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テンキーレスキーボード 15枚目【変態詰込お断り】


1 ：2019/02/23 〜 最終レス ：2020/06/13
★注意★
コンパクトキーボードによくある「変態詰込配列」とは違います。

ここは一般的なフルキーボードから『テンキー部分のみを切り取った』テンキーレスキーボードについて語るスレ。

　　ファンクションキー F1〜F12 が4個ずつグループ化されている
　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
┌┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┐
└┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┘
┌───────────────┐┌┬┬┐
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│├┼┼┤
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│└┴┴┘
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 ┌┐
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│┌┼┼┐
└───────────────┘└┴┴┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　カーソルキー、機能キー、編集キーが独立した山となっている

■テンキーは無いけど変則配列なキーボードについてはこちらへどうぞ
コンパクトキーボード総合スレ Part12
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1520901812/

■左に置いて打ちたい・独自機能が欲しいといった単体テンキーはこちら
お勧めのテンキー
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1231658312/

■前スレ
テンキーレスキーボード 14枚目【変態詰込お断り】(c)2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1495921367/

2 ：
■主なテンキーレス ※廃盤品含む
東プレ / Realforce89(U)/91(U)/86U
http://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
DHARMA POINT / DRTCKB91UP2/ DRTCKB91UBK
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20130317001/
実質後継品 BFKB92UP2
http://bit-trade-one.co.jp/product/bitferrous/bfkb92up2/
FILCO / Majestouch テンキーレス
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1&subcate_sq=2
富士通 / FKB8744/8745/FKB8769
http://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/c/0000000205/
http://www.vshopu.com/item2/2134-0901/index.html
http://www.vshopu.com/item2/2134-0902/index.html
アーキサイト / I-T Touch AS-KB87 / I-T Touch AS-KB91
http://www.archisite.co.jp/archiss_it-touch_keyborad_main.html
Logicool / diNovo Cordless Desktop
http://ascii.jp/elem/000/000/347/347247/
Logicool / diNovo Edge
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/25/news007.html
Lenovo (IBM) / IBM Space Saver Keyboard II
http://www.geocities.jp/kzfee15blue/rev/ssaver2.html
NEC / CMQ-5C03L B
http://www.geocities.jp/kzfee15blue/rev/cmq5c03l.html
SONY / Vaio L の付属キーボード
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-L500/index.html
IBM / 5576-003
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=5576-003&lr=lang_ja
エレコム TK-FCM084
http://www.google.co.jp/search?q=TK-FCM084&ie=utf-8&oe=utf-8&num=50&safe=off

3 ：
TK-FCM103BK 有線
https://www2.elecom.co.jp/products/TK-FCM103BK.html
TK-FDM105TBK 無線
https://www2.elecom.co.jp/products/TK-FDM105TBK.html
FCM084 キーストローク 2.8mm 高さ 23.7mm
FCM103 キーストローク 3.5mm 高さ 33.5mm

サンワ 400-SKB057R (赤軸)、400-SKB057BL (青軸)
https://direct.sanwa.co.jp/ItemAttr/400-SKB057

FILCO Majestouch Stingray
http://diatec.co.jp/shop/Stingray/

4 ：
■一部変形を許せるか否かは人それぞれ……
・Microsoft / Logicool の「編集・機能キーの2列3段化」
・diNovo / SSKII の [Delete ] [Insert] 周辺

2列3段＆大型Delete
http://media.arstechnica.com/reviews/hardware/wireless-keyboard-mouse.media/MS-keyboard-6keys-800px.jpg
2列3段＆通常サイズDelete
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/res/ms-basickeyboard/key-haiti.jpg
Cherry MX5000 / 2列3段
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/res/cherry-ergoplus-mx5000/layout-of-right.jpg

> 旧製品で採用した大型のDeleteキーが不評だったため、従来のサイズに戻した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0922/ms.htm
らしいので以降のフルサイズでは従来の 3列2段 になる模様

■テンキーレス化改造
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4343/minikeyboard/　※NMB RT6652TWJP?
http://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/g80-3000.html　※Cherry G80-3000 　　リンク切れ
http://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/apple_ex.html　※Apple Extended Keyboard 　　リンク切れ
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/mod_btc-6300/modbtc-pata1.html　※星野 V503(BTC 6300)
kbd_Myboom 　　http://www.geocities.jp/kbd_myboom/index.html 　　リンク切れ

■他
NumLock/CapsLock/ScrollLock のLEDインジケータが欲しいなら
自分で追加改造するか、タスクトレイに状態表示するソフトで代用すればいい
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/operate/keyboard/

Massdrop Mechanical Keyboards
https://www.massdrop.com/mechanical-keyboards/drops

バイ子も大好き、テンキーレス(^ω^)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/yajiuma_2.jpg

5 ：
●メーカー・ショップメル凸先
・Microsoft Contact US
　お客様からのご意見やご要望、お問合せを承っております。
　https://support.microsoft.com/ja-jp/contactus/
・Logitec 連絡先一覧 http://www.logitec.co.jp/info/contact.html
　購入前問い合わせ 受付窓口 https://www.logitec.co.jp/cgi-bin/qa_before/form.cgi
　カスタマーサポート https://www.logicool.co.jp/ja-jp/contact
・富士通コンポーネント
　お問い合わせ先 http://www.fujitsu.com/jp/group/fcl/contact/
・バッファロー (メルコ)
　購入前・購入後の問い合わせ https://www.buffalo.jp/support/other/inquiry.html
・ELECOM お問い合わせ・提案
　https://www.elecom.co.jp/support/access/
　本店 directsales@elecom.co.jp
　楽天店 rakuten@elecom.co.jp
　YAHOO店 yahoo@elecom.co.jp
・SANWA サンワダイレクトお問合せ窓口
　https://direct.sanwa.co.jp/contents/information/support_top.html
　商品に関する問い合わせ https://www.sanwa.co.jp/support/support_regi/support_syohin.html
・ミネベア
　営業部門　営業本部　業務部　email：gyomuinfo@minebea.co.jp
　広報部門　東京本部　総合企画部　広報室　email：kouho@minebea.co.jp
・ダイヤテック
　お問い合わせ先　E-mail：filco@diatec.co.jp

6 ：
・ShopU へのメール
　http://www.vshopu.com/postmail/postmail.html
・ソフマップ
　https://www.sofmap.com/inquiry/
　https://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=4764
　このページに各メーカーへのお問い合わせ先一覧へのリンク有り
・DOSPARA リクエスト
　https://www.dospara.co.jp/support/share.php?contents=inquiry
・ツクモ ネットショップへのご意見・ご感想
　http://www.tsukumo.co.jp/ts/hitokoto/netshop.html
・パソコン工房･Faith･TWOTOP へのご意見・ご要望
　https://voice.unitcom.co.jp/
・Epson Direct 「お客様相談室」お問い合わせフォーム
　https://shop.epson.jp/customerquestion/formAction.do
・HP へのご購入前のお問い合わせ
　https://www8.hp.com/jp/ja/contact-hp/contact.html
・SYCOM WEB に掲載のない商品も下記までお気軽にお問い合わせください。
　tel:048-994-6070 fax:048-994-6079 E-mail:support@sycom.co.jp
・NTT-X Store
　https://nttxstore.jp/inquiry/inquiry.asp?

7 ：
>>1 おつ

8 ：
エレコム新旧比較（左が新
手前側
https://i.imgur.com/51tfDcC.jpg
キーを押し込んだとき
https://i.imgur.com/Ks4JZMg.jpg
後ろ側
https://i.imgur.com/idvOYjo.jpg
脚出したとき
https://i.imgur.com/fzyEpqm.jpg

9 ：
>>1おつ
>>8
比較ありがてぇ
絶壁解消されてていいな

10 ：
>>8
ほーなるほどー

11 ：
旧型の不満点がことごとく解消されてるわ、安物の範囲でね
もう左Ctrlの引っかかりは気にしなくていいｗ

しかしもっと商品紹介をうまくすればいいのにな

12 ：
>>8
旧と比べて押下圧はどんなもん？

13 ：
>>8
前スレでレポ書いてた人かな？
滅茶苦茶分かりやすい比較乙！
こうして比べると旧は何でOK出たんだ？ってレベルの欠陥品だな

新しい方がしばらく鉄板になりそう
黒でも買うけど欲を言えば白も出てほしいわ

14 ：
>>8
すんばらしい！ありがとう！
エレコムもグッジョブ！……は、使ってみてから言うかw
とはいえ難民だった頃思えばホントありがてぇ

15 ：
>>8
ごくろう、よくやった
買ってみるかな

16 ：
>>8
おつ！

>>11 >>13
高価格帯はFILCOのMajestouch Stingrayが出てきてていい感じだったけど
エレコムのは低価格テンキーレスの定番となりえそうだね
しばらくテンキーレス愛好家にとって安心できそうだ

17 ：
有線フル買ってニコイチする程までの良キーボードでもないだろうしねえ

18 ：
比較乙
パッケージから予想してたがやっぱりステップスカルプチャーではないみたいだね
TK-FDM088TBKのテンキーレスモデルが発売されないかなぁ

19 ：
>>8は有能だけどこんなのメーカーが発売前にHPに載せろと思うわ

20 ：
ヨド在庫ありになってるんでポチった

21 ：
TK-FDM105TBK届いた
キーの感触が安っぽいこと以外はまさに求めていた物という感じだ
思いの外見た目もいいな

22 ：
>>21
押下圧がどれぐらいか教えてくれ
メカニカルと比較するのもあれだが、赤軸よりかなり重いとかアバウトでいいんで

23 ：
>>22
手元にAll 45gのREALFORCEしかないから感覚が全く違ってうまく比較できん
K275とか普通のメンブレンと同じくらいの押下圧だと思う
特別重いとも軽いとも感じない

24 ：
>>23
リアフォオール３０使ってる俺には重すぎるかな
まあ安いし買ってみるか

25 ：
いきなり安すぎて
マウスセットのマウスが千円相当になるのが割高な気がしてしまうw

がっつり売れて各社追随してくれたら嬉しいんだけどな

26 ：
>>25
このマウスはマジやめた方がいい
赤色LEDでしかもその点滅が見える程スキャンレートが低い
同じエレコムの700円の赤外線LEDマウスで使ってるパッドの上でも
こいつだとWinのポインタがガクガクになる

27 ：
TK-FCM103BK　と　TK-FCM103XBK　と２つあるのな
なんやこれ
https://www2.elecom.co.jp/products/TK-FCM103BK.html
https://www2.elecom.co.jp/products/TK-FCM103XBK.html

価格コムでも登録日が違うし、最安値も違う。気をつけてな
103BKが1/29
103XBKが2/21

28 ：
おいおい何だよそれ何が違うんだ、今日103BKぽちっちゃったのに
なぜか尼に103BK出なくて変だなと思ってたらこういうことかい

29 ：
同じ製品の販売ルート違いかな？

30 ：
>>29
確かに価格コムみると販売店に重複ないように見えるわ

TK-FCM103XBK
https://kakaku.com/item/K0001132432/

TK-FCM103BK
https://kakaku.com/item/K0001125405/

31 ：
Unifyingに対応してくれ(無茶)

32 ：
104BKにも104XBK出てるな
このシリーズの106や105の型番は 数字 + 種別1文字 + 色2文字 ってパターンだから
それに合わせて型番変更したか、最初にミスってそのまま出荷したんじゃね

33 ：
家電量販店と、一般（含む家電量販店）ルートの違いっぽいね
ドライヤーなんかの家電でよくあるやつ

値下げ防止とか色んな説あるけど、これだけ安いと関係ないなｗ

34 ：
型番違いで中身は同じとか玄人志向のグラボとかIODATAのモニタでよくある

35 ：
今TK-FDM086TBKを使ってて特に不具合とかないけど
新型のTK-FDM105TXBKに乗り換えるほどメリットありますか？

36 ：
絶壁を苦にせず使えるなら別にいいんじゃない

37 ：
価格コムに新シリーズのレビューが1個だけあるぞ

https://review.kakaku.com/review/K0001125402/
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/450/450046_m.jpg
＞本製品と比べると、従来品のTK-FDM086は何も良いところが無いレベル。

38 ：
>>35
俺はTK-FDM086TBKから乗り換えたけど不満がないなら乗り換える必要はないと思う
サイズが少し大きくなるし打鍵音もカシャカシャうるさい（特に左Shiftとスペースキー）
それ以外はすべて良くなってるけどね

39 ：
次は標準配列での左右分離を出してくれ

40 ：
エレコムの薄型新型
スペース右にFnキーがあって完全な標準配列じゃないのが残念だなぁ

41 ：
これのこと？

エレコム、小さな力でサクサクとキー入力できる薄型キーボード計6モデルを発売
TK-FDM109MBK
http://news.livedoor.com/article/detail/16116715/

42 ：
>>41
リンク先、すさまじい誤記があって笑ったｗ

でもこのタイプがどんどん増えるといいよね、エレコム以外のメーカーも頼むよマジで

43 ：
>>41
形状見るにボディは105と共通ぽいな

44 ：
>>42
> 誤入力しやすい設計。

こんなん笑うわｗｗｗ

しかしエレコムはマジ神だな

45 ：
>>41
変態配列でない良いテンキーレスキーボードだな
Nキーでないからゲームには向かないかもしれないが

46 ：
>>41
幅360.6mm×奥行142.5mm×高さ25.6mmだからそこまで小さいわけじゃないな
幅364.3mm×奥行150.8mm×高さ33.5mmのFDM105よりちょっとだけ小さいくらいで、薄型ってのが主な差別化ポイントか

47 ：
パンタとは書いてないからショートストロークな薄型キーかな？

48 ：
ちょっと高いのはFnキーのアクションあるせいか　うーん

49 ：
>>42
ｸｿﾜﾛﾀ
キーボード関連で笑えるなんてそうそうないぞ

50 ：
>>41
https://i.imgur.com/qv9oVLL.png
面白いからスクショしといたわ

51 ：
この文章は本キーボードで入力しました　って注釈が必要だなw

52 ：
俺氏嬉々として予約しようとするもAmazonにもヨドバシにも登録されてなくて泣く

53 ：
テンキーレスのキーボード買うかコンパクト買うか悩んでる。場所に余裕があるならテンキーレスのほうが使い勝手はいいのかな？

54 ：
>>53
コンパクトにも色々あるからなんも言えん、この点はスレチやしな

両方買ってアカンかったほうオクにでも流せばええんやで

55 ：
>>53
このスレでは変態配列のコンパクトキーボードは基本ふれないね
スペースもそうだし、用途にもよると思う
プログラミングやゲーム、ショトカを使うソフトとか扱うなら
変態ではないテンキーレスの方があとあと良いと思う

最近出てきたMajestouch Stingrayやエレコムのは嬉しい限り

56 ：
俺もコンパクトの詰め込み配列使ってた時期があったけど
それに慣れると今度は標準キーボードのブラインドタッチに支障が出てやめた

57 ：
>>41
誤入力しやすいでワロタ

TK-FDM109MBKのキーボード単体では発売しないのかな
3ボタンマウスは要らないわ

58 ：
>>57
マウス付きとマウス無しがあるみたいですよ

以下引用
>「TK-FDM109TBK（無線/92キー）」
>「TK-FDM109MBK（無線/92キー/マウス付き）」

59 ：
>>53
場所に余裕があるならテンキーレスの方がいいと思う

60 ：
まだ記載直ってないのなぁ、ちょっと引いてきたわ
型番多くて混乱してきたので俺用メモ、間違ってたら教えてくれ

TK-FCM103XBK　有線
TK-FDM105TBK　無線
TK-FDM105TXBK 無線、上記の通販モデル
TK-FDM105MBK　無線、マウス付
TK-FCM107BK 　有線、薄型
TK-FDM109TBK　無線、薄型
TK-FDM109MBK　無線、薄型、マウス付

61 ：
英配列も作って

62 ：
TK-FDM105TBKを購入して思ったこと
テンキーレスに興味を持ち始めた頃にこれがあったら高価なメカニカルに手を出さなかったかもしれない
打ちやすさではK63 WirelessやConvertibleに及ばないけど十分に打ちやすいし本体が軽くて扱いやすい

63 ：
俺がTK-FDM086TBKを買った途端にTK-FDM105TXBKが出やがった
全く許しがたいわエレコム！

64 ：
前スレで何枚か確保しちゃった奴よりマシでないの

65 ：
旧型2台持ってて新型もまた2台買ったけど
どう比べても旧型のいいところ一つもなくて捨てようと思ってる

66 ：
>>65
これな
こう言う情報を信じたら大変なことになる
経験上2chの情報で物を買って成功したことない
個人の偏った感想だったり
スレ内で多くの者が同じ意見を言ってるように見えても
実際は一人の奴が何度も何度も投稿してるだけだったりするし

67 ：
例えば
Aと言う商品が凄くイイというレスが何度もスレ内にあったとすると
どうしても複数の多くの人がイイと言ってるように思ってしまうが
実際は一人の奴が何度も何度も投稿してるだけだったりする
これがこう言う掲示板の難しいところ
実際に所、同一人物が何度も書き込んでるだけなのか
本当に多くの者がそう言ってるのか
判断のしようがないからな

68 ：
危険危険
俺も経験あるけど
自分が選んだ（買った）商品はプッシュしたくなる心理が働くからな
だから、そのような書き込みを悪意無く何度かしてしまうことがある

69 ：
少し前PC用のチェアを買ったんだが
専用スレで自分が買ったチェアの良さを
一か月ぐらいに渡って何度か書き込んだからな
同じチェアの購入を検討してる者への参考になればと思って投稿しただけだが
全部IDも違うから
あたかも何人もの者がそのチェアを肯定的に言ってるように見えるのも事実
でも実は俺と言うたった一人の意見でしかない

70 ：
怖い怖い
こう言う匿名掲示板では
同じ人物が何度も投稿して
「悪意なき誘導」をしてることが良くあるからな
実際見極めなんて難しいし
あたかも複数の多くの者がイイネと言ってるように錯覚してしまう

71 ：
ID:2NoDlWzq
なんかちょっとおかしい

72 ：
>>65
旧型のいいところ
・少し小さい
・白モデルがある
・絶壁でキーボードが立つ

73 ：
やべぇよやべぇよ・・・

74 ：
>>71
一人でずっと呟いててなんか怖いよな

75 ：
>>72
専用シリコーンカバーがある

76 ：
>>72
自作したリストレストが無駄にならない

77 ：
TK-FCM107BKが気になって夜しか眠れないんだが買った人いねーかな
いや安いもんだし自分で試してもいいんだが手広くやってるいわゆるPCサプライメーカー系にあまりいい思い出がなくてな
バッファローサンワサプライエレコムの3社は"ハズレ率"が高すぎる
キーボード一筋とかマウス命みたいなメーカーだったら信用できるんだがな

78 ：
予約はしたよ
ヨドバシ.comだと21日発売みたいだからまだ来ないけど
つか実質1500円台になってるから自分でも買って試してみればいいんじゃね

79 ：
つかよく調べたらまだ発売してないのか
ところでパンタグラフの素直なテンキーレスが欲しいのだが何故変態しかいないのか
少し高くなっても戻ってこなくなりやすいメンブレンよりよほど信頼できるのだが…

80 ：
メンブレンとラバードームの混同うんぬん

81 ：
エレコムの新型普通にいいな
白出してくれたらまた買うから頼むわ

82 ：
新型、旧型が同時発売だったら2ch情報が嘘とかわかるが、旧型のころは安いテンキーレスがあれしかなかったし
あれが売れてダメなところも騒がれたから新型が出たんだからしゃーないやん
俺も旧型2個買ったけど後悔はしてないよ、スペースキーの大きさが自分の好みだし

83 ：
なんか嘘あったっけ
新型のほうが厚いのは正しかったが、そういうことか！ってのはあったな

84 ：
慣れのせいか日頃扱うのがノートパソコンなせいかシート付の旧型の方が扱いやすい…
薄型はとりあえず一台予約したけど良ければもう二台備蓄する構え

85 ：
TK-FDM105、打鍵音も静かでとてもいいんだけど
個人的にはスペースキーの下がロジのK120の様に
緩やかな斜めになってて親指置ける幅がもう少しあれば最高だったのに。
そうするとサイズはちょっと大きくなっちゃうけどね

86 ：
安物はコスパに満足するもので
無いものねだりは満足感を下げるだけだゾ

87 ：
買い溜めしておくと言うのはどう言う理由からなの？
必要になったらその時に買えばいいと思うんだが
万一廃盤になってたら困るからと言う心理？

88 ：
それしかないと思うけど
すぐなくなるじゃんこういうの

89 ：
へーそうなのか
過去のモデルの方がいいという発想が俺にはないは
何でもそうだけど
新しい物の中から選ぶという発想しかない
windowsでもずっと７を使ってる不思議な層もいるから
まーわからんでもないけど
そう言うのと同じような人種なのかね

90 ：
新しいものが必ずしも自分にとってベストとは限らないから・・・。

俺の場合は、今まで使ったなかで最も自分の手にフィットして疲れにくいマウスが
生産中止になったとき、4個くらい買い溜めした。

キーボードだと、新旧モデルのキー配列が少し異なっていたケースで、
自分好みの古い方をあえて買ったことがある。

91 ：
キーボードだと例えばバックリングスプリングなんかは
今から新品を買いたくても難しいよなあ

92 ：
>>90
もしやそのマウスって・・・LogicoolのG700Sか？

93 ：
もしM570がこの世から消えたらかなり困る

94 ：
BFKB92UP2を買い溜めしといて良かったわ
尼で２万越えてやがる（購入時は4000円程）
そんだけ出すならリアフォ買うよｗ

95 ：
107ヨドからもう来た

96 ：
>>95
時間あるときでいいんでレポ頼んます
個人的には引っ掛かり(キートップが沈んだまま戻ってこなくなる)感と
打鍵音の大きさがどの程度か気になるところ

97 ：
打鍵音は直前まで使ってたダーマポイントのDRTCKB91UP2よりは小さいかな
引っ掛かり…は気にしたことないから分かんねえわ

98 ：
えっ
引っかかりって斜め押しで沈まないとかを指さん?

99 ：
・テンキーレス
・ワイヤレス
・変態詰込配列ではない

この条件を満たしつつ
それでいてバックライトが光って暗い所でもキーの文字が見えるタイプってないですか

100 ：
>>99
https://www.amazon.com/dp/B07L9VX34H

101 ：
>>100
つまり海外で買うしかないってことですね

102 ：
>>99
普通にコルセアのK63ワイヤレスは？バッテリーの持ちがちょっと怪しいけど

103 ：
>>99
https://www.links.co.jp/item/k63-wireless/

104 ：
>>102
>>103
いいなこれ
即決

105 ：
テンキーレス無線ピッカリンてそんな少なかったんか
まだ出回ってないけどDrevoのBlademaster Proとかもそうだよね

106 ：
テンキーレスかどうか
という事を妥協したらいいだけ
別に絶対にテンキーレスじゃないとダメっていうことなんてないだろ

107 ：
ダメだろ。マウス置くスペース無くなる。
キーボードの横にマウス置く環境の人には割とテンキーレス重要

108 ：
妥協するんだったら有線無線の方を妥協する

109 ：
お前らテンキーを使う事ってないの？
やっぱり数字入力する事はなくはないし
数字入力するならテンキーがあった方が楽なのも事実
てことで、テンキーボードは別で用意してるのかな

110 ：
>>109
はい

111 ：
>>109
経理だけど管理会計だと基本数字はコピペだから自分で打つ事はほぼ無い。
メールとか文章書く時の数字位だとテンキー無くても支障無い。
何かで大量のデータ打つことがあればノート用とかで事務所に転がってるテンキー取ってきて使う

112 ：
>>109
あったら使う事もあるけど、ないほうがいい
だいたいテンキーなんて、大昔の手入力での数値計算に特化した盲腸みたいなもん
そのうちなくなる

113 ：
>>109
10Keyで一番使ってたのは、＊（ツリー階層全て展開のショートカット）

114 ：
>>109
数字は上段のキーで打てるでしょ
タッチタイピング完璧にマスターしてるならこっちのほうがテンキー使うより早いくらいだよ
テンキーほしいなぁと思ったのは60％キーボードでカーソルキーやPageDonが同時押し必要でちょっと面倒だなって思った時くらい
これももう慣れたから今は別にいらないと思ってる

115 ：
あったら便利とかではなくて、マウスが遠い方が嫌だからこそテンキーレス

116 ：
リアルフォースRGBのテンキーレスがフルと同じくらいになれば・・・

117 ：
テンキーレスキーボードとテンキー単体を卓上に用意してるけどテンキーは使うことほとんどない

118 ：
テンキーは仕事ではよく使うけど、プライベートではほとんど使わないな
だから自宅用はテンキーレスだわ

119 ：
電卓は左、資料やら書類は右で頭が固まった人ならここにいますよと

120 ：
これで日本語配列の無線テンキーレスが5台（漏れがあるかも・・・）
・Majestouch Convertible2 Tenkeyless ・・・　無線はBTのみ
・K63 Wireless ・・・　週に1回充電
・TK-FDM086 ・・・　絶壁、廃盤
・TK-FDM105 ・・・　左シフトがうるさい
・TK-FDM109 ・・・　ストロークが浅い（欠点となるかは好み次第）
そろそろRealForceの無線テンキーレスが出て欲しいところ

121 ：
TK-FDM105はTK-FCM084とかと同様の印刷方法なのかな？レーザー印刷で文字が剥がれないと言っているけれども、実際のところすぐハゲるんだよな

122 ：
レーザー刻印なら、黒地に白文字は有り得ないんじゃ？

123 ：
>>122
黒キーボードばかりになった最初は無かったが随分昔からあるぞ

124 ：
質問

K63 Wirelessで 有線 2.4GHｚ 青歯の 3台接続を切り替えるのは出来る？

125 ：
K63 Wireless 続き

レビュー動画や説明書を見たんだが 2台切り替えはできるみたいだが

有線と別のPCに2.4GHｚを差して切り替えが出来るかどうかが 判別できない

有線USBにつないでいると 強制的に 有線モードで 無線2.4GHｚには切り替えられないのだろうという予測

誰か試してもらえんかねぇ

126 ：
>>124
できます
こちらで確認した組み合わせは有線=MAC、USB無線=Win、BT=iPhone
有線⇔USB無線はFn+F9、有線⇔BTはFn+F10で切り替えられます

127 ：
>>126

無線で使うには USBケーブルを抜かないといけないという話も聞いた事があるんだけど（聞いたの昨日なんだけどね）
有線接続したままできるんですか

もうひとつ質問なんだけど 無線から有線に切り替える場合 は USB無線モードになってた場合だと
もう一回 Fn+F9 を押すと 有線モードになるの？

128 ：
>>127

> もうひとつ質問なんだけど 無線から有線に切り替える場合 は USB無線モードになってた場合だと
> もう一回 Fn+F9 を押すと 有線モードになるの？
はい、その認識で合っています

129 ：
>>128

色々教えてくれてありがとう 購入検討してみます

ケーブル抜かないと無線にならないと 言ったのは代理店なんだけど

ファームウェアのバージョンとかで違うのかな？ 充電完了前と後で違うとか

買ったのが ケーブル抜かないとダメなバージョンだったりしたら怖いですわｗ

130 ：
KickstarterでファンディングしてたDrevoのBlademaster Proがやっとこさ届いたわ。
ちゃんと届いてよかったw
サイレントの赤軸にしたんだけど、確かにK63より静かだ。

131 ：
TK-FDM105買ったけどこれ実売2000円以下とかかなり作りいいな
前の有線モデルの作りと比べるとかなり良くなってる
有線モデルも同じ筐体使ってるみたいだし、前モデルと同じぐらいの値段だし結構いいかもしれん
タイプした感じだと前モデルより軽くなって自分の使ってるFKB-87シリーズぐらいの軽さだわ

132 ：
安テンキーレスの定番になりそうだな

133 ：
>>132
だな
テンキーレスキーボードだと

松：リアフォ
竹：Filco Majestouch Stingray
梅：エレコム TK-FDM105シリーズ

って感じで良いラインナップだ
一時期もっとテンキーレスモデル増えてくれって願っていたけど
最近いい感じだ

134 ：
TK-FDM105TBKとTK-FDM105TXBK買ったけど
箱開けてキーボードの裏面の型番のシール見たら
どっちもTK-FDM105TBKって書かれてて見分けつかない
白とかあったらどっちか色違いで買ったんだけどな
あとWindowsしか対応OS書いてなかったけど
Linux(Debian)でも問題なく認識してくれた

135 ：
ひと月ほどELECOMのTK-FDM105TBKを使った感じ、メカニカルや静電容量無接点方式などの拘りが無ければこれでいいんじゃないかと思ったわ
1,800円で無線テンキーレスnot
クソ薄は嬉しい
ただし・・・

136 ：
https://nonversus.jp/vmag/wpcontent/uploads/2017/01/2017012508.jpg

137 ：
https://vanilla-kagu.com/012harman/01aeron/aeron-content/img/slice_02-0327.jpg

138 ：
>>137
岡村派ですわ

139 ：
エレコムのレシーバーもunifyingみたいにしてくれよ
セット売りのボタンも付いてないマウスは使い物にならんよ

140 ：
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0412/301151

なんでゲーミングキーボードでも無いのにWASDのキーの色変えるかな
ゲーミングキーボードでも大きなお世話だけど

141 ：
そんな変態キーボードをなぜここで言うのかね。

142 ：
これも分類はテンキーレスだからじゃね

143 ：
>>1どころかスレタイも読めないの？
【変態詰込お断り】

144 ：
配列を気にしないなら、そのものズバリのスレがあるじゃろ。

コンパクトキーボード総合スレ Part12
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1520901812/

145 ：
TK-FDM109TBKとTK-FDM109TXBKの違いって何なの？
ハード的には全く同じ？

146 ：
同一商品の販売ルート違い？

147 ：
しっかりページまで作ってるし、これじゃパッと見別物の製品に見えるな
https://www.elecom.co.jp/products/TK-FDM109TBK.html
https://www.elecom.co.jp/products/TK-FDM109TXBK.html

148 ：
これの blurtooth 版があれば欲しいのだが‥

149 ：
blurtooth

新規格

150 ：
ぶるぅぁぁあトゥースっ！

151 ：
カエサル「お前もか 」

152 ：
キー打つたびに若本ボイスが聞こえそう

153 ：
ブルートゥースちょくちょく切れるからやだ。会社で席から動く毎に毎回挿し直すのが嫌だからブルートゥースにしたけど切れる方がストレスで有線に切り替えた

154 ：
え、近付いたら自動再接続してくれないの？
BTホンはしてくれるんだが

155 ：
アスペかよ

156 ：
ブルートゥースの設定なのかもしれんが使ってたやつは入力無しで一定時間経つと接続が切れる。何かボタン押せば再接続されるがタイムラグ分少し待つ。
後単純に一瞬途切れたりが多い。専用の無線ならそんな事無かったけど。マウスならそこまで気にならないけどキーボードはストレスだった

157 ：
あぁそっちか失敬
BT ver4.xのLEならちょくちょく切って省電力する必要もなくなるんだが
ver4.xの普及がイヤホンほど進んでなさそうなんだよな

158 ：
https://k2.keychron.com/
Kickstarterで面白げなキーボード申し込んじゃったよ

159 ：
>>158
時代を先取りしまくってるな

160 ：
テンキーレスでメカニカルキーボードのおすすめはありますか？

161 ：
ARCHISS ProgresTouch RETRO TINY　英語US配列　66キー

162 ：
>>158
>>161

変態は↓へ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1520901812/

163 ：
>>153
BTはどれもこれも勝手に切れるわ再接続もクッソ面倒だわでBTじゃない無線のやつを選ぶようになったな
unifyingや無線のドングル接続のやつとかなら勝手に切れないしケーブル無いしで快適だ

unifyingでも変則じゃないテンキーレスキーボード出さんかな

164 ：
面倒ってほどか?
それだともう生きるのが面倒でたまらないくらいじゃない?

165 ：
【面倒】手数がかかって不快なこと。煩雑でわずらわしいこと。

勝手に接続が切れてその度にしばらく待って設定やりなおしたり、機器の検出で無駄に時間取られたり
面倒としか言いようがない

166 ：
普通はキーを押せば再接続すると思うけど
何かがおかしいんじゃないの

167 ：
色々設定変えても放置でスリープするっていうBTの仕様がある限りスリープしてランダムに復帰に失敗するのは変わらなかったな

ちょっと調べたら安いデバイスだけじゃなくてマジェスタッチみたいな機器でもBluetoothで復帰に失敗することあるんだな
レビュー見てたらチャタリングも頻繁に起こってたの思い出したわ

まあ「普通」に再接続が絶対成功するとしても、
しばらく入力ないと再度入力する時に数秒待たされる仕様があるからBTのは買わないけど

168 ：
再接続はするよ。
ただ、入力から文字が出るまでに体感的に結構タイムラグがあるから、入力→あれ？タイプミスった？→打ち直し→二重で文字が出るま→消す。みたいな繰り返しになるし最初の文字キチンと入力出来てなかったりするからウザい

169 ：
BTver4以降のLow Energyがあればスリープなんて要らないんだが
マジェスタッチ含め大抵のBTキーボードはBTver3止まり
何故か？

170 ：
BT復帰ごときに堪えられない社会不適合者がこんなに多いのか
いつも誰かに世話してもらってるから自分の方を合わせる術がわからないばかりに・・・

171 ：
アホか、ノーパソ持って別部門に問い合わせ行って自席帰って一発目入力おかしくなったら誰でもイラっとするやろ

172 ：
>>171
慣れるだろ
俺はBTなんか使わんが

173 ：
一息ついたら、Enterでも押して接続確認してから入力せなあかんって現場の機械でもあるまいし。接続 ヨシ！ww

174 ：
申し訳ないが現場猫はNG

175 ：
取り敢えずShift連打しとけ

176 ：
自分は Ctrl だな。
しばらく時間が経った後にいきなり文字入力とかアホとしか。
どんだけできる人間アピールやねん。

177 ：
周りと会話くらいするってか管理系なんてそれが仕事だろ

178 ：
>>177
いきなりどうした？

179 ：
タイムラグが気にならないような使い方の人はそれでええねん
出来る人間アピでもなんでも無く復帰時のタイムラグが気になるような場面も使い方もあるってこと

180 ：
>>179
ちゃんと繋がってるかな？
と考えられる頭が付いているかどうか、という問題であって、気になるか否か、ではない

181 ：
わざわざそういう意識を取られるのがもうデメリットだなぁ
キーボードみたいなよく使うインタフェースは手足のように何も考えずに使える方が優秀だと思う

182 ：
ディスプレイもスリープに入ってるだろうからあんま気にならんわ

183 ：
>>182
それな

184 ：
デイトレーダーとかは死活問題だろうな

185 ：
それはもうPS/2接続で使ってるんだろう

186 ：
トレーダーより厄介なオンゲ亡者

187 ：
入力前にモディファイヤを2、3発叩くのがそれほど負担と言うのもわからんがねえ。
BT マウス使ってる人も、使用前に左右に振るのがあたりまえになってるし。

てか、「自分には合わない」とだけ言えばいいのに、モノが悪いみたいな言い方するから反感を買う。

188 ：
同じ無線でもBTじゃなきゃ接続の問題はほぼ無いんだしBTキーボードが使いにくいのは間違いないでしょ。
あと接続が切れるタイミングがよく分からん。5分放置しても大丈夫な時もあれば1分程度で切れてる時もあるし。

189 ：
誤) 使いにくい
正) 使えない人間には合わない

190 ：
Unifying他Bluetooth以外の2.4MHzの無線と比べて明らかにデメリットデカいんだから使いにくいで問題無いよ。メリットはUSBの口を１つ消費しない事位
別に擁護する必要も無いし。
ありゃipadとか直接USB刺せない機器と繋げるためのもんだわ。

191 ：
そのデメリットを大して感じない人間も多いって話なのに
どうして自分の劣等性をそう擁護したがるかねえ?

192 ：
劣等性はさすがに草w
機能的に不便な所を我慢出来る人間が優れてるとは知らなんだ。車のエンジンもデコンプしてクランキングしといたらええやんww

193 ：
まあ落ち着けよ
人格否定は負けの証だぞ

194 ：
取り敢えずBTver4のキーボードが出たら起こしてくれ

195 ：
>>192
クランキングが必要ってわかってるわけだから、クランキングする
それだけのことだよね〜

196 ：
スリープからのタイムラグだけじゃなくて
機器や相性次第で発生するBT由来のチャタリングや接続の切断も結構なデメリットだな
BTの場合チャタリングどころかキー打ちっぱなしの暴走状態になることもあるから些細な問題ではなくなる

197 ：
打ちっ放しになった事は無いけど変なゾーンに入って接続が上手くいかなくなったり接続→切断→再接続を1分単位で繰り返すとかはあったな。
1週間で使うの諦めたわ

198 ：
ネットでは不具合に当たった者の声だけがより大きく上がって
デメリットが増幅して伝わる例の典型だな

199 ：
増幅されてるか？

200 ：
自分なりに便利に使ってるヤツの言葉は、相対的に露見してないと思うよ
という俺の感想

201 ：
声の多い少ないとか気にしだしたらそもそもキーボードの仕様とか気にしてない人が多くなりそう

202 ：
しょせんその程度のことさな

203 ：
テンキーレスとか変態配列とか打鍵感とか、何を気にするかは人それぞれで
Bluetoothの仕様による独特の挙動も人によっては気になる要素になってくるって話

204 ：
自分が気になるから世界の人間全員が同じく気にして貶さないと
気がすまないのがいてね

205 ：
何が見えてるんだこいつ…

206 ：
自分が使ってる物の欠点指摘されたら自分の欠点指摘されたみたいな気持ちになっちゃう人なんでしょ。欠点は欠点で理解した上で使ってりゃ何の問題も無いんだけどね。

207 ：
欠点を承知で買ってるはずなのになぜに文句言うかねだと思ったわ

208 ：
買ってみて気付いたからもう買わないってこと

209 ：
もう相手するな。意固地になるだけだ

210 ：
いつまでも買わない報告を律儀に上げてくれるBT機器のファンの一途さと来たら
日本人の高潔な精神の象徴足り得る立派な態度だよね

211 ：
皮肉下手くそか

212 ：
寧ろイマイチ情報が上がってないが為に購入してダークサイドに落ちる人が未だに一定数いるって事だな。
これから買う人には無線がダメだとは言わんので、専用無線が使えるなら、BTでなく専用無線にしとけと言いたい。

213 ：
そんな少数派に配慮する必要はない
自分は運が悪いゴミなんだと理解して泣き寝入っていればいいのに喚く喚く

214 ：
二言目には人格攻撃だな

215 ：
まあ、何も知らずにBTキーボード買っちゃう奴の運が無いことについては同意するわ。

216 ：
文体で同じ奴だなって一発で分かる奴がいる

217 ：
もう連休も終わりなのにまだBTの悪口三昧とは充実してるね
人生楽しそう

218 ：
Aliexpress 探しても日本語配列のキーボードって
売ってないのね。
昔は英語配列で通してたのだが、仕事の都合で
日本語配列でないと困ることが増えたので
買い換えたいのだけど、どうするかな。

219 ：
極東の島国でしか通用しないしおとなしく国内市場で探すのが正解

220 ：
ああ誹謗中傷と批判の区別が付かないんだな
区別がつかないから相手への誹謗中傷でやり返すわけだ

221 ：
ハハハ
多くの人はBTで特に困っていないって
いくら言っても通じないのは人格の問題だから
そこを批評してあげているだけよ

222 ：
勝手に自分を多数派と思い込んで代弁者気取ってるように見える

223 ：
実際多数だろwww

224 ：
テンキー付きのキーボードのが多数派だろうからそっち使っておけばいいんじゃない？

225 ：
多数であることを認めてくれてありがとうございます

226 ：
悪貨は良貨を駆逐するかもしれないけどな

227 ：
BTキーボードの需要の多くがモバイル端末向けだからなぁ。そういう人らにはそれしか選択肢無いし使いにくさより利点が上回るけどPC用途となるとまた別さね。

228 ：
据え置きPCに付けるならPS/2接続のマジェスタッチ一択ですﾆｯｺﾘ

229 ：
>>224
多数派だから使うんじゃなくてそれが良いと思うから使うんだよ
いちいち他を馬鹿にしないと自分の感覚を信じられない心の弱さを
見せつけてくれなきゃそれでいーヨ

230 ：
何か見えてるんだ…？

231 ：
ゴミの醜さ

232 ：
汚言症かな

233 ：
>>227
いいえ

234 ：
>>228
いいえ

235 ：
B、BTキーボード全能神が出たぞ〜！

236 ：
もうバカはよしなヨ
BTの欠点なんて承知して補って使える人が大半だってーの

237 ：
想像 vs 想像

238 ：
エレコムのあれかなり売れてるね

239 ：
あれな

240 ：
エレコムは短期間に２つだしたからどっちや

241 ：
>>236
自分が個人的に使うものに大半かどうかとかは関係ないな
人それぞれニーズは違う

242 ：
だったら何も言わなくていい
みなニーズが違う

243 ：
自分と同じニーズの人はいる。

244 ：
じゃあターゲットを宣言しろ

245 ：
BTキーボード始めて買う人だろ

246 ：
お前はBTは全否定だろ
ターゲットはBT否定を共に語りたい同志

247 ：
欠点指摘したら全否定ってまた極端だな

248 ：
欠点を指摘
->BTは絶対使い難いんだ
->被害者は多いはず
->皆の為の警告なんだ
->人それぞれ

極端に主張を変えるな!

249 ：
あー、幻視ですね。

250 ：
ロジクールがブルートゥースのマウスは結構色々出してるけどキーボードはほとんど出してない時点で色々察するね。

251 ：
中華の英語配列メカニカルキーボード安いなぁ‥

252 ：
>>249
くくく
健忘症ってのは全く便利だよな

253 ：
https://i.imgur.com/CtKzybr.jpg

254 ：
>>253
こういうのって低画質の方がなんかグッとくるのはなぜ？

255 ：
ドラクエの初期みたいな感じで見えない所は想像でほかんするから。

256 ：
>>255
あぁ！なるほど！
世代じゃないけど聞いたことある！

257 ：
そういえば、FFも7以降はプレイしたことない
そう、オジサンです

258 ：
皆カメラ目線の初代を想像で補完...
皆こっち見ながら横や後ろに歩いてる世界
シュールだわ

259 ：
ここは東プレ以外のゴミを集積する場所？ｗ

260 ：
エレコムの3台目買おうとするとやっぱ白欲しくなるな

261 ：
3つ目て
まあ全く同じのが何個もあると紛らわしそうだし色違ったほうが分かりやすいかもね

262 ：
エレコムの前まであったテンキーレスのやつは
個体によってギシギシしたりキーが押しっぱなしになったりで何個か買ったな

263 ：
ギシギシアンアンしたいけど布団なんだよな……

264 ：
>>259
エレコムが低価格帯でほぼ完全に満足のいくものを出したせいで良くも悪くもスレが死んでしまった

265 ：
あえて言うなら白があれば完璧
性能は本当に文句のつけようがないね

266 ：
バックライト 静音 テンキーレスでおすすめがあればご教授いただきたく…

267 ：
上で出てるコルセアより安いもの…をつけ忘れました。テンキーレスの条件つけるたけでガクンと候補なくなりますよね

268 ：
静音は少ないんじゃない？ リアフォくらいしか思い当たらない

269 ：
>>268
なるほど…と、書き込んだあとに気付きましたが静音表現自体に個人差もあるからおすすめも何も難しいですよね。失礼致しました。
パンタグラフでも絞ってみます。

270 ：
>>269
リアフォならバックライトかつ静音モデルが
あるかなと思ったが、どちらか片方しかなかったわ
ピンク軸のゲーミングテンキーレスがあるかは知らない

271 ：
話題になっているエレコムのって、
Tk-fcm107 や 109 のことかな？
メンブレンのようだが、そんなにいいのか。

272 ：
昔の安ラバードームのって有名所以外は大抵糞だったけど最近は軽めに作るのもあって糞って印象受けにくい
店で触り比べた限りこのスレじゃ変態扱いされる奴の方にもっといいタッチのがあった

273 ：
五千円くらいの青軸はあるけど、
赤軸は見当たらないですね。
タッチは青が好きなんですが、職場では音が
気になる気がして迷ってます。

274 ：
>>264
自分はロジのゲーミングのやつの方が好きだ。

275 ：
ELECOMのTK-FCM089SBKを買ったのですが、ホームポジションの突起が[F,J]ではなく[F,H]についていてとても使いづらいのですが、そんなもんですかね？

276 ：
商品画像はＦとＪについてるぞ
不良ロットだろ
交換してもらえ

277 ：
↑不良品かなと思ったんですけど、こんな間違いあるのかなと思って。明日サポートに連絡してみます。

278 ：
>>275
そんなキーボード、ここに限らず変態扱いされるのではないか。

　　　　＿＿＿＿_
　　　／　　　　 ＼
从　 (二)⌒(二)-、 ヽ
変> //ﾒﾊ|　|ﾊ|ﾒ||＼i|
態>//Ｖヽ u ノﾚリ||||
だ>ｲﾚｲ●)u　(●`ﾚ||||
｜>|((￣　 u ￣))||||
｜>从U　_人_　(( リ从
!!> |＼u Ｖ　　U／￣`
Ｗ　|ﾊ从>ー-＜／ u
　　　r∩∩　/ u

279 ：
ていうか、マジで行方が気になるので、
サポートに連絡した結果を教えて欲しいっす。
交換用にキートップだけ送られてきたら
かなり受けるのだが。

280 ：
>>275
ちなTK-FCM089SBKはテンキーレスではなく、コンパクトキーボード総合スレな
けど興味深いから報告はこのスレに頼む

https://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0001003421.jpg

281 ：
不良レベルで生じることだろうか
JだけでなくHにも突起があるとかならまだわかる
Hに突起があり、Jにはないというダブルエラーは変だ
全ロット間違ってるんじゃないのか

282 ：
組付けてから印字してるんじゃね

283 ：
気のせいじゃないか

284 ：
早速今日の昼休み中にサポートに連絡してみたところ、不良品とのことで新品と交換することになりました。
あっさりと交換の話になったので、なんでこんな不良になったのかはわからなかったです。

>>280
すいません。テンキーがなかったのでここでいいのかなと勘違いしてました。

https://imgur.com/DrkcTb2
↑キーボードの写真です

285 ：
>>284
すげぇ。本当にHに出っ張りあるわ
これ50円玉なら5000円になる案件だろ・・・

286 ：
>>284
これ、このロットで同じ事起きてないかね
気になる〜

287 ：
むしろプレミアついて高く売れるかもしれん

288 ：
>>282の言う通り組んだ後印刷っぽいね

289 ：
やったね！
>>275

290 ：
>>284
ワロタ
Fのキーと同じく、ポッチ用に平仮名(「ま」)が上にずれてはいるんだね

291 ：
バーカクズR

292 ：
>>284
エラーコイン並のプレミア付きそうｗ

293 ：
サンワのメカニカルが安くなってて悩む

294 ：
>>293
これのことか？
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB057R?ev_chn=shop&gclid=Cj0KCQjwocPnBRDFARIsAJJcf97Lac28vnXBFEQ8JVrgSB1RmndHXc4vT37hVRBwc2jKGJiA5ig5ny8aAimoEALw_wcB

295 ：
>>294
物はそれ、店は違う

296 ：
赤軸で安いの無いでしょうか？

297 ：
防水キーボード欲しいのですがggってもロジクールとバファローのフルサイズの横幅長いやつしか出てこないんですが他にあったりしますか？
シリコンゴムの折りたたみとか巻ける柔らかいやつはダメです

298 ：
K310からしてIPX謳ってないしなあ

299 ：
>>297
飲み物をこぼして壊れるのを防ぐだけなら、エレコムTK-FCM084＋PKC-FCM084

300 ：
>>299
でもこれもう廃版なんですよね本体もカバーも

301 ：
>>300
https://www.google.co.jp/search?q=TK-FCM084&tbm=shop
新製品にはシリコンカバー無いんで、流通在庫ある内に確保した方が・・・

302 ：
エレコムのFCM-107買ってみたがかなり良い
平べったいのが嫌いでないなら最強

303 ：
日本語に慣れようかしら

304 ：
BFKB92UP2復活してるな。販売終了じゃなかったのか

305 ：
>>304
調べたが、安いもののメンブレンか‥

306 ：
>>304
これすごく打ちやすいらしいな
でもキータッチが重そうだし買うの躊躇しとる

307 ：
>>306
何と比べてるかわからんが、全く重くないから心配せずに買え
俺はキートップの印刷禿げるから黒キーボードはもう買わんけど。白+レーザー印刷出して欲しい

308 ：
>>307
俺、リアフォのオール３０使ってるし……

309 ：
>>305
メンブレンだけどREALFORCEだらけのタイピング大会で
優勝しちゃうぐらいのモデル
https://youtu.be/rPpIlV-tBEA?t=5025　
左側のmiri選手がDHARMAPOINTブランド時のモデル(BFKB92UP2と同じ)を使用

310 ：
印字がキモすぎるのはスルー?

311 ：
Spaceが長過ぎて、無変換、変換、ローマ字キーの位置が残念

312 ：
ELECOMの109を買った人がいれば使用感を教えていただけますと

313 ：
>>312
良い意味で普通
打ってる最中にギシギシすることもなく結構しっかりした造り
この値段なら何も不満を感じない

314 ：
ああ、ギシギシしたい。

315 ：
>>313
105は打鍵の重さが普通だけど109は触れ込み通りに軽いのでしょうか
105の重さだと仕事一日中使うと指先が少しだけ痛いので

316 ：
>>315
105は持っていないが、MSやロジのメンブレンと比較すると打鍵が軽いとは感じない
キーストロークが短めなので1日仕事で使う用途となると厳しいかもしれない
撫でるように打ち込む人には合ってると思う

317 ：
ゴムの硬さはおそらく105と大差なくってストロークを浅めにして
軽さを演出している感じってとこですかね
どうもありがとうございました

318 ：
英語版だがこんなのあった

https://win-tab.net/acc/akeeyo_niz_keyboard_review_1906141/

Hermes e2 の赤軸を買ったばかりだが、ぅむむ。

319 ：
今更105を買ったけど既報の通り値段からすればまさに傑作
あとはキートップとラバーを地道にその時の技術で改良して
オーソドックスをひたすら貫いてほしい

320 ：
105ってどれですか？

321 ：
>>3じゃないの？

322 ：
Thx。無線か。
有線だと103になるのか。

323 ：
>>309
miri 選手かわいいね。

324 ：
>>323
いま見た。
Miriさんをダブルクリックしたい。

325 ：
今更ながらBFKB92UP2買ったけど、久々の鉄板入りでいい感じ
FDM105TBKは静かで良いならFCM084の音が苦手なので買い換えようかな

326 ：
BFKB92UP2ってシフトレバー電源入れる度に点灯するのか
てか、買うまで知らなかったorz

327 ：
TK-FCM107BK　１週間くらい使ってみた感想
全体的に薄いのでパームレスト不要
ただしキーの高さが４mmくらいあるのでアイソレーション感は無い
タッチが軽いせいか慣れてないせいかtypoが多い
慣れれば良さげかも

328 ：
いやむしろアイソレーション感が強いから、指を滑らせて入力しようとすると
思ったよりキー高さがあってtypoが多くなってる感じか
アイソレーションじゃないTK-FCM103BKの方が合ってるのかな

329 ：
エレコムさんお願いだからTK-FCM103BKシリーズを
本格静音設計タイプにして出してください
できれば白かアンバーカラーも出してください

330 ：
FDM109TBK買った、筐体の工作精度が微妙な所はあるけど軽いしそんなに煩くないしまぁOK
105と悩んだけど、105はゴムっぽい打鍵とカチャカチャうるさいのがダメだった

331 ：
DELLのKB216-BK-JPのテンキーレス・ワイヤレスモデルが理想
コンパクトで打ちやすくて好きなんだ

332 ：
エレコムの非変態詰め込みコンパクトの静音性は
TK-FDM109TBK（TK-FDM107TBK）>TK-FDM105TBK（TK-FCM103BK）>TK-FCM084
なかんじなのかな？
TK-FDM109TBK一日早く気づいていれば買ったのに残念

333 ：
109はアイソレーションだからそれで問題なければ

334 ：
ロジクールのmk245あたりは話題にならないの？

335 ：
タイトル読めないの？

336 ：
残念ながら、コンパクトスレかロジスレかねぇ。

ロジスレはゲーミング勢が正直キモいけどなｗ

337 ：
105か109か迷うとこだな
薄型の109のほうが見栄えはいいけど、
薄くしたことによって耐久性に悪影響が出たりすんのかな？

エレコムの別の薄型パンタグラフが3カ月で故障したからちょっと不安になる

338 ：
109買って良かったが、欲を言えばもっとアイソレーションっぽくして欲しかった
詰まってるというか浮いてるというか、あんま離れてない感じ

339 ：
・複数同時押し対応
・非メカニカル
・有線
・出来るだけ安価（５千以内）
これらの条件を満たすものってあるかな？
何個かは似たようなものがあったけど既に非売品になってたっぽい

340 ：
BFKB88PCBK
これしか思いつかない

341 ：
>>340
詰め込み型だねぇ。BFKB92UP2が後継機にあたるかな？
送料入れると５千近くになって結構お高いなぁ、候補に入れてみるよｔｈｘ

よくよく考えたら複数同時押しが無くて困ることってあんまない気がしてきた
一応ｆｐｓはするが・・どうなんだろ

342 ：
>>339
ビット・トレード・ワン
ビットフェローズ BFKB92UP2

複数同時押し対応だけど必要条件を満たしているか調べてみてね

343 ：
送料込みだとアマゾンが一番安いかも

344 ：
と思ったらアマゾン500円値上げしている

345 ：
TK-FDM105MBK付属のマウスはどうですか？
使いやすいですか？
500円程でめちゃくちゃ安いけど

346 ：
過去ログ読めば分かるが、マウス付きは買うべからず

347 ：
105も109も持ってるけどBFKB92UP2も届いたわ
これで3,980円はお得だけどやはり無線で使いたい

348 ：
>>334
ゴミ
特にカーソル上下あたりが特上のクソ
このカーソル採用してるhpを代表するノートも全てクソ

349 ：
>>346
ありがとうです
過去ログ見れないもんでたすかりました

350 ：
過去ログはブラウザで見れるよ

351 ：
ELECOMの098、わずか4カ月で←↓→が効かなくなった
業務ユースだけど、それにしても貧弱すぎる
あらためてAmazonのレビューみたら同様の現象がわらわら

352 ：
TK-FDP098TBKのことならスレチ

353 ：
TK-FDP098T**ならコンパクトキーボードだわ

354 ：
パンタグラフスレと間違えた
ご指摘どうもです

355 ：
初めてテンキーレス使ってみて109自体に問題はないけど
職場がフルキーだからやっぱそっちに合わせた方がいいなって思ったわ
統一しないとダメだな

356 ：
意味分からんがサヨウナラ

357 ：
さすがに>>355が可哀想なレベルの国語能力の低さ

358 ：
109ってFDMのことやろ
んで家と職場でテンキー有無が違うと面倒と

359 ：
ビットフェローズが海外進出してくれればANSI版BFKB92UP2のワンチャンあるのに

360 ：
BFKB92UP2 いま注文した。
Hermes E2 がダメすぎて泣いていたが、
これで逆転できるか。
まあ勝ち負けじゃ無いんだけど。

361 ：
BFKB92UP2
ctrlとcapslock入れ替えて使ってるんだけどたまにctrlが押しっぱなしにされるんだよね
これ不具合なのかなぁ

362 ：
Amazonのレビューに同じこと言ってる人がいるからしょうがないっぽいな
入れ替えて使う人は気をつけてくれ

363 ：
amazonで中華のまともな日本語配置のテンキーレスそこそこあるが青軸ばっかなんだよなぁ(五月蠅いので無理)
個人的にはキー部分が浮いてるの掃除が楽だから好きなんだが青軸以外あってもまず配置がksつう

364 ：
DREVOのBlademaster PROが正式販売始まったようだ、これで無線の選択肢１つ増えたな
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1199947.html

365 ：
TK-FDM109の付属マウス、光学センサーが悪すぎる
キーボードは気に入ってるんだけど、マウスは買わなきゃ駄目だな

366 ：
BFKB92UP2 が届いたが、割と普通だ‥
パンタグラフ式の方が好みかもしれん。
先日、Win7 を温存するために2000円で仕方なく
Corr2Duo の富士通のノートを買ったのだが、
キーボードが凄い好みだったわ。

367 ：
蛆痛のパンタグラフが好みって変わっているな

368 ：
最近のではなくて、古い富士通ノートが良かったのよ。

369 ：
テンキーレス、初めて購入しようと思ってます
FILCOMajestouch2のテンキーレス青軸がいいかなと思ってるんですが
テンキーレス使いやすいかなぁ・・・

370 ：
マジェ2ニンジャテンキーレス茶軸US配列使ってるけど使いやすい

371 ：
元々Razer Deathadder Ultimate 2016の緑軸使ってたんだけど
茶軸より青軸の方が良かったと思ってる
あのクリック感と音が恋しい
青軸はうるさいから嫌いっていう人をネットでよく見るけど
俺の通話相手はむしろRazer緑軸の音好きって言ってたし
周りに迷惑かける人もいないから青軸がいい

372 ：
テンキーレスに変えた最初のころは視覚的な違和感がある程度

373 ：
>>369
メカニカル自体は持ってる？最初なら無難に茶軸にしとくのがいいような……
ハードオフに売られてるメカニカルってほとんど青軸だから

374 ：
FDM109いいな、使い勝手には満足してる
ただ長く使ってると間にゴミ入りそうな気もする

375 ：
手元の TK-FDM105TBK、左上にあるスイッチを、
ONを にしてるときはもちろん、 OFF にしてても 入力できるんだけど。
うちだけ？

376 ：
オレのはoffが効くからスイッチは品質にバラツキがあると思われる
付けっ放しでもそんなに電池に影響はないと思うけどね
あと右上では? お箸を持つ方の手だゾ

377 ：
左利き舐めんな。

378 ：
おっと、確かに右上だ・・・

やはり個体差か、ひとまず様子見しよう。

379 ：
誰だよ最初にテンキーなんて実装したやつ

380 ：
テンキー仕事だと使うけどこんなもん元から別で良かっただろと
数字キー横並びであんのにまた右側に纏めて配置して無駄と最初に思わんかったのかと

381 ：
テンキーは結構後発じゃね

382 ：
いろんな用途に使われる前提ならテンキー有りを標準装備にするのは当たり前でね？
文書専用ならテンキーレスな配列でもいいと思うけど
鯖管理用もテンキーレス標準だっけ

383 ：
フルキーボードのキー自体から配列から配置までマウスがないCUI時代の名残だよ
右にマウスがある前提なら左テンキーがフルキーボードの標準位置になっても良かった
まあそれどころか機械式タイプライターのQWERTY配列がずっと残ったままなんだけどね

384 ：
左テンキーは電卓ソロバンとの関係でありえんわ

385 ：
>>382
サーバ管理の何にテンキーをそんなに使うのよ

386 ：
むしろ電卓は左手で叩くもんだろ

387 ：
ｶﾁｬｶﾁｬｯﾀｰﾝ!

388 ：
なるべく体に近い位置でマウスを操作したほうが、手・腕への負担は少ないけど
テンキーがあるせいで右のほうに配置されがちなんだよね
まさかテンキーとマウス位置が原因と思わずに、腱鞘炎に苦しんでる人はけっこう多そう

389 ：
正直、テンキーは右じやなく。
外つけで左かテンキーレス。これが最強です。

390 ：
左手でマウスを操作すれば、右にテンキーがあっても問題ないじゃん！
と思って実践を試みたことがあった
Ctrl + C とかCtrl + V といった、マウス操作との併用が多いキーボードショートカットを
入力しづらくて、2時間持たずに挫折した

391 ：
>>390
本気でやるならShift+Insertとか使うんやで

392 ：
>>390
Ctrl＋Insertでコピー
Shift＋Insertで貼り付けができる
あとShift＋Deleteで切り取りができるらしいけど怖いわｗ

393 ：
>>391
>>392
その操作は知らなかったわ
でも、左手ショートカットキーって他にもCtrl+S、Ctrl+Z
ブラウザではCtrl+W、Ctrl+T、Shift+Ctrl+Tなんかも多用するので
やっぱり右手マウスの方が使いやすいと思うんだ

394 ：
Shift＋Delete＝ゴミ箱経由せず直接削除ｗ

395 ：
左テンキーだとテンキー自体の配列も変えないと打ちにくいよね

396 ：
>>395
電卓を左手で使うこと、ご存じありませんか？

397 ：
>>395
失礼、君の感想だったのかな。
まあ練習しないと打ちにくいよね。でもそれは配列の問題ではないね。

398 ：
ショートカット操作なんかはマウスジェスチャー使えば便利だと思うけどな

399 ：
マウスジェスチャーってエクセルとかでも使えるの？

400 ：
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1201779.html
ロジクール「薄型メカニカルスイッチ」搭載で22mm厚のゲーミングキーボード

「なお、テンキーレスモデルの予定について尋ねられると、ルー氏は「Wait and See」と回答していたので、製品の登場に期待したい」
たのむ

401 ：
そしてなぜか変態詰め込みに

402 ：
>>396
左手電卓右手ボールペンの経理か何か知らんが得意げに揚げ足とらないでねｗ
慣れ不慣れの話ではないのよ自分の世界で大人しくしてましょうね

403 ：
ユーザーのヒートマップ見てるからゲーマーと60%の相性の良さも知ってるだろうからね

そして40%を出すロジ・・・

404 ：
俺も左テンキー派で、最初は打ちづらかったがほぼ慣れたわ
>>395は具体的にどのキーの配列をどう変えたいんだ

405 ：
>>404
多分左右反転させたいんだと思うよ(笑)

406 ：
テンキーの子「あの日、私達はキーボードの形を決定的に変えてしまったんだ」

407 ：
>>359
むしろBFKB92UP2が日本版みたいで英語配列が欲しかったら存在するっぽい

http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1384100792/610
＞バッファローとダーマ/ビットフェローズは海外のi-rocksて会社から出てたキーボードの日本語版
＞ダーマ/ビットフェローズはi-rocks K10とi-rocks K20

408 ：
メンブレンでも肉厚のキートップに交換したらタッチが変わるかな

409 ：
BFKB92UP2買った。似たタッチだと茶軸だろうか、
普段リアフォ30g使ってたのに92UP2は思った以上にキー荷重が軽く感じられた。
タイピングゲームなら確かにリアフォよりこっち選ぶ人が多いのも分かった。

ただ好みの問題で……左右でタイプ音が違いすぎて気になる。
特にＥキーのタイプ音(底打ち反響音)がやたら大きいのだけど、

例文「０時に起こされた」→　右手 0 Ji ni Oko ／ Sareta 左手
という文を打つと『Sareta』部分だけタイプ音が明らかに違う。
まるでそこの部分だけ違うキーボード取り出して打ったとも思えるくらいにｗ

中にある鉄板の位置関係なんだろうかな、
Unicompのバックリングスプリングでもキーの位置で音が違ったりした。

410 ：
茶軸と迷ってBFKB92UP2を買ってみたもののちょっと後悔してる
スペースキーだけはしっとりとした重いタッチで好みだった
SKB-KG3はメンブレンでも好みのタッチだけどコンパクトなので使いづらい

411 ：
BFKB92UP2は軸が十字型だからメカニカル用のキーキャップに交換できるんだろうか？

412 ：
>>411
BFKB92UP2はメカニカルのキーキャップ使えた
付属純正キーキャップの十字穴が普通のよりでかいから軸側もでかいかと思ったけど普通に入った
ただスペースキーのキャップだけは専用のものが使われてるっぽいから代用は難しいかも

413 ：
BFKB92UP2のキーキャップをワイヤーキープラーで外したんだが十字の肉が薄すぎて割れてしまった

414 ：
十字穴がでかいのに円柱サイズはそのままだから薄くて脆いのか、気をつけよう

スペースキー流用できそうなの探してたけどいまいち合うのが分からず
同じOEMらしいBSKBUG500BKが今2200円程度だから壊れたらそれを流用するのもありかも
難点は値段分そっちのキーキャップも薄いみたいだ

415 ：
めんめんめめんめんぶれん

416 ：
ぱんぱんぱぱんぱぱんたぐらふ

417 ：
サンワの薄型、セールするみたいだな。買おうかな

418 ：
>>417
詳細plz
SKB-WL23BKなら今楽天で3080円だよね？
SKB-BT23BKならアマゾンで2677円

てかサンワはそろそろBTキーボードのverを4.xにしてくれ。省エネ面がダンチなんだよ

419 ：
薄型でテンキーレスならたぶんこれでしょ
ttps://direct.sanwa.co.jp/ItemAttr/400-SKB057

直販サイトでしか取り扱ってないみたいだし

420 ：
>>419
なるへそ……これは良い……
でも全く同じキー配列のマジェブラック茶軸持ってるから買い足す理由がないな……
他の軸への興味も薄いし、据え置きだから厚い薄いあんま関係無いし
あと別に光らなくていいわ……

でもメカニカルテンキーレス初心者の人にはこの配列自信を持ってオススメ出来る
7年間ずっと使っててタイピング速度・精度も向上した
薄型ってのが良いのか悪いのかは知らないけどね
取り敢えず赤軸の方をオススメする。青はリサイクルショップで一番よく見かけるから

421 ：
>>419
そうそれ
楽天サイトだけなのか知らんけど４日から\7180や

422 ：
kailhの豚鼻ソケットだからキーキャップ遊びはし辛いよ
打鍵感は良く、キーのぐらつきはほぼ無いが、こすれる感触が明確に存在する
赤軸使用中だが、やや重く感じた事も伝えておく

423 ：
>>421
いいねぇ、しびれるねぇ

424 ：
めかめかめめかめめかにかる

425 ：
>>419
ECTK-G01UKBKと迷ったやつだ
安くなるなら買ってしまいそう

426 ：
確かにサンワの400-SKB057BLは値段も控え目で良い感じすな
尼の中華っぽいのだと青軸ばかりだし配置がゴミつう
これで値段もうちょい落ちてくれれば有難いが微妙そうやなー

427 ：
サンワのキーボードに万近くは出したくないのだ・・・

428 ：
あぁ、まぁ分かる

429 ：
ECTK-G01UKBK買った者だけど
メカニカルってタイプミス、というかブラインドが捗るんだな
キートップの形状のお陰かもしれないが

430 ：
エレコムのキーボードに万近くは出したくないのだ・・・

431 ：
まぁ分かる

432 ：
US配列に慣れたら中華メカニカルキーボードがコスパ良すぎる

433 ：
ANSIはエンター押下時の手の移動が煩わしい

434 ：
どゆこと？
JISもISOもキー1個分エンター遠いじゃん？
あんまり入力しない人？

435 ：
短指症なんだろ。

436 ：
指短いやつはreturn入力はCtrl-Mにすれば捗るぞ
もちろんCaps-Ctrlは交換な

437 ：
昔「EnterだからC-eでいいだろ」とやってたが
IMEの末尾へと被ってるしC-mが正統と聞いてMに直したな

あと何故かA-,.で左右タブへ移動に割り当ててた
どうしてそのチョイスなのか今でも不明

テンキーレスの人は右手側のホームポジションで数字入力したりする？

438 ：
>>434
横レスだが、タイピング時に両手をハの字に配置する流儀だと、
JIS配列のEnterキーの方が近く感じられる。
指を適当に広げると、Enterキーのあたりに小指が当たるので。

ハの字にすると手首や肩などへの負担は少なくなるが、運指がやや難しくなる。
両手首の間隔をやや狭くしてハの字にならないようにし、8本の指が
まっすぐ前を向くように並べるのが教科書どおりの正統な流儀ではある。

439 ：
>>437
気持ち悪い略し方も矯正したほうがいいと思う

440 ：
スペースバーを上下逆にするのは一般的なのか？

441 ：
>>439
ちゃんとM-,.って書いた方がよかったか？

Emacsの主要な操作
http://www.rsch.tuis.ac.jp/~ohmi/literacy/emacs/quick.html

442 ：
ロジクールあたりが5000円前後位でフレームレス赤軸とか出してくれたら最高なんだがなぁ

443 ：
やすさで勝負的なかんじかな1,599円
https://www.あmazon.co.jp/dp/B072FJW6LT

尼ってアドレスってNGワードなのか

444 ：
ちょっと探しているのですが
１．テンキーレス
２．変態配列でない
上記本スレの条件に加えて

３．アイソレーションキーボード
４．パンタグラフ式or極薄(ぺたぺた、って感じのキー入力)
５．無線
６．日本語配列
以上の条件を満たすモデルの情報、お持ちの方がいたらお知らせ下さい

445 ：
テンキーレス、無線、サイズが普通ってだけで片手で数えるほどしかない

446 ：
エレコムの109とか？

447 ：
>>443
この手の中華キーボードでそこそこの日本語キーボードだと思ったら
スペースの左右に変換・無変換がなかったか

448 ：
>>444
TK-FDM109TBKだな
パンタじゃないけど薄い
アイソじゃないけどアイソっぽい

449 ：
>>448
ほぼ希望通りの仕様です

ありがとうございました

450 ：
>>448
TK-FDM109使ってたけど右方向キーだけ押して離した時にピって音がするんだよね
角にあるキーだから中の透明なシートが跳ねて音たててるのかもしれん
個体差があるのかもしれないが、よく使うキーなので一度気になるともうだめだ

451 ：
ARCHISSのProgresTouch RETRO
Capsキーが押し込む角度によって何か引っかかりがあると思ったら、
どうも下にあるLEDの頭にキャップがわずかに引っかかることがあるからっぽい
まあ斜め押ししなければ問題はないのだが、Ctrlに切り替え多用している身としては若干気になる
角型LEDの頭を少し削ってやるといいかもしれない

それとLEDがキーの下にあるせいでONにしてもちょっと判別しづらい
キートップにクリアパーツでも使って透過させるかMajestouchみたいに別の場所にLEDをつけて欲しかったかも

452 ：
109ないのに109とはこれいかに

453 ：
確かに

454 ：
>>452
渋谷的ななにかかもしれない

455 ：
型番を決める時に「違和感があるし誤解を招く」って言える人が
エレコムの社内にいなかったのかな

456 ：
>>450
確かに微妙に何かが剥離する音するなｗ　Escも
いつもヘドホンしてるから気が付かなかったわ

457 ：
>>426
これの赤軸この間の楽天スーパーセールで6800円くらいで買えたぞ。いいモノで満足してる

458 ：
>>457
いま検索してるが、とんでもない安値だな。
いまその価格では見つからんぞ。

459 ：
>>458
>>417からの流れのやつでしょ
俺もマジェブラックがその値で買えたらよかったが、まぁ今更気にならない。もとは取ってる

460 ：
>>458
すまん、今確認したら7180円だった。スーパーセール中で7980円かつクーポン付きでその値段だったんだよ。正直タイミングに恵まれた

461 ：
許すよ

462 ：
昔あった富士通のリベルタッチのようなタッチ感で
かつテンキレースなキーボードってないものかな

463 ：
それこそリアフォかな？と

464 ：
昔テンキーを物理的に切り取ってテンキーレスにしていた人が居たな

465 ：
シグナルロス

466 ：
https://kakaku.com/item/K0000896126/
テンキーレスでUSBパススルー付きの赤軸探してたらコレが引っ掛かったから注文しちゃった
尼で20％OFFだったし丁度良いかの

467 ：
Corsairのテンキーレスキーボードでスペースキー押したら引っ掛かりがあった事があったな
どう考えても引っ掛かりあるわーと使っててなんかおかしいなと手元見たらスペースキーが埋まったままだった
元には戻ったが引っ掛かりが気持ち悪すぎて返品っすわ

468 ：
くらうどふぁんでぃーんぐ
ちょっと変なテンキーレス
https://greenfunding.jp/lab/projects/3094

469 ：
>>468

無線での接続、バックライト点灯時に最大6-8時間の連続作業が可能。
バックライトOFFで最大60時間の作業が可能です。
外出先でも安心して使用頂けます。
（ご使用環境によって、異なる場合がございます。）

短すぎじゃあ…

470 ：
そもそも良くそれを貼る気になったな（怒

471 ：
>>468
変則的なテンキーが付いてるし、そうじゃなくても変態だ
PageUpやHomeとかはFnキーとのコンビネーションなんでしょ

ぱっと見は、変態だけどまあまあ端正なように思えたけど・・・

472 ：
G.SKILLの赤軸いいなぁ
日本語配列なら即買いなんだが

473 ：
どこかコルセア臭がするな

474 ：
>>471
ほんとだ、10キー変態だったあぶねー

475 ：
最近ちょっとだけこれが気になってる
https://www.尼.co.jp/dp/B07VD36PTM/?coliid=I2OOFDX5XWS1ZN&colid=28U5CIQCHPTHM&psc=1

476 ：
>>475
DREVO Tyrfing v2の日本語キーボードラインナップは公式にもないんだけど
2019年7月29日から発売されてる1.9万円するBladeMaster のほうは価格コムにもfacebookのほうにも公式にもある

https://www.facebook.com/DrevoJapan/
https://www.drevo.net/product/keyboard/blademaster-pro
＞Layout: US / UK / DE / FR / IT / ES / ND / KR / JP

https://www.drevo.net/product/keyboard/tyrfing-v2
＞Layout: US/DE/UK/FR/IT/RU

yahoo内の糞零細中華転売ショップでも何件か売ってる
中華による中華メーカーのパチもんてことはないよね？

477 ：
DREVO テンキーレス ゲーミングキーボード Tyrfing V2 91 Key 日本語配列
は赤軸、茶軸、青軸のラインナップがあってamazonのsunrise mall（中国）が最安で5999円

もしかしてBladeMaster Proをクラウドファンディングで金集めてまで作って
日本の代理店で売ってるのでずっと安いTyrfing V2を大きく宣伝できないとか？

478 ：
エレコムのやつ気に入った
home/end、 page up/downが独立してて安いのが良い

479 ：
Logitech、スイッチ換装に対応するテンキーレスキーボード「Logitech G PRO X」 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/1002/322310

480 ：
CHERRYもどきのコピースイッチでオリジナルのメカニカルスイッチを名乗っちゃうのか・・・

481 ：
？って思ったけどRomerじゃないのか…

482 ：
>>480
特許が切れた物はなんだってそんなもんでしょ

483 ：
見た目もロジクールみてーだなコレ

484 ：
そら同じ会社だからなあ

485 ：
草

486 ：
日本だけロジクール()

487 ：
何年か前から日本製品もロゴをlogiだけにしたりしてるんだがなぁ

488 ：
エレコムから新型出たー！
https://www.4gamer.net/games/481/G048143/20191008032/
https://www.elecom.co.jp/products/TK-ARMA30BK.html

はぁ・・・スペースキー長すぎ。高杉。無変換どこいった？
FPS向けならしょうがないな・・・・

489 ：
>スペースキー長すぎ
えっダメなの？と思ってしまうUNIX配列派
てか無変換キーって使うのあれ？

490 ：
左ALT必須なんで真っ先にそこ見ちまうが悪くないな、右の溝はなんだろうね
ただ有線でこの値段だとライバル多いからなぁ、ゲームする人には良さそうだけど

とはいえ最近のエレコムは応援したくなる、頑張って欲しい
無線かつTK-FDM105と同じキー配置で高級なの出してくれたらこの値段でも出すわ
Convertible2（ついでにMINILA Airも）あるのに、ALT位置が嫌でTK-FDM105ばかり使ってる

491 ：
Fortniteとかだと使うキー多すぎてキーバインド地獄だし跳びながらADSしないから無変換にADS振ってるのが多少居る

492 ：
左Winキーや右メニューキー、Fnキーはいらない
ゲーム用として売るなら暴発する可能性のあるボタンは最初から外しとけよ・・・

493 ：
単純に右側のテンキー排除したの出せばいいだけなのにテンキーレス作ってる会社はアホしかおらんの？
まともそうなのあっても微妙に配置糞とか結構あるような・・

494 ：
ゲーム用として販路を開くしか無いから微妙な物になるのかも?

495 ：
右手マウス左手テンキーで作業しちょる

496 ：
>>493
リアフォダイヤアーキス辺りはそれでは？

497 ：
>>493
FUJITSU FKB8769-052

498 ：
最近マイナーインプットデバイスを積極的に出してくれてるのはエレコムぐらいしかない

499 ：
>>488
これ爆死するだろ、０を一つとっても売れない

500 ：
大幅値引き前提だろうし…

501 ：
エレコム新ブランドARMA？
RAMAと間違って買ってくれるのねらってるのか

502 ：
ID:2PBQ+ELoだから何?

503 ：
デスクトップ標準の右をぶった切っただけの形のTK-FCM103いいよね
無茶な配置や同時押し詰め込みのノートPCのムリヤリ小さくした変態キーボードより断然使いやすい

普通のキーボードと基本的に同じ感覚…仕様を覚える必要はなく、考え悩む必要もない…
ほんとキーボードが全部こうならね……コレだよコレ！求めてたのは…

変態配置ノートでもどのＰＣでも操作を統一できる、同じように何も考えずに使えるってなかなかイイ
使い慣れたこのキーボードをUSBに突っ込むだけ、テンキーない分小さくて膝の上に置いて使うのもやりやすい
マイナーだが何気に素晴らしいインプットデバイスだ！

キーボードって基本的にこうあるべきなのかもね
奇をてらわず只々普通でお節介もなにもないが、安物にして理想形、ホントありがてぇ！
小さく軽いから持ち歩いてマイコントローラー的に使えるのもイイ！エレコムありがとう！

微妙に糞配置とか暴発するようなボタン付きなの結構あるから
このタイプもっと増えるといいよね

504 ：
このスレを見てTK-FDM105TBKを買ったんだけど
やっぱりテンキーも欲しい場合TK-TDM017BKで問題ないですか？

505 ：
>>504
お前以外誰も困らない。

506 ：
>>504
テンキーのことは忘れろ
そうすればお前は強くなれる

507 ：
富士通8769の替わりになるようなUS配列のものはないかな
8769は何度か買い替えたんだが
メンブレンシートがいつも同じような箇所で断線して使えなくなるんだわ
マジェのスティングレイが薄めでいいかと思ったんだがどうなんだろ

508 ：
リアフォじゃダメなのか？

509 ：
そうかリアフォか
値段はあまり気にしないから考えてみるよありがとう

510 ：
結局リアフォにしました
どうもでした

511 ：
エレコムの古い奴から新しい奴に買い替えた
完全にノパソのキーボードだな

512 ：
エレコムの茶軸ゲーミングテンキーレス１万円から５５００円まで下がったのな

513 ：
>>512
今それの赤く光るやつ使ってるから贔屓目かもしれないけど
結構いいキーボードだと思う
1ヶ月前よりも1000円安くなってんのか
ちょっと悔しい

514 ：
エレコムのそれを店で触ってから茶軸が欲しくなった
我慢できずにアーキスのレトロを買った

515 ：
エレコムの茶軸ゲーミングECTK-G01UKBKはエレコム公式だと販売終了になってるから市場に残ってるのだけだな
https://www.elecom.co.jp/products/ECTK-G01UKBK.html
標準価格２万円もしてたのね
サンワと同じ１万だと思ってたわ
茶軸で日本語標準配列で５０００円代なら最低価格か
エレコムは製品いいのにラインナップ消すの早いのな

516 ：
ゲーミングは今、ストローク短いのが流行ってるから、もう茶軸は売れないという判断だろう。
ゲーミングではなく、Filcoあたりの代替品として考えると格安に思える。

517 ：
エレコムは新しいブランド立ち上げたから切り捨てただけじゃないの？

518 ：
TK-G01UKBKってゲーミングキーボードは有るんだな。違いはわからないけど
https://www.elecom.co.jp/products/TK-G01UKBK.html

519 ：
>>518
調べた。光るか光らないかの違いらしい。

520 ：
エレコム茶軸ゲーミングのTK-G01UKBKは
ゲーミングのARMAシリーズと違ってスペースが小さい標準配列
ゲーミングだとスペース大きいのが普通なんか

521 ：
ECTK-G01UKBKはお買い得か。ちょっと悩むわ

522 ：
どうやったらテンキー無しキーボードで数字を正確に入力できるの？
指が短いから届かないんだけど

523 ：
>>522
よく聞いて下さい簡単です。
指を長くすればいいです。

524 ：
ホームポジションに手を拘束されていて届かないってなら
そこからテンキーに届く方がすごいと思うんだけど

525 ：
ホームポジションに戻るのが癖になってます、、、

526 ：
キーボードをチルトにしてると上段が押しにくくなる

527 ：
>>525
テンキーだと戻らないのに？(笑)

528 ：
>>526
本当だ
チルトにしないほうが数字は打ちやすいわ、知らなかった
でも、数字以外は角度が付いてる方が打ちやすいと思うんだよな（慣れの問題？）

529 ：
どう考えてもチルト立てたほうが上段打ちやすくね？
指が届きやすくなるし
てか、チルト立てない場合、指が伸びきった状態で打つから筋痛めると思う

530 ：
エレコムの日本語ゲーミングメカニカル、ECTK-G01UKBKがアマゾンタイムセールで4999円

531 ：
買い時が来たな

532 ：
あー
あと１０円安かったら買ったのになー
買ったのになー

533 ：
タッチが重くてストロークも深いんじゃゲーマー向きじゃないな、疲れる

534 ：
同じエレコムでもTK-ARMA30BKが5kなら即買いだったのになー

535 ：
OWL-KB92はどうなのかね。

536 ：
日本語配列
テンキーレス
メカニカルor光

となるとG PRO Xしかないか？
できれば青軸以外だとありがたいが、なぜかARMA30もだが薄型は青軸ばかりだよなあ

537 ：
そんなもんどこのメーカーでも出してるだろ・・・

538 ：
>>536
パケが英語配列でも中身JISのゲーミングキーボードが腐るほどあるけど

539 ：
>>536
その条件ならいくらでもあるだろ
さらに薄型が条件に加わるのなら400-SKB057R

540 ：
ちょうど楽天でセールやっとるやんけ400-SKB057R

541 ：
フレームレスでわりとカッコいいんだよな
これでかな刻印が無ければな

542 ：
>>540
書き込みやが巻いたチラシだろ

543 ：
400-SKB057Rは前出た時も気になってたが楽天使って無くて1000円引きあるし丁度いい
赤軸でまともそうなのが6180円だと流石に安い方よね
掃除しやすそうだし配置的にもまったく問題無さげで後は打った時の音が気になる位かなぁ

544 ：
cherryじゃないメカニカルなんて日本語配列じゃなけりゃ2000円からあるようなもんだし
安くはないだろ

545 ：
尼で探してたら日本語配列つってゴミ配置なの多すぎて邪魔すぎる

546 ：
FDM109いい感じ
FDM105より打ちやすいしあまりカチャカチャ音しないのがいい

547 ：
105もそんなにカチャカチャするか?

548 ：
109てアイソのほうか
アイソはそもそもカチャカチャするのないイメージあるけど

549 ：
FILCOの無線キーボードってbluetooth3.0なんだけどsurfacebook2と通信してぶちぶち切れないかな？

550 ：
わりとすぐにスリープするだけで切れはしない

551 ：
テンキーレスに慣れるとテンキーあるキーボードが何かすっごい不細工に見えてきて買う気にもならないんだけどこのニュアンスわかる人いる？

552 ：
>>551
テンキー付き3日眺めると慣れる

553 ：
>>551
世間的にはテンキーレスがそう思われているんだろう

554 ：
60%コンパクトを使い始めるとTKLがもっさりに見える

555 ：
ノートPCまで変態詰め込みで無理やりテンキーぶっこむ時代

556 ：
はすでに終わってる

557 ：
とでも思ったのか？

558 ：
画面が15インチ以上のノートPCだと、テンキーが付いてるやつは多いよね
ホームポジションが左にズレちゃうし、テンキーが窮屈なサイズで無理やり詰め込まれてる場合もあるし
やめてほしいわ

559 ：
ノートもワイド化で脇余るからテンキー詰め込んだんだろうけど、ホームポジション考えると中心がすっごいズレるんよね

560 ：
言いたいことはよくわかるが、
このスレで言うテンキーレスでも同じことになるから

561 ：
テンキーレスでも中心はズレちゃう

562 ：
TK-FCM103。全体的にしっかりしたつくりでいいんだけれども。相変わらず印字が消えやすいね。
相変わらずレーザー印字で耐久性高いとアピールしているが。
エレコムは印字の耐久性についてとんだ思い違いをしているんじゃないだろうか。

563 ：
だってエレコムだもん

564 ：
K270とかいうロジのキーボード5年くらい使っても全く印字に劣化なかったぞ
シールだと思うけど

565 ：
>>562
薄くなっても読めないくらいに消えるまでは行かない感じ

566 ：
逆転に考えて、印字なしの作ってほしいわ
win-winやろ

567 ：
消えないけど
薄くなるのか、手の油が練り込まれていくのか
すぐ見えにくくなるな

568 ：
>>564
5,6年の話をしているんじゃ無いんじゃ無いのかな

569 ：
>>562
お前の手の脂がねっとり分泌されすぎてて消えるのではないかとエスパー

570 ：
下級エスパーは馬鹿なのが分かった

571 ：
>>570
図星だからってキレるなよ

572 ：
昇華印刷かダブルショットのキーキャップ使えば全て解決

573 ：
>>566
FKBN91MRL/NFB2使いで慣れたらキーキャップをAS-KCS08PL/BKPに変えようと思ってる

574 ：
今まで使ってたマイクロソフトのArc Keyboard J5D-00020が壊れて動かなくなってしまった
これくらいの大きさで無線のキーボードでおすすめがあれば教えてください

https://kakaku.com/item/K0000089554/images/

用途はネットの書き込みなどのちょっとした入力なので、
プログラマーが使うようなプロ仕様の高級品でなくて安価なものを探しています

以下の２商品を試してみたけど、Ewinはおもちゃみたいにちゃっちくて音がうるさく
エレコムは反応しないキーがあって駄目でした

Ewin bluetooth キーボード
https://www.あmazon.co.jp/dp/B081JSVYHQ
エレコム TK-FBP083BK
https://www.あmazon.co.jp/dp/B00S7HX5WS

575 ：
>>574
コンパクトキーボード総合スレ Part13
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1557427811/

576 ：
>>574
誘導有難う御座います、そちらで聞いてみます

577 ：
日本語配列で小型で、ennta keyが縦タイプのkeyboardは
有りますか?（ゲーミングでもいいです）

578 ：
八百屋に行って「野菜ありますか？」という類の質問です
己の中の欲求を小出しにせず、第一声で全てを曝け出しましょう

579 ：
>>577
小型ってのは薄型ってこと？
ここは変態配列お断りのテンキーレススレだから
変態配列にして詰め込んだ小型の情報はでてこないと思われ

580 ：
>>578
ぼくはタロイモが好きです！！大好きです！！！

581 ：
>>579
薄くなくても大丈夫、mediakeyとか無いのが良いです
余計なkeyついてないkeyboard欲しいのですが・・・
なんか中華の変なkeyboardしかないんだよなぁ

582 ：
いくらだせるんやおおん？

583 ：
>>581
なるほど >>1 のようなテンキーレスであればいいのか
それなら
>>3
と
高価格帯のリアルフォースのテンキレース版
コスパ優れるエレコムの新しい >>27
が評判いいな

584 ：
自分の体に近い部分ほど、こだわった方が満足度上がる説がある
メンブレンやパンタグラフには手を出したくない
静電容量無接点かメカニカルの赤軸こそ、ヌーブには適していると考える
価格の高さと使用者の力量は比例させなくてはいけないものでは無い事をしるがよいよいよい(残響音含む

585 ：
>>583
返信ありがとうです。
センチュリー バックライトLED機能搭載 CHERRYメカニカルキーボード 63キー
/日本語配列 『BLACK QUEEN 赤軸』 CK-63CMB-RDJP1
これにしようかなぁ

586 ：
変態詰め…
矢印キーはあったほうが良いぞ間違いなくあった方が良い経験者としての意見だ
テンキーレスのシンプルなモデルにした方がながく愛せるし、その価格を出せるなら選び放題だ

587 ：
左ALTを多用するオレ的には、左ALTの位置が微妙です。
（右に寄ってるロジクールMK245は許容できたが、左に寄ってるエレコムTK-FDP098は我慢できなかった）
今使ってるキーボードと配置比べて問題無いと思うなら買ってみそ。

588 ：
>>585
他人の意見参考にしないタイプだろ？買え買え
ダメならオクにでも流せば買う奴いるから大丈夫

589 ：
>>586
←↑→↓は、あるのと無いのでは作業効率はかなり違うよね

>>588
参考にしているけど、Realhorseは10key付きのが2機あるのよね。
エレコムは問題外・・・ゴムスイッチはちょっと・・・

今のRealhorseは縦幅がありすぎて・・・

まあ、今はLogicool G 512 Carbon使ってるんだが、10keyが邪魔でスペースが狭い

縦幅はちょうどいいんだけどね。なぜかこのタイプの10keylessは無い

似たシリーズは縦幅が増えてゴミになる・・

590 ：
RealhorseじゃなくてRealForceね

591 ：
馬の鞍じゃなくて馬なのか(困惑)

592 ：
実馬ｗ

593 ：
メカニカルにこだわってた時もありました（まともにタッチタイプできなかった時）
今は富士通FKBが一番打ちやすい

594 ：
DREVO BladeMaster PRO でWindowsでBluetooth接続時の　接続プロファイルが知りたい
ＧＡＴＴ　ＨＩＤ　ＨＯＧＰ等　使ってる人いたらたのむ

595 ：
>>590 >>592
哲学かな
>>593
リベルタッチのテンキーレスやロープロ番があったらなあと常々思う

596 ：
ロジクールK270２個使いで予備も有りなのですが、unifyingくらい信頼のおけるテンキーレスてありますか？
有線買いまくってもフィットするのないです、てか不具合多くて返品がめんどくさいです。ロジのmk240nはかなり良かったのですが、寒くなると挙動がおかしく返品しました。
作業机を広くするか迷っているのですが、そこまでしなくてもと思います。
K270のテンキーレスっての何かありませんか？よろしくお願い致します。

597 ：
TK-FDM105TXBK

これ買っておけば間違いない

598 ：
これ白があれが完璧なんだけどな
既に使ってるけど出たら買う

599 ：
>>597
これの有線を買って今返品する所なんですが、このキーボードを繋いでVLCで動画見てると、なにかを連打されてるような動画のカク付きが出るようになって、外すと問題なしです。てかAmaて不良品多いんですかね？だからすぐ返品できる感じしますね。

600 ：
他のPCに繋いで試してみたか？
パソコン側のUSB電源系の不具合のような気がするが
PCが古ならキーボードのせいじゃないかもしれんぞ

601 ：
>>600
他のPCほ今ないですが、マザボ逝って今年組み直したばかりです、K275も普通に使えますね。

602 ：
>>600
あと電源供給はiBUFFALO BSH4AE12BKとPC直で色々とついてます。

603 ：
USBハブを外して、キーボードだけをPCに直に繋いでどうなるか試した？
まあK275で問題ないならエレコムに問題があるかもだけど

604 ：
>>603
やりました、置いててなぜか内部で連打されてる感じなんですよね。

605 ：
感じ とか言ってないでちゃんと調べれば?

606 ：
>>605
どのみち不具合なんで、時間使う無駄はしないですねー

607 ：
https://www.yodobashi.com/product/100000001003128352/?gad1=&gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=11780417751681983595&gad6=&gclid=Cj0KCQiAwP3yBRCkARIsAABGiPr-AF890wXySeQLxiLXobw1g1NvrJLa1xF1zeXEG2aLl3uVEyMs250aAkiuEALw_wcB&xfr=pla

608 ：
これ良さそうですね、分けないと書き込めませんでした。

609 ：
変態詰め込みキーボードはコンパクトキーボードスレで話して

610 ：
久しぶりにゴミを見たな ＞ID:+xk6XXcs
相手にしたID:YItXM7jSは乙だｗ

611 ：
一般キーボードそのもので同じように使える・癖がついて誤爆したり狂わない
変態じゃない仕様かつコンパクトという事にテンキーレスの意義がある

612 ：
極限まで詰め込んだり配置を変更するという変態詰めではなく
小さくしつつも常に標準配列準拠という事で同じように打てることを目指すという
フツーな代わりに使用者の力量は求めないし、圧倒的多数な標準環境での変態慣れでの誤爆を防止する
変態詰め込み系とはまた別の方向のキーボードはこうあるべき哲学かな

613 ：
配列番号標準でも、キーが5ミリくらいだと困ります

614 ：
>>610
無能

615 ：
富士通のグニャグニャキーボードFKB8769も消えてしまったか

616 ：
TK-FCM103BK、キートップ外したらスイッチ死んだ。
妙に硬いと思ったらなんかダメージが入るみたい。
これ外せないと認識してる。

617 ：
それEsc以外のキーは全部外してグリス塗って使ってるけど

618 ：
すこし前にテンキーが着脱式のキーボードみたことある。

619 ：
全キーカスタマイズ可能で、日本語なのってある？
自作キーボードの自由度に憧れるけど高すぎる

620 ：
>>619
Corsair K65 RGB RAPIDFIRE
ただし、ブログとかのレビューではソフトウェアが使いにくいらしい

621 ：
>>620
ありがたい！
けどアマレビュみるとキー設定は専用ツールが起動してないとダメとあるので、ハードウェアに記録されてるわけではない？
ソフトウェアで送られてきたキー情報書き換えてるなら微妙
ドライバで書き換えてても、一応ツールの選択肢があるし
すまん
ソフトで設定を管理するけどハードウェアからリマップした信号でてるなら、選択肢に入る
仕組みがわからない

622 ：
>>620
Corsairはメモリ搭載したタイプもあるみたいですが
テンキーレスはないみたいです
オンボードメモリ（ハードウェアメモリ、記憶装置）、ドライバレスなどのキーワードで探せば良さそうだとわかりました
メモリ搭載でも記憶できるのはイルミネーションだけ、マクロキーだけ、のようなのがあって調べるの難しいですが

HyperX Alloy Origins Core RGB
が理想に近そうです！
もう少し調査します

623 ：
サンワの薄型メカニカルって右Altがないのが気になるのですが、MajestouchStingrayと同じようにFnと組み合わせて右Alt打てたりしますか？

624 ：
右ALT打てないよ
取扱説明書
ttps://direct.sanwa.co.jp/contents/torisetsu/400-SKB057_m.pdf

625 ：
>>624
ありがとうございます。
マニュアル見る限りFnはキーボードのLEDコントロールにしか使ってないのですね…惜しいなあ…
MajestouchStingrayはちょっと厚いし高い…

626 ：
chgkey などを使ってアプリケーションキーか、ひらがなキーをALTに変更するって手もあるよ

627 ：
あーそんなソフトあるんですね
ならサンワのでいいかも…
ありがとうございます

628 ：
Majestouch Convertible2 Tenkeylessのピンク軸が良い感じ
青軸or茶軸の有線のフルサイズしか店頭で出会ったことがなかったので
打鍵音とかはちょっと心配だったけどカチカチしてないし
欲しかったテンキー部分を単純に取っ払った無線タイプだし
在宅で資料を置くスペースができて使いやすい。
書きものをするためにどけようとすると重いけど
ほぼ据え置きなので欠点にするほどでもないけど
さすがに店頭で見てたときに重さを考えたことはなかった・・・

629 ：
座椅子＋アームモニタなんだけど、確かにMajestouchは膝置きで確かな重量を感じるｗ
それだけなら良いんだけど、どれも手前が高すぎてなぁ
結局安物エレコムばかり使ってるわ、これも前モデルは手前が高かったけど今回のは最高、究極
全く同じ形状で　高級軸の作って欲しい・・・

630 ：
手前が高いって厚みがあるってこと？
そんなのリストレストで調整すればいいだけでは

631 ：
あーそうっすね、はいはい

632 ：
マジェは特別高くもないから
よほど手に厚みがあるのか指が短いのか

633 ：
>>629
Stingrayがあるじゃないか

634 ：
パンタグラフの低ストロークが好きで、サンワのとstingray迷ってたんだけど、写真だけ見たらstingray高さがあるように見えてこれはサンワのほうがいいかなと思ってた。けど寸法表記を見たらstingrayも十分低いね。
初メカニカルですごく迷ったけど、やっぱり老舗のFILCOとCherry軸にしようかと思う。
サンワのはやっぱり中身が中華ってのが、なんか後ですごい値崩れして後悔しそうだし…
でもモノ的にはどっちも評価悪くないから困る。こうやってみんな沼にハマっていくのかな？自分もお金があれば両方買ってみたいけど無理だな〜

635 ：
>>633
流石ですわ、Stingrayは確かに良いよね、実は持ってる
ただ隣室にPC追いやってからは使えなくなっちまった、無線出てないよね？

膝置きでリストレストはちと

636 ：
>>628
ピンクって触った事ないな
赤のさらに静かな物って聞いたんだけど静音赤軸とどう違うん？

637 ：
>>628
Majestouch Convertible2はbluetoothが不安定と聞いたがどう？

638 ：
>>635
残念ながらないね
filco　https://www.diatec.co.jp/inquiry/index.php
に要望送ってみるといいかも？
隣部屋にpc追いやっているって状況がよくわからんがｗ

639 ：
>>636
通称ピンク軸ってことかと

>>637
30分だか触らないとキーボードが省電力モードになるんだけど
使い始めて数日の間に1回だけ復帰に失敗した
いろんなキーを押したり、デバイスの切り替えをしたり、
PC側で再ペアリングしてもあかんくて、
最終的にWindowsを再起動した
PC側のBTはIntel Wireless-AC 9260でWiFiは使っていない状態
まあ、おま環ってやつじゃないかな？

640 ：
>>637
割とすぐにスリープになるがそれは他のBTの機器も変わらないし
電池の持ちも良いんで使っていて不満はない
とにかくBTでもいいかどうかだけかな

641 ：
復帰も早いよね、他だと妥協して買ったMINILA Airも、安物ロジBTやIntelBTで全くストレス無かった
その後すぐConvertible2テンキーレス出て血涙流す羽目になったけど
>>638
サンクス！送るだけ送ってみよう。エレコムも高級路線匂わせてるし、どっちかに期待
そしてすまぬ、確かにイミフ。騒音嫌で7mDPケーブル使いPC隣室においてるんだけどUSBは延長がきつく

642 ：
ロジクールG、高速入力ができるワイヤレステンキーレスキーボード「G913 TKL」
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0604/350860

643 ：
30,250円（税込）

644 ：
充電式かー　劣化を気にしてしまう

645 ：
高すぎ

646 ：
ほしいけど高いな・・・

647 ：
ロジのは安定的に購入できそうだからある意味決定品なんだけどちょっと高すぎるなあ。

648 ：
グレードの高いCPUが買える値段

649 ：
あー、俺は無線がいいからロジのはそそられるんだけど、
有線でいいならリアフォ買うな･･･。

650 ：
レビューあったわ
https://youtu.be/Ilu2QzjuXcw

651 ：
おーええやんけ、ロジなら2万くらいにすぐ落ちるやろ
光る機能なしでもうちょい安くモデルも出して欲しいけど

652 ：
しかし・・・しかしなぜType-Cにしなかった・・・

653 ：
光らない、テンキーレス、ワイヤレス、薄型メカニカルこれで出してくれたらすぐに買うんだけど

654 ：
それは買わない奴の物の言い方じゃ・・・

655 ：
テンキーは磁石で左右着脱式がいいな

656 ：
てかエルゴノミクスはワイヤレスが少なすぎるわ
分離型なのに間にコードがあるとか台無しじゃん

657 ：
>>642
なぜこれの有線版が無いのか・・・

658 ：
>>642-646
凄く惹かれるが、バッテリーの劣化もあって
5年とか使えないだろうし高すぎだよね
半分になったら買おうっと

659 ：
そういやそろそろ無線色々出てるから、
メイン部、カーソル部、テンキー部を自由にドッキングさせるタイプとかあったりするのか

660 ：
・テンキーレス
・メカニカル(赤軸)
・キートップは普通(平べったくない奴)
・ハードウェアマクロ対応
・有線無線両対応

こういうの探してるけどないね
ゲーミングキーボードでもキーボードはハードウェアマクロに対応してないのが多い
マウスでやれって言えばそうなんだけど、キーボードで出来てもいい気がする

661 ：
メカニカルは水に弱くて冬場に結露すると死んでしまう

662 ：
どんなとこに住んでんねん

663 ：2020/06/13
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