
なぜヤマハ?

78 :
>>75
BUFFALOのなかでもちょっと「おもしろそうなもの」を選んでないかい?

79 :
IOの外付けDVD-RAM買ったが半年もしない内に壊れたぞwww
もー(基本的に)IOは買わねーwww

80 :
駄メルコ

81 :
IO→ストレージ(USBメモリ除く)
BUFFALO→ネットワーク
に一票。うちもまさにこの構成。
BUFFALOのHD何台もぶっ壊れた。
で、現在IOの250Gが足元に5台。HDCU静かだしよい。安いし。

82 :
おれは結構IOを贔屓にしてると思うけど
寒チョンのHDDだけはやめて欲しいと思っている。

83 :
ヨドバシの店員がBUFFALOを勧めることが多いのでBUFFALOユーザーなのだが、
BUFFALOて韓国関連だっけ?
別に嫌韓じゃないけど、ちょっと気になる。

84 :

 某サポセン勤務ですが駄メルコ製のメモリ不良が異様に多くてこまっとります
 ちなみにバカアイオー製は殆ど見かけないので売れてないのではと思うとります

85 :
IOは営業・店頭応援がダメなような
バッファローはよく見るが
自分はIOの方がいい製品が多いと思ってるので残念

86 :
中身は全部SAMSUNGでしょ

87 :
IOや他のメーカーに無いものは最後の選択としてメルコを買う。
HDDはIOのガワを買って中身は取り替える。

88 :
最近、IOの外付けHDDの地位ががた落ちしたな…
恐怖の5分スリープ…
対して牛と路地はファンがオプションで取り付けられるタイプまたはファン付きの製品を投入。
これでIOやばいんじゃねーの?てきな雰囲気に。

89 :
どうせ次モデルでファンを付けるだろ
その頃にはスリープ問題の機種ロットも終息してるだろうし
そしたらオプション対応の牛が最悪なんて言われだす
そして牛がファン内蔵モデルを出す
いっつもこの繰り返し

90 :
むかし、ちんこぱっど230cの拡張メモリー買った。
バッキャロー製は「対応」と謳っていたのに、いざ挿そうとするとメモリースロットの蓋より長くて刺さらない。
IOに変えた。以後もIOが基本だった。
が、無線LAN某製品が地雷だった。無線LAN関係のみ、いやいやバッキャロー。

91 :
無線もIOの使ってるけど
安定してるよ。
アルミ筐体でカコイイし。

92 :
駄メルポ応援してね!

93 :
ガッ

94 :
I・Oはサポート最低なのでBUに一票

95 :
駄目ルコ誉めるなよ。
ホルホルしちゃうぞ。

96 :
アイオーは安定バージョンすら出さないうちにファーム更新放置する癖が許せない

97 :
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ばっふぁろ!ばっふぁろ!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

98 :
昨日、アイオー製の液晶モニタの走査線が数本逝ったorz
6月に買ったばかりで、70時間ぐらいしか使ってないのに、逝きやがった。
早速ピックアップサービスにFAXしといたけど…
ここは、ゴルァ電しといた方がいいか?

99 :
言ったらどう?というか、もう会社としてやっていけないんじゃない?
今のうちに言うだけ言ってすっきりしたらと思う。

100 :
IOの液晶使ってるけどもう2年くらい元気なんですが
元々の性能が低いのは否めないけど。

101 :
メルコはネットワーク関係は売れ筋のためかまじめにやってくれてるんだけどお遊びでやっているような
ゲーム用コントローラとかはほんと塵

102 :
I/Oの外付けハードディスクがしょっちゅう書き込みエラー起こすし、
ブッファローのLANボードもまたしょっちゅう応答停止する・・・
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.| <あまり私を怒らせない方がいい
         __! ! -=ニ=- ノ!___
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ
   {      .|__  ̄ ̄ヾ      }
   i;;',,,  r---イ     /|,、_,,  ,',;:',i
   .l;';',;,,  }  /;\     / ヽ / ,;,;;',;l
   .|;;',;,   } ./;;;,, \   / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
   i;',,   / /;;,',';;  ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
   i;,';  /./,',',';;" /   \ ',',',;;,'i ,;',i
  /  / i 、  /    ヽ ',;::'、|  \
 ヽヽヽヾ丿  〈       ヽ''  {////
  ```` ト,   i        | 、 i´´´
      |',',;;  }        ! ',',;;i
      |,','、 /        ヽ',',','|
      !;;', /          !,',;,;'|

103 :
不良出た人しか書き込まないから両方とも糞ブランドだと勘違いされそう。

104 :
>>102
サムチョン使ってるうちは屑。

105 :
アイオーデータの方が信頼性がいい。
5年前に購入したアイオーデータ社製の外付けのIEEE1394のHDD、まだまだ快調に動くぜ。
メルコは糞。2年前に買ったマックストアの250GBの内蔵ドライブはクラッシュしやがった(パッケージはメルコだったかな)。
40ギガのドライブに載せ換えたけど、これもパッケージがメルコ、ハードディスクは日立製だった。

106 :
IO社員乙!

107 :
HDDやNASとかストレージ関係はエロデータのがいいね。
BUFFALOは作りがヤパイの多い。

108 :
BuffaloのHDって中身を実際に作ってるのはサムスンだしね

109 :
前は牛は、バフショップの処分とかで変だと思ってたが、
最近は、IOもそれ以下の事をやってるんで、
もうどっちも同レベル。
保証くらい付け炉や

110 :
ストレージIOでネットワークBAFFALOという人は
NASはどっちなんだ?

111 :
NASはLogitec

112 :
両方買えばいいじゃんという結論に最近行き着いた


100〜のスレッドの続きを読む
有機ELモニター総合スレッド 2枚目
モニター総合スレッド
ASUS無線LANルータ総合 Part10
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 87
LG電子液晶モニター総合スレッド 35台目
Intel HD Graphics 総合スレッド★2
【24インチ】HP LP2475w その7【H-IPS】
大玉トラックボールについて語れ
HDDを手軽に物理破壊する方法を考えるスレ
1万円以下のBluetoothスピーカー Part.5
--------------------
【一次試験】東京都特別区part507【解答公開】
ワッチョイ強要荒らし 通称ガラケー(旧名連呼)4
女子体操総合スレ PART5
ハゲ侍 ニコニコ生放送 ツイキャス ゲーム実況者
仏教と占い
通信労組
【COVID-19】コロンビア:ロックダウンされた街の木に十字架にかけられたイエス・キリストの姿が出現し人々が集まり祈り出す [04/07]
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#12514【アップランド】
杏と東出昌大が別居で離婚危機!東出が未成年女優と不倫 ★32
【北タイ】チェンマイ・チェンライ・スコータイ7
☆A関係ヲチスレ part99☆
杉田水脈を議員辞職させる方法 4期目
【協会の犬】横野レイコ、大至、能町みね子、やくみつる、宮根誠司 7【犯罪者擁護】
WANDSは今聴いても神だ
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part1015】
【日産】ノート e-POWER専用 IP有 Part 29【HV】
≡▲ 猫撮り専科(ワッチョイ) 105匹目 ≡゚ェ゚≡
男のVIO脱毛★6【デリケートゾーン】
【PC】Minecraft 560ブロック目【Java版】
【経済】日立が英政府に原発支援強化要請 交渉が不調に終わり撤退した場合の損失は日本国民が負担する可能性あり★2
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼