鉄華団VSアロウズ＆イノベイターVS連合（種死）
鉄華団じゃなくてギャラルホルンならどうだろうか
一応アロウズにも巨大兵器あったよな
つまようじが最強なアリアンロッドなんぞコールド負けだろ
アロウズ&イノベ>連合>GHかな
イノベ組抜かせば、アロウズ対連合でいい勝負するかな
>>4
ビームには強いから汗
ビームに強いつってもさー
あれ、鏡面反射で弾いてるらしいから、原理からして違うであろう他作品のビームは多分無理だと思うのよね
RPG風に言うなら、「防御力が高い」というよりは「特定属性のダメージ大幅軽減」なわけで
ドミニオン組以外ザコっぽいせいかな
主人公補正なければ鉄火団は物量で潰されるだろ
舞台は宇宙
これでいい勝負するかな？
その頃にはソレビと組んでるし、もうアロウズじゃないし
だいたいにして連邦ってエゥーゴとかティターンズも含めて連邦だから、連合の面子見たら無理でしょう
デストロイ次第
鉄華団はそもそも物量的に論外だしPS装甲やGNフィールド破れる兵器あんのか？って感じだし
種死連合は物量は一番だけどマシンスペックがそこまで大したこと無いのとパイロットがカスしか居ないから
ブシドーやイノベ勢とトランザム搭載機に全く対抗出来なくて終了
デストロイあったってアロウズもレグナントとかデカいMA持っているからアドバンテージなんて無いしな
思いっきりモーションつけばメイスやハルバードの鈍器で、ぶん殴って衝撃でぬっRとかは可能だと思う
ありませんよ
メルヘンやファンタジーじゃあるまいし
下等な地球種に対する慈悲なのだよ
ageなんぞ鉄血よりましなだけ
でてくんなや
選りすぐりのエリート集団とはいえ一角の部隊でしかないイノベアロウズを比較した際に
規模だけなら軽く20倍以上はあるだろう種死連合がまるで全く勝てる気がしないのはな
OO世界の地球軍のスペックがあまりに高すぎるのか逆に種世界の地球軍がのスペックがあまりにしょぼ過ぎるのか
物量だけはアホみいにある
機体性能がOO勢有利過ぎるのは世界観的にどうしようもない
グラハムはカスタムフラッグで
まあ同じくらいのスペックならグラハム≧マクギリス>>ネオで確定だろうな
作中内比較でもグラハム、マクギリスは主人公やラスボスの次くらいは強いけどネオはどう見積もっても5〜6番手くらいだし結構差がデカい
特に他作品と比べると
二つ名エース持ちだし外面は強そうでもあくまでもナチュラルとしてはって注釈付きだからな
コーディネイター勢と混ぜると中の上くらいには落ちるし、主人公クラスと互角にやりあっている
グラハムやマクギリスとはまるでレベルが違い過ぎるわ
とは言っても人材比較するとしても種死連合だとこいつくらいしか居ないし、質が低過ぎる
スウェン「消えろ…コーディネイター共！」
かっこよさなら最強
そこは舞台になる地球の地理がどうなってるかによる
部隊自体の練度で言えば三勢力に大差は無く、最大の違いはアロウズと他二つの機体性能差
アロウズの物量がどれくらいかは解らないが、連合の方が数で4割は上回ってるならジョミニの戦争の原則に照らし合わせた攻勢に置ける防衛戦によって勝てる
適所のデストロイが補給線と生産地域を制すればアロウズは短期戦しか出来なくなる。このサイズの要塞機動兵器がアロウズ側に量産されてないのも侵略効率の差が大きい
大事なのは小隊(3~4機で1小隊とすれば)規模での交戦回数を増やさない事
逆に言えば、主力MSの性能以外では連合が有利とさえ言える
イノベイドは要するにヴェーダのバックアップだから、アロウズの最大の優位はヴェーダだろう
あれが世界規模で何から何まで筒抜けという原作二期状態なら殆どどうしようもない
ただし連合は量子コンピュータがデフォルトの世界で、かつ量子コンピュータ限定のウィルスを持ってる
自立思考出来るヴェーダ本体は無理でも、受信しているMSを感染させるのは可能なはず
それと結局はイノベイドにせよレグナントにせよ、生産拠点がある以上は撃滅すれば良い
これはレグナントやエンプラスより量産されているデストロイやザムザザーがいる連合の方が強い
アロウズのエースは登場したキャラ全て含めても精々が一個中隊。戦争の原則による機動力では制圧効率の壁がある
エースと言えど、使えるMSとそれを生産する金が無ければ一般市民と変わらない
大切なのは戦わせずに戦うという古典的な戦略
双方やり出すと地球崩壊して誰得エンドになるから、戦いというのは最低限の中の最適解で行わなきゃならない
これは第二次大戦以降、人類の共通認識であり戦いの原則以前の問題
ギャラルホルンVSアロウズ＆イノベイターVS連合（種死）
にしなかったの？
鉄華団いれたきゃ
鉄華団VSソレスタルビーイングVSラクシズ
だろ
カタロンと数では大差無いかもしれない
ただし地球が主な戦場だとしたら、鉄華団がゲリラ的に長期戦すれば連合とアロウズの外交戦略次第では泥沼になる
冷戦時代には地元ゲリラが赤軍と協力してアメリカを局地戦で封殺、撤退に追い込んだ実例もある
スナイパーが一個大隊を一週間足止めした記録もある。実に美しい
でも種死連合で唯一パイロットの質の面で鉄華団やアロウズに対抗できるとしたらスウェンくらいしかいないんだよな
こいつは設定でも模擬戦でシャムスとミューディ2人をいっぺんに相手して5分で瞬殺と
他ファントムペインよりブっ飛んだ強さって事になっているし
基本的に戦争の話の場合にエースパイロットの戦闘力というミクロな比較は戦意高揚程度の意味しかないのだが、無限に生産出来るイノベイドだけは色々な意味で強過ぎる
私も本編見る限りだけならそう思う
エースが戦争の勝敗を左右出来ない理由を説明すると、偏に「エース出現からの戦術攻撃の手順が戦略攻撃の速度に全く敵わないから」
食べて寝て補給してケアして整備してレクリエーションして説明受けてという兵士個人の必須過程を終える前に、各地の戦線がそれと同速度の兵士達による交代で進行していく為に1人の圧倒的戦闘力では追い付けない
数とはつまるところ行軍速度でもあり、戦争はタイマンではないので速度＝火力とも速度＝スペックとも言えるわけである
だから面白いとも言える
戦術をリアル寄りで考えればそうなんだろうけど、ガンダムでそういう考え方は個人的にはどうなんだろうと思うな
そもそもの話でリアルで語るならばMSと言う人型兵器を使うこと自体が全くもって無意味で意味不明の極み
という所からはじめなければならなくなるからな、現実では人型兵器なんてほぼ意味ないって結論出ているし
MSというフィクションの存在は全面的に認めているのに、「エースが戦局を左右する」と言う戦術のフィクションは認めないって
非常に矛盾していて何か変な感じがする
更に言うならばMSの他にも現実では存在しない色んな超技術あるからそこが加わると既存の戦術とはまた違ったセオリーが生まれる事もありうる
兵器はフィクション基準で見ている癖に戦術だけの面を現実基準で現実的に考えるのはこれ如何に
なので自分はMS等の存在で現在の戦術理論が効かず「エースによる制圧」が一定範囲で有効な戦術であると解釈している
結論の部分に関しては自分も同じ
それ以外の部分に関しては、半分同意
というのもロボットの戦記物というのはひたすら細かい設定盛り込んで遊んでナンボというのがある
数>質というリアリティだけ残したのは、そっちの方が物語に臨場感あると思った人が多いからだろう
でなきゃ最初のガンダムが活躍した時点で全てが終わってしまうからね。世界観を広げて遊ぶ為にはそこをリアルに寄せるのがメーカーにもファンにも都合良かったから
人型兵器のフィクションを残すのも同じだね。取り入れて面白い、効率良い方を残していく。これは兵器にもある考え方で、収斂という
一方、ここぞという場面や作品は主役が無双するから魅力的な場合もある。アニメのクライマックス、MSVのフォト、OVA系、ゲームのムービー等。ヒロイックな要素も適度に混ぜる事でまた楽しみ方の幅もファン層も増える
ゆえに君が言った、
>MS等の存在で現在の戦術理論が効かず「エースによる制圧」が一定範囲で有効な戦術であると解釈している
というのはロボアニメを楽しむ為には全くもって模範解答だと思う
機体性能の差でしょ
物量やエースの実力がものをいうのは、ある程度性能が近い場合のみ
それを思うと鉄血勢はかなり不利だな
ビームには強いってくらいしか利点がない
OOは脚本補正であるトリニティ組乱入が無きゃ負けてる。刹那も死んでた
つまり最初のお互いの戦力を想定した戦いでは国連の勝ち。あれだけ性能差あっても数には負けたという例になってる
Wのガンダムも各個撃破だけど負けてる。シナリオ補正無きゃやはり死んでる
スタゲのヴェルデバスターも民間機に対してずっと無双してたらエネルギー切れて死んだ。脇役だからシナリオ補正無いが、これも同じパターンで上記全て本来はこうなる
GNドライブだと機体は助かるがパイロットがついていかない。最低限のバランスは取ってあるよ。じゃなきゃ見てて緊張感もカタルシスも無いので
やっぱ性能だろ
ソレスタも小規模だしパイロットの平均的な練度としては他のシリーズよりも低めだろ
それよりも地球と宇宙の全面戦争してるCEの方がやはり上
アロウズなんか太陽炉搭載機で非搭載機相手に数年間ヒャッハーしてるだけで技量もクソもないだろ
あの時のエクシアがクアンタなら国連の機体も比例してスペックアップしてなきゃならないし、
後に横流しされた擬似ドライブのジンクスやアルヴァロンもクアンタクラス殲滅の為にさらに強くなってる
だいたいにして劇場版ソレスタ機はTVシリーズの戦いがあってこそ発展した形だから。エクシアだけがクアンタ相当のスペックで初登場となるともう本編と話が変わってくる。刹那だけ最初から真性の人外になるし
ツインドライブだって安定するまでにだいぶかかったのにな
脚本家補正なかったらあんな不安定なもんポンコツとして使われんわ
イノベイターに刹那が含まれるなら射程約10000kmのライザーソードで敵拠点を潰して終わりだぞ
機体スペック面では優位、エースパイロットの数でも優位
唯一物量だけはそもそも軍全体を対象としている種死連合が圧倒的だけど
アロウズ＆イノベ勢は数の水増しってだけなら奥の手のトランザムガガあるからな
勿論、量産ガガだけで種死連合の物量に単純数で追いつくの不可能だけど
機体とパイロットの質が3つの中で明らかに最低の種死連合ならばガガ1機で種死連合15機分相当の戦力にはなれるかと
更にそれを大量に処理できるエースパイロットも皆無、数の差をちょっと埋めてやれば種死連合も余裕で吹き飛ぶわ
デス種連合>>アロウズだろ
相手にしている勢力の規模が違いすぎる分、練度はやはり変わってくる
ガガってGNバルカンだけしか武器がなくて戦闘力は非常に低い設定なのにMS15機分相当の戦力になるか？
それに正式なアロウズ所属機じゃなさそうだし使えないだろう
そこだよね。アロウズやイノベイドが比較対象になると戦争というより人類対エイリアンみたいな規模とスペックの戦いになり世界観が違い過ぎる
例えば第二次大戦期のアメリカでもナチスでもいいけど何処かにキングギドラやX星人が現れたら、それは戦争とか兵器のスペックの話じゃなくなる
ガガの大量生産とか不老不死のイノベイドとかはそのレベルに近い
人類が絶対に勝てないという事はないだろうが、通常人間の歴史に置いて語られる戦争とは別物
ガガはMSじゃなくて、性質では誘導ミサイルに該当する
生産の費用対効果がどれほどか設定あるのか知らないけど、際限無く湧いて安価な特攻兵器に出来るわけだから核兵器より強いよ
中身はリボンズが操れるのと同じなので、無限に生産して各地の生産力や拠点を正確無比な誘導弾で破壊出来るに等しい
当然、進行の際にはアロウズのMS小隊も随伴するから戦闘力はむしろ高い
地球連合が勝つには、まず電撃的にこのガガやイノベイドの生産拠点を破壊しなきゃならない。その為の量子コンピュータウィルスでありミラコロであり物量である
ガガは正式にアロウズ所属機と言えるのか？
戦闘用イノベイド一人々々に戸籍やアロウズの軍籍はあるのか？
両方の条件を満たさないとアロウズ＆イノベイターの戦力には数えられないだろう
>>1がアロウズ&イノベイターって書いてるからね。イノベイター(イノベイド)含むなら事実上の統帥権はホーマーでなくリボンズにあり、リボンズが持ってる施設や軍事力はイノベイターの名目で使える。イノベイターもそもそもが軍ではないし
軍籍で言うなら連合のジブリが無いのに統帥権持ってるし、鉄華団は殆どアウトになる
リボンズが使ってた施設や軍事力はリボンズの私物ではなくソレスタルビーイング(ヴェーダ)の物だろう
ヴェーダ本体もティエリアに説得されればトライアルシステムでリボンズ達に制裁を加えたりしてるようにリボンズより上位の存在だからリボンズの所有物とは言えない
ヴェーダはアロウズでもイノベイターでもないので不参加ならアロウズに所属してないイノベイドも不参加とするのが自然だろう
そりゃ理屈はわかるけど、それならスレタイ変えなきゃならなくなる
あくまでスレタイを前提とした妄想しましょうって事だろ
ほとんどのイノベイドはアロウズ所属なんだからヴェーダとソレスタルビーイング号とガガは認めませんってだけだよ
無理に上の三つを入れようとしなければスレタイ変える必要ないでしょう
イノベいてもガンダム数機でどうにかなる戦力なんて、連合の兵力考えりゃ余裕だろ
三日月が主人公補正でリボンズとブシドーを討ち取ったらアロウズも烏合の衆だろ
>リボンズとブシドーを討ち取ったらアロウズも烏合の衆だろ
それをする為の戦略を話しておるッ！！
アロウズは火星までどれくらいの戦力を送り込めるのかな？
でなければ戦う利点がない
敵勢力を全て殲滅するというのは物理的にも論理的にも費用対効果の面でも不可能
よって、鉄華団が連合とアロウズに戦争を仕掛ける目的が何かという部分で勝てる可能性は随分変わってくる
例えば、Aという地区からBという政権を追放する、Cという領土に攻撃をしたからDという国に賠償を求める等
勿論、建前であり別の目的があってもいいがその目標設定から既に戦争は始まってる
鉄華団には有力政治家や宇宙ヤクザが懇意してるし地球にはマクギリス派もいるし、ゲリラ的な戦いでは十分に可能性がある。わざわざブシドー等を始末する必要はないかもしれない
主人公補正つっても劇中で勢力負けて三日月死んでるかな
MS保有数も無視で、有り余る核とミラコロ使ってくるんだぞ
アロウズとかゴミ瞬殺だわ
核ミサイルとかどこに撃つんだ？
アロウズって核やスーパーギャラクシーキャノンで狙われるような重要拠点持ってたっけ？
アロウズそのものにはレクイエムでメメントモリを牽制しつつ武装解除させるべき
ゲシュパンやミラコロは連合の優位性なんだから電撃戦と特殊工作ではガンダムシリーズ屈指の強さ持ってる。NダガーNみたいなMS、他に持ってるとこないし
純粋なMSの性能ならアロウズかXの連邦&革命軍(平成3部作は何故か機体の重量が異様に軽い。それでいて高火力)
お互いの拠点が主に地球なら、レクイエムとメメンモリは迂闊に撃てない
となると巨大兵器を潰さないといけないけど、デストロイなんてインパルスルナマリアでも潰せるんだぞ
レグナント・ガデッサ・ガラッゾがいれば余裕
ステラたちもサーシェスで倒せる
連合が勝てるとしたら、物量＋核で推しきれるかどうかだろ
ルイスはアロウズだしイノベイドもモブ以外はライセンス持ちのアロウズだろ
イノベイターでもないサーシェスがサプライズ参戦するならマクギリス革命軍やテイワズも鉄華団扱いで参戦させるべきだ
ルイスはアロウズだしイノベイドもモブ以外はライセンス持ちのアロウズだろ
イノベイターでもないサーシェスがサプライズ参戦するならマクギリス革命軍やテイワズも鉄華団扱いで参戦させるべきだ
じゃあそれでいいんじゃね？
富野信者ザマァ
それはたまたまエクスカリバーとの相性最悪だっただけ
大剣持ってないイノベモビルスーツじゃ無理やろ
剣下手くそなニール、しかも利き目ないのに圧倒されて
いやステラ相手無理でしょ
キラでさえあのデストロイの弾幕には苦戦してたのよ？
じゃあアヘッドのランス持たせればいいだろ
何でいきなり富野？
ジェネシスを何で連合が持ってるんでしょ？
こいつ種死すら見たこと無いんじゃね？そもそも目ついてるの？
ミラージュコロイドを使ったテロならアロウズでも防ぐのは難しそうな気がする
富信はゴミ
金ヅル扱いだろうけど、告白してみたら？
いい返事が返ってくるといいねｗｗｗｗｗ
それがゴミってどゆこと？教えて借金ゴミ愚痴君よ？
あらゆる場所に拠点持った連合に勝てるわけないだろ
性能差とか云々言っても性能で劣るクーデター派に抑えられたわけだが
デス種一般兵とは何ランクも差がある
なんせ相手が旧世代機のポンコツのカタロンだもん
常にイージーモードどころかチュートリアルモード。そりゃ練度も上がらんわ
剣たくさん持った機体を射撃寄りの機体と間違える節穴もおるし
アロウズ>>鉄火丼>連合
パイロットや指揮官の質
連合>>>>アロウズ>>>鉄火丼
兵力、軍事力
連合>>>>>アロウズ>>>>鉄火丼
よって連合>アロウズ>鉄火丼
ちゃんと見てから言いなさい
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