TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
京アニ放火犯青葉真司、好きなアニメは『ガンダム』
ダガー系MS統合スレ
【負債】福田己津央vs三木一馬【ステマ】
ガンダムを表面しか見てない奴にありがちなこと
メ→ス→イ→キ 完成でマクギリス復活
Gレコアンチスレにワッチョイ入れるかアンケート
【新シャア専用】ガンダムビルドファイターズ 27
【鉄血のオルフェンズ】トド・ミルコネンのおっさん
ガンダムビルドシリーズ アンチスレPart1
ストフリじゃなく旧フリーダムとデスティニーが戦ったらどっちが勝つと思う?

機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズアンチスレ165


1 :2018/08/15 〜 最終レス :
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズのアンチスレです

※原則として>>950でお願いします >>950を取った人が次スレを立てて下さい。
 ただし、荒らし乱入時はスレの進行が速いため、>>900を取った人が立ててください。
 >>950を取った人は、スレ立て宣言、もしくは不可宣言をしてください。
 >>950が不可の場合、以降にスレ立てをする際には有志の方が宣言をしてからでお願いします。
 荒らしが立てたスレは、使わずにスルーしてください。

・ワッチョイ(強制コテハン表示)は次スレをたてる人間が次スレに必要であると判断するなら、 スレ立て時に一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入力すること
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズアンチスレ164
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1531469973/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
シリーズ構成に岡田麿里がいる時の視聴覚悟の十ヶ条

1 世界観や設定は意味をなさない
2 謎や伏線はひっぱるだけだから気にするな
3 腐女子妄想キモホモ
4 独りよがり恋愛を引っ張る上に話やキャラはスッカラカンだ
5 構成や伏線処理を期待してはならない
6 その癖、あざといエロやネットの媚びだけは一人前
7 シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8 キャラの行動や心理やセリフを理解しようとするな
9 原作アニメでメインをはった時はその作品を諦めろ
10 時間の無駄を覚悟しろ


      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

3 :
403 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/12/20(火) 17:43:09.25 ID:aIKeDn460
テレビ局が番組編成をそんなすぐ変えられるワケないだろ。
お前ら知らないだけでこういう編成移動は1年前から計画されてるの。
1年前にやってたアニメこそが戦犯だろうが


止まるんじゃねぇぞ…
http://i.imgur.com/6bfxsfn.jpg
三日月が所属する鉄火丼が火星の王を目指して奮闘する
http://i.imgur.com/GE4PKxx.jpg
三日月にここに描いてあるような表情をさせないでください
https://i.imgur.com/ejUqT37.jpg

4 :
アニメーター大塚健が小川と長井から受けた嫌がらせ

大塚がバルバトスの線多いから戦闘描くために線減らしたデザインで描かせてくれと長井に頼むが蹴られる

それを気に入らなかった小川と長井から白箱と作画修正を入れた製品版BDなどを露骨に渡されなくなるが参考用のプラモだけは一方的に渡される

嫌気が指して鉄糞(サンライズ)の現場から本格的にコンレボ(ボンズ)の現場に移るが移動作業中に荷物を全て処分される

二期になって追い出されたはずの鉄糞現場からヘルプが来る

ツイート
http://imgur.com/L04JFMr.jpg
http://imgur.com/wIN4m2U.jpg
http://imgur.com/lhMyLNK.jpg
本来使われるはずだった線減らしたデザインと本編で使われたデザイン
https://i.imgur.com/hl4dkdM.jpg

5 :
>>1
立て乙
しかしここの住民は鉄火丼がスパロボに参戦したら他作品のキャラからおんぶに抱っこされるのを警戒してるのが多いが、以下のような絡まれ方をされるんじゃないかと不安視してるのは俺だけ?

1)交際人数、バレンタインで貰ったチョコの数を平然と尋ねてくる

2)「写真集出しなよ」
「ジャニーズやEXILEには入らないの?」
「女に不自由しなさそうだね」
等とおべっかを使ってくる

6 :
>>1
サイコ馬鹿、脱糞馬鹿、馬鹿才女、メスイキ馬鹿、取り逃がし馬鹿
誰にも感情移入なんて出来ないんだが(笑)

7 :
才女じゃない、災女

8 :
感情移入できなくとも、その状況に立たされたらそらそうなるわな、というキャラは居るけどな
ろくな仕事もできない連中に事務仕事全部押しつけられた上にデカい態度で上から目線でガキどもにもの言われたりしていたラディーチェとか
女を戦場に送り込んでいるうえ、手下にしたガキどもが暴走して火星の王とか言い出してそいつらを制御できてない名瀬とそれを容認していたヤクザの親分に見切りを付けたジャスレイとか
ラディーチェは事務要員じゃなくて監査として送り込まれたのに、経歴抹消してた傭兵っぽいやつの居場所を割り出し接触する能力有るし
ジャスレイは最強ヒットマンを雇うという、最強ヒットマンとの連絡交渉手段があったという
(あの世界では)破格の能力の高さを持っていたんだよな
上手く使えば良いものを

9 :
毎度のことだがラスタルにあそこまでヘイト注げるのがよく分からん
今まで積み重ねてきた破綻を強引に纏める為に生み出されたキャラって感想しかないわ

10 :
アタマ鉄火丼腐れマンセーチョンの予感

11 :
ガエリオも酷いと思うがな
中の人も含めラスタルよりヘイト集めすぎ

12 :
ガエリオは鉄華団とはほとんど交流ないのにライバルポジに配置されちゃったせいだろうw

13 :
勝手にヘイトたぎらせてんのは頭鉄火丼だろ
声優は完全なる被害者

14 :
>>13
本スレの松風へのヘイトをみると一番の被害者にしか見えんわ

15 :
>>14
アイツらイオクやジャスレイの中の人にもツイッターで絡んでたからな ホント腐ってる。

16 :
>>8
主人公側に倒される事が前提のキャラでも
上手く描写すれば話も盛り上がって、主人公側も引き立つのにな。
頭鉄華団どもや四馬鹿には分からんのかな。

17 :
ガエリオ・アイン・イオク・ラスタル辺りは中の人が信者に叩かれてたな

18 :
大川透さんが休養して喜んでたのも頭鉄火丼だからな

19 :
>>9
本来なら死なないと物語にならない、絶対に生き残ってはならないキャラだから当たり前
そもそも擁護しないとないようなキャラ一匹も居ねえよ。むしろ名前のある登場人物全員例外なく殺しとけば物語として最低限の体裁は取れただろって突っ込みだな
ようは4馬鹿が物書きやその関係者としてなろうの素人以下だとバカにしてるんだよ

20 :
>>19
ラスタルは小川が異常に擁護してたからな

大川さんは生き残っていいの?ってコメント残してたし中の人も死ぬと思ってたんだろ

逆張りしすぎてあんな扱いになるとかラスタルも犠牲者だわな

21 :
ラクッペ MM13-tEfRは頭鉄火丼なんで触れぬが吉

22 :
>>21
このスレで見てる限りでは普通の意見だが
むしろ何でもかんでも敵認定するお前には鉄血がお似合いだ

23 :
>>21
とにかくラスタル叩きじゃないと気がすまない信者さんですか?

24 :
信者は最近機体のほうを持ち上げることにしたのか?
ビームに頼らないバトルはよかったあのギミックがいい鈍器かっこいい量産機の扱い最高で大好き…
他のロボアニメと比較しても持ち上げすぎて気持ち悪い

25 :
ビームに頼らないバトル・・・ブレイクブレイド(特にメガネ無双)
ギミック・・・鉄屑のギミックって尻尾くらいじゃ・・・
鈍器格好いい・・・ビームもない(刀を使用できるやつも極僅か)ブレイクブレイド
量産機の扱い最高・・・ボトムズ越えてから言え

他アニメと比較したら持ち上げられないのに一体信者な何を見て持ち上げているんだろうか(幻覚だろうなぁ)

26 :
自演大杉

27 :
さっきたまたま訪れたブログでリミッター解除バルバドスVS阿保MA戦がガンダムシリーズ史上屈指の戦闘とかうわ言ほざいていて寒気がしたわ
で、案の定ダブルオーライザーは一回も被弾していないとか羽が生えたMSガーとか最近のガンダムは派手過ぎてーとか書いて一々他ガンダムのマウント取ってたわ
一体どうしたらこんな感想になるんだろ?
SNSとかでリアルタイム実況してて集団心理で正常な思考が出来なくなっていて記憶が美化されているとしか思えん

28 :
>>9
多くの視聴者は、イオク共々、マッキーがGHを掌握する為に登場した
噛ませと思われたけど、
マッキーが迷走するとは夢にも思わず。

29 :
一回も被弾していないダブルオーライザーが、なんで中破放棄されたんでしょうねえ……

30 :
バエル共々、何かあるぞあるぞとにおわせておいて出てきたのはケツの恨みだけって言うね
どんだけ小物なんだよケツギリス

31 :
>>25
形部さんのギミックは評価できる。
本編では省かれているが。

32 :
マクギリスは一期から迷走してたぞ

33 :
べらべらと自分の野望を口にしてその後相手がちゃんと殺せたか確認しないのは最高に滑稽

34 :
鉄血の戦闘自体お喋りしながら殴るだけで
相手を無力化してんだかそうじゃないんだか分かりにくいからな

35 :
グレイズアインがマクギリスの予想以上に強くて慌てて出撃した説は草

36 :
予想通り
頭鉄火丼マンセーチョンが火病ってんな
糞食い朝鮮ヒトモドキだから仕方ない

37 :
横から失礼するが鉄血の敵側なんか話題に出されてもスルーした方がいいんじゃないの?それよりもギョロ目サイコパスとか味方側叩いた方が良いだろうねあんな奴擁護するのは信者くらいなもんだし

38 :
可哀想な目で見られることに噛み付いて、自分達が一番そういう目に甘えてる事に気付いていないのは滑稽でしかない。
他人のせいにしなければ何も出来ない鉄火丼らしいけど。

39 :
>>38
相棒season8の「仮釈放」って話でも
神戸君が「犯罪を他人のせいにしてばっかだと娑婆と刑務所を往復し続ける人生になるよ」という感じの台詞を受刑者に言ってたな
鉄血とはレベルが違いすぎて比較に出すのは不適切かも知れんが

40 :
>>39
相棒とか絶対杉下さんがブチギレてしまうじゃないですか…特にギョロ目サイコパスに対して

41 :
>>38
まあ岡田がそういう性格なんだろうねえ
とにかく自分を被害者にしたがり、なんでも他人のせい
あとは思い付きのウケ狙いと言い訳ばかり
ここまで作者の内面を分かりやすく投影した作品は珍しいかも

42 :
そういう部分でもアマチュアなんだろ。大失敗した後に最初からやりたくない仕事だったと取られるような発言なんてプロ意識あるならそうそう言う訳がない
成功した後にやりたくない仕事だったとかならまだわかるけど、その逆は論外でしかないし

43 :
>>42
岡田がこの体たらくなのに、未だ続編やろうとしているキ○○イギョロ目チビが現実にいるよね。
サンライズも何でこれだけスポンサー会社
に大損失与えた奴に未だアニメ作らせるの?
岡田も岡田で自分ができもしない仕事を無責任にも引き受けて、(当然)失敗したら「やっぱりやりたくなかった」とかプロにあるまじき台詞。こんなのアメリカだったら業界追放モノだぞ。

44 :
ガッツ姐さんは1期終盤頃のインタビューでも責任転嫁をしてたな
自分が参加した時にはほとんど設定が決まってたとか
戦闘が少ないのは長井が決めたとか
長井が先に裸踊りを始めたとか
明らかにアンチスレを見てるかのような言い訳をしていた

45 :
>>40
右京さんもそうだけどミッチーもミッチーで鉄屑には1ミリも関心なさそう

46 :
〇〇よりマシというマウントが取れなくなったのと1期からゴミという事実を直視出来ないと
同類の行き過ぎた元信者の中傷を注意せずアンチの方がヤバイと印象操作に走るんだなぁ
まあ俺達は私達は騙された被害者!と開き直るお察しの民度が鉄屑らしいね

47 :
騙されてるのは1期からなんだけどなあ
とにかく信用を得る努力をしない不誠実な作品だと思う
フィクションなので好きなだけ観客にウソをついて良いと勘違いしてそう

48 :
【大和総研が官民格差″を捏造】 山本太郎「日本は公務員が少なく不足? じゃナマポを雇用しろよ」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1534384291/l50

49 :
1期からしてツッコミ所満載でやべーひでー言われてたのにな
何か改竄したい連中が居るよね
岡田ももう嫌言ってるんだし諦めて欲しいわ

50 :
岡田麿里はいつも監督に責任転嫁して逃げてきたからね。迷家もキズナもひそねもアンチスレでさえひたすら岡田麿里を庇う

51 :
岡田庇っているやつって雇われたやつなんだろうか

52 :
>>43
四馬鹿の醜態を見てると
「ゲーム・アニメ・マンガにしか興味無い奴はただ他人のこしらえた世界を嗜むだけという域を出ず、社会性やイノベーションが欠落している。だから富野御大やジブリの監督や野沢雅子さんら大物に小言を言われまくる」という現実を痛感させられるなあ

53 :
オタクは創作に関わるなという富野の正しさを痛感する。時が経つほどに

54 :
オタクリエイター排除の為にも今後アニメ業界で仕事したい奴にはスポーツテストを課すべきだな
なぜプロになれなくても部活をやる必要があるのかっていう理由の一つに、
「現実世界での皮膚感覚を養ったり、自分の立ち位置を理解する為」ってのがあると思うし

55 :
使い捨て1クール深夜アニメが蔓延っていて笑えないな…

56 :
たまにラスタルは因果応報で殺されるべきだったという論を見かけるが
翻って鉄火団はどうだったかと考えると、あいつら別に因果応報という感じで壊滅したわけじゃないよね
(本編中では、本来死ぬべきではない若者たちが儚く散っていく、的な雰囲気を漂わせてたし)

好き勝手に馬鹿やった結果、当然の帰結としてしっぺ返しが待ってただけで
悪行の報いという因果応報を描いていないのは鉄火団も一緒じゃん、とふと思った

57 :
子孫残して女共も生存してるし残党は何か復讐しようとしてくれてるし
本当にシビアな世界観ならむしろ希望に満ち溢れたENDだよな

58 :
>>53
富野が関わった最新の見ても同じ事言えてるのか
何か凄い

59 :
>>58
現場の質が落ちてんだよな

60 :
隙あらば他作品叩き

61 :
>>58
Gレコのことか?

少なくとも鉄屑よりははるかにましだろ

62 :
>>56
自分たちが大好きな鉄華団が誰も倒せずに負けた、悔しい
だから”敵だけ”をRRといってヘイトを撒き散らしてる

63 :
>>57
残党は復讐ってよりは逆恨みのテロリストだよ
ノブリスを殺した後は蜂の巣にされてるだろうけど

64 :
大好きになれるほど鉄火丼連中に人間性や感情がこもってる感じがしません

65 :
>>35
1期終了後ぐらいのインタビューでマクギリスはすべてを仕組んできたのではなく、流れをうまく利用したと言われてるね。
グレイズアインが想像以上に強かったからというのも同じく語られていますね。

あとインタビューではないけども、正体がばれたときに運悪くこいつは信用ならないという雰囲気になった場合、そのまま宇宙に蹴りだされていた可能性があったのではという説は見ていて吹いた記憶がある

66 :
一応ガンダムパイロットなのにバックグラウンドが全くない奴がいたね

67 :
>>56
だから例外なく皆殺ししとけば良かったと言ってる訳でな…
生き死にも気分で勝手に書き換える脚本家もどき使ってた無能共が一番悪い

脚本家もどきは言い訳要らんから黙って消えろ。こんなゴミ以下の存在価値しかない女でもやれる脚本家ってのは随分楽な仕事なんだなとしか思われないだろよ

68 :
キャラクター殺せばいいってもんじゃないと思うのですが

そう言えば信者はキャラクターが死ぬ度に物凄い喜んでましてね

69 :
鉄火丼を皆殺しにしておけば、ギャラホも有能ということになって文句無しだったのにな

70 :
>>69

残念ながら、文句なしの訳がない。
鉄火丼が生き残るよりは多少マシ、という程度。

鉄血の出来の酷さはラスト数話で変えられるレベルじゃない。

71 :
>>56
本編中でオルガが「ラスタルをヌッ殺せば、金も女も自由だ〜!」
なんちゅう檄を飛ばす時点で因果応報とは思ったわ。

72 :
ラスタルだけが死ぬべきとは言ってないぞ オルガもマクギリスもガエリオもラスタルも全員死んでおけ 悪人って意味では全員そうなんだから

73 :
ラスタルって汚い手を使って犯罪者集団を潰しただけだし因果応報もクソも無いだろ

74 :
ハッシュが終始さすミカ太鼓持ちしただけで挙句死んだりしてるけど
ここらへん頭鉄火丼は別に怒る訳でもないし不可解極まりない
個人的には(脚本都合で)イオク並に理不尽な処理をされたキャラだと思うのだが
さすミカの果てに殺されるのはOKと言う事なのか?気持ち悪い

>>56
頭鉄火丼は多分因果応報の意味分かってないよ、新撰組に例えたりする件と同じ

75 :
>>68
いや、皆殺ししとけば最低限の整合性は取れただろうってだけ。駄作以下が駄作程度にはなれたかも知れない程度だな

>>73
ああいう形の汚い手の時点で死ぬべき存在。他のキャラにも言えるがむしろ生き残らせて良い理由が無い
そもそも生き残らせる理由があるキャラ自体皆無だけどな

76 :
終盤主人公の一人が口先だけ調子が良くてふらふらし続けて
最後友軍を売って自分たちだけ助かろうとしたガンダムはこれからも創られないだろうな

77 :
>>71
その断腸のセリフどこのゲーム依存症患者の発想だよw
なんつーか池井戸潤の空飛ぶタイヤのセリフを借りるなら、キャラや機体の強弱はじめあらゆる要素を「情報としてしか認識してない」で鉄糞を作ったのが四馬鹿なんだなって思えてきたわ

78 :
>>74
ぱっと見だとデータ入力する機会がないほど切羽詰まった状況での死だからじゃね
実際は地上戦のデータ取る期間は普通にあったわけだが

79 :
ハッシュはザック同様アンチへのメッセンジャーだろうね
最初は三日月様にナメた態度を取っていたアンチが絶対に越えられない実力差を目の当たりにし、最終的には三日月様に仲間として認めてもらい満足しながら死んでいく、という流れ

80 :
テイワズさんはラフタ達が持ち帰ったであろう火星のデータを一体どうしたというのか

81 :
頭鉄火丼のレスは怨念がこもりすぎ

82 :
>>79
実際はメカニック(オッサン・ガチホモ)の無能ぶりを再度見せつけただけというオチが付いたが
自分の整備が原因でパイロット殺して後悔したりスパナ置いた整備士とかは良く居るけど、自分でパイロット殺しておいてその後ものうのうと整備士やれる奴なんてのはまず居ない
お得意の逆張りだったのか無知だったのかその両方なのかは知らんけど、プロ意識の無い奴がプロ意識必須の職業書くとああなるって事なんだろうな

83 :
初っ端タバコの吸殻捨ててるからなあ

84 :
>>79
四馬鹿がKIDやTEEN層より遥かに単細胞に見えるのは俺だけじゃない筈

85 :
四馬鹿の陰キャ臭は強烈過ぎてちょっと正視に堪えない

86 :
ホテルバルバトスヌクスヌプスで

(射精)とまるんじゃねーぞ

87 :
ヌプスセクスやぞ

88 :
>>85
陰キャってのもそうだが奴等の場合はゼロイチ思考に囚われすぎてる面も大きそう

89 :
三日月はナチュラルにモテるとか言い出すからなあ
何故モテるかは不明だが長井がモテるという事にしたからモテる
設定や脚本に何故の部分が欠けている

90 :
そういう設定だからな

91 :
目の前で上司の頭パンパンしてるの見てもモテるのかね

92 :
つか主人公がモテなきゃいけない理由ないんだけどな ガンダム主人公で非モテってあんまり見ないけど。

93 :
女に困らない設定だっけ?
作中では常時発情期チビ女と災女からしか好意を持たれなかったような…

94 :
アンチ目線抜きにして、三日月って異性からして魅力あるだろうか?
クーデリアが三日月に惹かれたのはまあ、今までの自分の価値観には居なかった奴である事+吊り橋効果で説明出来なくはないけど。

95 :
三日月は長井と小川が妄想ホモセックスして作った子供みたいなものだからね
ロゼを超える善悪超越神を作ったつもりなんだろうけど実際は
・超人的アクションを魅せる訳でもなくクソザコを殴ってるだけ
・知性品性清潔感ゼロ
・勝手に女の子が寄ってくるし周囲は絶賛

96 :
マクマードの親父の遺作が鉄血なんぞにならなくて良かった...

97 :
>>95
小川と長井は誰もが認めるモテ男を主人公にしたいんならファッション雑誌やSPAの恋愛関連の記事を片っ端から読み漁るべきだったな

98 :
初期案のアイン主人公だったら、基地外主人公でも扱いが違っただろうな
イケメンなら大概許される

99 :
>>97
クラスの隅っこに追いやられてるような奴が、退かず媚びず省みずそのままでモテモテ人気者になる(でも女や仲間は俺に媚びろ)
こういうのをやりたいんじゃないの?ビルド系主人公も同じ様な路線だし

100 :
いや、アインの顔でも三日月みたいな言動だったらアウトでしょ
それは置いとくとして長井らからは三日月に恥をかかせたくないというモンペ思考を感じる
人物の飾りを取り除いて本質を追及しようという意欲は無いのか


100〜のスレッドの続きを読む
シン・アスカを語るスレ228
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-294
イノベイターになれなかった人間の末路
機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズアンチスレ163
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart818
GレコでMSにトイレがついて話題になったが
もしもキラがカウボーイビバップの賞金首だったら
1日1ナイトジャスティスで1000を目指すスレ16
ラッセ「刹那、後で格納庫に来てくれ」3rd
第一回歴代MS達の主張
--------------------
石橋貴明が激怒した社会問題を解決していく生激論
自称バロン西田とそのアンチの集い パート3
松屋総合スレッド246
【加工しすぎ】meeecham【妖精化】 Part.6
なぜ第100回高校野球選手権記念大会は前代未聞の糞大会になったのか
【アズレン】アズールレーン アンチスレ Part208
【Ameba】ガールフレンド(仮)キュピチケ1244枚
家を建てるときに取り入れたい機能
【悲報】青髭さん、引退
ひろゆき氏「#丸山穂高議員 みたいな人が竹島に行って、住んだり」「渡航費なら出します」…ウーマン村本ら賛同「僕も出します」 ★3
【総合】パズル&ドラゴンズ6778【パズドラ】
御柱祭の有料観覧席が高騰しすぎ
T村和尚を追放しろ【法政のための大学選手権】
宅配パスタdonnadonna屋根なしデリバリーpart2
岩手県で新コロ感染者が報告されるまで語るスレ
●最速1000●
PA.WORKSのスーパー名作「TARI TARI」新作発表。 【アイドントマネー】【何か燃やして見ようよ】 [399583221]
【キャトバス】キャットバスターズ 52匹目
【うなぎ】密輸のヨーロッパウナギ稚魚、中国で半年養殖 ⇒ 日本市場に出荷 土用の丑の日に合わせたのか?
何故ギャラガは流行らないのか?
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼