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【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part100【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止](c)2ch.sc


1 ：2018/05/21 ～ 最終レス ：
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part99【新・新2・Ⅴ】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1525769657/　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1乙

3 ：
>>1乙
100回忌か・・・

4 ：
100本の小森樹

5 ：
>>1
乙
まさか、ここまで酷いとは思わなかったわ
生で見てたら倒れてるわ

6 ：
全てのシリーズの全職業で公式に描いたイラストは全部キャラメイクで選択できるんだって？
まさにここのスレの意見を見て慌てて実装したように思えて笑えるわ小森はやっぱり俺たちに対して畏怖の念を抱いてるんだな
今更完成された世界樹4とか1とかに擦り寄ってきて笑えるふざけんなよ俺たちの世界樹を貶すんじゃねぇよボケが元々世界樹は硬派で堅実なDRPGだったのを萌えRPGにしやがって分かってるんだろうなここの連中が不買運動した結果が新2だぞ分かってんのかおぉん？
第一俺たちはそんなこと一度も望んでないのがここの総意であってそもそも世界樹なんかに興味ねーはボケが
二度と小森が世界樹を作るんじゃねーよハゲ

7 ：
本スレの側だけの絵配布で湧いてるのもサクラだらけにおもえるわぁ・・・客層ごっそりかわってるんだな
自分で考えるより、用意されたキャラで冒険なら世界樹じゃなくていいんだよね

8 ：
>>6
が全てを言ってくれた
小森は俺達「葬式民」を単なる「アンチ」だと見下してる感があるよな
あくまで俺達は世界樹シリーズがどんなにクソなのかってのを「主観」や「感情論」をのぞいて批判「してやって」あげてるのにそのありがたさを「理解ってない」んだよな
それを「理解ってない」から世界樹Vみたいな売上10万程度の「雑魚」が生まれた
スプラトゥーンとか200万売れてるし世界樹より「20倍」も「面白い」んだよつまりは
そもそも世界樹シリーズが廃れても「全世界（だれも)」が「無視(気づかない)」する未来がもう視えて…いるんだよね…

9 ：
落ち着け、ここは葬儀の場だ

10 ：
>>8
いや勝手に俺に同意すんなキモいな

11 ：
正直過去の絵から流用するだけなら最初から入れてくれよ

12 ：
ご霊前ではお静かにお願いします

PCキャラが勝手に喋るって何...PCキャラが勝手に喋るって何...

13 ：
新3だからね
小森の想像する楽しみ優先

14 ：
>>12
ドラクエで堀井雄二が言ってた基本すら分からないとか本当にゲーム業界の人間なのかと疑いたくなる
小森はどこぞのライターだったんじゃないのか？

15 ：
このゲームシリーズ動画で見たけど結構面白いじゃん
なんでゲームだけじゃなくてPにアンチまで存在してるの？

16 ：
あの…ﾜｯﾁｮｲ変わってないんで…

17 ：
ん？あぁめんごめんご
SIM変えるの忘れてたわ16枚ほどあるからうっかりね

18 ：
>>17
二度と出て行きな

19 ：
正直自分以外の人間が世界樹を楽しんでいるのがこの上なく嫌で気に入らなくて殺意すら沸くんだけど自分だけかい？
実際に自分でプレイするのは中古でも金払って無駄な時間捧げたくないけど他の楽しんでるボウケンジャー(笑）は見ててムカつくから世界樹のスレとかコミュニティとかとりあえず叩いておけば精神的に安定するんだよね
自分以外の人間が俺の知らないところで楽しくやってるのが気持ち悪くて仕方ない

20 ：
精神疾患ぽい演技して勝手に総意を名乗るのもちょっと

21 ：
すげえ！　初っ端からNPCの御守りだ！
いらね

22 ：
昨日の影響かキチ湧いてるじゃねーか

23 ：
村瀬あんま好きじゃないから過度に推されてもなんと言うか困る

24 ：
誰が推してるの？

25 ：
ここで情報聞いててもう体験版すら落とす気失せつつ、放送そんなに酷かったのかとアトラスチャンネル（公式）の放送動画開いたら『あのね』『あのね』『あのね』のコメント
公式チャンネルの動画に対してこれやるようなのがついてるなら、以前から当然とっくにアトラスも把握してるだろうがなぁ…

何でビルギッタに言われるまで地図描けねーんだよ、おせーよ地図
やっぱりPCグラ描き下ろされてないの不満だわ、新規と旧で選らばせてほしかった
大量のNPC描き下ろしに力注いだからなん？本当にふざけてるわ
全クラスいねーのにグラだけ全部DLCで後出しってのも何なんだよ

26 ：
ボイスは通す、NPC書き下ろしも通す、PC書き下ろしは通さない

27 ：
ダクハンとかアンドロとか絵だけ追加されてもどう使うんだ…？
剣ダクなら行けるとか考えてるなら自分に甘すぎだぞ小森

28 ：
5でもガンナーいないのにガンナーイラストDLCとかあったがなんでそっちに更にリソース降るんだよ…

29 ：
セスタスにダクハン、モンク、ダンサー絵とかおもろいかなとは思うけど
見た目中途半端に切り離しちゃうならもうクラス制自体意味ないよな
19クラスも入れるなら完全スキル制にしてしまっていいと思う
DQ11みたいな全方位のマス目で各クラス方向のマスタリー振ってくみたいな
複数伸ばしてサブクラス的な取り方も可能
今までのシリーズの似たようなスキルを全部整理もできるから
アルケミ、ゾディ、ルンマス、ウォロの競合みたいなことも起きないし
新納なら多分それくらい思い切ったことやってる

30 ：
絵はアルケミストでもスキルは星術になるというギャグ

31 ：
グラもだけどPCを勝手にテキストで喋らせるのが致命的だ

32 ：
テキストのセンスがどんどん悪くなってるってのはあるな
迷宮内で行くか引くかの選択肢選ぶシーンも
淡々と結果だけ出してそこでどういうドラマが起こったかは
プレイヤーの脳内補完でいいのに
いちいち余計なギャグテイストの選択肢や結果流すようになったからうざい
多分トラブル系のシュールな結果が受けたのを勘違いしてんだろうけど
樹海のアトラクション化もそれが原因の一つだな

33 ：
>>29
面白そう

ただ今のスタッフにその能力はない

34 ：
台詞とかあられもないとか言語道断なところ除いても全然ゲームブック的な感じもなくなってるんだよな
普通に古臭いテキスト形式なだけ

35 ：
世界樹として要らない物はごっちゃにして大量にぶち込んだ挙げ句の「全職業グラは容量の都合で入らなかったのでDLCにしました☆てへぺろ」には呆れて物も言えない

あー本当に描き下ろしネームドNPCあんなに大人数いらねえよ、ウゼェ関わってくんな、喋んな
クロスはNPC発表会場と化す（ヤケクソ）

36 ：
怒りとかより悲しみの方が強いわ　最後の最後までコレかよ…
新以前のナンバリング路線待ってた人達の意見はほんと顧みられなかったんだなってだな

37 ：
よく俺鵺が似たケースとして挙げられるけど
俺からしたらあれは情状酌量の余地ありなんだよなぁ
15年前に出したほぼ完璧なシナリオの大作の続編を作るとなれば、何が求められているのか、何をモチベーションにすれば良いのか分からない
そこで枡田はモチベを保つべく俺の嫁を活躍させつつ自身の持ち味である「悪趣味さ」「後味の悪さ」を発揮させ
それが驚くほどに悪い方向に進んだって印象なのよ

育成や戦闘は確実にレベルアップしてるし、まあ成果には繋がらなかったけど頑張ったよ……って感じ

ただ世界樹は全然話が違う訳だよ
1、2年ごとにコンスタントに新作が出てニーズも分析もしやすい状態で俺の嫁（複数）を活躍させ
前作との明確な繋がりもないのに何故か悪化していくストーリー
正直言って意味が分からない

38 ：
それから少なくとも俺鵺は俺屍のシナリオに割り込んで来なかった

39 ：
PCが喋ってるってどういう感じなんだ
ついに落ちるところまで落ちたなと愕然としている

40 ：
こもり
ガルガルやろうと なぞのしょうじょ どっちがすきだ？

ひむかい
きくまでもなかろうよ！ (表情差分を大量に描きながら)

41 ：
予想以上の酷さに呆れる
コレ冗談抜きで過去最低の世界樹だろ…

42 ：
クエストという名のテキストイベント(アドエピを長くした感じ)
その中で誰々は何々と言った、とか書かれる
動画では無口キャラ設定の奴が喋ったことにされて声優がおこ
俺は2の職業限定通路を思い出した

43 ：
PCが喋るっていうのは配信を見る限り、釣りのイベントが起こった時に
「PC1が釣りをするも釣れない」
「他のPCがそれに対して助言をする」
「助言が選択肢になるのでプレイヤーがそれを選ぶ」
みたいなところがあったから、それのことかな
声優が勝手に喋るなって言ってたのもこの場面
まずPC1の釣りの腕が悪いって設定が勝手に追加されてるし、喋らない設定のキャラが勝手に喋り始めるっていう弊害が既に出ちゃってるよね
以前の世界樹だったらPCの名指しじゃなくて、釣りというイベントの過程と結果だけが描写されて、誰がやったかは描かれなかったから、それに対してプレイヤーが「ああ、あのPCがやったんだな」って想像できる余地があった
既に押し付けがましい部分が見え見え

44 ：
>>38
ちっちゃ！

45 ：
謎の少女と愉快な仲間たち考えたから愉快な仲間たちの外見を設定してね
あ、愉快な仲間たちの性格や言動はこっちで設定してるからそれに合わせた選択肢を選んでね
は？　このキャラはこんなこと言わないって？　うっせーな

46 ：
>>43
他にも「臭い汁を浴びて風呂に入りたいと伝えた」みたいなのもある
勝手にキャラ像を決め付ける最低な手法

47 ：
かっぱえびせんキャベツ太郎

48 ：
がっはっはっは体質の2の酒場のオッサンなら「そういうキャラ」で済むけど
流石にモノローグでやられたら擁護の仕様がないし酒場のオッサンもそういう事になっちまう

49 ：
小森はもう新世界樹みたいなの作ってていいよ

そのかわりそのクソゲーのタイトルから世界樹の迷宮を外せ

50 ：
PC複数が勝手に各々台詞を用意されてべらべら喋り出したその釣りイベント、ゾディがいるとちょっと雷起こして魚にショック与えて怯ませたって状況が発生してたな
特定の職業がいると特定の状況が起こるイベントがあると判明した

51 ：
誰に行動させますか？
って聞いてくるのがDRPGじゃねぇのかおぉん？！
俺のキャラに変なキャラ付けすんな吟遊詩人！

52 ：
そもそも任天堂の3DSみたいなクソグラでDRPGを出すなよ

53 ：
こんなガイジみたいなゲームで遊んでる子供が可哀想
そもそもアトラスってペルソナだけの一発屋なのになんで小森がイキってんのかな

54 ：
ひむかいの野郎にここのスレのURLをDMで送ったらブロックされた
常識なさすぎだろ無言だぞ無言無言でブロックて
でもまあここの存在を公式に見てもらえる唯一の手段だし公式の圧力には屈したくねぇ

55 ：
なんだこいつ

56 ：
お客さんの季節だから仕方ない

57 ：
なんかみんなノリ悪いな…否定的な意見があるな…
ここでも賛否両論なのは驚いた

58 ：
スレの最初の方にいたキチ君か

帰れ

59 ：
ここは要は世界樹の迷宮をありのままを批判するシリーズ最終作(笑)である世界樹Xの葬式のスレであって
そういうよその人を差別的な目で見たり迷惑をかけるような場所ではないんよ

60 ：
うーん…なんか賛否両論すぎて困るなぁ
自分はただみんなのためを思ってやってあげてんのになんでそんな上から目線でものを言えるのかな
おれは葬式民の意見を代表して公式に声をあげてるだけなのに

61 ：
否しかないんだが

62 ：
後れ馳せながら>>1乙
そして前スレ>>1000…
そうだな…もういっそみんな忘れてI～IV周回したいな…

63 ：
誰がいつそんなこと頼んだ？

64 ：
スレ頭からいる変なのだよ
触らん方がよろしいかと

65 ：
ﾜｯﾁｮｲってこんなに被るものなのか

66 ：
撹乱スキルレベル1

67 ：
ありがたい声スキルレベル★

68 ：
発狂スキルレベル★
皮肉スキルレベル1
INTブーストスキル1

成り済ましスキルレベル1

69 ：
>>67
幻聴が聞こえてるから混乱状態だな
呪いの装備品でも着けたかね
【小森の頭部】

70 ：
勝手に葬式民の気分で語る(勝手にPCの気分でテキスト書く)
上から目線を嫌う＝自分が無能な劣等感に常に苛まれてる故
支離滅裂だけど、皮肉だけは効かせたい文章
暇人(開発のコアな所に関わる能力が無い故に)

小さい森の人かな？

71 ：
祀りじゃ祀りじゃ♪

72 ：
しかしほんと此処まで行くと別ハードで復活とか望まないわ　ただただ悲しい

73 ：
VITAで出してくれ
世界樹5とか実況動画で見たけど処理落ちしまくりのクソだったしないやそれ以前の問題だったけど
ただし別ハードでやるならひむかいと小森とDRPG要素は無くせ

74 ：
小森を外さん限りどうにもならん状態だしな

>>49
それあるわ

75 ：
Ⅳみたいな謎のおっさん出してくれ

76 ：
ブシンやりたい
アトラスさん

77 ：
新２にオッサンいたけど駄目だったから結局シナリオの内容なんだとは思う
でも謎の少女はお腹いっぱいです

78 ：
>>75
あれは胡散臭いオッサンな

79 ：
ここをアンチスレと勘違いしてる奴が湧いてるな

80 ：
クロスってⅣのストーリーにまで手出ししてくるの？

81 ：
ウィラフもいるし辺境伯が話題に出たから
もしかしたらそうかもね

悲しみ止まらない。後付で変な設定増やしたりがないのを祈るだけ

82 ：
後付で付けようが無視すればいいよ小森は世界樹の簒奪者であって後継者ではないのだから

83 ：
新納が作った世界樹がやっぱ一番バランス良かったよな

84 ：
まさかコンパイルハート以下のゴミが産まれるとはたまげたなぁ

85 ：
>>60
あなたの親切心に感謝(^-^)ゝ

86 ：
>>85
おっ、賛否両論だったけどこれで賛否賛寄りになったな
ありがとう、応援してくれて感謝する

87 ：
前作世界樹VはBGM聴くにはDLCというひどい商売をしやがったのを許せない
BGMはDLCっておま…ってなるよな

88 ：
そもそも世界樹にBGMにそこまでの魅力がないのに勘違いした小森がBGMがない？ならDLCで購入しましょうねーとか愚策をやったのがもう炎上案件だった

89 ：
>>86
ここまで気持ちいい自演乙はなかなか無い

90 ：
今作はキャラの絵がない？ならDLC買ってねーしてるからもうお口あんぐり
前作から何も学ばなかった小森
BGMはDLC
キャラ絵はDLC
マップはDLC
次はどんな愚行を犯してくれるのか逆に楽しみになってきましたよふざけんなしね

91 ：
ﾜｯﾁｮｲの仕組み知らんのやろなぁ

92 ：
そういや最初に王女だかが言及するのがエトリア～タルシスまでなんだよな
5は異世界だから飛ばしただけかも知れないが、その5のキャラが絡んでくるにあたっておかしな設定付けられそうで怖い

93 ：
BGMも今回使い回し多そう
つか新曲のはずのバトル曲が5と酷似してて新鮮味ゼロという
明らかに作り込み不足で不安だ
FM音源版とかもう無理して作んなくていいよ
とっくにそんなの合わないゲームになってしまってるし
日向より古代氏のオーバーワークが心配だ

94 ：
ありがたい声は作れる！

95 ：
>>93
先日のJAGMO東方オーケストラで古代さんとZUNが対談してさ
滅茶苦茶忙しい中来てくれた感じが司会の言動や
質問に対する本人の回答からも読み取れてて、嬉しい反面心配になったよ。

仕事忙しくてって言ってたけどその中でも娘と遊ぶ時間が癒やしとかなんとか。

96 ：
大体このタイミングでこのスレで自演するってのが分かりやすい
葬式民はキチガイという既成事実でも作りたいんだろうけど
売れないのは葬式民が原因じゃないんだよなあ、そんな影響力あったら新2の前に新1や5の時点で影響出てる

97 ：
そんな中でも大航海クエストの音楽だけは新アレンジバージョンだったりしてな

98 ：
モノが良けりゃいくらアンチいようと売れるしな
というか葬式スレ住民の殆どは元は熱心なファンだろうし　良質なモノ作ってもらえれば叩かず普通に買うと思う

俺だってⅣの路線の世界樹出れば普通に買うし本スレだって行くと思う　まぁでなかったけど

99 ：
俺たちはなんというか断罪者だしな

100 ：
元というか今でもファンじゃないのか、少なくとも単純なアンチには見えない

101 ：
世界樹アンチ？ああ、小森の事ね

102 ：
過去ナンバリング作懐かしんだり新以降の作品の不満点話してストレス解消してるだけだぞ
此処で騒いだって売り上げへの影響何て欠片もないし会社の方針変えるわけでもない

可能性あるなら公式のアンケートと思い意見整理して要望送ったことがあったけど無駄に終わったなぁ

103 ：
>>101
確かに

104 ：
ふと思いついた今回のオチ

レムリアの世界樹が5の宇宙人が地球に植えたもので
世界樹計画の苗を産んだ原種だった
各地の迷宮と似ている小迷宮があるのではなく、各地の迷宮がレムリアの世界樹から特徴を引き継いでいたのだ

いや、小森さんならこんなありきたりな予測は裏切ってくれるだろうけど
はるか斜め下のお粗末シナリオでもって

105 ：
小森は大人しく世界樹3のバランスは奇跡の出来でしたリメイクで同じことはできませんって謝罪すべき

106 ：
>>102
新２発表時からずっと献花しにきて早数年経つが
いつ来てもお花は未だにいっぱいだし人も絶えないし
世界樹は本当にみんなに好かれていたのだなあと痛感する悲しい

107 ：
アンチの定義なんてどうでもいいけど熱心なファンだからこそ
何かあった時に粘着質なアンチに成り果てるというのは身をもって知ったよ

>>104
それマジであり得そうだけど小森のことだしもっと斜め下だよな…

108 ：
某人修羅風に歴代最強裏ボスコモニール様とかやってきても不思議じゃないのがなあ

109 ：
元が懐古的なゲームだから今から昔の作品プレイしてもUIちょっと気になる位で普通に面白いよな
もう葬式スレきて何年目か忘れたけどちょくちょく昔のナンバリング作プレイしてるわ

110 ：
ひたすらage連投してる末尾wvmPはホントに知恵遅れなの？
さすがに葬式スレを機能停止させたい業者よね？
まあ仕事を言い訳にアレなことができるってのも知恵遅れの一種だと思うけど

111 ：
流石にそろそろユーザーの声を聞いてくれるだろうと少しでも期待したのがバカみたいだわ、宣伝でも好評な要素を入れたとか言ってたし
何で更に小森氏のやりたい放題になってるんだよ
本当に変わり果ててしまって虚しい
4を土台に続いてくれればこんなことにはならなかったろうになあ

112 ：
声を聞いてくれるという甘い予想は俺は無かったな、もう傾向は分かりきってるし
それでも自分の身かわいさに、チッうるせえなと思いつつでも自重気味に出てくる位の予想だった
まさか開き直って自爆テロで最後の花火仕掛けてくるとは思わなかった

113 ：
Ⅳの交易所の追加データ出力を選んだときに出るアナウンスがひたすら心を抉ってくる
将来的な活用を見たいので5でも新でも×でも無いⅣの続編をお願いします…

114 ：
好評なのかアレらの要素　　何ていうかホント購買層入れかわったんだなぁ…

115 ：
新2もVも好きな所探しで楽しんだ口だけど今回の放送で流石に気力が尽きた
なんであんな人の妄想に平気で介入するようなテキスト乗せてくるのか理解に苦しむ

116 ：
新や5を絶賛するような人でさえセカダン2のテキスト（PCが考えていることを勝手に喋るやつ）には呆れてたからな
客の嫌がることして何が面白いのか

117 ：
そりゃあ、自由に想像（して制作）するのが楽しいからでしょ

118 ：
DLCのやつ、1&2から販促イラスト18とあるが、映像に出てるだけで19あるな
しかもプリンセスの同じ絵が2回登場してる(続けざま)
特報とか何とか言っておいてこのガバ

119 ：
>>118
下の人間が当てつけでわざとやったんだと思う

120 ：
今回のDLC術師なら見た目ケミでもルンマスでもみんな星術か方陣術使わされるってことだよね
ロールプレイってなんだろうね

121 ：
特有のギミックがあるブシドービーキンアンドロダンサーや4の追加職組を汎用的な技名にするのは難しいにしても
少なくとも術師系はアルケミベースで○○の術式ってしておけば星術や印術の術式と解釈することもできたよな

122 ：
グラッとくる魅力的な施策ではある
小森樹がやってきたことの中では珍しくポジティブだ
でもね、新1新2・Ⅴレベルの出来止まりではどのグラ使えようと意味無いんですよ

123 ：
全グラDLCに関してはものすごく嬉しい
でも中身が絶望的過ぎてな

124 ：
少なくともテキスト周りはもう駄目だな
シンプルなYES／NOで想像に委ねるという方法はとっくに切り捨てられてる
ミニイベント関連も全部余計な色付けされた選択肢ばっかだ

125 ：
これなら5の4層以降のイベントスカスカの方がマシまであるな
最初から最後まで20人以上のNPC接待イベント盛りだくさんとか地獄だな
まさか5の反省からこんな斜め下でくるとは思わなかったぜ・・・
アルコンウゼー→（小森樹変換）→なるほどこういうNPC護衛イベントが人気あるのか
→よっしゃ新3大航海クエ用に書いたNPCのイベントをベースに盛り盛りにしよう！

126 ：
>>94
アンケート調査の偽造とか信用無くすだけなのにな

>>104
ありそう

>>106
声がついてアニメ（）なOPが付いてた新１から献花しに来てるわ

127 ：
テキストうぜえ声は無かったことにして
テキスト後半足りない声だけ拾ってクソマズテキスト増量するのは何かのインタビューで戦宣言していたからな
予想通りのダメ方向加速だわ

128 ：
>>120
まだスキル名がVのやつだったらどうにかなるのにな

129 ：
こっちの方向性で自由度を出すなら
スキル名編集とかまで出来ないと片手落ちではあるよね

130 ：
>>104
みんなその程度のシナリオだろうと予想してるだろ
Vのティザーがクロスのやつならそうとしか考えられんし

131 ：
小森やぞ？
各地の迷宮に似てる理由なんて特に説明されないまま放置で終了だろw

132 ：
3や5では迷宮の成り立ちは説明したがそれが斜め下でシナリオは諸悪の根元放置だから評判が悪かったから多分Xもそのパターンだろう

133 ：
世界樹の迷宮123のUI改善とバグ修正とグラフィック向上したもの出してくれればもうシリーズ終わってもいいよ

余計なことしなくていいから

134 ：
5って樹海内のグラフィック汚くね？
新1,2の頃の方がキレイに見えるんだがなんなんだこれ

135 ：
それも笹津って奴の仕業なんだ(アートディレクター)

136 ：
横路さんじゃないんだ

137 ：
横路さんは産休・育休中だったと思う
彼女が関わった最後の世界樹はセカダン

138 ：
横路さんが関わった世界樹は安心できる
セカダンだってまだ磨いてない宝石状態で可能性はあったんだよ本当に

139 ：
こっちに移住するわ https://goo.gl/ypJChz

140 ：
正直、セカダンは作り込みが甘すぎだったけど
短所がハッキリしてたから、そこを改善するだけでかなり良いものになりそうな雰囲気はあった
まぁ小森が2で短所をロクに改善しないまま新クラス・新システムぶっ込んで台無しにしたわけだけど

セカダン２のガンナーの調整とかほんとひどい
本職ガンナーが銃撃つより、他職をサブガンナーにして銃撃ったほう強いとかなんなの？

141 ：
つーかダンサーが壊れすぎなだけ

142 ：
>>140
不満点潰したセカダン2でないかなというお客様のありがたい声を受けて
謎の少女を搭載し人気のサブクラス（ただし壊れで名高い3仕様）つけました！
あ、前作の不満点はそのままです


だもんなあ
マジでシリーズ潰しにきてるよ

143 ：
セカダン1も決して良ゲーではないしゲームシステム以外にも酒場テキストが酷いとかはあったが
2はほぼそのまんまのシステムと酷い使い回し&謎の少女押し付け&クソテキストでどうしようもなくなったのがな
ちゃんと改善されたセカダンやりたいけどこれももう無理な望みなんだろうな

144 ：
セカダン1の酒場テキストはまだ我慢できたが、2はだめだった
それ以外もひどいしテキスト単品で見たら(世界樹シリーズとしては)間違いなくクソゲーと言い切れる

あとファミ通読んだんだけど新規アナザーカラーがひどい色合いで拒否反応が...

145 ：
https://web.smartnews.com/articles/2Hgf6hMAGD1

146 ：
https://www.gamer.ne.jp/news/201805230002/

147 ：
本当にろくな情報出ないな
無いのかもしれんが

148 ：
まだNPC出てくんのかよ……
一体誰の物語なんでしょうね

149 ：
ウィンクベロ出し差分とかキモすぎでしょ
誰が得するんだコレ

150 ：
>>149
ワイ

151 ：
一々突っ込むのも野暮だとは思うんだけど七つの海を股にかける船長で冒険家っておい…

152 ：
旧2しかやってないけど
アーテリンデって誰かに雇われるようなキャラだったか？
あと声優に引っ張られてライシュッツ出せないの頭悪すぎだろ

153 ：
早速声の弊害出てて草
ほーんまいらんことしかしねぇわあいつ

154 ：
>>152
そもそも公国から移動するようなキャラでもないと思う

155 ：
何故ライシュッツいないのと思ったら声優さんが亡くなっていたのか
確かに弊害でもあるけどその事情を抜きにしてもクロガネの息子とくっつけるのは違和感あるわ

156 ：
ライシュッツの声優さんがお亡くなりになったから、クロガネjr出したのかもしれんが、もし声優さんがご存命でもクロガネjrを出すような気がするわ...

157 ：
クロガネも死んでねえしなんでジュニアが出てくるんか分からんわ

158 ：
萌えキャラ揃えれば売れると思ってるんだろ
まあ小森が喋らせれば台無しになるが

159 ：
クロスの痴女キャラ、爆乳指示したの小森だとさ

160 ：
本人オタクっぽくて萌えに走る割に萌えに対する哲学もないよね
どこかで見たような陳腐なキャラ付けばかりだし性欲対象として見ている感が滲み出ていて下品

161 ：
3から巨乳が段々増え出したのはそういうわけか

162 ：
声優が亡くなったなら代役で別の声優に変えればいいと思うんだが何が不都合なのか

163 ：
ナンバリングシリーズと
新世界樹シリーズの中間あたりってつもりなんだろう
お祭りゲーってくらいだし
まぁ新寄りだろうけど

164 ：
>>159
マジで？どこ情報？

165 ：
デビサバ2の時も高田がヤスダにもっと巨乳にしろとしつこく食い下がって
結果ミサイルみたいな奇形乳の女ばかりになったしドラクラもああだしな
会社自体がそういう方向性に走ってるんじゃね？
ペルソナ5は辛うじて絵は普通だけど女キャラ全員にイカ臭いイベントあるしな

166 ：
>>164
日向のツイッター情報

167 ：
詳しく知らないから間違ってたら申し訳ないんだが、
ドラクラはヴァニラ製作で、中身にアトラスは関係ないのでは？
それともアトラス側も製作に関わってたりするん？

168 ：
>>166
教えてくれてサンクス

ディレクターとして指示する所がおかしくないですかね…

169 ：
ゼノブレ２で世界観やストーリー、システムで盛り上がってるスタッフと
萌え話に終始してるスタッフで会議が二分してたというインタビューみたが
新世界樹以降って前者が逃げ出して後者しかいない状況だよな

170 ：
日向もイチイチ発言する様なことじゃねーけど…

171 ：
胸をとりあえずでかくしておけっていう下品な発想なんとかならんの

172 ：
新NPCの乳何だアレ露骨で気持ち悪いと思ったら、日向のtwitterで乳の大きさを0から100にしたのは小森Dって発言が本当にあるな
あとおっぱいの評判がいい、やっぱり世界はおっぱいで回っている
おっぱいで衆人の目を引きつつイカ腹つるぺたを刷り込むの計画も順調　だと

173 ：
>>170
百面相がんばっちゃったとかいう程度には日向もこういうのがウケると思ってる人

174 ：
>>140
そうなんだよね
悪い部分言われてたのにほとんど改善せず職を変える側だけの変更
パーティプレイを推奨なのに操作しないキャラは自分から殴られに行く仕様のまま・・・
ゆるいローグ系としてポケダンやシレンとかの差別化としてシリーズできそうだったのになぁ

ゲームを出して終わりっていう続けようとしてないんだよね

175 ：
>>170
5特典漫画描くようなやつですし

176 ：
>>170
今更逃げ口上なのかと勘ぐってしまう
俺は悪くねぇ！小森がやれって言ったんだ！

177 ：
そことは直接関係ないけどツイッター覗いたら日向と古代さんがノリノリで喋ってるところを見つけてちょっとショック
古代さんはまだ分別があって相手のノリに乗ってあげてるだけと信じたいけどそのうちこの人も悪ノリに飲まれるんじゃないかと心配になるわ

178 ：
エンリーカ、胸のこと差し引いても違和感あるんだけど
首の位置とか木の棒にでも刺さってるのか、目も下に寄り過ぎてて髪無かったらデコ助野郎だろコレ

179 ：
ブロートは顔面バランス普通だけどイケメンモブって感じだ

180 ：
アトラスには精子脳しか残っていないらしいな

181 ：
アマゾンでベストセラー1位みたいだけどこんなんでも予約するの結構いるんだな…

182 ：
Dの指示かもしれないけど金色の使い方下品になったよね日向
販促イラストとかで鮮やかめに描いてたことはあったけど、昔は基本鈍色というか落ち着いた色味で金色はアクセントとして部分で描かれてたから嫌味も無かったのに
アテリンの服の金ピカっぷり本当下品で気持ち悪い

ただ某ソシャゲで描いてたイラストだと(そういう衣装とはいえ)ちゃんと銀色鈍色の鎧と盾にアクセントの光沢入れて描けてるから、やっぱり世界樹としての指示なんかなぁ

183 ：
>>177
個人としてなら別にいいんでない
イベントとか客の前だと古代さんすごく普通な印象
もちろん良い意味で

184 ：
クロガネjrの所の「魔物か！？　と驚く君たちだが～」って文章もAEと同類の押し付けがましさあって嫌だな
驚くかどうかはこっちに決めさせるもんじゃないのと

185 ：
AEもそうだけど、ジュネッタの関連クエスト(猫のエサを作るやつ)で、何故かジュネッタに好意寄せてるようなテキストなのがすごい違和感あったわ
あの悪名高いフクロウFOEのクエストの続きだから尚更

こういうテキストばっかりになったらやだなあ

186 ：
鍛冶やスキル関連未だにまともに出てないってどういう事なの？
あとね、回復アイテムが品切れになるシステムやめてほしいんだわ
特にテリアカとネクタル、メディカも２以降品切れになるの只のストレスだろ

187 ：
内面や行動の選択肢(想像の余地)を残す基本が分かってない
ガチガチにリアクション縛ってきたりペナルティ押し付ける吟遊GM小森さんらしい作品です

188 ：
ネクタルは蘇生薬だから貴重品ってことで許せるけど、メディカ品切れはちょっとね...

189 ：
サブクラスでTPも多いからサブメディいれればいいだろ　というのが小森脳

190 ：
キャラを先に作って展開を後から作るから、展開の側がキャラに辻褄合うように世界が捻じ曲げられるような違和感が付き纏う

191 ：
爆乳とかロリとか、特殊性癖の人って自覚があって影で楽しんでるならいいけど、
周囲にとっても喜ばしい物だと勘違いしてノリノリで広めてくるのがタチ悪い

192 ：
どんな性癖だろうとエロゲーでもないのに公式やファンが表だって騒ぐのは無いわ
というか下手したらまだエロゲ公式・ファンの方が行儀いいぞ

193 ：
cv要らない
敵キャラ3D要らない
ロリキャラ要らない
ラノベみたいなキャラ要らない
オーケストラっぽい音源要らない
小森が要らない

194 ：
>>182
3で派手めな方に一気に進んだけど4で泥臭い感じも描けてるしそこは指示によるところが大きいと思う
レギオンズの絵とか見てみると装飾の描き方は今の世界樹と一緒で昔より派手めだけど世界樹ほど全身ゴテゴテはしてなくてちゃんとアクセントになってる
あとその辺については笹津もクソ指示出しまくってる気がするわ
笹津が担当したらしい新規のYカラーみてそう思った　あいつセンス悪すぎる

195 ：
>>193
4やって案外良かったから３D要らない生演奏要らないは困るな
レトロ音源も好きだから切替できたらいいんだが

196 ：
>>181
瞬間的なAmazonベストセラーはあんまりアテにならない
あの新２ですら一定期間無料のDLCを発表した直後は１位になってたし
「期間限定無料」って言葉に踊らされる層は相当数いる

冷静に考えれば、発売後しばらく経ってから中古で買えば
数百円のDLC分の値段は浮いておつりがくるんだけどね

197 ：
>>184
せめて！？を使わないでくれたら
もう少し感情移入のしようもあったのに

ナレーターの違和感は落ち着きのなさなんだよな
ガキっぽい

198 ：
>>195
切り替えられるのはうれしい
曲によっては生音源のが好きだし新1の時はそこだけよかった
ゲームはイラネという結論に落ち着いた

199 ：
>>193
敵キャラ3Dは個人的に悪くなかったけど、敢えて2Dのまま行きましたでも良かったと思う
敵にも前後を導入したから2Dだと少し違和感ありそうだけど

200 ：
爆乳っていえばウォーロック♀とネクロマンサー♀使いにくかったな
ウォーロックは巨乳のお姉さんキャラしかいないし、ネクロなんて下品な乳女と下品なガリロリしかいなくて途方に暮れた
そもそもルナリアは線の細いイメージなのにどうしてああなった

201 ：
地に足がついた設定

202 ：
5のキャラはだいたい装備薄いくせに
胸だけはしっかりあるから使いづらい
初期って性別もはっきりしてなかった気がする
過去作じゃ結構グラ本来の設定と思しき方とと別の性別設定で使ってたから
5は選択の幅狭くなった
おまけに揃いも揃ってお口ぱっかーんのアホヅラばっかり

203 ：
今までＸ公式の情報遮断してたがチラッとNPCのページ覗いてみた

宿子はまた池沼かよ
Vの糞兔と全く同じテイストで吐き気がした

204 ：
葬式スレ？
こんなスレタイ、格闘ゲーム板でも使わなくなってきてんのにな。

205 ：
>>203
あれを本気で癒し系だと思ってそう

206 ：
俺の中で癒し系は2のおばちゃん

207 ：
スタッフの中でいくらそういうキャラだと設定したとこで実際の行動とか言動とかがともなわないとな
ただ小森の今までの言動や実際に出てきたキャラからして設定どおりのまともなキャラがこれからもできるとは思えないが

208 ：
お前らの求める世界樹は何なのか知らんが、二度と出てこない！！

209 ：
どうせまたこの池沼宿子を愛すべき天然ちゃんだとか言って持ち上げたり勝手に好意抱いてる事にされるんだろ？

210 ：
胸を0ｊから100にしたいってるけど
あの人は巨乳のキャラクターってかけないのか、わざと奇乳にしたのかわからんな・・・
小森の頭は胸がでかければ年齢が上がる設定でもあるのかな

しっかし情報が出れば出るほど古きよきＲＰＧではなく、悪い意味で今風のゲームよりキャラクターだけが活き活きしてるゲームだねぇｗ

211 ：
生き生きならいいんだがウザいだけ

212 ：
つくづく世界樹を名乗らないでほしい情報しか出てこないな
PRポイントに世界樹らしさが無いんだから別ゲーでやれよ

213 ：
日本のゲームはゲームじゃなくて日本のゲームって単独のジャンルで見た方がいい
最近の国産ゲーなんてキャラ売り出すためにゲームがくっついてるみたいなもんがほとんどだから
世界樹がこうなるのももう時代の流れってことで受け入れるしかない

214 ：
>>201
今回は拠点すら空を飛んでしまっているんですが

215 ：
>>213
そもそも世界樹って時代の流れに逆らって生まれたシリーズだったと思うんだけど…

216 ：
80年代のノリを再現して逆に新鮮なものとして生み出されたRPGは
小森が20年進化させてただの時代遅れのRPGに成り下がりましたとさ

217 ：
テキスト大量に書いて人気NPC作ってオタクにちやほやされたいが、新規のIPを立ち上げる信頼も実力も無い
ゲーム然とした初期コンセプトなんて糞食らえだが、世界樹のネームバリューに頼るしかない

開発者の存在自体が中途半端なんだから、中途半端なゲームになるに決まってる

218 ：
>>216
それどころかただの駄作だな

219 ：
>>215
それを理解してない最近のラノベばっかり読んでそうな人が指揮とったらこうなるよねっていう…

220 ：
>>213
こう｢日本のゲーム｣って言い方をして
ひとくくりにする人って…

221 ：
>>219
うーん、過度なageで有名ななろうすら読んでない気がするぞ

222 ：
最近のゲームはあれもこれもでごちゃごちゃしてるから昔のようなシンプルなゲーム作ろう！→大好評

からの

新規獲得するために今時のゲームにある要素をいっぱい付け足そう！

223 ：
>>222
最高にガイジ

補足すると
「面白いゲームとか良くわかんねーから、おれの好きな萌え要素一杯ぶちこもう！」

224 ：
どんどんひどくなってきて笑うしかない
全てのダンジョンに最初から最後までNPCについてきそうだし
もう小森樹に名前変更してくれ

225 ：
新辺りから小森の迷宮だよな

226 ：
小森の迷走

227 ：
SWSFC2も真っ青の吟遊シナリオだぜ！

228 ：
小森は迷走してないよな
一貫して糞キャラ糞システムを生み出し続けてる
すごい

229 ：
NPC半分にしてボイスDLCにして、その容量で歴代PCグラ入れられたんじゃないの
せっかくの塗り絵も4までのDLCには使えない中途半端さ
歴代グラ追加で喜ぶ気持ちは大いに理解できるけど最初からやれよっていうね
あとグラ使えてもスキルの都合上再現パーティーは厳しいだろうな

230 ：
いらんNPC大量に作ってキャラグラ描かせるくらいなら旧作ジョブの新規グラ描いてもらおうよ…

231 ：
モンスターはしっかり新規で3Dモデルまで作ってるののにな
最初のイメージイラストの時点でカラーで相当描き込まれてるし
PCイラストは大変で描けないはさすがに甘えだわ
NPCなんてそれこそ笹津に描かせりゃいいだろが

232 ：
どこまで信じていいかはわからないけど新2のときは日向からPCの書き直しを提案して断られたんじゃなかったっけ
仮に全PC書き直しをやったとしても小森は大した金払わなさそう

233 ：
つかアンドロとかどう再現すんの
地の文で勝手に喋らされるって無口キャラとかペットまで喋らされるってことだよな
キャラメイクでペットにボイス当てる人もいるかもしれないけどさ

234 ：
今回の場合PCは既にデザインがあって書き直すだけなんだから大して大変じゃないぞ
数は5倍でも労力は半分以下だろう

235 ：
>>232
でもスケジューリングの問題でできなかったんだなぁ　50面相は勝手に描き上げてきておいて

236 ：
50って言うとすごく聞こえるけど、ぶっちゃけ表情差分だから大した手間じゃないよな
結局日向仕事してないが正しいことに変わりないけどさ

237 ：
50面相が印象悪いのは同意だけど、私情入りまくりだとしても仕事として依頼される見込みのないPC絵を描くくらいなら
依頼主のお気に入りキャラの表情差分を多めに用意しておこうって考え自体はわからなくもない
にしても小森は日向を贔屓にしている癖に回してやれるはずの仕事を与えようとしないんだな

238 ：
日向はもう完全に戦犯側だけど
× 日向仕事してない
○ 日向に仕事させてない

でもPC絵差し置いて大量のNPCやこんな仕事に回す余裕はある（※ 世界樹の迷宮コラボ絵です）
https://www.famitsu.com/images/000/142/076/l_59c0d05a177af.jpg

239 ：
そういや今回のツイのやつってレストランコラボの寄せ書きだかと同じだな
日向さんがノリノリで描いてくれました！(小森)←あんたが発注したんでしょ(日向)、みたいなやつ
小森がメチャクチャなのか日向が言い訳に使ってるのかは分からんけどさ

240 ：
>>222
その「今時」というのが主にアニメやラノベ方面の知識に激しく寄ってるのがね…

241 ：
下品なゲームになっちまったな

242 ：
ボイスは愛着湧いたから別にあってもいいけどテキストで勝手にキャラに合わない台詞喋らせるのはなんか違う気がする...
何言ってんだお前って言われそうだけど

243 ：
さっき新しい動画公開されてたけど、レンジャーが遠隔突攻撃+炎属性の攻撃してたよ...
ガンナーどうなるん

244 ：
火矢自体はありがちなアイデアだけど、全体の兼ね合いとか考えてないんだろうなあ

245 ：
考えていたらセカダン2に続いてガンナー死体蹴りなんて状態にはならんだろうよ
イラスト使い回しNPCがあんなだしブシメディと並んで扱い散々よな

246 ：
ブシのスキル紹介見た段階でもはや職業間のバランスなんて全く期待できない
どうせ新2並の調整しかできないんだろ

247 ：
アナザーカラーちょっと酷すぎないっすかね
オモチャにしてんのかってレベル

248 ：
NPCをゴリ押すなら
プレイアブルキャラとして用意すりゃいいんでないのかね
六枠目は職によって使うから六人目に入れられないのはわかるが
ただの同行者達にここまでリソース割く必要あんのかよ
世界樹だからPTは自分で作成します
でも使えないNPCモリモリ出しますよじゃねぇよ

249 ：
開発者に似て下品な配色だよなぁ
清潔感の全くない悪魔的なカラーのメディック
クロンボだらけのレンジャー

250 ：
プライド捨てて4仕様のスキルツリーとサブクラスを採用したことだけが唯一の評価点だわ

251 ：
他の不要なプライドも纏めて捨ててくれませんかね…

252 ：
>>208
知ってる

253 ：
レンジャーのアナザーカラー何であんな真っ黒なんだ
メディ子の黒衣は4の時見て面白いなと思ったし今回のも悪くないと思うけど個人的に好きなメディ姉の白衣がダサい小豆色になってたのは悲しくなった

254 ：
戦犯笹津によるとブシは妖怪風()らしいから、レンジャーは蛮族風とかなんじゃねーの

255 ：
アナザーカラーはどれもこれもとにかく汚い
塗り絵できるからって適当に配色してんのかしらんがセンス悪すぎ

256 ：
ゲームそのものを迷走させることで迷宮らしさを表現する小森さんの狙いに

まだ気がついていない人間がいるようだな

257 ：
>>248
総勢20名以上のNPCが続々とギルド入りしてくるから安心しろ
そのために今回は60人も枠があるんだからな！

258 ：
>>250
よく見ると
4でサブでは取れないようになってた職固有スキルが消えてて職の特性がブースト()しか無い
採取系が1とかになってるから、レベル制限も消えてる可能性ある

3以下に退化してるんじゃ無いかこれ
他職にスキルだけ持ってかれる職が出そう

259 ：
>>256
迷宮に入るどころか購入すら迷わせてるじゃねーか！

260 ：
世界樹までの迷宮

261 ：
此処に購入を迷ってる人はいるのだろうか

262 ：
レンジャー状態異常とかどこいった
職の基礎になるノービスの時点でなんで火矢？
わざわざガンナーに寄せるって何がしたいの？
名前とガワは流用して中身別ってそれもう過去作のレンジャーじゃなくね？

263 ：
もう開き直ってNPCだけでPC無しでいいよ

264 ：
>>263
新でそれやって売上骨折して望んでた新３吹っ飛んだから
恨みがましく５やセカダン２やクロスを新要素で汚染してるんじゃないですかー

265 ：
>>250
捨ててないでしょ デザインが5を引き継いでるし
なんであんな酷いのをそのまま持ってこれるのか不思議でしょうがない
普通に4の画面も持ってくればいいのに

266 ：
新シリーズでの変化で唯一褒めれるUIを溝に捨てた５から持ってくるのイミフ過ぎるわ

267 ：
キャラ絵やたら押す癖にスキルカスタム画面からは消え去ってたり使い方下手よな
別に忘れはしないけど誰のSP振ってるか分かりやすいしキャラの事考えながら振れて良かったのに
そういう意味ではSP振りようがない5には合ってたか

268 ：
>>264
自業自得なのに逆恨みとは小悪党の小森らしいな

269 ：
>>261
出てくる情報という情報がことごとく糞すぎて逆にクソゲーハンターの血がたぎってきた奴ならここにいるぜ
まあ少なくとも新品じゃ買わないけどな

270 ：
なんか没ったクラスのスキルを中途半端に拾ったりして
スキルツリー魔改造してるくさいから
選ばれた18クラスも想像以上に別物になってんな
もはや名前と絵を使いまわしてるだけのパチモンという

271 ：
>>264
俺は５人固定ではなく
全職いたら文句はそこまで言わなかったな
５人固定だからぶち切れたが

PQみたいに他メンバーも一緒について来て
会話するシステムにでもすればいいのに

272 ：
過去絵DLCもビーキンの格好してるのに「ハイランダー」とかクラスに書かれるんだよね？
コスプレかよ

273 ：
つーか、DLCの絵は５を除いて全部カラーパレット弄れませんて…
ほんとうに過去絵DLCは入れようと思ってたの？
どたんばで入れようと思ったからカラー変更設定の仕様を追加しきれなかったんじゃないの？

274 ：
新１から小森樹は（まあⅢの大航海クエの仕様とかもだけど）
基本的にユーザー層が考える「できて当然・あって当然」的なところすらかなり外してくるからな

275 ：
どたんばでクラシック入れようとするのと同じ事ですよ
変わってないし成長していない

276 ：
土壇場で転職もあったな・・・

277 ：
ハイランダーが2種しか無い時点で…

278 ：
なりふり構わぬ予約ブースト

279 ：
小森は予約乞食と化す

と思ったけど今回ブログ無いんだったな

280 ：
予約ブースト効果薄いからSP温存したほうがいいんじゃないかと

281 ：
>>273
2まではアナザーすら無いぞ

282 ：
やる気ないのに一部だけアリバイ的に雑に作って筋を通したフリをするのが実にいやらしい
例えるなら学生がレポートの文字数だけ無駄に稼いで満たすような。それで通ると思えるのがヤバイ

283 ：
中身ぐっちゃぐちゃだとガワしか価値が無くなるし
そのガワも全職DLCで価値無くなるし だったらビルドの構築事態システムとして変えなきゃいけないのに
ホント新からめちゃくちゃだな

284 ：
（小森の頭の中が）お祭りゲー

285 ：
一枚絵が見たいなら画像投稿サイト行くし、声が聞きたいなら動画サイト行けば済む事
ゲームを作れ

286 ：
寧ろ選ばれし19職のキャラ絵は職業紐付けだから、DLCより不遇まである

287 ：
>>273
新１のクラシックとかね
ストーリーついでの、クラシックのリメイクが目的で購入
クラシックじゃギルドカードコンプできないやら非常に残念な内容のクラシックだったな・・・
新2もクラシック目的で買おうと見ていたが・・・・ただのリメイクじゃなかったのでスルー

結局のところ絵だけ追加されても職業が追加されるわけじゃないからなー
カラチェンくらい簡単にできそうなもんだがもう本当に余裕無いんだろうね

288 ：
脇役のモブ冒険者如きに一銭も掛けたくないだけじゃろ

289 ：
とりあえずもふもふ使えるから成仏はできそう

290 ：
そりゃあ開発状況80%だし
イラストの画風違いもお祭りだから許される！ゲストイラストもぶち込めば気にならなくなる！
そういう自分に甘い考えでやってるみたいだし
ツギハギあとのせでも誤魔化せるし寧ろ喜ばれると本気で思ってるんだろう

291 ：
>>284
ほんとこれだわ
良かったっすねおっぱいおっぱい囃してくれるお上品な祭り客がいて
滑稽だわ

292 ：
誤魔化せてないような

293 ：
誤魔化せてるぞ(一部から絶賛の声)

294 ：
おっぱいでただけでつべであのねあのね言われてるんだから客層わかるでしょｗ

295 ：
二次創作は好きにしろとは思うけど表に出すなと　表に出てきたら叩けと
いや異常だって　他にねーよこんなエロ同人のネタが表に出てくるゲーム

296 ：
それな
エロ同人なんかどのジャンルにもあるけど、
こんなに平然と表に出てきて、しかも儲が「元々そういうゲーム」(どこが？)「伝統だから」とか言ってやめない一般向けゲー他に知らない

297 ：
コンテンツが腐っていく、駄目になるっていうのはこんな感じなのかな…

298 ：
客層の問題もあるけど世界樹の生放送は放送してる奴らがそれを止めようともしないのが一番大問題
もし言っても聞かないのならニコ生とか放送側がNGワード登録できるんだからあのねを禁止ワードするだけでどんだけマシになるやら

299 ：
「Ⅳにも「あのねあのね」言うキャラいるだろ？だから公式ネタ！」とかいう言い訳ホント糞

300 ：
とりあえず売上げがいろんな意味で楽しみだな

301 ：
あのね嫌い
あのさぁ好き

302 ：
二次裏なんてスレ立つと5レス以内にあのねネタ入るからな
おはドリカを越えるキモさ

303 ：
ナンバリングではない＋ナンバリングを待てを信じて買った人たちによる尼評価がアレ
＋新２の売り上げがアレ＋セカダン２の売り上げがアレ

お祭り超楽しみなんですけど！

304 ：
あのね好きだけどそれを当たり前のようにネタにする奴嫌い

305 ：
あのねはこのスレに置いてみだりに口にしてはいけない単語だな

306 ：
>>299
じゃあ2回続けて言わない奴は駄目だな

307 ：
会社の一プロジェクトあげて同人に忖度するIP

308 ：
公式が薄い本とか言い出すくらい腐ってますし

309 ：
Xは5の告知映像に沿った内容になるんじゃないかと予測

310 ：
全年齢向けのゲームのコミュニティのほとんどで成人向け同人誌の名前がお約束の合言葉になってるってすごいな
新2と5はCERO:Bだっけ

311 ：
>>310
4までA、新1からB

312 ：
新2の裸DLCは最初見たとき目を疑ったな
ノリがまるで同人あるいはそれ未満じゃないかと

313 ：
大きい声では言えないけど、同じ二次創作でもあのねの方が新や5よりも品質は上だぞ
あんな痛い二次創作の見本市みたいなの誰が買うんだか

314 ：
同人きしょいわ

315 ：
ブラインドアロー→チェインダンスのツリーに違和感を感じる…
盲目回避盾コンボを強いられているんだろうか

316 ：
強いられてるんじゃね、出演してない幻影フェンサーの技あたりも移植されて

317 ：
弓攻撃は弓攻撃でまとめるべきだろ、スキルってそういうもんだろ
弓の技能を習熟することで何でチェインダンスにつながるんだ

318 ：
これまでのと比べてもスキル名やスキルツリーに違和感覚える　何だコレってのが多い

319 ：
パラ職一つで回避盾2枚（レンジャー・シノビ）とかマジで小森の頭の中どうなってんの・・・
しかもシカまでいるんだろ

320 ：
キラキラネームつけるのと大差ねーなどうでもいいところに個性を出そうと必死になる感じ

321 ：
つうか旧２でチェインダンス使ってた人いるの？
アザステとアイテムしか使ってないわ

322 ：
多段ヒット系には効かないから使わなかった

323 ：
新2で魔改造されてたレンジャーのフォースブーストが2準拠になってるの笑うわ

324 ：
世界樹に限った話じゃないけど回避系の技はあんまり信用出来ないわ

325 ：
新２のレンジャーのフォースは
リミットレス、チェイス序曲と合わせると
追撃でとんでもダメージ叩きだすからじゃないの？

326 ：
そもそも2の時点で夢幻陣形って何やねん状態だったが(バグはさておいても)

327 ：
新2で魔改造して強すぎた反省で旧2ベースにしましたって言えば聞こえはいいが
小森のことだから新2ではストーリーに入れて優遇してやったけどXじゃもっと優遇したい奴がいるから
今回は弱体しますｗ回避運ゲしかできなくしたから回避運ゲやってねｗって考えかもな

328 ：
全職使えてなおかつ魔改造無しだったら買ってたかもなあストーリーは知らん、パラディンファランクスフォートレスインペリアルドラグーンというPT作ってみたかった

329 ：
初報から地図が5スタイルという致命傷で買うという選択肢はない

330 ：
幻影陣！

331 ：
つーかヒーローって何だよ
万能職は出したらアカンやろ！

332 ：
地図だけはマジでⅣ～新2までのUIに戻してほしいわ
地図書きクラシックモードでも入れとけks

333 ：
新2ドク「そうかな　そうかも」

334 ：
ヒーローに残像ってなんなん…そんなもんシノビにつけとけよ
ブシドーかショーグン削ってミスティック以外の異種族の職を入れてほしかった

335 ：
小森「残像だ」

336 ：
ヒーローのイラスト、ダサすぎない？
どんなセンスしてんだよ…
勇者？とビキニアーマーって壊滅的に噛みあってない

337 ：
5の地図はパレット編集出来るから良さそうと一瞬だけ期待させておいてクソ要素しかなかった

・パレット触る度にズレる
・床色替える度に色パレット開くテンポの悪さ
・ポップアップ広告の様なストレスフルパレット配置
・ギミックに反応する押し付けがましい専用アイコン
・伝統のアイコンは削除

絶対開発者は自分で地図書いてない
文句なし歴代最悪の地図

338 ：
レ点　×がないだけでクソ地図ですわ

339 ：
5の体験版の時点でボロクソ叩かれて製品版では直らず
新作でもそのまま続投とかもはや意味がわからない
5のUIデザイナーは小森の愛人かなんかかね

340 ：
そういやドット打ちで自作地図アイコン作れないかなーと思ってた時期あったな
今の小森樹には何一つ期待してないが

341 ：
微エロは別に悪い事だとは思わないけど、エロとしてもセンスがなんか変なんだよな
ガリッガリに痩せこけた無乳とか、下に何も来てないのを匂わせる衣装とか、ガチ変態臭がする

342 ：
>>340
4のUIとシステ厶を前提に地図アイコン作成できたら
アナザーカラー増えたら、いやいやカラー変更機能とかどうよと
要望希望を語ってた頃が懐かしい

正直新以降で褒められるのがダッシュしかない

343 ：
露出度が高くてもシンプルだとかっこいいけど
ビキニの上にゴテゴテした装飾を乗っけたり不自然に脇だけ露出しているダサさが気持ち悪さを増幅させている気がする

344 ：
ビキニアーマーはやっぱりムチッとした体付きのキャラの方が良いよなぁ。
DQ3の女戦士とか何十年経った今のDQでもモブとして活躍してるし…
ガリガリ体系のキャラに着せてもネタにもならんのよな

345 ：
ダンサー辺りも冷静に見ると際どい格好してるけどあれはモチーフがそういう職だから違和感はなかった
ヒーローのはなんというか、靴下だけ残す的な気味悪さがある

346 ：
ヒーロー 攻撃ついでに分身出せる
シノビ 分身に1ターン必要
これで6枠目はヒーロー様の指定席だよやったね小森

347 ：
攻撃ついでに分身とか意味不明だわ

348 ：
いっそ分身はチャージ枠にすりゃいいのに

349 ：
19職業もサブクラスもあるのに育成がすごく狭められてそうな気がする
IVソドだとテンペスト物理型とリンク型とか
ダンサーだとバフ専門か連撃特化とか
サブクラスない時期でもそういうの想像してギルメン考えられたんだけど…
フォースとか削られた職業のスキルが変に振り分けられてるとかのせいか

ところでVを買わずにすんだ体験版は今回出さないのかな？ネガキャンになるから

350 ：
たしかにフォースブレイクがあるとそれ基準の運用しかできなくなるから
協力にすればするほど自由度が低くなるな

351 ：
つまり二つ名()を2職業に分離した程度というわけか

352 ：
ぶっちゃけメディックとかブシドーのフォースブーストとやらが普通のスキルレベルに平凡に見える
3ターン、構え無しで技が撃てるとか回復効果が上がるとか普段はゲージ消費せんと使い物にならなそうで嫌だ

353 ：
>>352
流石にその心配はない…と思いたい
むしろ新２みたいに、フォース使う前提で敵の火力や耐久を調整して
攻略の自由度を狭めていないかが心配

354 ：
フォース強くするとFOEゴミ化orフォース前提化でしかも職格差大、弱くすると使いきりの価値無し
バーストリミットの方が偏った編成でも取捨選択で立ち回りやすいのにゴミフォースのせいできっと無いんだよなあ

355 ：
>>352
ツバメにクソデメリット付けられてるブシはフォース時以外ゴミでもおかしくないな
メディもフォースで回復力速度燃費が全て改善されるわけだから素の性能はお察しかもしれない

356 ：
戦闘能力は持たないが～と書いてあるすぐ下にヘヴィストあってん？ってなった

357 ：
新しいPVを見るとツバメがドライブ並みのバ火力になってるから
たぶんXのブシドーはインペリアルの逆バージョンみたいな調整になってるんだと思う

まぁそうなると、構えの残りターン数見ながら火力出すブシドーより
好きなタイミングでドライブぶっぱなせるインペリアルのほうが便利だから結局お察しだが

358 ：
またVみたいに属性アタッカーも杖の威力依存？
属性のMATとか誰得やねん

359 ：
そもそもTECアタッカー自体19職もいて1、2人しかいないという
他にも攻撃スキル強化してフォトでも入れとけばメディと槌共有で
壊属性や盾職や無駄武器もフォローできたのにほんと歪

360 ：
キャラ多いように見えて色々足りてない感あるよな　まぁ中身別物に変わってる職あるし、問題無いのかもしれないが
>>359
フォートレスって便利だったよな　Ⅳは編成次第でフォートレス無しでも問題無いけど好きでずっと入れてたわ

361 ：
今の所出てるスキルに心得系のスキルツリーが無いのが気がかり
ドライブのクールタイム短縮は本職ペリの強みだったけどまさか無くなってないよね
イグニッションなんかはフォースと化してそう

362 ：
>>359
4までの世界観を考えれば知力に依存するアタッカー職を作ろうとしてもあまりネタが出ないのはわかるけど
それをひっくり返して魔法の概念を出してしまったんだからもっと出せばいいってのはあるよな
その5でもMAT依存アタッカーが増えたかというとウォロとネクロくらいしかいないし

363 ：
代表スキルが全然代表じゃないの
既プレイ者でないとシステム意味不明だった新の公式ページと同じだね
今回はお祭りゲーという言い訳は立つけど
頭はウェーイ系のコミュ障オタクとか、ちょっと…

ゲージ技って
「一生懸命溜めないと使えない（ブレイクはさらに1回だけ）」と自由に使えない分
「有用なことを期待される、強力にせざるを得ない」システム
職固有じゃないリミット・バーストは「普段できないことができる有用性」で職差を減らす方向
職固有のフォースは「他職じゃできない強力さ」で強い職差を作る方向
同じ溜め技でもシステムの方向性は逆なんだけど、ちゃんと自覚できてんのかね

364 ：
世界樹4のバーストスキルは誰でも使えてブレイクみたいに一回きりなん制限も無いから
気楽に使えて雑魚戦のドロップ狙いに、ボス戦での緊急回避にと楽しかったんだがなぁ
職に固定のフォーススキルを付けられるとどうしても職毎に強弱の差が出そうなんだよな

365 ：
5は二つ名で実質20職とか言われてたし今回の19も行けるとか思ってるんじゃね
隠しがあるかは知らん

366 ：
インペリアルはスキルの構成とかもろもろで人気あるからなぁ
フォースで地雷かまされそうなの筆頭
そう考えると4の心得とバーストはよく考えられてる
職間の格差は敵のHPを高くして薄めるような事をするんだと思う

367 ：
バーストの5ゲージってよく出来てる
コスト1はバーストセーブでコスト0になる
コスト3で同ターンに2発使えなくなる
コスト5はゲージマックスの超過分が無駄になる

368 ：
インペリアルはかぼちゃパンツのおっさんにドライブで洗礼受けて惚れるもんだし
おっさん抜きのインペリアルはなんか違うな

スポット参戦のキャラに愛着がわくってのは
ストーリーに魅力があったからこそ許されたわけで
小森が出すならトーマとボーグマンとキリカゼにしとけって

369 ：
「このスキル、〇〇にやらせたほうが強いやん」ってなって、ヒーローがメインから脱落したら笑う

370 ：
ヒーローはサブクラスにできません。とかいう仕様でも驚かないぞ

371 ：
元新3主人公の職がサブクラスにされるなんて許されませんから！
勇者の素質という解釈でサブにヒーローを入れることで受け入れようとしている人？知りませんねえ…

372 ：
？？？「最初からヒーローと呼ばれるのもいかがなものかと思って、パラディンのサブにしようかと思ったんですが」

373 ：
レンジャーのスキルツリー見てて気づいたけど、整頓術ってアイテム所持数増やすやつだよな？
なんでそれの前提が無関係かつすぐ死にスキルになりそうな簡易手当なんだ…野生の勘でいいだろ。

374 ：
サブクラスでしか選べませんがグラフィック用意しましたが最適解だったのでは

375 ：
http://cdn.sq-atlus.jp/sqx/resources/img/top/v3_system_img_4fb7ecb011657fadd7023dd6e279c2b5.png
サブヒーローならスクショであるぞ
画面は開発中のもので製品版ではサブヒーローは使えませんはさすがにやらんだろう
…やっても驚かないけど

376 ：
そもそも整頓術自体が職業スキルにすべきではない(値切りとかも)
どうしてもやりたいなら宿屋の倉庫みたいにクエスト報酬等でアイテム枠拡張とかだろう
先人が敢えてやらなかったことだぞ

377 ：
整頓術で小森を整頓出来ないのですがバグでしょうか？

378 ：
>>368
スポット参戦キャラってなんか良いよね
別ゲーでもなんとなくロマンを感じてしまう

379 ：
ハイランダーの見た目、結局男女1人ずつなんだろうか
どんな言い訳するんだ

380 ：
新以降の属性職がレベル１で三色習得できるのが悲しい
小森は取捨選択の楽しさを知らないんだな

381 ：
ウィラフは確か辺境伯に恩があってタルシスにいたと思うんだけど
IVからのNPCなら氷竜追いかけてる設定のキルヨネンのが自然な気がする
まあ小森樹にI～IV（特にIV）を巻き込んでほしくないんで誰も出すなというのが本音だけど

382 ：
過去作からの出張NPCは見事に女性だけで統一されてるから
海外版で男性と明言されたキルヨネンはダメなんだよ、きっと

383 ：
あいつ男だったんか

384 ：
海外版のテキストだと三人称が「he」
ナレーターによる地の文だから間違いないだろう

385 ：
そうでなくても女で露出してておっぱいの方がいいんだろ
一人くらい体裁上でもいいから男出せばいいのに

386 ：
辺境伯も地図おじさんも小森に貶められたくありません

387 ：
出しても男な時点で扱い悪いっしょ
下手したらゴリ押しNPC軍団の男すらそんな感じになるかもよそれはどうでもいいけどさ
始まる前に終わってるゲームには出ないほうがいい

388 ：
小森製世界樹の竜殺しの一族はどっちも死んでるから
４で生き延びたウィラフがXで殺されやしないか、そっちのほうが心配

389 ：
簡易手当と整頓術は合わせ技でエフェシェントの代用かね
簡易手当と簡易蘇生でいいと思うがバグになりそうなもんわざわざ作らんでいい

390 ：
整頓術やら飼育術やらは全キャラ習得できるようにしてくれればキャラ付け妄想も楽しかったろうに
几帳面設定キャラが整頓術とれなくて、ずぼら設定キャラに仕方なく整頓術覚えさせるとか勘弁してくれ

391 ：
世界樹のPC設定は自由とかいいつつ
異世界転移的な使われ方しかしない学生服
性格、言動まで縛ってくるボイス&アドエピ
今の世界樹はキャラメイク要素なんてほぼ存在しない

392 ：
>>391
流行りの異世界転移したいひともいると思うので！
という謎理論でねじこまれた学生服

ただし世界樹は異世界でなく遠未来。５も地球外惑星なだけ


TRPGを勉強しました！で導入されたアドエピ
そしてついには勝手にPCまでしゃべり出す

プレイヤーから蛇蝎のように嫌われる吟遊GMを猛勉強したんですね

393 ：
>>383
普通に男性だろ

394 ：
>>392
ニコ動で動画観て勉強してるつもりなんだろう

395 ：
一時期ニコ動でTRPG動画流行ったから、それに乗っかろうとしたんだろう

396 ：
初代の冊子からTRPGの言葉出してるから多分筋金入りの吟遊GM
より救いがない

397 ：
いつもいつも思うけど異世界転移したい人は勝手に既存立ち絵からそういう設定でやるのでは

398 ：
小森くんにそんな当たり前のこと理解できるわけないだろいい加減にしろ

399 ：
裸でボスに突っ込んだ経験から
プレイする人のために何から何まで用意や説明してあげなくちゃいけないんだと学んだんだぞ

400 ：
キャラメイク出来るゲームで喋りだすのは個人的に一番やってはいけない事だと思うがなあ

401 ：
小森は本人に悪意はあまり無さそうなのがまた厄介
素でゲームに対する知識や経験が浅くて間違った方向に努力してそうな感じ

402 ：
経験が浅いって何年作ってるんだよ
地図描きもう飽きたとか選択肢があるしアレで悪意ないなら
宿ウサギ以上の不快さ

403 ：
何年ゲーム作ってんだよっていう
周りをイエスマンで固めちゃって軌道修正してくれる人がいないんだろうな

404 ：
>>363
RPGのキャラに超必殺技をそれぞれ持たせようという発想が古い
一時期それが当たり前な時期もあったけど、超究武神覇斬やエンドオブハートが流行った時代の話
今のゲームもある所にはあるけど、必ずしも大技に拘らず地味だったりシステム補助的扱いだったりと反省を踏まえてる
特に世界樹は固定PTじゃなくて構成の変わる5人だからこの方向性はより不向き
…なんだけど、キャラの演出的には美味しいというメリットの方しか見えてないっぽい

405 ：
鉄腕DASHを観るたびにIで初めて5層に着いたときの衝撃が思い出される
新で台無しにしやがって…ホント腹立つ

406 ：
キャラの演出は自分で考えた作戦で脳内再生するから要らないです
むしろ妄想の邪魔するな

407 ：
一時的に戦闘力が上がるってのはあれだな
少年漫画でよくあるな

408 ：
必殺技ゲージを溜めて必殺技を使うだけの戦闘

409 ：
火力をどう出すか、むしろ持久力で勝負するかをプレイヤーそれぞれで考えられてたのに
新からは公式からの最適解が押し付けられるようになったよね

410 ：
せっかくインペリアルさんが
瞬間火力とゲーム性の折り合いのつけ方をレクチャーしてくれたというのにね

411 ：
盾が育ってきて気が緩んでたところでのドライブ直撃盾蒸発は
プレイ当初今何が起きた！？と本当混乱したなあ
ホロウクイーンの列移動といい４のボス戦は中だるみを吹き飛ばしてくれて面白かった

412 ：
3層のホムラちゃんはパズルギミックだけどちゃんとしたやつだったよなぁ、落とし穴とは一体……

413 ：
>>411
ちょっとググって来たら４の６層のホロウメイガスによる地獄を思い出して楽しかったなって感慨にふけってしまった

414 ：
4の職業は方陣、羅刹、オバヒと特殊状態特殊ギミックが多いが、実は全部隠し職業のものなんだよな
隠しだから許される上級者向けギミックで、しかも協力NPCで導入レクチャーしてる
5はこういう気遣いが不足していて、ギミック類が開発者のオナニーと化してる
Xもこの分だと同様だろうな

415 ：
>>411
インペとは3回戦うけど全部違いがあるよね
最初のイベント戦闘はサブであるソドのスキルしか使わない
次はガチのインペでドライブの単体威力を思い知って
最後は特殊技持ちかつイグニッションとオバドラで殲滅してくる
よくできてたよ

416 ：
Ⅳは導線がしっかりしてるからな
FOEクマ→ボスクマとか、雑魚ホロウ→クイーンとか
経験者には露骨で簡単に思えるのかもしれないけど、ゲームデザインとしては優れている

417 ：
３DSで本当の意味で遊びやすくリメイクされた１－３をやりたかったな
新とか要らんねぇ
どうしてこうなったorz

418 ：
ラノベやアニメやりたがってる小森のせい

419 ：
無能な働き者は隊を滅ぼすってどっかで見た

420 ：
IVで世界樹どハマりした
主観視点の3DRPGって迷子になるしキャラ見えないしで敬遠してたんだ
ポップなイラストとネーミングに惹かれて体験版をダウンロードした、3DRPGだと知らずに
でも、綺麗なダンジョンの景色、心地いい音楽、何よりもゲーム内で地図が書けるのに衝撃を受けた
そしていきなり雑魚に殺されて目が点になった
キャラメイクをして迷宮に潜れば没入感が半端ないし、どこまで行こうかもう帰ろうかという葛藤もめちゃくちゃ楽しい
hageたりhageなかったり、迷宮の肥料になることも多かったけど楽しかったよ
過去作も全部揃えた、遊んだ、楽しかった
3DSのこの後の世界樹シリーズがすごく楽しみだった
リメイクするって聞いて本当に嬉しかったよ
だから残念でたまらない、惜しいゲームを亡くしてしまった

久々に悲しくなったので思い出と共にお焼香あげます

421 ：
グラフィック解像度アップ、カニ歩きダッシュ追加、床色豊富、壁線色分け追加、地図アイコン増量、漢字入力追加、鍛冶追加、キャラ絵リテイク、アナザーカラー追加、サブクラス追加問題のあったスキルを少し調整して123リメイク

422 ：
無理だから諦めろん

423 ：
俺らこんなにチョロいのにそれすら満足させられない小森樹

>>418-419
それは分かってるんだけどな

424 ：
昔は次回作も面白いだろうという信頼があった
だから次回作妄想も単品の新職業アイデアなど無責任で好き勝手なものだった
今はシリーズブランドへの信頼が崩れ去り、妄想の内容も変わってしまった
過去作がこうだったらなあという恨みのこもった妄想を1から10まで事細かに考える不健康な人間になってしまった

425 ：
バグとってUI関連だけアップグレートしたリメイク出してくれるだけで嬉しかったのに余計な金かけて新とかいうｺﾚｼﾞｬﾅｲ作ったのホント糞

426 ：
ガンナーにサブグラスが付いたりするところが見たかったな

427 ：
ザコもボスも使い回しでも文句ないのにどうしてこうなった

428 ：
セカダン1のボスは普通にフロントビューで戦ってみたかった
デザインも自然のパワーを感じるし(ラスボスは除く)

429 ：
>>428
わかる
システムは粗かったけど迷宮の冒険感は好きだったし

430 ：
1～3を4のスタッフで元祖世界樹として正しくリメイクしてほしい
新は派生っていうか二次創作だったから

431 ：
ガンナーは3色持ってるしドラッグバレット持ってて便利だけど超鈍足で攻撃外しまくるし
生かす為にアザステレンジャー入れるか、いや突属性2人も要らないでしょいやでもレンは状態異常が出来るし
とかサブクラスなくても考えるのが楽しかったんだよねー涙が出そうだなー

432 ：
新２でAGI依存にして銃と弓の差別化が一切出来てないの笑う
銃の速度補正を-10とかにすればいいだけなのに

433 ：
行動順の制御っていう役割を持つAGIに攻撃力の役割持たせる事がそもそもナンセンス

434 ：
どうしてもSTRとTECだけが火力に関係するのが単純だというならDEXでも導入するか
スキル倍率やらスキルに上乗せされるステータス調整やらで工夫すればいいのに
IVスナのクリティカル特化とかリンクソドと組ませて手数で火力出せるシナジーとか好きだった

435 ：
ミリスラみたいに特別なスキルの効果ならともかく

436 ：
というか遠隔武器はINT依存でいいんじゃね
知力依存アタッカーが少なすぎる問題も解決できるし
弓は命中・速度重視、銃は威力重視で差別化すればいいよ

437 ：
接近物理STR
遠隔物理TEC>STR
接近三色STR>TEC
遠隔三色TEC

438 ：
そもそも無闇に職業増やさなければ複雑にする必要ないんだよなあ
差別化出来ないから要素を増やすなんてのは世界樹元来のスタイルとは完全に真逆

439 ：
今回のバランスいいパーティはヒーロー様×4かな？

https://i.imgur.com/Qm24eP7.jpg

440 ：
>>439
皮肉はよせ

441 ：
正式パッケージ、ヒーローしかいないじゃん…
お祭りゲーとはいったい…うごごご！

442 ：
>>439
コラだよな？

443 ：
お祭り？ヒーローオナニー祭りですわ

444 ：
セガはヒーローが好きですね(皮肉)

445 ：
過去職はなにがなんでも一切描かないという拘りを感じる

446 ：
この待遇だとマジでファフニール級の厨性能ありそうな気がしてきたw

447 ：
まさか仮パッケージ以下のものを出してくるとは…
てかこれパッと見でお祭りゲーだと分かんないだろ
新以降が合わなかったプレイヤーは手に取りもしないぞ
もう売る気すらないのか？

448 ：
セカダン1のパッケージが懐かしい

449 ：
>>447
マジ最悪だな

450 ：
ヒーローの好き嫌い関係なしにパッケ絵これはないわ

451 ：
世界樹の迷宮ブランドに死体蹴りされてる気分

452 ：
新3用に描いてたのを大幅に流用したろこのパッケージ
世界樹感ゼロじゃんアホじゃん

453 ：
そうかこれは新3なんだ

過去作品はヒーロー様の引き立て役に過ぎないんだ

454 ：
新3なら新3でやって欲しいわ
えっ！？　俺が待ってるのは小森を外した1-3のリメイクですよ

455 ：
タイトル消したら世界樹かどうかすらわからないんじゃないかなコレ

456 ：
パケ絵見て吹いたわ
そうかヒーロー４なら残像２つ出せるなｗ

457 ：
やっぱりヒーローが新3の主人公職業予定だったんだろうなあ
イラストも男女選べますからのパッケージはこの絵のロリショタの位置にヒロインが描かれたものだったとかかなあ

458 ：
日向がイラスト担当した新タイトルか何か？って言われそう

459 ：
なにこのパッケージ…なんのゲーム？

460 ：
正式パケ絵 3/4人がほぼ同じ顔で草…も生えない

461 ：
女はポーズすら同じだぞやったね

462 ：
>>439
マジで新3だな

463 ：
ふと思ったけど新関係は２つともパッケは世界樹に見えなかったわ
５は世界樹ってわかるけど

464 ：
仮パッケージのほうがまだお祭りゲーってわかるってどういうことだよ

465 ：
>>439
流石にコラだろwとわざわざ公式を確認して公式だった絶望
仮パッケージの方がお祭りゲーだってわかるの最高に皮肉
何がなんでもぼくのかんがえたさいつよのヒーロー推しで過去職なんか絶対に描いてやるもんかってか
本当に見事に不適格な人材だよな世界樹の製作者として
何から何まで斜め下のクオリティで仕上げてくる
まともなDが世界樹を引き継いでさえいたならこんな事になんてなってないと思うともう呪う感情しかない
ゲーム起動アイコンでもどや顔するだろうヒーローちゃん()まで討伐したくなる

466 ：
クロスのパケ絵
元々は手前からファフハイランアリアンナリッキィだったと邪推

467 ：
パッケージの絵がなんかださい

468 ：
全員ヒーロー…SEGA…
あれは…PSO2！？

469 ：
うわぁ…何このいかにも手抜きですってパケ絵

470 ：
>>439
ここまでくるともう素直に
男キャラは出したくないと言えば良いのにって
感じだな

471 ：
本スレでもあんまり受け入れられてないの見ると本当にやべぇな
流石に描いた日向さんもコレジャナイとは思ってそう

472 ：
素直に人気投票トップ5のキャラ絵で良かったんじゃないですかね…

473 ：
>>472
小森「それじゃ主人こヒーロー入れられないし」

474 ：
>>471
そりゃキャラメイクさえできれば探索さえできればと
離れていくファンもいるなか買い支えてきたのに
でてきたのがコイツ主人公です推しキャラです
仲間？他の4人？シラネなパケじゃな

475 ：
ハジケ祭りはギャグだから許されたんだよ

476 ：
19職揃ったお祭りゲー！！！！！！でもパッケージは1職のみ
小森お前マジか･･･何でこの人いつも皆の想像を下回ってくるの

477 ：
19ってほんと帯に短し襷に長しだよな
声優がやってた宣伝動画の、夢のパーティが作れる！→モノノフ出ないのか(ｶﾞｯｶﾘ)の流れは正にコント

478 ：
世界樹の迷宮ヒーローに改名しろよ

479 ：
英雄様の迷宮だろ

480 ：
>>468
これPSO2とのコラボで日向がヒーロー描きましたとか言っても誰も気付かないかも

481 ：
全職描けとまでは言わないけどパラガンプリソドヒーローとかじゃダメだったんか
パッケージなのに1～5の職業がまた使えるって数少ないアピールポイントがまったく伝わらんぞ

482 ：
5人でも
01位：ナイトシーカー(IV)
02位：ゾディアック(III)
04位：ガンナー(II)
07位：パラディン(I)

でダメな理由が見当たらない
まあ公式じきじきの「主人公らしい」ですからなクソが

483 ：
小森絶対押しのヒーローを使うなとは言わないしメインアピールしたきゃ中央に配置しろと思うが
他の4人を今回使えるそれぞれのナンバリングキャラにしろよ
ほんと小森は世界樹殺して別のタイトルにかかわりたいってか

484 ：
世界樹しんだら小森さんも死んじゃいそうなんですが
少なくとも重要な役職での仕事なんて回ってこないだろうに

485 ：
無理心中
もちろん愛は無い

486 ：
古臭いクソゲーのお守りなんか止めて豪華声優使った華やかなゲーム作りてーとか思ってるんだろうな

487 ：
倒すべき絶対悪でもいそうなパケだな
そしてパケの4人が全員同じ職っていう新しすぎるデザイン…

488 ：
パッケージはどの作品ともノンクロス！

489 ：
>>476
日向が何が何でも旧キャラ描きたくなんだろ
描くと嘔吐と寒気が止まらないレベルに

490 ：
小森と日向の理想の幼女ゲー

491 ：
新規絵ヒーローとNPCだけだったら別に日向じゃなくてもいいよな
まぁ描いても５DLCみたいなだれおま絵になるだろうけどな

492 ：
というか値段高くね？
２０００円でも躊躇うのに

493 ：
>>466
一番前のヒーローは同じで後ろは新の面子だったんじゃないか
ファフニールはキーキャラ扱いでパケ裏にどーんとか
痛い話だ

494 ：
どうしてこんなことに……

495 ：
キャラ多すぎで一新できませんならいっそイラストレーター複数にしちまえばいいのに

496 ：
ソシャゲかな

497 ：
世界樹じゃなくて普通のRPGとして見れば…と好意的に見る努力は新1の時にやったけど、
結果としては普通のRPGとして見ると余計にダメだった
世界樹の基本システムなんて旧態然としたコマンドRPGだし、無駄に世界樹引きずるだけ足枷になる

498 ：
>>439
草
クロスしてねえじゃん

499 ：
>>498
もうヒーローだけで冒険してて欲しいわ
旧作と４を巻き込まないで欲しい

500 ：
いるかわからんけど新規の人が見たら普通に複数絵師使ってると思うでしょう

501 ：
旧2のアナザーカラーひどすぎて草も生えない

502 ：
世界樹みたいなsteamゲームってある？

503 ：
でもよく考えたら、パッケージが既存職の新規絵だとしても入ってるのは別人状態の昔の絵なんだよな
詐欺じみてて苦情きそうだったからやめたのかな

504 ：
自ら退路を立っていくスタイル

505 ：
>>502
世界樹みたいなゲームはないが、
エルミナージュ、剣の街はあるぞ

どちらもおすすめしないがｗ

506 ：
パッケージ縛りプレイしているプレイヤーまで丹念に潰すのは笑うわ
あっヒーロー様はパーフェクト職業だから全部こなせるんですかね

507 ：
ああいう陰鬱さをなるべく払拭したのが世界樹の魅力だったんだよな
5ではゾンビとか出てきやがってほんとクソ

508 ：
19職がぎっしり詰まってるパッケとかの方が離れたプレイヤーが思わず手に取ったりしそうだと思う
これだともはや世界樹だとすら気づかずスルーされる

509 ：
そこらへんも含めほとんどのDRPGはWizの代替品にはなっても世界樹の代替品にはならないからな
俺もそうだけどWiz系じゃなくて世界樹ライクがやりたいって人は本当に辛いわ

510 ：
中身はともかく過去作職業勢揃い！が売り文句のゲームで新職のヒーロー祭りはないわ…
売る気ないようなパッケージは前にもSJのバケツがあったがあれはゲームの象徴でかつインパクトある絵ではあったんだし

511 ：
DSのタッチ機能を一番落とし込んでたゲームだもんな

512 ：
タッチ機能No1はすばらしきこのせかい

513 ：
タッチ機能良く使うってだけで言うほど活かしては無い

514 ：
パッケが否定的な意見があまり無いコミュニティでもやんわり否定的な意見出てて草生える

515 ：
まともにタッチ使えてるゲームのが少ないから仕方ない

516 ：
>>506
パッケージ縛り？１でも？

517 ：
ＤＳの機能フルに使ったゲームはすばらしきこのせかいだな

しかし何だこのパケ絵　ヒーロー推し過ぎるだろ

518 ：
パッケージ、コラじゃなかったのか…
ボー◯ボの人気投票かよ…

519 ：
せっかく19職も有るゲームなのに勿体ない
MM4みたいにパッケージ絵で損してる感じ

520 ：
ロゴはⅤのを使うんだな
背景の遺伝子ぽいのを見るとまた余計な設定が追加される予感が

521 ：
中身を見ればパッケはまだマシだったとなるよ
きっと

522 ：
>>518
なつかしい

523 ：
正直、過去作のキャラを集めて新しい世界で冒険というコンセプトには心惹かれる
新職のヒーローはストーリーを進めてくと解禁される隠し職で良かった気もする

524 ：
パッケに他4職とヒーロー様がいるいつもの感じなら別に普通に納得できるんだけどね
ヒーロー様方しかいないっていうこの斜め下感本当に凄いね
ほんとなんもクロスしてないの本当に凄いわ

525 ：
仮絵の方がまだクロス作品ぽかったな
何のゲームかすらよくわからん

526 ：
パッケージ見た
何だあれ

527 ：
セカダンのパケ絵のほうがクロスっぽいね
ヒーローのやつは新３かとしか

528 ：
>>520
うわ本当だ
なんだこの二重らせんっぽいのw

529 ：
Xヒーロー、1&2ブシ、3ゾディ、4ミスティ、5リパ
とか今までのパッケ絵に微妙にいなかった職で集めて
その絵も使えますとかならみんな幸せだったろうに
何もかも外しててマジ頭小森樹

530 ：
人気投票って正直悪手だったよな
あれが無ければシリーズ間で採用数違いすぎると良くないとか
Ⅴだとこいつが人気だったんだろうなとかでまあ納得できたのに
現状だと何のためにやったの？感が凄い

531 ：
ありがたい声を作ろうとして滑った感はある

532 ：
蓋を開ければ職は1/2が4、BGMも1/3が4だからな
小森の思惑とは大幅に違った結果だろうさ

533 ：
予定ではⅢや新以降でランキング埋めたかったんだろうな

534 ：
日向は過去絵書き直したいとかいってなかったっけ

535 ：
流れがふつうなら最新作有利だしな

あ、世界樹の迷宮シリーズの最新作はⅣだからなにもおかしくないのか

536 ：
まあ5の職がトップ15以内にたった1つということでこのスレ的には笑えたからいいんじゃない
トップ15のうち半数近くを4の職が占めることになってやっぱグラよりも使って面白い職の方が印象に残るんだなあと思ったもんだ
グラに関しちゃ4なんて地味だなんだと言われまくってたのにな

537 ：
公式ブースト懐かしいなぁ
ユーザー投票に公式押しが蹴散らされる様は中々に痛快ではあった
あの時でも色んな意味で心底反省してほしかったけど思った通り駄目だったね

538 ：
ああいう人気投票の結果
そしてそれだけでなく新からさんざん売上だなんだ
目をそらせないぐら批判多いだろうに

よくあの悪質なコラみたいなパッケージ出せるよ
お祭りでもないクロスでもない

真面目にやってるのが恐ろしいわ
思考、感覚が正常じゃないにもほどがあるだろ

539 ：
パッケージも糞
中身も糞(予想)
とかある意味すげぇわ、マジ4んでくれ小森

540 ：
地味というか小綺麗で上品すぎる、冒険者らしい荒さが足りんという感じ
キャラもそうだが町の施設もそんな感じだったし、金田氏がそういう嗜好なのかも知れんな
だからといって小森の下品なノリは勘弁だが

541 ：
>>540
4は予定では3DSの世界樹の間口だったからじゃないか
過去作との差別化もできてたし、街やキャラの綺麗さが6層のエグさを際立ててる面もあると思う
その後はこのザマだけど

542 ：
>>541
６層とのギャップは良かったな
小奇麗であるからこそ薄気味悪さが際立ってた

543 ：
タルシス世界樹のさらなる裏話としてホラー持ってきたのは面白かった
敵も急にえぐいし
6層以外でもクリア後のクエスト多かった印象
なお新2とV

544 ：
もしも俺が小森ならヒーローは炎を主にした攻撃スキルと
自傷を前提とした自分以外へのバフや回復スキルを主な軸とするね
主人公属性と自己犠牲の精神はヒーローと呼ぶのにふさわしいだろう
キャラ絵も熱血漢と熱血ロリにする

545 ：
もうタイトルをヒーローの迷宮にして職業はヒーロー1職のみ
但しスキルは過去の全職業から自由に選べます、みたいな仕様にすればよくないかコレ
小森の中じゃキャラメイクだろうと何だろうと俺の考えた主人公ポジを用意しないと気が済まないんだから
19職も存在してる意味がないと思うわ

546 ：
ファンだったからこそ愛憎反転してアンチになるなんてよくあることなのに「俺たちはアンチではなく批判することに正統性を持つ葬式民だ」と言い張る図々しさ
新、新2だけならともかく色眼鏡と坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで変化を一切許せずⅤも蹴って、発売前のXすら前情報で貶し始める本末転倒さ、頑固さ
懐古やアンチ思考だけならまだしも選民意識まで拗らせてぐたぐたと馴れ合う、現状を受け入れられず新しいところにも移れないのにプライドだけは高いヒキニートみたいなスレ

547 ：
売上見て言え

548 ：
>>546
鬱陶しいぞ豚、本スレでブヒっとけ

549 ：
>>546
安い釣りで詰まらん、出直してこい

550 ：
新はストーリー・キャラ改変が糞だったけど５は単純に出来が悪い

新はまだUIはちゃんと進化してたと褒められるけど５はホント褒めるとこが無い　せいぜい塗り絵くらいか　あれもそんな褒めるようなもんじゃないと思うが

551 ：
採取もⅣで十分なのになんで改悪したのか分からんわ
スキルなしでも採取できてスキル取得でレア拾いやすくなるってちょうどいい塩梅だし

旧２のああっと！で得た快感が忘れられないのかな？
ただの不快要素でしかないんだけどああっと！
Vの採取はあまりにも面倒で１５人採取メンバー作ったわあほらし

552 ：
5の進化した点なんて片手で収まるレベルだし、それすらも諸手を上げて改善とは言えないし
これがナンバリングを待ての結果だと思うとまぁ文句も出ますわ

553 ：
は？
小森さんに少しでも反対する人間は全てアンチなんだが？

554 ：
Xそれなりに楽しみにしてた人間なんだが、パッケージ見て不安になってきた
なんでお祭りゲーなのに特定の職業しかいないんだ...

555 ：
最速体験動画だってなかなか迷宮入れないガチガチのチュートリアルやNPCゴリ押し
勝手にキャラ付けされるテキストや中途半端なクラス選出に実況風ボイスとか
仕事でよいしょすべき声優たちにすら疑問を持たれてるのに
まだ自分たちの作ってるものがおかしくないと思ってるなら
もうゲーム作りなんてやめてしまえ

556 ：
>>552
手が必要無いレベルでは無いだろうか

557 ：
声優が手放しでべた褒めしないで怒ったり突っ込んだりしてる時点でなぁ…
ありがたい声製造機にしようとしてプレイヤーでもないよくわからん女声優使って大失敗した過去の生放送は失敗の自覚あるみたいだが
プレイヤーである声優のツッコミもネタとしか捉えてないんかね

558 ：
声優さんもここで愚痴ってたりして

559 ：
>>557
5では自分が作ったパーティにDが半笑い声でダメ出しされ
Xでは自分が作ったパーティが勝手に喋り出すとか
開発から喧嘩売ってきてんだから声優も愛想なくすわ

560 ：
あの動画って冷静に内容見るとかなり痛烈な皮肉がこもってたり、不満愚痴を言ってるよな
でも喋り方や微妙な言葉選びで楽しんでるような空気にしてて、演技のプロって凄いなと感心する

561 ：
過度に肩入れする気はないけど表向きは仕事で付き合いながら皮肉たっぷり込めてるとしたら笑うわ
それをありがたい声としか解釈しない小森のお花畑さにもな

562 ：
>>561
やっぱり小森はサイコパスの傾向あるんじゃないかな

563 ：
新以降、キチガイ的な感覚の実績重ねすぎてて

サイコパスかどうかはともかく
端的に言ってキチガイ系なのは間違いないだろ
予想できない想像よりわるいものを散々出してきたけど

今回のパッケはまた度肝を抜かれたわ

誇張とかじゃなく「頭おかしい」そしてこれでもかなりマイルドな言い方だと思う
あのパッケはぶっとびすぎ
ギャグとか、狙ったコラならわかるけど
真顔で公式が出してくるとか、ポルナレフもびっくりだろ

564 ：
初代のパッケージがパラディン4人だったら意味不明なの分からないのかね

565 ：
久々に公式見る機会あったから見たけどどんだけNPCいるんだよ
アレ絶対一部は新3用だっただろ

566 ：
歴代新セカダンも混ぜて、パッケ絵並べて「お祭り」「クロス」をキーワードに
?何も知らない人たちに選ばせたら、一番得票率が低くなると思う
ガチで

567 ：
店頭で初めて新作出てるの知った人なら
歴代シリーズのクラス並べれば、お祭りゲーなんだなとすぐわかるけど
あのパッケじゃ、また新シリーズかスルースルーってなるだけだな
商品としてもおかしい

568 ：
あのパッケージじゃ歴代人気クラス大集合ってコピーと合ってないし
その歴代人気クラスもバランスとる気なしで謎選出で魔改造だし
かつての迷宮が集まるって要するに素材は使い回しだし地図UIは悪化してるし
セカダン2とVで不評だったNPCの都合に合わせて言動を決めつけられるPCもそのまま

Vを凌駕する駄目な集大成がきそう
いやあ体験版だけ楽しみ（）

569 ：
>>558
やっぱ声優ってクズだわ

570 ：
>>564
凄く分かり易い例えだ

571 ：
>>568
小森の中で歴代人気クラス1位が殿堂入りレベルでヒーロー様なんだぞ

572 ：
ヒーロー()と魅力的なNPC()以外宣伝できる部分ないし
体験版出さずに売り逃げもあるんじゃねーか

573 ：
体験版範囲、っていうか放送でやった1F部分だけで地雷と判断できるほどの破壊力だったからなあ
ボイスパターンに吟遊テキストにNPCにあられもないに

574 ：
体験版が直接ネガキャンになる可能性あるし俺も出さないと思うけど作ってる人達はあれで面白いと思ってるだろうからなあ…救いようがないわ

575 ：
>>573
(勝手に)付いてくるのかよは凄い破壊力

576 ：
このパッケ見てると
すごいアニメーションと演出が入りそうなゲームだなと
俺の違和感はそれだ

577 ：
迷宮に成り行きで入っちゃうのが悲しかったなあ
行くぞやるぞ迷宮！みたいなワクワク感が潰された感じ
ライカだから犬探すのかな

578 ：
調整不足やシナリオの矛盾等で中・後半から糞になるのは割とよくある

序盤も序盤からツッコミ所山盛りってどういうことだ　５もそうだったけどさ

579 ：
光って見える効果の使い方がまずいせいですごく安っぽい仕上がりになってるパッケ絵
どこの層に売るつもりでデザインしたんだろ
小学生くらいの子に売りたいなら男キャラを一番前に持ってこないとおかしいし…

580 ：
NPC関係は後半力尽きてそうなんだよな
こんな人数いて処理できんのか

581 ：
こんだけの名前・専グラ有のNPCを上手く捌けたらそれだけで名作一歩手前くらいまで評価するわ　それくらい難しいと思う

582 ：
ここまで油を注ぎ続けてるのはある意味才能だと思う

583 ：
まあ大体のキャラは登場した階層のみのお付き合いでそれ以降出てこないんだろうな
ラストで雑に集結するかもしれんが

584 ：
>>580
無理だろう

585 ：
NPCがお祭りすんじゃなくてシリーズで使ってきた愛着あるPCたちが集結するのが楽しみだったのに

586 ：
>>583
まあこうなりそうだな
これでも上手くできればいいけど多分やらかすだろう

587 ：
新1ラストや新2の元疑惑のワイルドアームズ2ラストとかから
最終局面で「パワーをヒーロー様に！」はありえるかもな。世界樹じゃまっったくないけど

終結にしても4の5層で帝国兵の手当てに回ってたゲスト達や
それこそ顔も無い今まで救ってきたあの兵士たちとの再会より薄っぺらいものになるんじゃないだろうか
PCの行動が反映されたわけじゃなくて強制なんだからな

588 ：
Ⅳはそれまでの探索で助けてきた名も無き兵士が5層攻略時に皆でお礼持って来てくれるのがすげえ好きなイベントだっんだよな

589 ：
世界樹じゃBusinにはなれんよ

590 ：
>>587
ここ数年のアトラスってラストで元気玉か絆のゴリ押し展開でうやむやにする話ばかりだよな

591 ：
最後はＮＰＣが合体して七英雄みたいなキメラになってラスボスとして出てくるよ
無とはいったい･･･うごごごご！

592 ：
>>588
あれは凄く好き

593 ：
小森のせいでWA2に流れ弾が飛んでくるのほんとひで

594 ：
テイルズシリーズにも流れ弾良く飛んでる気がする

まぁたしかに小森は、テイルズみたいなゲーム作りたいんだろうなとは思う　そしてアニメ化も狙ってただろうなと

595 ：
いい加減気づきな？
後の祭りってことに

596 ：
あー気を悪くした人にはすまん。言い方が悪かったな
おれ自身はWA2は好きよ？　そもそもあっちは英雄の否定だしキャラ立ってるし不快じゃないし
PLが作る一冒険者な世界樹でかつ下地も作らない無能テキストからあの展開は無しということで

597 ：
WA2「英雄なんか要らない！！」
クロス「ヒーロー様です」

598 ：
>>581
この程度の数のNPCごときRPGのライターなら捌けて当たり前だし
専グラありで登場させときながらストーリーに無関係の無駄キャラ量産してる小森が異常なだけだからな？
つーかゲームのコンセプト的にそこまで多くのNPCが必要ないにも関わらず
ユーザーに自分のオナニー押し売りしてる時点で名作になりようがねーわ

599 ：
俺はアトラスがブシンを出すと信じてる

600 ：
>>439
は？は！？
これ(出来や制作側の姿勢は置いとくとして)シリーズ歴代の職が集結するというのが最大の売りのゲームですよね！？
これはいくらなんでも無能すぎない？

いや有能だったら宣伝詐欺パッケージ詐欺になり被害者が出るから勘弁して欲しいけどここまで売る気のないパッケージは商売としてどうなのよ
地雷を踏まずに踏むからユーザー側としては大変有り難いのだけど

601 ：
ヒーローは意外に強くなさそう

602 ：
正直余計な事しないでほしいんだよね
2～4の発売前って別にストーリーとかそこまで期待してないけど
グラとかスキルとかどーなるかなぁぐらいで待ってたんだけど
あれから10年ぐらいたってこんな心配してるとは思わなかった

603 ：
新以降、余計なことしかしてないのが小森さんだぞ

604 ：
シナリオライター増やしました☆じゃなくて
それより先に小森氏切ってくれよ
戦犯だって証拠どんだけ揃ってると思ってるんだ

605 ：
優秀なスタッフ達がいたから破綻せずに済んだけどⅢでも割と余計なことしてたと思う　なおスタッフのカバーが効かないシナリオ面の評価は

606 ：
個人的にはニーノさんが抜けた2の時点から既に色々おかしな調整はあったように思う

607 ：
そこはまだスタッフたちが抑えてたんだろうな
ノーラで小森が離れてたと思われる時期が新納さん抜けたあとで一番良かった４と言うのが皮肉だわ

608 ：
Ⅳはこれからの土台足り得る出来だったんだけどなぁ
全く活かされなかったばかりかXでガワだけ真似されることになるとはね

609 ：
葉月さんは世界樹よりデビサバとか♯FEの方で使ってあげてほしい
こっちじゃもう発売後人身御供にされる未来しか見えん

610 ：
そっちの方は続編出るんかね

611 ：
デビサバ3待ってるけど路線を異聞録に戻してほしい

612 ：
>>601
ステータスが半端なせいでサブに回される可能性はあるね

613 ：
メガテンも異聞録も大好きだけど
今のアトラスでメガテンもその派生からの異聞録も出せるとは思えない

614 ：
あーいるわー
ぶっ叩かれたら逆ギレして贔屓キャラをズタボロにするヤツ
「これで満足でしょ！？言われた通りの扱いにしたんだから！ひどいと思うならぶっ叩いた人が悪いんです！これでぶっ叩いた人は自分のやったこと分かるよね！？」みたいな
作者が作った要素以外は一切持てない創作キャラを
自分とは関係ないとばかりに矢面に立たせた挙句、背後から作者自ら蜂の巣にする様に
見る方はドン引き、そして作者は何一つ省みずにピンピンしてるという

615 ：
急に発狂してどうした？

616 ：
4をベースにしつつグラフィック面でもうちょっと冒険者らしいワイルドなデザインになってくれれば満足だったんだ

617 ：
>>615
>>614の事か？
誤爆か小森の事を言ってるのでは？

618 ：
俺は頂点を目指すぜ

619 ：
>>597
名作RPGのガワだけかぶるとこういうアホなことになるのよね…

620 ：
英雄って言われてるぐらいなんだからオッサングラぐらい用意してくれよ
なんでショタロリなんだ　まるで説得力がない

621 ：
ロリババアなんだろう（投げやり

622 ：
歴戦の勇者感あるオッサンとロングヘアの強そうな美女とか来るかと思ったら世界樹ようちえんだったっていう
ピクニックかな？

623 ：
これまでにない違和感だよな、ヒーローの絵
今までは曲がりなりにも設定と見た目が大きく離れる事も無かったじゃん
4までは歳の低すぎるキャラが居たイメージもないし
魔法使い系ならまあ若すぎてもおかしくないとも言えるし
5もロリ通り越してペドと言っていいキャラがいっぱい出て来るけどそれでさえ一応ブラニーだからって理由があるしな

ただ物理キャラでペドはおかしいだろ
緑髪の方はまあ悪いデザインだけど赤いマフラーで大甘に甘く見てギリヒーロー感はある
でもペドショタの方は本気でダメだと思う
こんなもんはせめてDLCにしとけ

624 ：
そ　の　た　め　の　シ　ナ　リ　オ　　ラ　イ　タ　ー

ストーリー本筋なんて最早どうでも良い、他人にやらせればいい
彼は楽しい楽しいNPCのテキストや設定を書くことだけに注力し、今回はまさに本気を出せるのだ

キャラメイクRPGで一番楽しい部分、キャラメイク

彼は専属絵師に自分の考えたキャラの絵を描かせることができる！唯一無二のオリジナリティ！声優も思うがまま！ゴミの様なユーザーは過去の絵を使っとけ！
ユーザーは彼の食べ残しの様な素材でキャラメイクし、彼の素晴らしいNPC達の物語に触れるのだ

625 ：
クロスでもって、彼は、世界樹の美味しい所を全て、君達から奪って行くだろう
最早世界樹は、彼が好き放題にやるための道具でしかないのだ

626 ：
10年くらい待てばまともな世界樹が出てきてくれるのかなぁ…

627 ：
xの代わりに世界樹ツクールでも出してくれれば、まともな世界樹が量産されるかもしれないのに
所詮ファンメイドなら気に入らないのは見なかったことにすればいいし

628 ：
売上どんどんさがってるからシリーズが終わるほうが早い
良シリーズが滅茶苦茶にされて潰されたという結果になるのが悲しい

629 ：
新規絵は小森様専用、新規絵には小森様の臭い唾がつくから「新規絵使わせろ！」って不満も出ない、隙がない

630 ：
ヒーローなんて自称が恥ずかしげもなくできるのは子どもだけってことかな
ブラニーはなんか纏足された子どもみたいで受け付けなかった

631 ：
そもそも地図の書けない世界樹なんて
元々DSハードと一緒に埋もれる作品よ…

632 ：
wizに比べてめっちゃシンプルなのが世界樹の特徴だったのにシリーズ重ねてゴテゴテしてきちゃったしもう眠らせてやった方がいいね

633 ：
世界樹から地図書き要素無くしたらなぁ……
今更、オートマッピングじゃ味気ないって言う人でるだろうし　かと言って一々画面切り替えての地図書きはめんどくさ過ぎる

オートマッピングでも面白いゲームはあるけどソレはその分ゲーム部分やシナリオに力入ってるからだし
新ハードに移行できるかどうかはＸの売上次第だろうけど、流石にもう新１の時みたいに応援の為に買うとか無理だわ

634 ：
>>632
いやいや本来のWizこそめっちゃシンプルだろ… Wizardry Renaissanceプロジェクトはゴテゴテのゴミだがな。
DRPGは馬鹿が引き継いでクソな方向に舵を切られてしまう宿命なのか…

635 ：
・ダンジョン攻略するだけのシンプルさ、それ故にゲームバランスは丁寧に作られている
・迷子防止の地図書きが達成感も盛り上げる
・妄想力が低くても手軽に楽しめるキャッチーなイラスト選択式キャラメイク
・陰鬱な雰囲気を払拭した親しみやすいマイルドなファンタジー風世界観

ライト向けにしつつも本質のダンジョン攻略の歯ごたえはしっかり残す、これが世界樹シリーズだと思ってたんだけどなあ

636 ：
世界樹はwizとは違う点も多いからな　キャラロストシステムの有無とか、ランダム要素の扱いとか
両方好きだけどそれぞれ全然違うジャンルのゲームだと思う

世界樹がライト層向けってよく言われるけど世界樹のキャラメイクＰＴメイクってwizとは違った沼あるよな
ランダム要素無い分、妥協せずに自分の理想を目指して試行錯誤繰り返したわ

637 ：
育成面におけるランダム性の無さが世界樹の良さだと思う
なおグリモア

638 ：
>>623
Iの頃の絵ってわりと年齢不詳な感じのも多くてプレイヤー側でどうにでも設定できてた印象

ヒーローでショタはせめてIVソドぐらいが限度だと思うしロリは論外

639 ：
地図書きの合格ライン超えたの4くらいしか無いから
もうオートマッピングにアイコンはれるくらいでいいわ

あー4のVer1.5くらいの世界樹がやりたかったー

640 ：
NPCボイスムービー(笑)さぁ、新キャラと3からのネイピアは表情差分あんのにシリカとウィラフないの？

641 ：
死ん２のアリなんとかさんの表情２０枚だったか
どう考えてもイラんわな

642 ：
>>640
そこまでは調べてなかったけど流石小森露骨だな

643 ：
大航海NPCやネイピアは新3用に既にたくさん描いてあったんだろう
ここまで流用酷いということは実は結構なところまで作ってたのかねw
開発中止くやしいのうくやしいのうw

644 ：
NPCボイスムービーとかいう寒気のするワード
00年代前半のイタい二次創作サイトにあったなりきりチャットとかの面影を感じる

645 ：
なにがなんでもアニメっぽい事をしたいんだね
新がペルソナみたいにアニメ化できる可能性が皆無になってさぞ辛かろうに
かわいそうなんてちっとも思わないけどな

646 ：
コドクノマレビト大人気→世界樹のコアユーザーはこんなものか
ペルソナアニメ大人気→OPアニメや経過イベントで声優 アニメ活用しましたが肝心のシナリオ()

ガワだけやってもしゃーないっての

647 ：
NPCもボイスもあること自体は別にいいんだけど使い方が下手くそなくせにゴリ推してくるのが嫌

648 ：
続編となるとどうしても新しい要素を乗せて行かなくちや行けないからDRPGはシリーズ長続きしないのかも

新世界樹はそういう方向性とは別でクソ

649 ：
シリーズファンなら過去作から引き続き同じキャラ登録する人も多いだろうに
過去作NPCに対して面識のあるなしすら選べないってどうなんだろうな
まあ今の軽薄、不誠実の塊なテキストで面識あるルート書かれてもどうせ不快な思いするだけだから別に良いけど
今や世界樹はキャラメイクのない他のRPGよりもロールプレイの幅が狭いわ…

650 ：
アニメっぽいゲームがしたいわけじゃないのになぁ

651 ：
>>648
上層部が新要素ゼロだと開発OKを出してくれないか
スタッフが新要素がないとウケないと強迫観念に陥ってるか
会社と開発ともにノイジーマイノリティに右往左往してるかのどれか

652 ：
>>651
スタッフがやりたがってるだろ世界樹の場合

653 ：
４をダンジョン・雑魚・ボス・装備追加でバージョンアップのほうが嬉しいわ

654 ：
>>651
小森樹に関しては「（ノーラでも失敗した）お前は世界樹だけ作ってろ」と言われたDが
世界樹の名前で別ゲー作り始めた結果だな

655 ：
キャラメイクの自由度や戦闘バランス抜きにしてシナリオ・NPCキャラだけで評価したとしても新以降は好きじゃない
思い出補正込でシナリオ・NPCキャラに限った個人的な評価はだいたいこんな感じ

Ⅳ≒Ⅰ＞Ⅱ＞(越えられない壁)＞Ⅲ＞(越えられない壁)＞５＞(越えられない壁)＞新１＞新２

656 ：
>>652
現場レベルでは倒産前後で人が変わって、本質を分かってる人達が消えて、いらんことしいばかりの集まりになった感はある
しかも今の現場では下手したら小森は人気あるんじゃないかな
他所じゃ評価されないような意見を通してくれるから、ダメな奴がどんどん寄ってきて思い上がり勘違いするチーム
笹津の出世ぶりなんか最たるもんだし、料理システム化(システム化されていない)もスタッフからの意見を通したとか言ってたし

657 ：
問題児をまとめる小森さんあまりにも敏腕すぎる…

658 ：
暴走族みたいになってんな

659 ：
倒産騒ぎの時に有能な人達は流出したんだろう

660 ：
ⅠⅡⅢ

661 ：
やっぱ文字化けしとるわ

662 ：
>>655
個人的に許せないのは新1の方かな
初めてのあの5層到達時の衝撃を台無しにされ冒険者の存在を要らないと言われ
かといって固定PTはキャラの薄いハイランダーと偽善ヒロインを賛美しといての打ちきりオチ
Iの面白さを全然解ってない奴がつくったんだと思って
小森の「世界樹が好きだから多くの人に遊んでもらいたかった」に一気に嫌悪感が湧いた

新2は単に出来が悪い、何の感情もわかない

663 ：
>>662
世界樹が好きだからねえ
そのせいで世界樹が嫌いになった人たくさんいるだろうに

664 ：
新１と言えばゲロドリカとか言われてるヒロインか
声がつくのが嫌で様子見してたら永遠に様子見する羽目になるとは思わなかったよ

665 ：
新1はタイトル画面以前でネタバレ（ソフト起動時上画面）してる画期的な作品

内容の酷さもだけど、PT5人固定で転職もまるで考えられて無いところで、編成の楽しみを一切理解してない上が
いるということが分かって新規開拓とかの言い訳も通用しないくらいもうダメだと思ったな
なお酷さは加速した模様

666 ：
ストーリー推すならせめて全クラス分キャラ用意しろよと

667 ：
というかストーリー推すなら、まずまともな脚本を用意してほしいな
二作とも打ち切り漫画みたいなぶん投げENDってどういうことやねん

668 ：
シナリオ・キャラクターに力入れてるという割には良い印象もてた場面やキャラほぼ無いわ
逆に嫌いだったり何でコイツ実装したん？っていうキャラだったりの方がパッとあげられる位

新１のオースティンとかあれホント何で実装したんだろう

669 ：
クロスには「記憶喪失の謎の少女」は出さないのかしら

670 ：
これからまだNPCは出てくるし今までに出てるやつが記憶喪失である可能性もあるだろ

671 ：
すれ違い通信ですぐに
葬式スレの人間だとわかるメッセージにするから
みんなちゃんと俺とすれ違うんだぞ



すれ違った面白いユーザーはここに画像貼るからね✌️

672 ：
歴代NPC「実は記憶喪失でした！

673 ：
まぁ過去作のギルド再現しても過去作NPCとは面識ないことになるみたいだから
ある意味全員記憶喪失だな

674 ：
Vにダメな所はいっぱいあるけど一番は兎だと思う
好き嫌い分かれる……というか一番個性のキッツいキャラが一番関わる宿屋の主人で
いちいちキンキン声で喋り続けるとかなんなんだよ
中でもロード時のよくぞ戻られた勇者たちよ！とかガチで悪ノリと言うには浅慮すぎ
あの世界にドラクエやRPGがあんのかよ
本当にあの兎がいなきゃ自分はまだ楽しく遊べたと思う……

あ、ﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖは笑えるからいいよ
まあそれもボイスを無闇に入れる事への弊害の一つだけど

675 ：
樹海侵入が始まって大して時間が経ってないのに最近の冒険者に愚痴愚痴言ってくるとか、樹海を舐めてるとバカにしたその舌の根が乾かない内に鎧着こんで釣りしてたりでギルド長も大便

676 ：
まことに残念だよ・・・・

677 ：
>>675
冒険者の質を嘆く前に冒険とは何かをよく考えろといいたい

678 ：
５の優秀なNPCコンラッドも入れろよ
コンラッドを入れたら許すわ

679 ：
>>662
ストーリーギルド強制引継ぎ抹消不可の仕様にはブチギレた
引継ぎ項目の選択肢がある分、余計に詐欺られた思いが強い
30人もギルメン登録しないとかそういう問題じゃなく
小森の撒き散らした汚物が自ギルドに在籍しているという一事が堪え難い苦痛

680 ：
新シリーズでフォレストセルを倒さないと世界を滅ぼす邪悪って設定にしたのは失敗だったと思う
あれは世界樹の迷宮の生命力の象徴とかボスが無限湧きする本当の理由とか冒険者でもどうにも
ならん存在として残しておくべきだったわ。安易に紫色のオーラ出したヴィズルとかで邪悪さを強調するから
世界樹1のストーリーが陳腐化したし世界樹2のハイラガードも他国の王家に封印して貰ってるとかで情けない事になったな

681 ：
新1やった後に1初プレイしてるんだけど
この雰囲気で初めて5層行ったらそりゃ驚くわ
葬式が100まで続いたのにも納得できる

682 ：
小森には世界樹の話は難しすぎたみたいだな

…ヴィズルさんを三下悪役に貶めたのは絶許

683 ：
>>681
今でも5層を探索してる時のドキドキ感とか思い出せるからね
あと恐竜の怖さもｗ

684 ：
旧１の２１と２５では天井の高さが違う事を知った
最近の作品はこういう細かい作りしていたっけ？

685 ：
世界樹1で初めて25階まで降りた時は壁の奥からチラチラ見える壊れた車みたいなのが有ったし
新1で追加ダンジョンを出すなら訳の分からん塔より廃墟化した東京の町を探索したかったなぁ

686 ：
旧Ⅰのマップは水晶っぽい壁取り払うと普通のデザインになるのは良かった
迷宮として作られたんじゃなく元々は普通の施設だったのが時間の経過で変化したっていう表現好きだった

687 ：
新Ⅰはリメイクとはいえ初っ端からハイテクノロジー見せすぎ

688 ：
寧ろ5層の方が文明レベル低いまである

689 ：
世界樹Ⅳ-2か世界樹4.5の発売が待たれる

690 ：
小森＜いいですね新4ですね作りましょう

691 ：
作る前に小森とオタッフは追放な

>>682
キャストも適当に有名声優付けとけみたいな感じで嫌いだわ


>>688
本当にそれ
アホだわ

692 ：
やっぱＦＯＥの姿は見えないほうが（球体）よかったと思うんだ

693 ：
オタッフ追放したら世界樹チームが完全消滅してしまうのでは…

小森の性格からして4の件はガチで根に持って一時期は知らんぷりしながらもずっと新4で塗り替えたいと思ってただろうな
まあ新3すら頓挫しているのが濃厚な今新4なんてできる訳あるかっての

694 ：
Ⅳの成功時にやった任天堂の社長との対談企画について行った癖にⅣから何も学んでないのホント糞

695 ：
>>693
正直Xも頓挫すべき出来のような気がしてくる
このスレにあるパッケージデザインは何よ？と思うわ

696 ：
あれはただのギャグだろ
ほら、エイプリルフールって6月1日
だったっけ？

697 ：
パッケ絵に関しては本スレや用語辞典ですら賛否両論で荒れてるからな

698 ：
>>697
本スレは批判意見は一切ダメなんだが
アンチ最低だな

699 ：
>>698
言論封殺ですか、マジカッコいい

700 ：
そいつﾜｯﾁｮｲ見ればわかるが昨日も小森さん凄いとか安い単発煽りしてた奴だよ

701 ：
少しでも批判意見持つ奴はゲーム下手なだけだから
本スレのゲームの達人たちが言ってた

702 ：
昨日もどころか何スレも前からずっと張り付いてるよ
触らずNG突っ込んで無視推奨

703 ：
単なる皮肉に見える

704 ：
誰それが言ってた、みんな言ってるって
具体的に誰？と言われると俯いて口籠るパターンだから

705 ：
皮肉じゃない？
マジだったら小森菌に頭やられてる

706 ：
つーかアフィの構ってちゃんだろう？

707 ：
覗いてきたけどあのパケ絵については本スレでも賛のみってわけじゃないな
もう批判を許さぬ信者の巣窟って認識は間違ってるかもしれない
信者ですら批判を抑えきれなくなってるから

708 ：
あんま本スレの話題しない方が良いんじゃなかろうか　棲み分けてるんだから
個人的に新以降は糞だと思ってるけど、ソレを楽しんでる人達に対してどうこうとか言うのは違うし　逆に葬式スレの話題を外に持ち出されるのも嫌だわ　

ただ場所わきまえずエロ同人の話しを出すヤツは別　クソ　　まぁ一番クソなのはそういう土壌を作り、なんの対策もしない公式なんだが

709 ：
アニメ放送中なのにペルソナダンス売れなくて発狂してる社員だと思ったわｗ
https://www.famitsu.com/biz/ranking/
売上も消化率の悪さも酷いなここ最近不振続きだけど大丈夫なのか
誰得勇者職だらけのパッケージで博打するにはリスキーすぎる気もするけど

710 ：
最近はゲーム情報のまとめサイトとかもイライラして見れない
新3はﾏﾀﾞｰ、X楽しみ、5面白かったけど、等のコメントが目に入ってきてしまう
的外れで何も考えてない批判の批判まであるし

711 ：
このスレは的はずれで老害で、挙げ句個人攻撃に走ってるキチガイ連中っていう印象持ってる人多いぞ
まあwiki情報の充実具合でどっちにどういう層がいるかぐらい分かりそうなもんなんだけどな

712 ：
新以降が受け入れられないから葬式してるってのはこっちの勝手ではあるんだが
前に本スレ以外の場所で唐突に新からの世界樹が受け入れられない葬式民は目が腐り落ちてる奴らみたいな名指しのレッテル貼り見掛けた時は流石にイラッときた
アトラスの工作かもしれんがな

713 ：
傍から見たら、葬式スレたってからこんだけ年数経ってるのに未だに定期的に来ては毒吐くとか懐古の老害・キチガイ扱いされるのまぁ分かる

それでも昔の世界樹ファンだった自分からすると、クソなのは新以降の方だが　あと、毒吐くと言っても葬式スレやwikiに籠ってんだから別にいいだろ

714 ：
>>709
音ゲー＋キャラゲーなら曲とキャラの数が多い方が魅力的だろうから
P3から5が全部出る１本作ればよかったんじゃないかと思うけど
それこそ本編離れてお祭り感あるし

お祭りゲーなのにシリーズのキャラがパッケージにいないアホなゲームがあるそうですね
世界樹罰とかいう

715 ：
ヒーロー様使わないプレイヤーが罰を受けるゲームかな
新でストーリーモードを選ばなかったり5でスタッフお気に入りのNPCを無視したりしたときみたいに

716 ：
俺な、世界樹XのCM見て帰ってきたんだよ
けどなんか、こうしてNPCとかパケ絵見たらさ
悪いやっぱつれぇわ

717 ：
>>714
ペルソナ2罰への熱い風評被害

718 ：
Ｘでシリーズ最終作になって本スレから人が離れたとしても葬式スレは普通に続いていきそう
自分も含めてだけど執念深い人多いよな此処

719 ：
小森＜なるほど世界樹ダンスを作ろう

720 ：
代わりのソフトが存在しないことやⅣの出来の良さが忘れられないのが葬式スレから離れられない主だった理由になるのかな

721 ：
小森が一切発言しなければ随分違うんだろうな
無能なくせに出たがりで、記事の毎に失言のオンパレードだからな

722 ：
>>718
世界樹なんてアスペ向けのゲームだったんだから、ある程度粘着するのは当然だと思うよ。
そういう素養がないと、解析したりやり込んだりはできない。
この層と萌え層は必ずしも被らないよね。

僕なんかキャラグラあまり気にしたことないし、逆に新１や新２のそういう要素がほとんど気にならずに数字のやりとりだけで遊べるレベルのアスペ。
ただ５は戦闘の作りが雑で無理だったし、Ｘもこの感じだと無理なんじゃないかな。
もう社内のまともな人材は、世界樹関わりたくなくて去ってるだろうし。

723 ：
新以降こそ数字のやりとりが汚くて嫌いだわ
新以降は継戦探索の必要がないからバフデバフ、TP消費と威力の兼ね合いがかなり適当に作られてる

724 ：
>>716
言えたじゃねえか

725 ：
>>723
そういう所を丁寧に作っていたから初代はじわ売れしたんじゃないかなあと

726 ：
解析頑張ってた層が新以降すっかりいなくなってるのは笑える

727 ：
初代はシリーズになると想定してなかっただけに割りと荒削りで穴はあったよ
それでもそれを補って余りある魅力はあったが

728 ：
UIとか今見ると不便に感じる要素もある　けどソレ以上に魅力的だったからな
Ⅰはスキルポイントの配分や探索中のＴＰ配分に頭悩ませたなぁ…　それが凄く楽しかったわ

729 ：
地図もアイコン少ないぶん苦戦して書いてたな
今やれって言われたらちょっとあれかも

730 ：
Iは流石にアイコン足りんだけどPL毎に抜け道の書き方違ったのは面白かった
今の世界樹なんて自作の地図UPする意味なんて皆無だからな
「君だけの地図を書こう（）」

731 ：
>>730
報告できる地図がないようだね
悪いけど樹海磁軸は使えないから1Fから歩いてくれ

732 ：
たしかにⅠのマップはアイコン足りなくて書き直したりしたな　そこらへん改良したリメイクはよ

733 ：
小森「新をお勧めします！」

734 ：
>>730
宝箱とかは四つ葉マークだったりそんなんでいいんだよな
抜け道開通お知らせアイコンとかも便利と言えば便利なんだが

735 ：
>>712
まあ、クソブログとつるんでるようなとこだしな
何やってても驚かんよ

736 ：
6層のワープ地獄は地図機能じゃさすがにカバーしきれずエクセルで地図作製したなあ

737 ：
おはドリカ事件はドン引きしましたね…

738 ：
ドクトルのアナザーカラーふざけんなよ

739 ：
ピッドファイアわろた

740 ：
PVの職業紹介作ってておかしいと思わなかったんだろうか
なぜかドクマが頼れる回復役になってるし、属性特化のエキスパートがゾディしかいないし...

741 ：
ドクのアナザーどこぞのネクロマンサーみたいな色ですね…

742 ：
分かりきってた事だけど新2ドクだな

743 ：
>>725
本当にそれな
そしてそれを統括責任者の新納がスクエニでドラクエ作ってるのを見えると何が正解だったかなんてすぐにわかりそうだが

744 ：
なぜⅡじゃなく糞売上に終わった新２のほうを持ってくるのか

745 ：
髭ガンナーのアナザーカラーの影の付け方と眼鏡ガン子のアナザーカラーの下睫毛消滅はわざとなの？ミスなの？

746 ：
確か1のダクハン男も口が見えてるパターンと見えてないパターンとかあったし
レイヤー複数あったやつをアナカラ弄る時に非表示したり入れ替えたりしちまったんじゃねーかな

747 ：
髭の方はわざとじゃね
眼鏡はどっちかわからんけど

748 ：
元の出来が良いから穴カラが微妙になるってのは仕方ないが
マゼンタやシアン等のどぎついネオンカラー配色って
CG始めたての素人が陥りやすい印象なんだがなあ

749 ：
ピッドファイアってどういう意味？

750 ：
娘を人質に取られて泣く泣くクソゲー作ってる小森さんの気持ちを汲んでやれよお前ら

751 ：
ラピッドファイアの誤植でしょ
パイレーツの銃スキルがガンナーに移植されてるって感じ

752 ：
今回のアナザーカラーの配色おかしいわ　何でこんなきついネオンカラー多いんだ

753 ：
BGMも新3用に既にできてたのを流用しまくってる気がする
新曲ほとんどなさそう
敵やダンジョンも一部以外ほとんどそのまんま使い回しだし
これ5以上に開発期間短い突貫工事ゲーだろうな
ちんたら作ってたら3DSの寿命が先に尽きてしまうからなんだろうが

754 ：
でもスイッチに移行する為金掛ける程売れないのもわかってるんだな

755 ：
新世界樹なんか作ってなければ

756 ：
アナザーカラーはほんとに酷いな
ゲテモノ以外でも例えば眼鏡メディのアナザーは4メディに合わせてあるけど
4メディのグラ自体が使えるんだから意味ない
センスが絶望的

757 ：
絶海の孤島(宇宙の背景)

758 ：
ブシ子もモンクっぽいしねえ

759 ：
新Ⅰ・新ⅡじゃなくＳＱⅠ・ＳＱⅡって表記してるあたり地味にイラッと来るわ
ジョブ構成もシナリオも原型残ってないレベルで弄繰り回しといてなに正規ナンバリングから参戦したような表記してるんだ

760 ：
ドクマのアナザーが全体的に暗くて毒々しいのに偏ってるのは微妙だけど
赤紫とか紫がネオンじゃなく暗くてアクセントになってなかったら
それこそ見てられないレベルで鬱陶しくなると思う

たしかに子供の初心者は目に痛い配色にしたりするけど
大概の初心者はどっちかというと
アクセントカラーが全然使えなくて映えない
一生懸命書き込んだりカラフルにしたり足し算するが、やっぱり映えない
ごちゃごちゃして破綻しかけてるけど、せっかくの描いたのを減らしたくないからエフェクトで均して誤魔化す
みたいな方向に行っちゃうケースの方が多い

761 ：
まぁアナカラだけ良くても……な
ある意味バランス取れてるんじゃねーの

762 ：
アクセント？ごちゃごちゃして破綻してる上にエフェクトで誤魔化すことすらしてないじゃん

763 ：
笹津「ブシは妖怪風！」
何処が妖怪風なんだ？穴爺ショーグンの足元にも及ばない

764 ：
ブシ男の志茂田景樹みたいなピンク袴最高にクソ
爺以外どぎついピンク塗ってるけど、どういう妖怪イメージしてんだろマジで

765 ：
妖怪風って言うコンセプトからイミフだけど全然妖怪風でもないし何なんだろうホント

766 ：
原点回帰とか集大成の使い方
今回のお祭りとかもだけど

人間の思考で考えてはいけない

767 ：
新は1も2もストーリーモードやってないから憎しみはここの他の奴ほどではないんよね
旧の方が出来が良かったしセカダンと5はゴミっていうのは同意だが

768 ：
世界樹の迷宮Ｖ隠しボス戦闘曲：荒れ狂う波浪の果てアレンジｖｅｒ
なお波浪どころか水要素すら皆無の模様

ブシアナザーが妖怪？？？
ドクアナザーの方がよっぽど妖怪に見える
どこを目指しているのか、何を表現したいのかさっぱり分からん

769 ：
いくら頑張ってもチャリ走よりつまんないゲームに仕上がってしまう呪いをかけられたこもっち

可愛そう～

770 ：
ドレッド毒男だけは無難にアフリカ風だが、他は何がしたいのか謎
フロストガン子もなんであんなにとっ散らかってるんだ、他のガンナーはまとまってるのに

771 ：
>>766
正直、詐欺広告だよな

772 ：
新PV見たが、Vから流用されているシステムがキャラメイクとか
ほんとにゴミゲーだったんだな

773 ：
正直、Ⅴのキャラメイクで肌の色とか髪の色とか変えられる要素は好きだったんだが…
DLCで使える様になるらしい過去作のキャラグラには対応してないと聞いてガッカリしたわ

774 ：
NPCの数やボイス（PCもNPCも）のほうが大事だから仕方ないね

775 ：
NPCは過去作から何人かずつと拠点用の何人かだけで新しく用意せんでも良かったのになぁ
モブ兵士とかのキャラグラ使い回しでもイベントキャラは
作れると思うしグラとボイスで本当に無駄な容量を使ってる気がするわ

776 ：
今までのモブ兵もこっちで使わせろよ　特に3と4の帝国兵

777 ：
NPCが喋り動いているところを画面で見たいというのが世界樹制作のモチベーションを
維持できた大きな要因なので、扱い方は他にあったにせよ、NPCがいない世界樹は僕には
想像できなかったということです

778 ：
鵺子を隠し通した広報は優秀過ぎて反吐が出た　あれ関係さえ隠し通せば良作に見えたからな……

その点、世界樹Ｘは隠す気ゼロで変な笑いでる　まぁ地雷要素隠したら出せる情報皆無になるからだろうけど

779 ：
TRPGを出してくるクリエイターって地雷イメージしかなくて不思議だったんだけど
「プレイヤーが悪意を持って行動すれば滅茶苦茶にできるので、空気を読む協力的な人を集めないと成立しない」ってツイを見て
うぇーい系も真っ青な、あのすげえ内輪だけが盛り上がってる盲目感、そういうことだったんだなと思ったわ

780 ：
実際優秀なクリエイターも沢山いるから…

ＴＰＲＧファンから見ても小森の発言や勝手にＰＣのキャラ付けしてくる行動って「は？」ってなるわ

781 ：
PL1「俺冷静な寡黙キャラやるわ」
GM「PL1は財宝を発見すると、大声ではしゃぎ出した」
PL1「えっ」

782 ：
ＰＬ「小人キャラ多めでＰＴつくりました！」
ＧＭ「実はそのキャラクターの種族は毒を使った暗殺を生業としていましてね…」(ﾄﾞﾔ顔
ＰＬ「」

うーんこの・・・

783 ：
小森のせいでTRPGってつまらないんだと思ってたわ

784 ：
村瀬「災臨ノ器はファユムの器なので喋らない設定！」
小森「災臨ノ器が助言した」
村瀬「何で勝手に喋ってんだ！」
小森「災臨ノ器が明るい声をあげた」
川原「明るい声出せるんじゃん」
村瀬「そういうフリです…」
小森「電気ショックで魚が釣れると言う」
村瀬「これはファユムの指示です…」

785 ：
生放送でもないのにあんな放送事故をそのまま垂れ流しちゃうってどんな神経してるの

786 ：
たぶん今の製作側はそういうプレイヤーのこだわりって
「たかが」プレイヤーの1設定に過ぎないと軽く見てて気にしてないんだろう
だから普通に放送で流せるし勝手にイベントでキャラ付けしてくる
そんなことで批判食らうなんてそもそも想像してない

787 ：
せめて「指示した」とか「提案した」とかなら妄想補完も出来るのに
「明るい声で喋った」まで指定してくる意味がわからん

788 ：
テキストがそこまで問題視されなかったのは
テキスト以外が良かっただけってのをライターだけが理解してなかったのがな

旧作も岩放ってドヤ顔したりたまにそういうキャラじゃねーよって描写はあった

789 ：
当時うげっと思ったのはIIIのPCがPCに人工呼吸

790 ：
職業限定通路とかいう終わりの始まり

791 ：
>>767
ストーリーモードはやらない方が絶対に幸せ

792 ：
「だが、愚かな人間は世界樹の力の使い方を誤った……」

PVでシノビが分身使ってるな、没収はされてないみたい
…ビーキン…

793 ：
あんまり枠を使う職業入れるとパーティ構成で困るから(震え声)
Vはその辺大変だった

794 ：
そも分身自体PTを否定してるみたいであんまり好きになれない
今回どうなってんのかな

795 ：
>>792
（小森にブーメランしてる。自分のテキストに見放されるってどういう話よ？

796 ：
壮大な自虐ワロタ

>>784
あれほんと特番という名のセルフネガキャンだったよな
SNSやブログで自ギルドを語っていた人達がアレを見てどう思うか想像もつかないの？

797 ：
>>796
多分今の支持層は何も思ってない

798 ：
今回はシナリオライターを制作に招いてるらしいから
その人に暗に皮肉られている可能性もあるぞ

799 ：
絶望的なのは、あのアドエピのパワーアップ版(褒めてない)みたいなのが、酒場のクエストだということ

800 ：
なんだかなあ、流石に新2みたいな事はもう無くて、多少クソでも5くらいの落とし所に収まると思ってた
色々文句言いつつも結局は杞憂で掌返して、節操がないと叩かれるくらいの未来を想像してた
でも情報出る度にダメな要素ばかりで、今はもう最初に予想してた最悪想定ケースの下限すら振り切ってる

801 ：
>>799
NPCの数の多さからすると酒場クエストにいちいち同行されそうでなんかもうね
いったい誰の冒険なんだろうね

今思うと小森主導じゃないIとIVは迷宮にまでNPCが同行するクエストなんかほぼ無かったような
IVの小さな花のクエストと因縁のある三竜クエストぐらいか

802 ：
同じNPC同行を取ってもⅣとどうして差が出るのか

803 ：
センスの違い　これに尽きるからこそタチが悪い

804 ：
>>797
今の支持層はロールプレイじゃなくてキャラゲーとして楽しんでるからなあ
作ったキャラを演じるのを楽しむんじゃなく、作ったキャラが動くのを眺めて楽しんでる

805 ：
そして売り上げも下がってるという

806 ：
>>804-805
マイノリティーしか居ないって事だな

807 ：
NPCがイラストつきで絡むクエストは2のアンジュと宿娘が初出だな
かわいい言われて味をしめたのだろうか

808 ：
>>805
それで売り上げ上がってるならこのスレの人間は懐古厨！老害！って言われてもわかるけど逆だもんなぁ

809 ：
萌え要素イラネ

810 ：
そもそものコンセプトが懐古向けじゃねーの
今の支持層なんかどんな内容でも手放しで喜ぶんだから
素直に懐古向けに作っときゃそこそこ売れるのに

811 ：
あってもいいけど力入れる箇所がおかしい
キャラクリゲーでキャラクリ部分を手抜きとかアホじゃね

812 ：
懐古向けという訳では無い
そもそもは新納氏の志としてダンジョンRPG復興計画といって、マニアしかやらない懐古趣味ゲームという状況を改善し、DRPGを知らない層にも面白さを知ってもらい、ジャンルを盛り上げようというのがあった
業界を巻き込むために、一クリエイターとしてこのコンセプトの先駆けになればと生み出したのが世界樹の迷宮だった
だから世界樹は、DRPG本来の面白さを突き詰めたマニアも納得できる出来る内容であるながら、初心者にも手に取りやすく遊びやすいと言うのが元来の目指すべき方向

813 ：
そうそう世界樹は新規とか懐古とか萌えとか特定の層に絞らずに万人向けを目指していたはずなんだ
今や小森と狂信者の方向しか向いていないけどな

814 ：
狂信者なんているのかねえ
ゲストで仕事なファンからもツッコミ入れられてるし
小森は自分しか見てないだろう
他のスタッフもゴマすって自分の欲望満たす事しか考えてなさそう

815 ：
https://www.inside-games.jp/article/2006/12/23/19737.html
このへんだな

新納　いわゆる萌え狙いではなかったよね。今回はかわいいキャラで行こう！とは言っていたけど。

816 ：
全然萌えを理解してねえ後任が萌えエロを前面に押し出してきて
表面的なエロがあればゲーム自体はなんでも良い層が残った感じかな？

817 ：
>>815
WIZとか堅いから敷居を低くしようとしてたのは分かるよな
なのに……

>>816
エロゲーが辿った衰退に似てるのか或いは全く逆なのかもしれないが

818 ：
小森が目指したのは声優つき固定PTのJRPGですから

819 ：
だったらシャイニングシリーズにでも行ってくれ
と思ったけど最近のシャイニングはtony絵だけじゃなくて戦闘にも力入れてるんだっけか
やっぱ同人行ってくれ小森

820 ：
資金と人材がなけりゃ同人でもロクなもん作れそうにないぞ
リソースのある商業でコレだから

821 ：
4をクリアした時「次はどんな内容かなあ」と楽しみにしていたものでした

822 ：
むしろ変な縛りが無い同人の方が面白いゲームがあったりする
同人は適当な思い付きをスタッフに投げてりゃ取りあえずゲームという形になるっていう環境じゃないからな

小森ってテキスト以外に何か貢献したことあるんだろうか　テストプレイすら真面にできていないっぽいし

823 ：
小森の作りたいものはよーく分かったらから世界樹から出て行って欲しい

824 ：
出ていった先でこけたから世界樹で好きなことするスタイルだからな　クソが

Ｘの公式スタッフの代表作の紹介で紹介する意味あるのが古代さん位なのホント草

825 ：
テキストというか歌詞だな…P3だけど

826 ：
http://i.imgur.com/PbsbckR.png
http://i.imgur.com/3Qn2iTQ.png
http://i.imgur.com/sf1i1BU.png
http://i.imgur.com/ieFgjVm.png
http://i.imgur.com/wwJkzno.png

827 ：
DRPGで出す以上萌え要素入れようが
ダンジョン探索がしっかりしてないと売れないの他作品見りゃ分かるだろうに

828 ：
地図書くの面倒とかⅠでスノードリフト行くまですらだるいだとか言っちゃう人だからな　そしてＦＪ実装とかいうバランス崩壊の引き金

829 ：
>>828
世界樹のコンセプト
・内容てんこもりなゲームが多いから、ここは迷宮と拠点を往復するだけのゲームを作ろう
・タッチパネルを通じて手書きマップの楽しさをわかってもらおう

小森さんが取った対応
・スノドリまで歩くのめんどかったのでクリア済み階層はどこからでもスタートできるようにしよう
　…からの、大航海！ストーリーモード！街発展！料理！アドエピ！探索だけじゃなく色々できて楽しい！！１１
・地図書くのめんどかったからオートマップ導入。地図嫌いアピールに選択肢も組み込んだぜ！

830 ：
念願の自分のオリジナルで装備せず冒険に出てバランスに文句言うような奴だし
基本的にゲームよりアニメの方が好きなんじゃ

831 ：
あのブログ本当に酷かったよな
JRPGとかDRPGとか以前にRPGというジャンル自体ドヘタで向いてませんって言ってるようなものじゃん
なんでその体たらくでRPGのディレクターなんてやってたんだよ

832 ：
>>828
ゲームの達人「フロアジャンプが嫌なら使わなければいい！！！！」

833 ：
自分が遊んで何が楽しいのか分からない奴に面白いゲームは作れないわ

834 ：
出る情報出る情報、新世界樹3中止になったんだろっていう物ばかりだな
すべての職業の絵がつかえますって仕方なく入れた感じ終わってる

835 ：
過去作のイラスト全部使えますはヤケクソ感あって大丈夫かこのゲームって感じたな
カラーリング変更なしだし、要望が多かったから一本でも多く売るために特典として突っ込んだというか

836 ：
実際ヤケクソなんじゃねぇかなぁ…
お祭り、集大成ってんなら全クラス入れるだろうし

837 ：
ヤケクソでもそれくらいしてもらわないと困る

838 ：
全職グラDLねじ込みはガワありきな制作側の考えが露骨に出てる
スキルなんて自分達の考えた台詞に比べりゃどうでもいいんだろうなあ

839 ：
誰かが言ってたけど男メディのアナザーがⅣに近い配色にしてある横でⅣのグラ配信って本当に何も考えてないの見え見えよな
まぁ考えても出てくるのは妖怪風とかお世辞にも良いとは言い難い配色なんだけど

840 ：
新規NPCをボイスごと消せばたぶん全職グラ入るよな
全員もれなくウザそうだからいらんし

841 ：
>>821
４のベスト版買い直して遊んでるわ

>>831
そもそも小森はサービス業に向いてないと思う

842 ：
小森が作ってる以上そこは幾ら言ってもどうにもならんから、過去の事は一度全て水に流しXについて調べよう、と好意的に見る努力をしても、
職説明スカスカでNPCの事ばかりでどういうゲームなのか全然伝わってこなくてマジで何がしたいのかわからない

843 ：
小森にとっての萌えキャラに思い通りの声優使って
自分のセリフ喋らせたいだけ
小森の想像する楽しみに会社の金使ってる

844 ：
つーかマジな話、何で妖怪？
ばかにしてんの？

845 ：
アナザーカラーはイロモノじゃなくて普通の色違いにしてほしい

846 ：
>>828
でも旧１のスノドリまで行くのはだるいのは間違いないぞ
２、４階ショートカットなし、途中は鈴使った方が楽

レンジャー複数いるなら先制から逃げで簡単に進めるが
レンジャー抜きだとくっそだるい

FJは論外

847 ：
まぁ異世界転生したくて学生服ぶち込む連中だし

848 ：
>>844
引き出しが少ないんだろうなあという感想
そういう奴ほど人と違うものを作りたがって変なものを捻り出す

849 ：
俺も1層突破するの苦痛だったから、正直小森の気持ち分かるわ
新と5での話だけど

850 ：
>>849
それ、全部小森が作ったものじゃんｗ

851 ：
無能な働き者のイメージしかないな
余計なことしかしないというかできない

852 ：
6枠使うクラスは一緒に使いづらいな
できることを増やしたようで制限が増えてるという
Ⅴもだけどやりたいこと突っ込むだけじゃいかんな

853 ：
小森の中で決まってる職業と、声優合致したのが正解なだけで
あとのお客様が遊ぶ脳内世界樹はツマンネー物語だな程度なんだろう
自分のためだけに発売最高のソフトだね

854 ：
XのBGMのアレンジって古代さん担当じゃないんだな
もしかしてBGMまで手を抜くようになったのか

855 ：
え、それもういいとこ0じゃん
いやいい曲作ってくれるなら個人的に他の人でもいいと思うけど今の世界樹にそんなの期待できないわ

856 ：
ボイス60パターンで声優代に予算使い切りましたBGMはテキトーでいいや、ってところかな

近作の売上骨折であまり売れないことを見越して、開発費を極限まで削り会社に貢献を…って考えなら
ユーザーにとっては有難くないけれども経営上の努力と認めることはできるのだが
実際は気持ち悪いオタ趣味ぶっこんで小森好みのJRPG作ろうとしてるだけだからタチ悪いわ

857 ：
予算ないにしろ金の使い所間違ってんだよな
そもそもボイスなんていらねーよ

858 ：
告知的に少なくとも3の曲のアレンジは上倉紀行だから悪い事はないと思うが
手分けしたのは予算も時間もなかったんかなという感じはする

859 ：
ボイスで予算の何割くらい使ってるのか気になるわ

860 ：
>>854
社内の人間使ってとけてーゆくーの悲劇が繰り返されない事を祈りたい
あのクソアレンジBGM新規からすら雰囲気に合わないと不評だったしな

861 ：
えっなにBGM雑にアレンジされてんの
手抜きでBGMそのままだと思ってたのに

862 ：
NPCボイス紹介ムービーってどこ需要なんだよ
ボイスの紹介されても反応に困るわ

863 ：
別に雑にアレンジされてるわけじゃないぞ
評価高い３のスーパーアレンジ担当した上倉さんだからクオリティは十分期待できる
古代さんは新曲のみ担当らしい

小森が関わってたセカダン2の発売日から考えるに
クロスの開発期間は10ヶ月くらいだから、古代さんだけでは時間足りなかったんだろう

864 ：
なるほどびっくりしたわ
古代さん以外全然知らなかった

865 ：
FMVerも結局時間かかったしな

866 ：
こんなクソゲーに古代さんはもったいないよ

867 ：
世界最速（）動画開幕のXテーマ曲？もなんか微妙だった気がする
世界樹っぽくないというか

868 ：
小森っぽい

869 ：
古代さん変えるなら、新Ⅱでケチがついた時点で絵師も変えるべきだったな

870 ：
元々低予算だったのに売上低迷でさらに減らされてんだろ
それでNPCのグラ外注したりボイス増やしたりなんだすりゃ
予算オーバーするわ

871 ：
>>870
声優使わずに小森さんの美声使えば低予算だったのにな

872 ：
>>870
無駄な所に金かけてるよな
アホだわ

873 ：
絵に力入れるとこ違うだろって次はBGM周りも怪しくなってきたか
ほんと小森の考えたカッコイイNPCの立ち絵と小森の考えたカッコイイ台詞にCV付けることしか頭に無いんだな

874 ：
外注すべき部分はまず間違いなくシナリオとテキスト回り
この辺をⅠ・Ⅱのテキストを資料として出して流行ってるモノを少々取り込んでもらったらいい
小森さんは一切口を挟まないのも条件だな

875 ：
それ渡す資料が新やVになるパターンだな

876 ：
それもっとヤバイ何かが出てきそうなんだが

877 ：
>>874
シナリオ：月光
もしくは
シナリオ：生田
とかになったらどうするんだ

878 ：
小森がナマデンみたいにフリーになって
世界樹のシナリオは4の人に頼めばいい

879 ：
世界樹の迷宮がこんな終焉を迎えるとは思わなかった

880 ：
予算足りなくなった分は小森さんが
出しといてくよ

881 ：
セガ絡みで低予算でシナリオなら宇野先生で鉄板だろう

882 ：
元々、世界樹は手抜きみたいなグラでもストーリーと戦闘が楽しいゲームだったのに
新世界樹から変に凝ったキャラゲー路線に走ったのが本当に悲しい
ようやくナンバリングに戻っても今度はNPCに力を入れ過ぎでプレイヤー置いてけぼり…

883 ：
3のスーパーアレンジ担当した上倉さんがXの3楽曲アレンジ担当と聞いても
嫌な予感しかしないんだよな
スーパーアレンジ収録曲をまるっと使い回す気なのではないかと考えるのは
穿ち過ぎだろうか？ここにきて小森が歯牙にもかけていなさそうな楽曲を
外注に出して資金を割くとは思えないんだよな

884 ：
>>881
あの人、今ＰＳＯ2で絶賛趣味のシナリオ楽しんでるから小森状態
オンラインゲームで何でもありな状態の空間のシナリオって部分クロスににてるｗ

885 ：
手抜きと言うか余計なものを削ぎ落としたからこその楽しさがある懐古趣味的なゲームだったと思う

886 ：
余計なものを削ぎ落とすゲームから
小森にとって余計なものを削ぎ落とすゲームに
この調子で次は余計な小森を削ぎ落としてくれませんかね

887 ：
http://i.imgur.com/yiJJF2L.png
インターネットシティのバックストリートにて

888 ：
要素を増やして個々は手抜きが今の世界樹

889 ：
>>884
最近酷そう
PSO2の話してた人が何も喋らなくなったからな…

890 ：
どうせみんな小森になる

891 ：
>>889
以前はシリーズ作として仕方なくいろいろ過去作踏襲していたけど
最近はやりたいようにやってるとかＰとかが言い出して
世界観含めてシナリオもシステムも好き勝手めちゃくちゃなオナニーし始めて
プレイヤーは複数あるクラスでキャラクリして好きなクラスで遊べたのに
ヒーローというクラスを導入して一強にしたり
キャラクリゲーだとどう考えても賛否わかれるシステムをプレイヤーに強制したり

シナリオも以前に輪をかけてひどいんだけど、全般にすごい

批判されたシステムに手を入れたから反省したのかと思えば
その中で新しいの導入してやっぱり強制するような形にしたり
商業的にまずい流れだから支えてほしいとか反省してるようなこと言ってる一方で
わざとプレイヤー煽ってるのかって感じだし

892 ：
売上が落ちてたなら新しいことやって増販目指すのはわからんでもない(内容はともかく)
でも世界樹は減ってなかったのに新をやり出したのは完全にオナニーとしか思えない

893 ：
売上伸びてたのに新しいことを初めて売り上げが落ちて

方向性を戻さないのが最高にキチガイ

894 ：
自演ステマのありもしないありがたい声を鵜呑みにしてゲーム制作してるんじゃ
ないかって位に世界樹だけでなく他のシリーズも酷いんだよなぁ
デビサバは国内外で人気が無い2の方をメディア展開したせいでシリーズ死んだし
メガテンも不評だった特撮デザイン続投して11万売上落とした
世界樹は新1と5が10万売れちゃったせいで完全に方向性見失ったのだろうけど
5は売上後退したのだし本来ならここで危機感持つべきだったよな

895 ：
まあ今更戻したとこでおっせーけどな
詰んでる

896 ：
小森外しても腰巾着の笹津辺りが継ぎそう
やっぱり終わってる

897 ：
世界樹ファンはもう様子見ている状態だしな
発売日買いしなくなったら本当に終わりだから作り手もどうやって罠踏ませようかしてるんだよね

しかし、出す情報出す情報新3じゃねーか・・・・と
初回特典までケチってちゃ香典買いという手まで失っているし
マジ初週どうなるか楽しみ

898 ：
新世界樹の間違いって新機軸を一から作らず過去作の舞台を流用しことだけどまぁ、これをギリ許したとしよう
次にストーリー押しのRPGとは思えない程稚拙な展開と5人しかいないPTキャラの残念さがやってくるが、まぁ懐の広い世界樹ファンは初作だからとこれも許した
さらに録な改善がない、しかもナンバリングほったらかしで新2を発売して来たのには驚いたが、俺は新だから、とギリギリ許せた
その次には待望のナンバリングという名前のガワだけナンバリングな新世界樹を発売して来やがった、流石にもう我慢は出来ん
そんで最後にゃお祭りと銘打った闇鍋よ

皆は何回許せた？何年待たされた？
CRPGの歴史を見てもそうそうないだろう？こんな展開

899 ：
は？
デビサバはどっちも名作だろ

900 ：
>>898
方向転換に失敗して自爆とかリメイクに失敗して原作Rとか単品で見れば他にもあるけど
リメイクで方向転換という発想が異次元だし何回もやらかしてるのも本当にレアケースだよな
大体は1、2回失敗したらシリーズ畳むか流石に反省するところを何故ここまで繰り返せる

901 ：
長いシリーズならアンチスレは珍しくないけど、複数作に跨って葬式開きっぱなしとか他に知らないわ

902 ：
>>900
製作者側がある程度慣れてて低予算で速く作れて一定の固定ファンがいるので
売り上げ安定
と、何もわからん上層部に訴えて小森の好き放題してるんだろ
粗製乱造

903 ：
たった4、5年後、互換もあるハードで移植・完全版でもないリメイク出してきたのも驚いたな
ラジヒスも続いたし、他の新要素があまりにもクソすぎてそんなものは瑣末ものだったが

904 ：
それはデビサバからやっとるやんけ

905 ：
デビサバOCは完全版じゃろ
OP声最終日悪魔の追加で作り直しではなかったような

906 ：
デビサバOCは√や悪魔・スキル追加した良ゲー
新世界樹は追加した√・キャラのせいで以前のシナリオやクエスト、イベントが改変、削除されているという糞ゲー

907 ：
デビサバSJラジヒスはともかく他ハードで代替効かない世界樹ならDS→3DSも理解できたんだけどな
時期に関しても早めではあるけど、当時4が成功していた中で初代からやってみたいと思う人向けに
お世辞にも遊びやすいとは言えないUIを改善＋追加要素を載せた3DS版を出すなら理解できた
だから新1が売れたのは香典やシリーズへの信頼の他こういう部分もあったのだと思うけどどうしてこうなった

908 ：
小森の中では新がナニカの完全版だから

909 ：
良く知らない上層部が新にOKだしたのはまぁ分からなくもない　箇条書きにすると既存ファンも大事にした(と見える)し
・シナリオモード追加(クラシックモードあり)　・ボイス追加　・追加要素多(キャラ・敵・ダンジョン・シナイベ)・難易度複数選択可

実際は既存ファンに全力で喧嘩売ってるんだが
・シナリオ追加のせいでクラシックのネタバレ・改変・削除　・探索の雰囲気ぶち壊すボイス有り(モリビト殲滅戦で明るいボイス等)
・クラシックには関係の無い追加要素ばかり　・難易度選択可と言う名のバランス調整放棄

910 ：
最近新1のクラシッククリア(自分のギルドでやりたかったからストーリーモードはやっていない)してDS版無印のプレイ動画を見たんだけどEDちょっと違くない…？新の方にも住人コメント付けてくれよ…
5層の雰囲気もDS版の方が良い感じだったし、ボス登場の時花が散る演出も凄く良かったんだけど新には無かったし…何だかガッカリした
こういうの変えたらいけないと思うんだけどなぁ…

911 ：
新Ⅴでもっとガタ落ちしてればな
ナンバリング詐欺で騙された人ほんと反省して欲しい

912 ：
反省すべきなのは公式の方だから……　ぶっちゃけ新２の骨折から何も学ばなかったし５がコケたとしても路線そのままだったと思う

913 ：
被害者叩いてもどうにもならん
葬式に来ないで小森の言葉通り新が合わなくてナンバリング待ってたようなごく普通のファンなら
新というクソ二連発した後にまた新モドキを繰り出してくるとは思わないだろうよ

914 ：
何作も続くゲームが新規路線にかじを切った後、方向性を戻すことってほぼないんだよな
新規路線が売り上げよければそれをそのまま続行し、
売り上げが悪くなった場合は元に戻すんじゃなくてシリーズごと終わらせるから

915 ：
デビサバ、ラジヒス→元々固定キャラのストーリー重視。完全版で後日談やルート追加
世界樹→キャラクリと探索重視。リメイクでキャラゲー化させ元シナリオ改悪

916 ：
クソリメイクを繰り返してシリーズ終了かと思いきや10数年ぶりの新作が出て再燃
更に良リメイクを出してシリーズ復活か……
というところでアニメ・キャラ路線を強化したナンバリングタイトルを発表、まずい事にセンスが尖りすぎてて失敗
今度こそシリーズ終了か……と思ったら今になって規模が小さく問題もあるものの
ある程度の質を保った外伝作品を出したゲームがあるんだけど
いいなあって思う

917 ：
MMおもいだしたけどアレは昔から熱心なファンがついてるからなぁ
４はビジュアルのセンスが爆発しすぎたけど新世界樹と違って中身はまともだったし

中身がまともなら多少は尖ってても評価されるのだよ…
変な固定キャラが喋ろうがアニメ入れようがいい思い出になるよ…

918 ：
えっプレイアブルキャラの書き下ろしまじで一職業だけなの
これから公開されていくとかでなく？
NPCのグラとボイスとか公開されてもアッハイとしかならないんだけど

919 ：
>>918
隠し職でコモニールがあるかもよ
もちろん描き下ろしで超有能w

920 ：
ギスギスした空気を和らげるためにあだ名で呼ぶようにしろ

こもっち

921 ：
クソ森でいいだろ

922 ：
1～4は自分の中では隠し職業が何か楽しみで早く進めたいって思ってたな
終盤の階層がどんなところかも楽しみだからネタバレ回避にネット断ちしたり
5は結局何もなかったからあんまり盛り上がらずに終わってしまった

923 ：
コモニーでいいじゃないか

924 ：
親しみを全く感じないからあだ名で呼びたくない　呼び捨てがサツバツとしてどうこう言うなら小森さんでいいよ

Ｘで気になるのはⅣの扱いなんだよなぁ…　また碌でもない後付設定しそう

925 ：
隠し職業には2つの意味があって
ひとつは中だるみを防ぐためのサプライズ
もうひとつはクセが強い職業を最初から出すのは初心者に不親切だから
5は最初からクセが強い職業のオンパレードだし、二つ名(笑)もサプライズになるような魅力は無い

926 ：
じゃあ間をとって中年声豚な

927 ：
葬式wiki書いてるときは乱暴な言葉遣いにならないよう小森氏、小森D表記にするよう気を付けてるけど
スレの中での呼び方なんてそれぞれの勝手でいいだろ
こんなスレが生まれてギスギスした空気が生まれるのはそもそもあいつのせいなんだから

928 ：
そもそもここ葬式スレだから作品がダメになる原因である小森日向笹津を
呼び捨てにしても空気悪くならんわな社員は気になるのかもされないけど

ゲオの5月5週目の売上でペルソナダンスが圏外なの見て色々察した

929 ：
普通に呼び捨てで良いんじゃない？
解りやすいからね

930 ：
寄生虫小森
被愛妄想小森

931 ：
前半と後半に全く関係性なくてワロタ

932 ：
あんまり豚とか小学生並のワードが主流になると頭悪そうなレスで埋まるようになるから程々の方がいい、そういうスレ実際にあるし。
そんな大層な事やってるスレでもないけど批判するにしても最低限の節度はないと会話にならない

933 ：
新もさ、クラシックちゃんとおいとけば叩かれなかったのにな
ストーリー？ああ、勝手に作ってクラシック（リメイク）を楽しむからｗっていう期待していた層はおそらくいたはず
クラシックなんてイベントも何も発生しなくても「土台だけあれば楽しめる」層ばかりなんだから置いておいてほしかった
ほんとにイベントも何も無い地図の書けるＲＰＧでも売れてただろ？何でや・・・なんでこんなことに・・・・

クラシックにまで主張の激しい小森

934 ：
個人的に新で一番キツイのがこれ
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-c7-eb/leviathan_aquarius/folder/1809302/99/66531399/img_1?1373629499
表情差分ある割にその表情もアニメ（それも安っぽい奴）っぽくてキツイです
5はなんだかんだで固定絵なだけまだ相当マシだった

935 ：
そもそもNPCの絵なんて要らなし
表示されても喜怒哀楽の4種もあれば充分だし
あとは勝手に補完するし何だそのムカつく表情

936 ：
>>934
日向の表現力なのか発注の仕方の問題か知らないけど
キリッとした顔や笑顔はいいんだけど怒り、驚き、泣き顔とかの差分は見ててなんとも嫌な気持ちになるのが多い...
ストーリーモードやキャラ自体の好き嫌いと関係なく単純に絵としてね

937 ：
５のボツ絵とか見るに発注の方に問題あると思うわ　まぁ調子に乗って性癖ダダ漏れしてる日向も日向だと思うが

938 ：
アリアンナのガビーン顔とクワッ顔が
シリアスシーンなのに完全にギャグ漫画になっててわろたな
差分もおかしければ使い方もおかしい

939 ：
http://i.imgur.com/DFctaLa.png

940 ：
今はもうアトラス社員でもないんだから使う方に問題あるに決まってる
内輪で盛り上がって好き勝手してるとしてもそりゃ監督責任ってやつだよ
疑似ドラフの乳増量とか指示してるアホと妖怪風とか言ってるアホが責任者だからまあどうあがいても絶望だけど

941 ：
言われてみればドラフっぽいな、飛空艇のイラストといいどこの猿真似をしてるかわかりやすい
依頼する絵師がふざけるなら叱り飛ばすくらいがディレクター、アートディレクターの在り方のはずなのにな

942 ：
日向さんもグラブルやってたし喜んでそうだな

943 ：
実は妖怪ウォッチ風の万人ウケする絵柄にしろって支持だったことにしない？

944 ：
葬式に来てまで何を言ってるんだ
良ゲーが死んだんだぞ、帰ってくれ

945 ：
>>944
いちいちageているし最近来てる変な人だろ

946 ：
謎のNPC推しなのはソシャゲ脳にやられてるからなのか納得
自分たちが課金バンバンしてくれるような人気NPC作れると思っちゃってるんだ
NPCがウェーイするCMでも作ればいいんじゃね

947 ：
>>919
？？？「IVでNPCのギルド参戦好評だったし新ともクロスさせよう！」

やりかねん

948 ：
いくら上っ面パクっても
そもそもキャラ毎にある程度ちゃんと生き方設定されてるようなお空みたいなソシャゲ系と
その辺りは薄めで むしろその背景込みでキャラメイクしていく余地のあった世界樹じゃ食い合わせ悪すぎ

しかも新～5のペラさからして1PT分すらロクに作り込めないくせにNPCばっか増やしてんじゃねえって感じだわ
ソシャゲだってプレイヤー置いてけぼりで話進めるようなキャラは人気落ちるのに
小森キャラはそればっかり

949 ：
>>944
声優大好き中年を信じろ

950 ：
>>938
アリアンナの学級王ヤマザキ顔思い出したw
あとブッサイクな泣きっ面
>>934こういう表情不快で苦手だわ

951 ：
間違えて本スレに書き込んじゃったけど、クロスのキャラって手抜きだよね？
新規正面絵３８枚って簡単じゃないかもしんないけど、仕事だったらしょうがないよね

952 ：
目録に余計なNPCなんて要らないが入ってしまうなぁ

953 ：
立ててくる

954 ：
次スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1528246093/

955 ：
>>954
たて乙

>>951
一応まだ分からん
もしかすると背景まで深く考えられた魅力的なNPCがたくさんいる可能性も0ではない
まあそれはそれで頑張るところが違うだろって話になるが

956 ：
街の施設のキャラとメインシナリオ絡みの先輩ギルド2～3くらいあればいいだろ
後は酒場の情報収集とクエスト絡みは、絵なしでもセリフ内容でなんとでもなる

957 ：
今3やってるが酒場の吟遊詩人だけはウザいってか小森ぽくて
話しかける気しない
あ、ゲーム自体は面白いです

958 ：
役割被らず厳選した10ジョブ+街のNPC5～6人+迷宮内で会う冒険者5～6人
このぐらい新規で書き下ろしてればヒーロー様いても文句言わずに買ってたかも
やっぱり露骨な使い回しは萎えるよ

959 ：
>>954
乙彼様ー

>>951
金子が真1→2が発売される1年半の間に新規デザインで悪魔を大量に描きおろして
ドットまで打ってたのを考えたらもう少し頑張れなかったのか？とは思うよな
日向は社員じゃないけどデザインを新たに起こした数自体はかなり少なかった訳だし
小森が声優に無駄な資金使って日向に出す金が無かったのかもしれないけど

960 ：
NPCといえば今回店がネイピア商会って凄い違和感
他の施設は新規キャラなのに何で1人だけ過去作から来てるのか謎だし
そもそもあの店主は自分はアモロに腰を据えて支店を立てて他の人間を派遣するタイプだし
過去作からどうしても出したいなら独り立ちしたベルンドちゃんが出店する方が自然で時間経過や変化も表現しやすい
やっぱり新3の素材使い回しなんじゃ…

961 ：
>>958
安心してくれ
NPC様は描き下ろしかつボイス付きだ
PCはどうでもいいから使い回しだとよ

962 ：
そもそも新時点でPCキャラを新規絵に書き直しておけば良かった話である

963 ：
最強パーティーでけた https://goo.gl/zUtHpM

964 ：
>>897
昔は凄くチョロかったのにな……新辺りのクソから変わってしまった

>>911
種族とか4やWIZの上っ面だけ真似して大コケだからな
何にも分かってない
職のグラが人間以外でも良いけど世界樹に種族は必要ないわ

965 ：
種族の違いによるいざこざや伝承の食い違い、ソレを乗り越えての協力とかはⅣがしっかり描いてくれたから……

966 ：
>>954
発売前に100スレ目終わっちゃったよ乙

Vの種族は物語上は意味無かったしシステム的には育成・PT戦略をつまらなくするだけだったな…

967 ：
あれは地に足付けたかっただけだから
想像力を刺激して楽しんで作った物がアレ

968 ：
>>934
微妙だな

>>954
乙

969 ：
>>954
乙

970 ：
>>962
クラシックはグラはリファインですか？
アナザーカラーありますか？とたくさん質問コメが流れるなか
ありませんとしか回答できなかった新の生放送思い出すな

あの頃から望まれてるのはそこなのに理解しない

971 ：
あげくストーリーからやるのをお勧めします！だからね
小森の脳内は僕のキャラとストーリーを見てもらう事しか考えてない

972 ：
ブシ最強武器はブシのPCがいないのにストーリーで取らなきゃいけないとかアホらしかった

973 ：
FOE紹介ツイート、「えー戦いたくない！」ってネガティブ表現なのがスノドリめんどくさいを彷彿とさせますね

974 ：
>>971
そりゃ売上下がるわって感想しかない

>>972
意地でもストーリー（）やらせたかったんだろうな

975 ：
>>954乙

>>971-972
PL＞リメイク待ってたからクラシックからやるぜ！→ストーリーからやるのをおすすめします！
PL＞わざわざ薦めるならそっちからやるか…→さすがハイラン（ｒｙ、俺たちは冒険者なんかじゃない
PL＞やっぱクラシックからやるわ→ストーリーでしか得られない武器、ストーリーで改変されるシナ
PL＞なんでリメイクでやった！！

976 ：
>>954乙

>>975
俺たちは冒険者なんかじゃないといい地図描くの飽きたといい
なんで作品のコンセプト否定するセリフや選択肢入れるのか理解に苦しむ
嫌なら(DRPGのPやDを)辞めろってこっちが言いたいわ
面白いと思ってやってるのかな？むしろこの手の悪ノリは不快だけど

977 ：
とりあえずストーリー消化してさっさとクラシックやるかって遊んだらクソみたいな上書きストーリー
オマケに自分たちで上げた設定を上手く調理できてねぇわ態々作られた新ダンジョンもただの踏み台だわで

978 ：
ストーリーじゃないと追加ダンジョン遊べないのも発売してユーザーに突っ込まれるまで
開発が問題理解して無いところが終わってた
その問題は現在進行形で続いてるわけだが

979 ：
>>954
乙

F.O.Eは俺もできるだけ戦いたくないぞ

980 ：
>>954
おつおつ

元祖2仕様のFOEなら戦いたくない気持ちはわかる

981 ：
メリットがあれば戦うが
経験値ゼロにしたのも小森か、さすがw

982 ：
別に獣人がわるいわけじゃないんだがな

983 ：
>>976
小森の代弁だからだろ

984 ：
葬式スレに来るのも億劫になるくらい
日に日に世界樹への関心が薄れていくんだけど
今もモチベ高く信者やってる奴は何を目当てに支持してるんだろう

985 ：
それは本スレで聞かないと

986 ：
>>978
阿呆だわ
阿呆の極み

>>984
答えられなかったりして

987 ：
本スレに喧嘩売るようなことは止めよう　互いのスレにとって迷惑なだけだ

昔は本スレで普通に新作楽しみにしてたこと思い出すと悲しい　こういう人他にもいるんじゃなかろうか

988 ：
最近では新３かも、使いまわし、ＮＰＣばっかつまんね　これは葬式民だといわれる始末
干渉しないほうがいいよ　むこうはむこうで楽しんでいる

989 ：
最初は様子見で本スレにいたけど出てくる情報があまりにアレすぎて不満点書いたら
露骨にキャラ萌えやエロ話で流しにかかられるからこっち移ったわ
葬式スレの方が同意できる意見が多いというのは悲しむべきことなのだろうか

990 ：
>>989
> キャラ萌えやエロ話で流しにかかられる

探索についてとかクラスのシナジーの話じゃないことに涙

991 ：
碌な情報なくて下ネタくらいしか話題ないんだからしょうがない

992 ：
経験者限定で開発メンバー大規模募集だってよ
本当に人いなかったんだな

993 ：
経験者が沈みかけの船に集まるかねえ
まともな人達はやっぱり逃げたんだな

994 ：
発売まで２ヶ月切ってるのにマジかよ

995 ：
人いるなら何でここまで放置してたのって話だし…
まあどのみちもう手遅れだと思うが

996 ：
見えてる地雷から見えてる核爆弾にレベルアップしたな

997 ：
ええ…X開発今募集してんの？

998 ：
それ昔から募集してるシリコンスタジオの話と違うん？

999 ：
ソース見つからん　どこにそんなの書いてあったん？

1000 ：
とっくにマスターアップしてるだろw
真なる小森ファンタジー用か？

1001 ：
さすがにスケジュール的にXの開発だとしたらテスターくらいしか必要ないはずだぞ
これ限りで契約切った人がたくさんいるとかでないかな

1002 ：
なんかアトラスのサイトの求人見てみたら本格的ファンタジー
やるらしい
まさか小森の次作じゃねーだろうな

1003 ：
うめ

求人応募するにしてもDが誰か確認してからだな
割とマジで

1004 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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