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キーボード配列を語るスレ


1 ：2009/11/09 〜 最終レス ：2019/06/01

★キーボードの配列全般について語るスレです
　・コンパクトキーボード、テンキーレスキーボード、フルキーボード、テンキー
　・86キー、87キー、91キー、101キー、102キー、103キー、104キー、105キー、106キー、109キー
　・Ctrlの位置、Escの位置、Winキー/Appキーの有無、スペースの長さ、エンターキーの形
　・日本語キーボード、英語キーボード、中国語キーボード、QWERTY配列、Dvorak配列
　等々、キーボードの配列について自由に語って下さい。
　「この配列はダメだ！」「こんな配列のキーボードが欲しい！」など、議論や妄想の場としてもお使いいただけます。
★参考
　・キー配列 - Wikipedia
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/キー配列
　・キーボードコレクション | PFU
　　http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

2 ：
実に２時間半。落合監督の白井オーナーへのシーズン終了報告は伊藤管理担当が
「おそらく最長だな」と話すほどのロングランになった。
例年通り、白井オーナーが落合監督の報告内容を報道陣に説明。クライマックスシリーズ（ＣＳ）で
巨人に敗れた１０月２４日、報道陣の前で口にした「風が吹き続けた１年」という言葉を繰り返したという。
「風とは」と問われ「ＷＢＣや故障者、（ＣＳでの）吉見の問題」と、今春の
ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に１２球団で唯一選手を派遣せずに批判されたことや
吉見の治療行為がアンチ・ドーピング規定違反の疑いを持たれたことなどを挙げた。
そうした今季を踏まえ、コーチングスタッフの持ち場替え、１、２軍入れ替えを
「ドラゴンズを生まれ変わらせるためにはこういう人事構成が不可欠である」と考え行ったことも話した。
白井オーナーから、今季はレギュラーシーズンで８勝１６敗と大差をつけられ、ＣＳでも
１勝３敗に終わった「巨人には、どうしても勝てないのか」と問われると「いや、勝てます」と即答。
同オーナーは「どうやって勝つか、詳しいことも言っておった」と頼もしげだった。
選手の考え方について落合監督から「大変能力のある選手なのに自信を持ってない人がいる。
それほどの能力がないのに非常な自信を持っている選手もいる。自分の持っている力を
正確に評価できるよう指導したい」との発言もあった。
さらに「投手の場合、この捕手だと投げやすいけれども、あの捕手だとどうも投げにくいという
捕手と投手との取り合わせについて気にする人もいるが、それは本来自制すべきだ」と指摘。
どんな環境でも力を発揮できるしぶとさを身につけさせたい考えのようだ。
「トレードはしない。中で選手を育てる」と現有戦力の引き上げを宣言したという落合監督。
白井オーナーは「力を引き上げることは期待できると言えます」と球団史上最長の
連続７季目に挑む指揮官への期待を口にした。　
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200911/CK2009110602000034.html

3 ：
ガソリン 20000円
煙草 9000円
服20000円
ジュース8000円
おやつ 3000円
携帯 10000円
食費 20000円
車税 40000円
↑俺の毎月かかる経費

4 ：
US、JIS、フル、テンキーレス、色んな配列があるけど、
一番売れるのは省スペースの日本語JISキーボードなのはガチ

5 ：
実際に売れてるのは電機屋とかで見る限りはフルJISだけどね

6 ：
日本語配列は広まってしまったからね
英語配列なんて特に優れている訳ではないし
このまま絶滅するんだろうな

7 ：
JISを否定するつもりはないがなんでわざわざ日本独自ローカル配列にしたのか
そこらへんの理由を知りたい。US配列と比較して日本語入力環境において
特に何が優れているというわけでもないのに何でだろうというのが素朴な疑問。
どこが考案したの？IBM？

8 ：
日本でよくある非関税障壁。
海外製品の流入を妨害するために、としか思えん。
日本にもAXキーボードとか東芝J3100とか英語キーボードとの親和性の高い日本語キー配列があったのに・・・

9 ：
これほどローマ字入力が普及したのだから、かな文字要らんだろ。
国が音頭とって、US配列ベースのテンキーレス
「非事務用ローマ字入力鍵盤」を標準化して欲しいな。
HHK風に最下段左右のCtrlを廃して、スペースはキー4個分くらいの長さで。
脇に2個づつキー、Alt_Ctrl_Space_Ctrl_Alt みたく配置。
IMEは現状でも、コントロールのショートカットキーで何とでもなるし。

10 ：
だったらこれはどうかな？
ローマ字入力のみで簡潔明瞭。
コンパクトで打ちやすい。
http://www.express.nec.co.jp/products/kiki/Keyboard/ergokb/point.htm
このキーボードを政府が大量生産して配給してくれればと思ってる。

11 ：
＞「非事務用ローマ字入力鍵盤」を標準化
事務用途でPC使ってる連中の割合を考えたら限りなく難しそうな話だね

12 ：
>>7
数字と記号はISO2530という国際規格に従っただけのよう。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard//pfutechreview/images/fig5.gif
かな部分については
>キー配列は頻度ではなく覚えやすさで決めるべきだ，というのがStickneyの意
>見であり，そのために五十音表と関連を持たせるべきだ，というのである．
>山下もこの意見に賛成し，Stickneyは同年(1923年)2月，キー配列の最終案(第 3 図(b))を
>特許出願している[11]．
ということで現在のかな配列の原型が出来上がったらしい。
参考:キー配列の規格制定史 日本編? JISキー配列の制定に至るまで
ttp://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/publications/ISCIE2003.pdf

13 ：
かな刻印はいらないけど、記号の配列は「:」をよく使うからJISの方が使いやすいわ

14 ：
それを言うとShift無しで=を入力できる英語配列の方が…
どちらにしろ合理性で考えられた配列じゃないからそういう比較は無意味だわな。

15 ：
関連スレを貼っておきますね
よろしければ配列について教えろ その8
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1237645593/

16 ：
見た目は英語配列の方が整然としてるけど、
＠とか：とか、シフト無しで押せるJISの方が便利だね。
そんな俺は外国でノートPC買っちゃったのでUS配列だけど

17 ：
昔ならともかく今では「@」と「:」はいずれもキーボードで直接入力する事が少なくなったので
そんなに不便には思っていない

18 ：
基本的にEU配列使ってるけどPython使うとき:がshift+;なのがRる
から:と;入れ替えてるんだけど、お前らそういう事ってしてるん？リスク有るけど

19 ：
JIS 配列も EU 配列も Shift が遠いから嫌い。
何であんな場所にキー増やすんだよ。

20 ：
キーボードに５万は出せないとあきらめたあの年の夏

21 ：
その金を握りしめて筆おろしに行った翌年の夏

22 ：
英語キーボードユーザーの勢力って、旧JISカナ入力ユーザー以下どころか、
親指シフトユーザーとドッコイ程度じゃなかろうか。ネット上での声の大きさもその程度に感じる。

23 ：
特に選んだわけでなく、ただ付いてきたキーボードを使ってるだけの
消極的選択のJISユーザーが圧倒的に多いからな。
ぶっちゃけ、厳密なJISユーザーと比較するならUSユーザーと大差ないと思うよ。

24 ：
あー、そういう意味では変換無変換カスタマイズ厨なんかも大差ない程度の少数民族な気がするね。
英語キーボード、変換無変換カスタマイズ、Caps<->Carlスワップ、ニコラ、Dvorak
あたりの人たちは、自覚あるなしにかかわらず、中途半端に少数派だからタチが悪い。
漢直とか、月配列とか、絶対的に少数派だと認識している人たちはおとなしいもんだけど。

25 ：
【配列カスタマイズ病について】
Level 1. 　IE？ああインターネットの事。
　　　　→　もちろん付属のJISフル。場合によってはメディアキーも
Level 2. 　ネット？見てるよ。ニコニコとか。リアフォ？何それ？
　　　　→　PC使用時間は数時間単位だが基本付属の延長線上。なんらかのキッカケによりLevel 3~4に移行する。
Level 3. 　リアフォつかってます。US配列？興味ない。
　　　　→　噂を聞いて。最近の低クォリティに耐えかねてなど理由は色々。早い段階で4に移行する事が多い。逆に残った患者は配列保守層になる場合が多い。
Level 3.5 元々US配列を使っていた。若しくは何かしらの手違いで（HHK等）US配列に触れてしまった場合。
　　　　→　暫くこのレベルに居座り続けると自然とLevel 4 に移行。ちなみにLevel 2から来る患者はなんちゃってプログラマが多く、直接Level 5まで進行することがある。
Level 4. 　変換キー最高！106キー？Winキー便利なのシラネーノ？ｗｗｗ
　　　　→　配列依存シンドローム発症。まだ自作環境以外でも少々不便と言うだけで、支障は少ない。またレLevel 3以下の人間を軽蔑するようになる。
Level 5 　Winキー邪魔。CtrlはAの隣でなくては駄目。奇怪なコンビネーションを操る。
　　　　→　AHKや繭等を使用し、Ctrl+αを変更したり；をEnterに変えたりと奇行が見られるようになる。重度になると社会復帰には多大な苦労を強いられる。
Level 6. 　一般人には打つことすら出来無いキーボードを使用しだす。μTRON、Dvorak、親指シフト等。
　　　　→　このレベルに達しているうちの半数以上は標準的なキーボードも操ることが出来る。

26 ：
>>24
Ctrl←→Capsスワップはカスタマイズの中ではメジャーだろ。
昔からCtrlがAの隣にあるキーボードはあったし、
今でもUNIXワークステーションとか、最初からそういう配置のキーボードが多いし。
まあUNIXワークステーションの時点で少数民族なのは同意だが、
ニコラだのDvorakと並べるほどマイナーなものじゃないと思うよ。
変換無変換カスタマイズは・・・よく知らないけど昔からある文化なの？

27 ：
US 派だが、A 横の Ctrl は受け付けないな。
Ctrl キーは他キーと同時に押す修飾キーなんだから両側に必要だろう。
A 横の人は Ctrl + A とかどうすんの？　小指が２本あんの？

28 ：
>>27
そういや両側ctrl派もいたな。
俺は右ctrl遠すぎて使わないままA横ctrl派になったから特に違和感は無かった。
>Ctrl + A
普通に小指ctrl薬指Aを押してる。Shiftの下よりかは近くてマシだと思う。

29 ：
CtrlとAltとShiftは左右共に小指の付け根の担当範囲

30 ：
Ctrlは小指の付け根だな
Aの横にするのは旧PC9801シリーズの配列に慣れた人が多いんじゃないか

31 ：
左Ctrl ＋ A は左手親指の右側面でCtrlを押しながら
親指の上からクロスさせるようにして人差し指でAだな。
左Ctrl ＋ V or F での左Ctrlは同じく小指の付け根。

32 ：
>>29
Ctrlは自分もそうだが、AltやShiftはそれだけピンポイントに狙って押せる?
俺到底ムリだわw orz

33 ：
>>32
常用が101なのでAltもShiftも押し分けられる

34 ：
>>33
>>32は、自分も106で確認しながら書いたのよ。
で、Altは理解できるけど、Shift単独で押そうとしたら
どうしてもCtrlまで一緒に押してしまわない?
粘着っぽく思えたらスマン。単純な疑問なんだけど。

35 ：
>>34
段差ついてるからできると思うよ
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/ibm101.gif

36 ：
>>35
なるほど! CtrlとAltのあいだに掌を入れるのか。
レスサンクス。

37 ：
μTRONキーボード
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/overview.html
画像
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/images/key-m.jpg

38 ：
なんで日本人は6段の配列にしたがるのかわからんなｗ
センス皆無

39 ：
>>10
ローマ字50音配列をJIS規格化して欲しい。(標準キーのみの配列に簡略化して)
それに伴いOS対応が進めば、QWERTY⇔Dvorakの如く誰もが自由に切り替え可能に。
いくらなんでも日本語入力において現行のローマ字入力とかな入力の2択onlyはちょっと不健全。
第3の選択肢があって良いと思うんだけど…。

40 ：
そこでnicolaですよ。

41 ：
M式みたいなのを望んでるなら和ならべ配列でも試してみたらいいんじゃ無かろうか。
個人的には中指シフト新JIS（月配列）を押したいけど。第３の選択肢は無数にある。

42 ：
なに和ならべ配列って？
いろはにほへとって並んでるの？

43 ：
ここは物理配列のスレだよね

44 ：
簡単にキーの入れ替えが出来るソフトってどんなのがある？
我流配列を試したいけど、すぐに戻せるようにもしたい。。

45 ：
キーリマップなんて会社のパソコンで使うわけにはいかないから、
標準機能として第3の選択肢があることは大事だな。
ローマ字入力が多い現状からしたら、M式みたいなのは十分需要があるんじゃない。
カレーを食べるのに、“ナイフ＆フォーク”か“箸”かの2択ってないわ。

46 ：
DvorakJはusbメモリから実行できるんじゃなかったっけ？

47 ：
>>45
標準でも出来ない訳では無いんだけどな
レジストリいじらせてくれない所は多いだろうけど

48 ：
お手軽なんだったらchangekeyでいいんじゃね
本格的にやりたかったら窓使いの憂鬱とか。

49 ：
英語配列のキーボードから日本語配列のキーボードに買い換えたんだけど、Yを押すとシャットダウンされるw
勿論、ドライバは106に更新済み、USB、PS/2いずれでも状況変わらず
英語101から106に変更してもYボタンでシャットダウンになるってことは無いよね？

50 ：
そんなの聞いたことない・・・。

51 ：
>>49
OS何よ？
ライブCDで他のOSでも同様？

52 ：
シャットダウンしますか？ Y/N

53 ：
ACPI関連のトラブルだろ？

54 ：
フルキーボードのキー配置なんだけど、Print ScreenキーやDeleteキーやカーソルキーなんかの
13のキーを左橋に持ってくるのはダメなのかな。
案外それらのキーは左手が担当しても何も問題ない気がするんだけど。
そうすりゃメインで文字を打つキーは中心にきて、いい感じになるような。

55 ：
>>54
確かに一理あるね。
で、以前そんなカスタマイズができるように3ピースに分かれたキーボードあったよ。
土台は決まってて、その上に3つを好きに載せ替えるやつ。名前は忘れた。誰かフォローｐｌｚ

56 ：
>>54
たしかに…
特にカーソルキーを左側に持ってくると
家庭用ゲーム機のコントローラと同じ感覚になりますしね
なぜPCとゲーム機は方向キーの位置が逆なのかと
昔MSXとファミコンでゲームやってて疑問に思ったものです
ファミコンでやるとさくさくクリアできるのに、MSXでやると上手に操作できなくて

57 ：
ホームポジションが非対称であること自体はいいと思う。
人間の手自体が対称でないから。

58 ：
>>57
個人的には左右対称になるとかよりも、
十字キーが1~2key程度近付くのが魅力に感じる
つーか珍しくよく食い付いてるな

59 ：
>>55-56
どもども ﾉｼﾉｼ
>>57
ホームポジションでも、ほんの少しだけ左寄りにした方が
入力しやすいよね。
けど、これをやってくれたら、テンキーレス使いがテンキーレスキーボードを、
使ってる理由の一つで、マウスやトラボなんかを近くに置けるから楽だという人なんかにでも
受けそうな気がする。省スペース目的の人は知らないけど。
そしたらフルキーボードだのテンキーレスだのとラインナップを分けなくても
よさそうな。テンキーはあった方が便利なのは便利なんだし。

60 ：
一部の人には「あった方が便利」じゃないんだよ

61 ：
大型ノートPCにテンキー搭載が増えてるけど、あんなデタラメ配置のテンキーなんて要らないだろ。
そのせいで無駄にキーが左に寄りになってしまって、使いやすさを狙ったつもりが逆に使い辛くなってるよ。
テンキーのヘビーユーザーならちゃんとした形の外付け買うって。

62 ：
テンキー搭載ノートの想定ターゲットはヘビーユーザー以外だと思うんだが

63 ：
隙間があっちゃ勿体無い、という主義が
Winキー付きやテンキー付きノートには感じられるな
正直、バカかと

64 ：
winキーは液晶左下がベストポジション

65 ：
winキーはゴミ箱がベストポジション

66 ：
>>64
その発想はなかった
表示デバイス側にもキーをつけてしまうという発想は
実は画期的なんじゃないのか
まあ、タッチパネルがその思想の発展形なのか

67 ：
>>54
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up14847.jpg
こんな感じかね。
漏れは右手でマウス/トラックボール、
左手でカーソル&機能キー・編集キー、と担当分けを狙ったのだが。
テンキーレススレでは変態扱いされた。 orz

68 ：
>>67
カーソルとマウスを同時使用する状況が分からない。って言われてた人かな？
まあ俺も分からないし（左手でトラボ操作すれば良い）
そもそもあそこは配列に関して保守的だから致し方無いと思われ。
せめて空想or理想スレならもう少しマシな反応が帰ってきてたと思う

69 ：
>>67
スマンがどう見てもとてつもない奇形にしか見えない

70 ：
>>67
テンキーかマウスを右側に置けばバランス良くなりそうだね。
FPSゲームではWASDで移動するわけで、左側にカーソルキーってのはありだろう。
マウスが一般的でない頃にキーボードの基本形が決まった弊害だな。

71 ：
>>61
全くだ!　遅レスだが。
仕方ないから1980円のキーボード買ってきてつないでる。

72 ：
>>67
俺は嫌いじゃない。
>>70が言うようにゲームの場合もそうだし、あとは仕事場等の狭い机にキーボードを置く場合、
腕を体の中心より左寄りに持っていかなくちゃいけないから、それが解消されるだけでもいいと思う。

73 ：
てす

74 ：
>67
こっちのほうが好きだ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up18377.gif
Enter・Backspace・Delateは直感的に操作したいのでまとめたい
Delateがあるなら近辺にアローキーを配置しないと直感的じゃない
なぜなら左手と右手が混在する配列だと動作の始めに一瞬考え込んでしまう間ができるから
ここで本来右端にあるテンキーが邪魔になってくる
こいつはタイピングにほとんど貢献しないくせにマウスとキーボの間に鎮座して
しかも機能としてはすぐ隣のアローキー部分と被っている
また、直感性が必要なキーの横にこんな文字入力部分があるのも納得できない
実際のところ、電卓時代の名残で後付けのテンキーを左に配置するオヤジも後を絶たない
こう考えるとテンキーには左端に移動してもらったほうがいい
マウスとキーボードの距離は縮まるし、左手で補助的に右手の機能の代替をすることで負担も減る
ショートカットの形態が崩れることもまずない、本来の用途の数字入力は大多数が一瞬で適応できる
まとめ
・EnterとDelate一式離せないよ
・テンキー邪魔！
・こいつ左端にしたらほぼ全員幸せじゃね？

75 ：
これでいいじゃん
http://homepage3.nifty.com/a4techs/kb25lar.jpg

76 ：
左手でマウスを使えば、普通のキーボードのままで十分だよ。

77 ：
だがテンキーは遠いままだ

78 ：
テンキーレスキーボード使えばいいじゃない。

79 ：
テンキーレスに必要以上にこだわってもしょうがない
テンキー部分をよく使う人だって多い
必要最低限ではなく十二分のマージンを持たせた方がより多くの人に使ってもらえやすくなり
量産効果・売れ行きもも見いだせる
テンキーレスが「どうしても」必要なのは文章メインのライター・ハードタイピストだけだ
HHK厨がキーボードマニアの嘲笑の対象になっている根源的な理由を理解しきれていない奴がこのスレにも多いようだな


80 ：
＞テンキーレスが「どうしても」必要なのは文章メインのライター・ハードタイピストだけだ
どうしても必要なのは省スペースでなきゃだめな人でしょ。
ノートPCはテンキーついてないけどハードな人用なの？
あと趣味的なスレで量産効果とかいう人は松下製の家電買ってカローラにでも乗ってればいいと思う。

81 ：
>>80
最近のノートはテンキーついてるものも多いんだぜ。モニターに対して手がずいぶんと左寄りになって
しまい、ジャマなだけだが。

82 ：
>>74
テンキーが左に行ってもやっぱり邪魔だから、あまり解決になっていない気がする。
というのも、俺も>>76のように左手マウスで使っているんだが、
やっぱり邪魔だと感じるから、左右の問題じゃないんだと思う。
もちろん俺だけの感覚なのかもしれないが。
＞Enter・Backspace・Delateは直感的に操作したいのでまとめたい
ココには割と賛同。
そこで・・・あまり良案ではないが、アローキーの「↑」の左右にボタンを増やして、
６マス配置にして工夫できないか、と思ったりする。
２マスなのでＥｎｔｅｒとＤｅｌが無難かな、とか思う。
押し間違いが怖い気もするが、そこはキーを山型にしたり等工夫すれば、
６キーしかないから結構防げる気がする。


83 ：
「隙間が空くともったいないのでキー追加」
これをやったからこそ現状の配列はクソなわけで…
ここを反省をしてから、配列を語るべきじゃないの！？

84 ：
>>83
同意。
ＨＯＭＥとかＥｎｄのあたりとか、変換キーとか、場合によっては右側の田キーとか、
プリントスクリーンとかスクロールロックとか全部無くしたらスッキリして良いと思う。

85 ：
そもそも最下段が打ちにくい場所だ、という自覚が無い連中には困ったものだ

86 ：
感性が違うだけ。

87 ：
確かに親指主義者を中心に配列を決めると
ロクなモノ出来ないだろうな

88 ：
>>84
Apple Keyboard 使ってろよ
いやマジで
俺も使ってるけど HHK より余程良いよ

89 ：
反抗期みたいなもんだろ。
どうしてもJIS配列の余りキーを前にするとなっちまうらしい。
キーボード道を歩みだした若人がかかってしまう病気。
病気自体はよくあること、しかしずっとそこで足踏みしてるとバカにされる。
その証拠にA横Ctrlなどの定番カスタマイズと違い、何をどう割り当てるか定番が無い。
5年〜10年とかのレベルでカスタマイズ続けてるヤツも居ないしね。

90 ：
そろそろこの何かたちの悪い呪いにかかったような総左斜めのキーボードはやめて
QWERYでもせめて左右対称にしようぜ
人体は左右対称にできてるんだからさ
配列はソフトで入れ替えれるが、ハードはどうにもらなん

91 ：
タイプライタじゃないんだから、キーボードは左右に分割するなどで間にスペースをつくり
人差し指が押せるボタンを増やすか、ポインティングデバイスを配置して欲しい。
少なくとも、現状の狭い範囲に両手を置くような
極めて窮屈な姿勢でなければならないとされる合理的な理由は何一つないと思う。

92 ：
>>90
エルゴスレでも話題になってたな
標準運指を最上段の記号数字列にまで延長すると確実に「＼＼」になるってやつ
海外の運指表をググってみると、最上段は結構変則が多いんだがｗ
MSのナチュとかCherryのergoplusをみれば解りそうなもんなんだけどね
まあ最上段はタッチタイプ怪しい、出来ない人が多数だから
ナチュとかTronキーボにとんちんかんな文句言う奴は健在なんだろうな

93 ：
キーボードは各々が自分用の配列のマイキーボードを持ち歩いて
仕事先や出先でUSBに繋いで使えるようにすべきだろ
資材の都合で特定の配列やキータッチ、入力方法を強いられるべきではない
そうすればハードや配列、入力方式の自由度が上がり、開発意欲とモニターも増え
より優れた方式が模索されていきやすくなる

94 ：
そんなこだわりのあるやつはごく一部だろ……

95 ：
USB（笑）

96 ：
最近ぼちぼち出てきてるBluetooth接続はどうなの? 実装がじゃなくて原理的には。

97 ：
この過疎なら言える
メディアキーとか心の底からいらん

98 ：
brain interface 実用化の方が先な気がしてきた

99 ：
正直、IMEでファンクションキーやカーソルキーを使ったり
文章中の数字入力をテンキーでやったりする層が増えすぎて、レイアウトの改善は絶望的。
ひどいのはHHKPro買っても、わざわざFnキーの同時押しまでして
IMEでファンクション・カーソルキー使ってるんだから、救えないと思ったよｗ
最下段は Alt + スペース + Alt の3キーくらいで後は排除、A横にCtrlを置く。
これだけで劇的に改善するんだけどなあ

100 ：
? ならそうリマップすれば。それ論理配列の話だろ?


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