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【3DS】新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 146F


1 ：2018/05/05 ～ 最終レス ：2018/09/08

（!extend:on:vvvvv:1000:512）
↑ワッチョイのために括弧の中身を>>1の1行目文頭に入れる

・名称：新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士
・種別：3DダンジョンRPG
・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2014年11月27日
・セーブデータ数：ゲームカード1個＋SDカード8個
・価格：6,458円/DL版5,400円（7253ブロック）

◆公式サイト：http://sq-atlus.jp/ssq2/
◆公式ブログ：http://sq-atlus.jp/blog/
◆新・世界樹の迷宮2Wiki：http://www63.atwiki.jp/ssekaiju_maze2/

◆『新・世界樹の迷宮２』用アップローダー
　http://ux.getuploader.com/SSQ2/

◆前スレ
【3DS】新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 145F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1512394566/

>>1にリンクが貼られているwiki以外への転載は禁止
次スレは>>970が立てること。立てられないなら次のレス番号を指定。
テンプレはhttp://www63.atwiki.jp/ssekaiju_maze2/pages/191.htmlで変更を確認。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

2 ：
◆関連スレ
【DS】世界樹の迷宮I　B225F
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1462698994/

【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　158F
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1488666311/

【DS】世界樹の迷宮III 星海の来訪者 B289F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1518658463/

【3DS】世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 Part346
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1516536505/

【3DS】新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 Part141
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1483359239/

【3DS】世界樹の迷宮V 長き神話の果て 234F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1523077559/

【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 14F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1525461839/

3 ：
◆FAQ（よくある質問）
　http://www63.atwiki.jp/ssekaiju_maze2/pages/182.html

Q.前作はやってないけどこれから始めて大丈夫？
A.ストーリーが独立しているので問題なく遊べる仕様。

Q.新1からの引き継ぎ要素ってあるの？
A.「ギルド招待」という操作を行うことで、グリモアトレードの相手に新1で使用したキャラクターが出現するようになるだけ。
　Step1：新1のギルドハウスにある「各種データ設定」から、「追加データ出力」を選びSDカードへ保存する。
　Step2：新2の引継したいセーブデータで、ギルドハウスの「各種データ設定」から「ギルド招待」を選んで読み込む。
　なお、新1をクリアしている必要はない。

Q.またストーリーモード優遇？
A.今作は主人公固有職ファフニール以外の職業(旧2ではイベント後だったペットや3由来のプリンセスも)
　が最初から全て作成可能であり、新規ダンジョンにも入れる。クラシックだけ遊んでも問題ない。

Q.グリモア苦手なんだけど…
A.戦闘中にゲットした時点で中身が分かるようになり、1個につき1スキルしか入らなくなった。
　キャラのグリモア装備枠に1個ずつセットしていく形になり、枠はLv10ごとに増え、Lv50の6枠が上限。
　入手手段も増加しており、PTにいないクラスのグリモアを獲得することも可能。
　他人の貼ったギルドカードをQRコードで読み込んでトレードすれば容易に入手できる。
*その他グリモア関連
・自スキLv.5+装備モアLv.5で出るグリモアの上限Lvは5までであり、☆モアは出ない。
・アイテム欄から捨てることが可能。
・休養などでグリモアが外れたらグリモアチャンスが出なくなるので注意。
・（下記は前作での仕様。検証求む）
　アクティブスキル→装備グリモアから、同じLvまでのグリモアが複製可能。
　パッシブスキル　→装備グリモアからは、-1Lvまでのグリモアしか生成できない。
　但し、自前で1LVでも同じスキルを持っていればこの法則は解消される。

Q.モンスター図鑑が埋まらない
A.階層ボスが呼ぶお供が抜けていることが多いので注意しよう。

Q.宿屋イベントって何種類あるの？
A.1層では完全に固定であり、1階ごとに決まったキャラが来る。2層以降はキャラ選択制。
　選択は仲間1人につき1層ごとに1種類の固有パターン。同じ層で2度目以降は汎用パターン。
　汎用パターンはアリアンナ：おばちゃん、フラヴィオ：裁縫、ベルトラン：アメ、クロエ：部屋間違え
　1階進む度に発生する。見ずに2階移動してしまうと1回分が見れなくなるので注意。
　一枚絵が表示されるのはベルトラン：2層、フラヴィオ：4層、アリアンナ＆クロエ：5層の模様。
　なお、AM02時までに宿泊しないとイベント自体が発生しない点には留意すること。

Q.「金色の幻影」ってどうすればいいの？
A.戻されるタイミングには法則性がある。具体的には3歩進んで1歩下がるを繰り返して進む。

Q.「美しき公女の為に」や「蒼駆けし翼は忘却の罪痕」のポイントがわかりません
A.今作は行き止まり以外の単なる曲がり角でもイベントが起きる。大まかな位置はどちらもマップ右上。

Q.ストーリーをクリアしたのにムービーが一つ残っていて埋まりません。
A.料理コンプリートのイベントで埋まります。

4 ：
◆DLC情報
・世界樹の冒険者（無料・11月27日配信・10ブロック）
　クラシック用のキャラグラが増える。
・ハイランダ―参戦！（100円・発売2週間無料・11月27日配信・8ブロック）※無料期間終了
　前作の主人公職が使える。ストーリーでの転職先にも出来る。
・冒険者に捧ぐ、黄金の新芽（250円・11月27日配信・2ブロック）
　いわゆる稼ぎ用DLC。報酬は到達階層に応じた大金。
・名湯、六花氷樹海！　（350円・11月27日配信・21ブロック）
　温泉イベント追加。イベントボス付き。入浴時グラが追加。
・戦いに生きる空の王者（250円・12月4日配信・12ブロック）
　ボス付きクエストその2
・桜ノ立橋に降る雪の怪異（250円・12月4日配信・21ブロック）
　ボス付きクエストその3
・冒険者に捧ぐ、幸運の双葉（250円・12月4日配信・2ブロック）
　稼ぎDLCその2。グリモアマラソン用。
　ギルカトレードするなら有用性は低いが、付加効果も欲しいなら役立つ。
・雷放つは女帝の弓(250円・12月11日配信・26ブロック)
　ボス付きクエストその4
・強襲！異界の猟犬(250円・12月11日配信・19ブロック)
　ボス付きクエストその5
・冒険者に捧ぐ、恵みの四つ葉(250円、12月11日配信・2ブロック)
　稼ぎDLCその3。99引退マラソン用。
　四つ葉茶は控え含むギルド全体に効果がある為、経験値稼ぎが非常に楽になる。
・箱に封ぜしは全ての贈りもの（250円、12月18日配信・39ブロック）
　新・世界樹の迷宮に登場した7体のボスモンスター、七王と戦えるクエスト
・最凶なる迷宮と始原の魔神（500円、12月18日配信・49ブロック）
　超高難易度の迷宮31Fと最強の魔物である始原の魔神のセット、公式による前提は引退込レベル99

5 ：
関連スレに世界樹の迷宮X(クロス)スレを入れました

6 ：
>>1乙の号令

7 ：
>>1乙大斬

8 ：
>>1乙セイバー

9 ：
巫術・>>1乙化
新1みたいにセルはイベント戦かと思って軽く終わらせようと思ったら普通に強くて泣いてる
あと見た目のコレジャナイ感が受け入れられない

10 ：
>>1
乙
セルのグラ違うのは新一と別物の個体アピールですよ

11 ：
「新一ィィィ！」「バーロー！！」

12 ：
主人公とアリアンナって、セリフとか雰囲気が氷菓の奉太郎とえるに似てない？

13 ：
主人公の方はともかくアリアンナは気になります！の子に似てるなとは思ってたわ

14 ：
ほうたろうならファフニールの称号授与を辞退して冒険が始まらない

15 ：
細かすぎるけどアリアンナの
私以外は皆部外者です！みたいなこと言って主人公を止めようとする時のアリアンナの立ち絵
→( ｡ﾟДﾟ｡)　こんな感じのやつ
がちょっとブサイクで可愛いんだよな

16 ：
こういうのか？

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

17 ：
>>16割と近いw

18 ：
稼ぎとか追加ボスはどうでもいいんだけど地図は埋めたいっす
地図だけ埋めたければどのDLCだけ買えばよくて総額おいくらですか？

19 ：
DLCは追加コンテンツと考えるなら買わなくても埋まる
DLCは本編を切り売りしてると考えるなら名湯、女帝、猟犬の3つで850円か魔神を足して1350円かな

20 ：
>>19
ありがトゥォン

21 ：
とりあえず本編と教えてもらった名湯、女帝、猟犬、魔神買いました
で、手元にポイント250残ってるんだけど、これで最後に一個だけ買うならどれがいいですか？
序盤ブーストしたいとすると多分食材だと思うんですけど、お金とグリモアと経験値どれが最も有用ですかね？

22 ：
>>21
グリモア
お金と経験値はヌルゲーになりかねない
個人的にはハイランの方がいいと思うけど

23 ：
お金→金には困らなくなるから金策も楽しみたいならやめとくべし
経験値→経験値には困らなくなるからラスダンまでは使わない方がいいかも
終盤の対裏ボスパーティや魔神パーティの育成は楽になるからそこで使うのがオヌヌメ
グリモア→自分は買ってないのでなんとも言えない

24 ：
ごめん、書き忘れてたけどハイランダーは買った
確かにお金と経験値は数字だし目に見えて効率よくなっちゃいそうだからグリモアにしときます、オリゴ糖

25 ：
グリモアは困った時にだけ使うといいぞ
マジでグリモアの市場価値壊れちゃうから

26 ：
>>24
グリモアもゲームないで普通に拾えるお茶だけでかなり稼げるのに、DLC買ったらかなりバランス崩れるとは思うよ
最悪付随効果無視すればQRで交換できるわけだし

27 ：
ずっと放置してたのを再開したけど……

ストーリーだと思うようなパーティが組めず、炎の魔人相手に3hageしたわ
ゼラチン完無視して夢幻でなんとか起死回生sage

28 ：
ウヒョー結局何買ってもバランス崩れるのか
まあそうだよなー
購入済みのDLCの効果とか設定で切ったりできないの？

29 ：
>>28
DLC買うと戦闘毎の入手量が増えるんじゃなくて、クエスト報酬でもらう形になるのとほぼ同じだから受注しなきゃ問題はない
ただやらないなら別に買う必要ないんだよね
各種のお茶はDLCなしでも入手はできるし

30 ：
>>28
このゲームは「料理」を食って色んな効果を得て冒険に行く
DLCはその料理を作る素材が手に入るから該当する料理を食わなければ問題無い
ちなみにDLC買わなくてもその料理の素材は手に入る、レア素材だけど

まぁ本編クリアまでは使わずにクリア後か詰まった時までおあずけで良いんじゃない

31 ：
>>27

このゲームのボスはシリーズの中でも死んで覚える傾向が強いから、初見3hageくらいは普通にすると思う。

もしストーリーパーティが合わないなら、クラシックでもよほど変な構成にしない限り行けるから、
まだ３層くらいならやり直すのもありじゃないかな。

32 ：
ストーリーの2層ってファフの脆さが目立ちだして、クロエフラヴィオも火力技取れだして相対的にファフが一番弱い時期だと思う
変身してない間は他の前衛に劣るから、フォース関連のスキル色々取得してからが本領発揮だし

33 ：
ゲーム開始前の印象「アリアンナは俺が守る！」
ゲーム開始後の印象「アリアンナが俺を守る！」

ファーの場合火力が変身に集中しすぎて、変身解除と同時にオプション召喚とかよくあるから
アリアンナやフラヴィオ、場合によってはクロエまで総出でオプション処理の援護に回らされるんだよなー

34 ：
メディ並の硬さしかないのに前衛に置くしかないとかアイテム師か火力しかやることがないとかでファフの運用は難しい
そういえばハイランもそこまで固くないしHPがスキルで減るのに柔らかいって印象ないな

35 ：
ファフは変身で体力を回復できるし中盤くらいで変身の回転率がよくなるから扱いはむしろ楽だった印象

あとハイランの耐久は重鎧が着れない以外はソドとほぼ同等(レベル99時点でHP・VITの差がともに10以下)なので実際固い

36 ：
色々とthx！　ファフ、やはり柔らかいか……
アリアンナとクロエがリンクオーダー要員と化しているけど、なんとか頑張ってみるわ

37 ：
ハイランも盾装備できるとはいえ、やっぱりクロスチャージのターンにはよく死んでたからあんまり丈夫な気はしない。

盾がみがわりペットなら別に気にしないけど、盾がパラでフロガ三色使い分けて動くような場合は、隊列はこまめに入れ替えるな。
ストーリーのパーティだと、結構前列パラプリで耐える場合も多いんじゃないかな。
ファフはディレイチェイスのターンは後ろでもいいんだし。

38 ：
ファフニールさん介護されすぎだろ・・・
ステータスが低いからしゃーないけど

39 ：
変身すれば最強だから・・・

40 ：
前にこのスレでみたオーバーロードの何処何処のコピペだれか知りませんか？

41 ：
999 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bPEi) sage 2017/12/05(火) 14:27:26.82 ID:IfbksT4zx
これは軟身！？┗(^o^;)┓さらに霊防衰斬！？ｗｗＷＷｗｗｗｗｗ
┏(;^o^)┛ゲェーッ！雷幕の幻想曲！？ｗｗＷＷＷｗｗｗｗｗ

(´｀;) こ…これ…これは…………

何処何処だあああああ┗(^o^)┛ｗｗｗｗｗ
┏(^o^)┓ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これか

42 ：
あとハルマゲドン一発飛んできたら確実にhageるところで一人生き残ったファフニールがアカシックノヴァで決めるのマジ主人公

43 ：
よく考えたらまだ食いしばり残ってたからもう1ターン猶予あった アクセラレートしときゃよかった

44 ：
その後のイベント戦でアカシックノヴァ寝ぼけて見てなかったわアレいくらくらいでるの？

45 ：
99999出たから多分固定ダメージかと

本編一周してからReaching out for our future聞くと良く出来た歌詞だなあと感心した

日記みたいにして騒いじゃってすいません これで黙ります

46 ：
変身解除にビビッてアカシックノヴァ使えなかったキチンが俺です

47 ：
おれんとこはラストのハルマゲドンを全員ミリ耐えして次のターンの逆袈裟とスマイトで決めたわ

48 ：
よくもまあバーローと公女はあんなバケモン造り上げたもんだよな
あの二人そもそも方舟計画のためのタッグで別に生物兵器つくるために集まってたわけじゃないだろ
なんでオマケみたいにあんなやべー奴作り出してんの

49 ：
そもそも6層が4層以下に流せないような研究結果のゴミ箱っていうね

50 ：
研究に犠牲はつきものじゃ……

51 ：
結局王様どうなったか描写されてないのが恐い

52 ：
しかもストーリールートなら公王ってかなりぞんざいだったよな

53 ：
ギンヌンガの地下3階以降ってキツくないですか？
セーブも直ぐにできないしグリモア付け替えられないしTP回復もまともにできないし
その上一人減った状態になるとか

転職無しのストーリーモードエキスパートで一人も死亡者出ないように今まで頑張ってきたけど心折れそうです…

54 ：
「１人減るイベント」まで進んだなら帰還できるよ
敵も4人で戦える程度の敵しか出てこないし
…経験値ズレが嫌なら御愁傷様
イベント終わったら休養しよう

55 ：
>>53
フォースを回復してくれる敵はブレイク使っていても回復する

56 ：
つまりアリアンナのフォースブレイクが役に立つ

57 ：
>>53
あれあのフロア行ったら街に帰れるし、あのフロアの敵はFOEのカボチャ含め四人で倒せる程度のバランスだよ
レベル低くてもガードスキルをフラヴィオかアリアンナあたりに持たせとくと少し楽になる

58 ：
皆さんアドバイスありがとうございます
頑張って進めてみます

59 ：
https://gametrade.jp/granblue/exhibits

ここのようなサイトで売ってるヒトがたくさんいるとこがいいです。
連絡お願いします

bahamuuto1@qq.com

60 ：
ギンヌンガって4人帰還できたのか
アイテムもりもり強行突破したのに

61 ：
>>60
早く追いかけるぞ！みたいなイベの後に帰還できるようになったはず
帰ると「準備は大切だけど急いで出発しよう」みたいなこと言われた記憶がある

62 ：
4人になったら敵から逃げまくってたからそんな苦労しなかったな

63 ：
クラシックエキスパートの適正レベルって各層大体どのくらいかね
レベル30×5人ptで炎の魔人そこそこ余裕もって撃破したんだけど、もしかして適正だいぶ超えてたりする？

64 ：
>>63
1層と2層は階数×3程度
3層以降はフロア×2+5～10くらいじゃないかな

65 ：
どの世界樹でも
1層ボス15
2層ボス30
3層ボス40
4層ボス50
5層ボス60
で十分倒せると思ってる

66 ：
>>63
30未満ってところじゃないかな？＞適正レベル（この表現あんまり好きじゃないけど）
30になるとグリモア枠が1つ増えてこれが戦力として結構大きいから

67 ：
FOEが全部青くなったら適正レベルは超えてるだろうと思う

68 ：
一番強いFOEが赤くなくなったら適正レベル越えてるんじゃないかな

69 ：
さすがにそれは無い
そのレベルでも十分勝てるけどさすがに階層ボスは一番強いFOEよりもレベル上でしょ
その状態だとボスに色が付いてると仮定したらまだ真っ赤でしょ

70 ：
自分が楽しく勝てるようになるレベルが適正レベルだってそれ一番
苦戦を楽しめる人がいればそこそこの善戦が楽しいって人もいるし

71 ：
もっともな意見だけど「大体の目安どれぐらい？」って聞いてる人が今いるわけだからね

72 ：
旧1からずっと遊んでるけどいつも1層ボスでLv15、そこから+10ずつが丁度良い塩梅になるわ(裏ボスは除く)
負けたら休養なりメンバーチェンジなりで対策する遊び方で、な
初見で勝ちたいとか固定の5人以外使いたくないとかならもうちょい上がるべ

ちなみにSSQ2でFOEが全部青くなるのは順にLv15、29、40、51、60、90
一番強いのが赤くなくなるのはそれぞれ-5レベル
2層以降はともかく、1層をLv10で越えるのはかなりキツい。キツかった（体験済み）

73 ：
ボスより後にFOE討伐ってのも逆なような気がするから、だいたいその時点で倒せる全部のFOE倒したら行く。
>>67 と >>68 の間くらいが適正レベルって感じ。

基本ボス戦は死んでパターン覚えるゲーム。
強職中心のパーティか、そのボスと相性がいいパーティか、最適なスキル振りができているか、とかでかなり変わるから、しょせん目安。
２～３レベル超えてたところで、きついパーティだとぜんぜん楽勝とは行かない。

ただ >>67 のラインまで来れば、だいたいどんなパーティでも工夫すれば行ける手段があると思うし、
逆に相性いい強職強スキルを使ってて、行動パターンも把握してるなら、 >>68 くらいのラインで突っ込まないと物足りないかもしれない。

74 ：
新２はFOEも食材集めを兼ねてそこそこの数狩る意味もあるし、
特にレベリング的なことをしなくてもその層のマップと料理埋めてるだけでだいたい「適正」付近になると思う
1層13～15Lv、2層26～30Lv、あとはそこから＋10ずつって感じかな

75 ：
5人固定パーティだと
クエスト全部こなしてマップを一通り埋めたら適正レベルになるようになってると思う

76 ：
最近はじめたけどこのゲームめちゃ面白いな
仲間との掛け合いが楽しい
エキスパートだけど階層ボスとかいつも本当ギリギリジリ貧
ジャガーノートとオバロはかなり禿げ散らかした
これから渦

77 ：
連休でセールしてたの買ってやっと今19階なんだけど、浮遊石？のせいでマップが
スッキリしない&ちゃんと行けるとこ踏破してマッピングできてるか不安になる

何かキレイにマッピングするコツってある？
それと19階みたいなギミックのマップって上の階でもまた出てきたりするのかな？

78 ：
>>77
なにもない空間を別色で塗ってくとか
ある程度塗り終えてから当たり見回したときになにもなければ描けてると判断してOKだし

79 ：
フルオートだと空間には壁作ってくれないくせに浮遊中のよくわからんとこには壁書くから困る

80 ：
>>76
う、うず…

81 ：
やはり地面の色塗りのみオートだけが一番だで

82 ：
氷竜倒したー…けどコアが全バステ×は勘弁してほしい
ダクハンカスメが泣いてたわ

83 ：
あくまで火力を測るギミックだからしゃーない…けどダクハンカスメじゃなあ
オプション処理以外(最後の詰めとか)で頑張ってもらって、コアは軟身かけて普通に殴るしかないよな
火竜ファイト

84 ：
確かトラッピングが属性ガードで無効化しても発動するから
属性ガード張ってトラッピングでも良いんじゃない
カスメやる事無いなら属性ガードや回復や序曲でも使ってれば
むしろコア無視した方が良い場合も

85 ：
ソペメアバLv26で炎の魔人もアラクネーもいけた
アラクネーは封じがきついと思ってたけどこの時点じゃ
ヘッドもアームガードも手に入らないし毒アクセの方がいいね

86 ：
セールなんてしてたのか

87 ：
>>85
封じは防御できたり自前でテリアカα使えたりするから、確定大ダメージの手前とかでない限り、喰らっても比較的何とかなりやすいと思う。

ペットだと傷舐めあるから余計に封じには強いし、アクセに１枠裂くなら状態異常の方が優先度が高い気がする。

88 ：
流石に幼子はソウルリベレイトじゃ攻略無理根…

89 ：
上にもあるけどトラッピングオヌヌメ
ペットorレンジャー(みがわり必須)いればターン平均3000ダメはでるはず

萌芽はがんばって……

90 ：
ブシ/ドク/ダクハン/カスメ/ガンナーでやってるけどこいつで詰みそうって奴いる？
今三階層なんだけど、ボスの全体技受けれなくて全部打たれる前にゴリ押してるからこの先不安

91 ：
もし初見プレイのエキスパでそのパーティーでやってるならずっと辛いと思うぞ、盾居ないから
ただその階層ならある程度グリモアも取れるだろうし今までイケてたら問題無い
パラディンのガードグリモアとバードの強化グリモア取っとけば良い

引き継いでるならなおさら問題無い

92 ：
アラクネ姐さん、体力ありすぎて辛いわ
毒がどんどんきつくなるのに頭封じられないから持久悪いし、火力必須な感じなのね……

IV以降からボスの体力ありすぎな希ガス

93 ：
>>91
やっぱ盾職ないときついか…今のところ階層ボスが思った以上にバステ耐性高くてしんどいわ

94 ：
いやいや新2のボスの体力の高さは別格よ
ボス戦みたいな後の事を考えず全力を出し切っていい相手は
中途半端な体力だとフォースブレイクゴリ押しされちゃうんで

アラクネは毒の沼でじわじわ削ってくる一方で攻撃は頻度も威力も低いから
火力必須と言う程ではないけど攻撃よりも受けを重視して慎重な戦い方をしようとすると泥沼にはまりやすい敵ではあるな

95 ：
プリソドドクカスメケミで一応オバロまで倒せたが盾役入れなかったことはずっと後悔してた
途中からプリがフロントガードと属性ガードしかしてなかったし

96 ：
盾職の良い所は防御をほぼそいつ一人に任せられる所だしね
入れないなら入れないで結局他のメンツで防御しなきゃならんから入れた方が効率良い
盾職は自前のスキルツリーで可能だから他の職は属性ガードするくらいで良いし

97 ：
ペット糞強い

98 ：
何気なくグリモアを眺めてたら極炎&#25802;がSTR+TEC参照でおまけに遠隔攻撃なことに気がついた
そりゃ後衛もワンパンなわけだ
小技でワンパンしてくるのは炎の魔人に限った話じゃないけど印象的だった

99 ：
いくらギミックで半分近く減らせるとはいえキマイラからして5桁はやりすぎなんじゃないかと思う
>>94の言う通りブレイク対策だろうし、他シリーズみたい探索開始時はゲージ0にしちゃうと特に序盤のファフがポンコツになるから仕方ないんだろうけど

100 ：
>>90
盾いないのは縛りプレイの域だけど、ダクハン－カスメなら別。
道中は余裕だと思う。

鞭ダク使ったけど、ほとんどのボスは２～３点封じトランスエクスタシーで何もさせずに瞬殺できる。
剣ダクはやってないけど、たぶんチャージ睡眠トランスリベレイトあたりでやっぱり瞬殺なんじゃないかな。

ただ裏ボス(幼子)だけは詰みレベル。
頭封じ入らないし、体力的にも削り切れない。

101 ：
>>90
ダクハンカスメガンナーと縛り手段は充実してるから問題ないと思う
ただブシのスキル構成が難しいかも
上段にして相手を封じてからの短期決戦にするか青眼にして縛りが効かなくてもある程度戦えるようにするか
カスメを縛り状態異常かデバフのどちらを伸ばすのかもあるしパーティの方針を固めたら良いと思う

102 ：
>>100
剣ダクはカスメと組めばトランス中に2回チャージリベレイト撃てるから斬耐性ある敵以外は瞬殺可能
瞬Rぎてつまらなくなるレベル
幼子は萌芽に毒入るし本体も毒と盲目が2回入るからなんとかなる

103 ：
>>102
やっぱ剣ダクも瞬殺なのか…
鞭ダクもそうだけど、クエストこなして普通にレベル上げちゃうと確かにつまらなくなる。

幼子は剣ダクだと盾無しでも行けるのか。
封じ中心だと、物理は腕封で一定ターンは無効化できるけど、属性で即死だったのでかなりきつい感じだった。
盲目で全弾回避とか行けるのかな。

104 ：
>>103
盾職無しでいけたけど縛りプレイとかやり込みの範疇なので素直にパラ・ペット使ったほうがいいです
グリモアでパラ・ペットのスキルは当然使うし

105 ：
アリアンナ「出撃よ！戦場が、勝利が、私を呼んでいるわ！」

106 ：
五層の爆弾ギミックが鬱陶しくて堪らない
みんな好意的に受けとめてるの？

107 ：
はい

108 ：
深淵さんに比べたらマッピングの邪魔にもならないし、
正解ルートを見つける楽しみとしては「詰む度に糸でやり直し」にはならないFOEと思えばまあ

109 ：
うっとうしい事はうっとうしいけど、いくら被弾しても死なないから面倒になったらゴリ押してる

110 ：
マップギミックそのものは悪くない
被弾演出はうっとうしい

111 ：
これとかスキュレーみたく「正面から挑むと鬼畜外道なボスがギミックを駆使すれば普通に鬼畜なだけのボスに弱体化します」的なギミックは好き
エフェクトが不快なのは同意する

112 ：
22Fや23Fはまあ別に、って感じだけど、24Fや25Fは誘導が面倒でちょっとね。

難易度高すぎるFOEパズルは好きじゃない。エンカウントするだけで追いつかれるから気を遣うし。
適当に雑魚戦しながら前進するのが好きなので、スパイス程度で十分だよ。

9F最後、10F最後、14F最後、20F最初、21F２部屋目、24Fと25Fの誘導、6層カボチャ全般あたりが苦手。
そもそもパズル興味ない人って、毎回適当にやるから何周しても覚えないんだよね。
そしてなぎ倒す術ばかり覚える。

113 ：
何事も暴力で解決するのが一番だと言う冒険者は多い

114 ：
ミサイルは別にいいけど
ジャガーノートに当てるのがめんどくさすぎる
スキュレーに負けるたびに氷をぶつけるのもめんどくさかった

115 ：
めんどいのもあるけど
「なんで味方に当たるんだよ…」って思うと推定設計者のバーローが間抜けに思えてきて困る

116 ：
23階のセーブポイント無かったらヤバかったろうな

117 ：
Vの6層はごり押した
新1の層は諦めた

118 ：
新１の６層は相手火力キッツイからなー
フォレストセルまで行くだけならまだしもマップ埋めはピクニックにしちゃうだろうて

119 ：
君はマップパズルを解いても良いし
力に任せてゴリ押しても良い

120 ：
一周目だとゴリ押しもかなり厳しかったからとにかく面倒だったな5層
三周目でようやく慣れた

121 ：
>>115
俺もコレが気になるから嫌い
そもそもマップギミックや同士討ちで一撃死するFOEは好きじゃない
ダメージ受けて一時的に動きを止めるぐらいでいいと思う
先人が仕掛けた1層落とし穴や4層の天然落とし穴は好き

122 ：
13階の目玉は氷ぶつけて死ぬのかよと思って戦ってみたら氷弱点で
ならなぜ六花氷樹海で生息してるのかと

123 ：
北極熊だって自分と同サイズの氷塊を頭にぶつけられたら死ぬでしょうよ

124 ：
ヨウガンジュウとかなんでお前そこにいるの？

125 ：
ベビーサラマンダと同居と考えればそうおかしくないかもしれんが
そうなると今度はわざわざ焼かれにくるサボテンたちが…

126 ：
混乱耐性△のロードサウロにソードマンのミラージュバイト8がやたら決まるんだが
単に運が良かったのかミラージュバイトがすごいのか耐性が間違っているのか

127 ：
ヨウガンジュウさんとかは火竜の熱にあてられたんじゃないか
サボテンはどっちかって言うとトゲに刺さって痛がってるのが

128 ：
同じ耐性△とかでも結構幅があった気がする
ドロップ条件になってるのに耐性△とかはだいたい決まりやすい△

129 ：
△の耐性は50%, 25%, 10% あたりがあるみたいね。

英語版のだけど、耐性の細かい率まで載ってる。
https://gamefaqs.gamespot.com/3ds/826296-etrian-odyssey-2-untold-the-fafnir-knight/faqs/72942

試行回数重ねて調査したのか、ROM読んだのかわからないけど、ドロップ率も5%単位で載ってるし、なかなかすごい情報量。

130 ：
>>94
これ
相性最悪の天敵だった

131 ：
>>127
あいつ弱すぎだなよく考えると

132 ：
クロスまでの待ち時間に新2買ってきた
旧2はプレイ済みだからストーリーで始めてギンヌンガちょこっとうろうろ、結構消耗したから帰ろうかな
フラヴィオ「まだ儀式が完成していないようだな」

ああ、ここはハイラガードなんだなって

133 ：
　　　∩＿＿＿∩　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､ 衛士さん助けてっ！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　ファーさんが息を
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　してないの！！　　　　　　　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

134 ：
>>132
でも昔はLv1で放り込まれたまま帰れなかったからそれに比べると最初に少しレベル上げられるだけ優しくなった気がする

135 ：
クロガネが守ってくれるしイビルアイ弱体化したし本当に優しくなった

136 ：
バーロー『ですよね』
スキュレー『私たちも丸くなった』

137 ：
俺もクロスまでの繋のつもりで買ったけど思ったよりボリュームあってクロス発売前に世界樹熱が燃え尽きそうな予感がしてきた

138 ：
俺は世界樹でループできそう
クロスもたのしみじゃー

139 ：
3と4と新2を掛け持ちしてるがどれも中盤でダレて最初からの繰り返しになってる
7月に入ったら体験版まで世界樹断ちしないとせっかくの新作で渇望感が足りなくなってしまう

140 ：
ストーリーモードのギンヌンガ最終決戦前で準備しててふと思ったんだけど、二周目に引き継ぐ際に
アイテムやグリモアは引き継いでキャラクターは引き継がない設定にした場合、その時のキャラが
装備してるグリモアや装備品はどうなるの？

それとアイテム倉庫やグリモア付け替えができるのはシナリオが少し進んでからだから、最序盤から
強力な武器とか使いたかったらキャラを引き継ぐしかない？

141 ：
>>140
引き継がない設定にしてもキャラを引き継げばキャラが装備してるものだけは引き継げる
倉庫やグリモア設定は一周目と同じように順次解禁してくから最初から使いたかったからキャラに持たせてくしかないね

142 ：
>>140
商店在庫で唯一品の威力だけ最強武器なんかを売っぱらっておくと100円購入できるぞ
500円の殺戮の盾なんかを引き継いでるとパラディンの火力はエラいことになる

143 ：
ありがとうございました
では徐ろにクリアしてきます

144 ：
じょに←何故か変換できない

145 ：
威力だけ言うな
神樹の杖はメレー最強でもありメディックが硬くなるから素のメディの回復量で事足りてるなら回復専念メディでも装備を考慮できる良武器だぞ
危険な花杖？スターダスト？知らね

146 ：
神樹の杖はワイバーンクエを受けるだけで貰えるのがありがたい

147 ：
クラシッククリア済でとりあえずファフニールだけほしいんだけどストーリーのギンヌンガ4層のボス倒してセーブした段階で引き継いじゃって大丈夫？
このあとまだパワーアップしたりする？

148 ：
その時点で最後なはず
ブレイクがアカシックノヴァにかわってりゃ良い

149 ：
ストーリーラストバトルのアレは…あの1戦限定だから引き継ぎには関係無いか

150 ：
ありがとう
ちょうどアカシック覚えたしこのままクラシックにもってくわ

151 ：
アカシックノヴァの倍率いくらくらいかわかる？

152 ：
レベルで変わる

153 ：
防具とアクセサリについて、前衛や盾役以外は単純に防御力が上がる兜やブーツより能力値が上がる
指輪とかの方がいいのかな？
TECパラメータが1とか2上がると術系の効果とか結構変わったりするの？

154 ：
>>153
どれくらい変わるかは試してみればいいじゃん
あとブーツは行動速度上がるよ

155 ：
TEC依存の攻撃だからそりゃ変わるけども
後衛職は脆いからその辺のトレードじゃな

156 ：
Rのに必要な手数を減らせるとかでもない限り結局ダメージ受けるわけだから多少のアップなら防具優先でいい

157 ：
>>153
2階の隠れて無い隠し部屋ですぐに見つかる知恵のピアス（＋2）を
アルケミストにつければ目に見えて威力が変わるぞ
確かその段階でレベル1の雷術式が毒アゲハを瀕死に追い込む程度の威力になるはず

158 ：
まだこれやってないやつおりゅ？ https://goo.gl/KqY1Ue

159 ：
氷竜クエスト中に宿屋で3DSほっといてたら｢あの子のおつかい、大丈夫かね～｣とか言い出してわろた

160 ：
そもそも氷嵐の支配者さん多分害意ないから…

161 ：
ロリコンだけど紳士だから幼女には優しいんだよな
なお幼女以外には

162 ：
アウツラムの花を持つ守護対象を守るために追ってきた冒険者を排除しようとしてるだけだから！
…そう思うと六花の少女っぽいな
作者が踏襲してたかは知らないけど

163 ：
割とモロな内容だしむしろ知ってたら使わないアイデアだろうから偶然かな

164 ：
うちのアリアンナはダメージ受けると傷跡をペロペロしだすかわいい

165 ：
新２では一度もチェインやってないなと思ってソド中心のＰＴ組んでみたんだけど、これ相当強かったんだね
いつもダブアタフェンサーメインが多かったけど、正直チェインというかソドの火力なめてた
ソド、ケミ、ガン　／　ペット、プリのＰＴでバーローまで終わったけど、バーローとか最初の陽光してる間に死んじゃったし
最大155×5×1.5×1.15=1337％でさらに弱点つけるって相当おかしい

166 ：
今作のソドはようやくやりたかったことできるようになった感じがあるよね

167 ：
剣メインでも斧メインでも、あとは通常にチェインでも及第点以上の働きはできて、
かつアタッカー職の中では断然硬くて安定感もあるしね。ソドっぽい

168 ：
しかもパーティー単位の火力として圧縮三倍札やゲル巻ゼロバーストがもれなくついてくるから
クリア後も頭おかしいダメージ叩き出すからな

実は旧2のチェイスもそれ単独だと強いんだよな、三回チェイスで570％は旧2だと相当強い
ただ周りのブシガンケミは属性攻撃ではない最強技を持ってたから活かせなかっただけで
今作は周りの火力のバランスが良いから属性で固められるから強い

169 ：
今ストーリーやってるんだけど、ファフのグリモアって何がいいのかな
まだ20FなんでTEC特化の理想系は当分無理だと思う
とりあえず今はハーベストとかつけてる

170 ：
癒やしのリズム付けてたわ

171 ：
物理の範囲攻撃があるとかなり便利だった
俺は敵グリモアの頭蓋割(列攻撃、壊属性)をたまたま手に入れたから愛用してたけど５層までお世話になってたわ

172 ：
>>170
なるほど
雑魚でも大抵号令かけるんで相性良さそうだね

>>171
範囲はオーバーキラーでいいかなと思ってた
ファフのステだと他職のスキル結構スカるから攻撃スキル持たせるの不安で
1ターン目に倒しきれなくなってきたし探してみるよ

173 ：
癒しのリズムは本当に重宝した
基本バフかけっぱなしかつ柔らかいファフとの相性が最高だった

174 ：
攻撃スキルは自前で揃ってるし
盾マスタリーで防御補強
素早さブーストで命中補強
伝説グリモアでTP回復or回収
この辺り持たせてたな

175 ：
盾装備＋壊攻撃がグリモア一つで可能になるシールドスマイトという神スキル

176 ：
ボスと探索範囲が追加系のDLCコンテンツについてですが、クエストの受注は一回のみですか？
それとも同じ週で無限受注可能系でしょうか？

177 ：
パリングと盾マス持たせてるけどかなり硬くなるよね
前衛の男3人全員にパリング☆持たせたら結構な頻度で弾いてくれるし

>>176
いけたはず

178 ：
DLCクエストは全て再受領可能だよ

179 ：
ありがとうございました

180 ：
便乗で聞きたいんだけど、七王DLC買った人結構いるだろうけど、楽しい？
魔神だと勝てる気がしない

181 ：
今更始めてるけど、ダクハン・ペット・レン・カスメ・ガンの縛りパでアドバンス行けるだろうか？

182 ：
フォースが強い職ばかりだし問題なく行けそう
ただ封じが全然効かない敵もいるからそこは注意

183 ：
>>180
新1で散々戦ったからもういいかなって感じ
攻撃力は段違いだけどパターンは新1と大体同じだし素材落とさないし勲章的なご褒美も無いし

184 ：
DLCは基本全部買う派なんで買ったけど
上で言われてるみたいにクリアしてどうってのは全くない
ただ連戦ってのは本編でもあんまりないからそういう意味では新鮮だったな

185 ：
七王は正直言うと１体ずつの戦闘がよかった

186 ：
七王は連戦だから好きだな
グリモアやアイテムの偏り、フォースのタイミングと悩める部分が多くて良い

187 ：
連戦だから普通のボス戦みたいにガチガチにメタって一戦に全力投入とはならずに
色々とバランスを取った構成を要求されてPTの地力を試される感じが楽しいね

188 ：
ありがとう
完全に力試しって感じなのね

189 ：
序盤で☆モアとか生成されようもんなら…

190 ：
頑張ってテンタクルビート☆取ったけどあんまり強くないんだよな、今回
おさげカスメのためにフロストスマイル☆も取ったけどこれもそんな強いわけじゃないし

191 ：
敵グリモアは運よく高レベルを拾えたらしばらく楽ができる程度のもので良いと思うわ
あんまり高性能にされるとそれを取りたくなるからきつい
実際敵グリモアで替えが聞かないのはエリマキとゲルくらいだっけ

192 ：
力溜めもチャージ系では零距離に次ぐ高倍率なんじゃなかったっけ

193 ：
なあ、この同人クオリティ高くないか？
https://erodoujinworld.com/266516.html

194 ：
>>193
ブラクラ

195 ：
今のチェイスって手数が大事なんだっけ

196 ：
複数ヒットのスキルの複数回追撃しなくなったから手数（多人数）で着火することが大事
例外はダブルアタック、術掌、ダブルアクション、ガンナーのフォースあたりかな

197 ：
訂正：複数ヒットのスキル"で"複数回追撃

198 ：
>>196
例外系は確か複数ヒットじゃなくて、複数の行動扱いなんだっけ？

199 ：
ストーリーとクラシックをスタンダードで１周ずつやって図鑑埋め終わって、
ストーリーキャラを修行２回と休養・転職連打で初期レベルに戻して装備も最弱のにして、
さあエキスパストーリーやるぞって挑んだらレベル１主人公が芋虫の打撃で一撃死した
これがエキスパか！ってテンション上がってる

200 ：
>>199
むしろそのファフそれでも微強化されてるぞ
30修行分のステ微増あるし
クローラーは1F最強の雑魚だからそんなに変な話ではないし
正直5人いるクラシックや旧2と違って、中衛二人と脆い前衛一人のパーティーだからクロガネと合流してメイン3人は後衛で防御がド安定だと思う
あの3人だとモグラ2匹とかでも結構ヤバイ

201 ：
>>199
修行で大分補正あるんやし割とイージーなエキスパやん
素直にゼロからスタートした方がリアルなエキスパ楽しめるで
各階層ボスとかマジでズタボロでぎりぎりで勝てるバランスや
4階層のボスはなんか楽やったが

202 ：
スキュレーは3層ボスにて最強
よく覚えておけ

203 ：
まぁしかしそういう遊びもできるから世界樹は面白いってのもある
引き継ぎ2周目で問答無用に全部引き継いちゃって無双ゲーにしかならないRPGも多いし

204 ：
ペルソナQはそこ残念だったなあ

205 ：
３０修行状態だから完全なまっさらじゃないけどレベル９０から休養だけで下げるのはさすがに面倒だったから妥協した
ステータス１の差が顕著に影響するシーンってあるのかな？
SP＋４はわりと大きいね　マスタリや野生の勘に振り終わるのがだいぶ早い

スタンダードの雑魚は一般的なRPG程度のダメージ量だったからこれなら世界樹初めての自分にもできるなってことで
最後まで続けられたんだが、エキスパートだと別ゲーになって新鮮で楽しい

206 ：
なーに自分あった楽しみ方をすりゃええ

207 ：
ステータスの高低は単にレベルが1，2上がるのと同義だからそれほど気にする必要は無い

208 ：
新２エキスパおもろすぎ

209 ：
>>205
それより武器も防具ももう全部好きなの並んでて、金が貯まれば好きなの買えるんやろ？
料理も全部解禁されてて開発も進んでてすぐ金も貯まる
図鑑も完成されてるからいちいち解析グラス使わなくてええから行動の遅れが減る
大分アドバンテージあるやろ

210 ：
まあ好きにやって楽しめばいいさ
大分補正かかってるのは確かだけど、過去に稼いでたグリモアとか使って「エキスパ難易度高いとか聞いてたけど楽勝じゃね？こんなのに手間取るの無能だけだろ」みたいな頓珍漢なこといってる訳じゃないし

211 ：
クラシックエキスパFJ縛りで始めて十分楽しんでます()
二層FOEアイコン黄色くなったから挑んでみたらボコボコにされたわ
ペットダクハンドク
プリカスメ
ペットがタンクとして不十分で傷舐めするしかねえ

212 ：
鞭ダク剣ダクメディ
バードカスメ
超医術のおかげで意外とhageない

213 ：
>>211
エキスパでアタッカーがダクハン1人だと幼子で詰みそう

214 ：
なぁに、やろうと思えば圧縮三倍札やれるから大丈夫
本家の半分の威力だけど3人でやりゃあ大丈夫だろやった事無いけど

215 ：
ソペメアバLv36,37でエスバット&スキュレー撃破
前スレでも言われてたけど本当に行動パターン知ってるか否かで難易度激変するね
エスバットに至っては7ターンで撃破とか
あとスキュレーには足封じじゃなくて睡眠アクセ一択なのね

216 ：
>>215
行動パターン知ってて予防号令あるなら簡単に弾けるから足封じも悪くないと思うよ
料理別のに回せるし

217 ：
パラペット二枚盾の安定感はすごいもんだな
やられる前にやれPTしか組まないせいか火力担当がのびのび攻撃できるのが新鮮だわ

218 ：
>>216
クライソウルの前のターンに触手をまとめて焼き払う作戦だった
大爆炎一発で焼けるだろうとタカを括っていたら
ギリギリ倒せずクライソウル直撃で一回hageたのは内緒だ
予防が使えて触手ガン無視なら足封じ優先の方がいいのかな？

219 ：
>>218
なるほど
俺の場合は長期戦してたから触手の処理は無謀だったんで足縛りに耐性つけてた
長引くと毎ターン複数呼ぶんで流石に対応しきれないし
号令マスタリ☆以上のプリがいると号令での回復も馬鹿にならないのと、回復目的での号令なら庇護か予防になるから連打することも少なくないしね
素でそこそこの防御力があるなら触手放置でも細かい回復してれば致命的なダメージまでは受けなかった

結局は戦闘スタイル次第じゃないかな
縛りに耐性つけておくと長期戦でも触手を大体無視できるけど、短期決戦狙うなら呼び出される触手は少ないから倒しきれるし

220 ：
触手無視して脚封じ対策だと、クライソウルでは死なないけど、スタンさせられるのが嫌らしいよね。
子守唄のターンに触手一掃できれば、クライソウルのターンがボーナスターンになるし、増えるまでしばらく時間も稼げる。

触手無視するなら脚封じ対策せざるを得ないけど、パーティ構成が許すなら、積極的に採りたくはないなぁ。
予防使えるプリなら、(属性役の有無やTPの問題はあるけど)リンクオーダーⅡって選択肢もあるし。

221 ：
>>220
最初の数戦は序曲通常攻撃へのリンク2からオーバーキラーに繋いでたんだけど、後半処理が間に合わないこと多くて
リアルラック悪いみたいで度々素クラウで被弾してたから、できるだけ触手無視したかったけど確かに子守唄のターンに全部処理しちゃった方が安定したかも

222 ：
そういや庇護の号令あるんだっけ今作？
全く使わなかったから忘れてたわ

223 ：
ペット３匹にガンナーとメディックでサファリツアーＰＴ組んだけど意外と強い

224 ：
ペット4ダクハンのトラッピングサーカスも中々

225 ：
エイミングフットがパッシブじゃなくて攻撃スキルだったらなあと思う日々
弓マスタリを10にするの躊躇してしまう

226 ：
パッシブでもいいけどマスタリでの自動習得は余計だったな

227 ：
クラシックエキスパ二人旅しようと思うんだけど、オススメの職業ってある？

228 ：
パラディンとペットのベオウルフプレイ

229 ：
ガンドクのエスバットパも

230 ：
ファーとヒロシの二人旅

231 ：
>>227
レンジャー＋紙耐久アタッカー
まあレンジャーいればなんでもできるけどね

232 ：
ソペメアバLv47,52でハルピュイアとジャガーノート撃破

おハルはガンガン削っていけば補食の宴の回数が少なくなるけど
開幕5ターン以内に約4000はともかく、そこから6ターンで約8000はキツい
2回とも間に合わずに15hitまでいかれたけど耐邪20無かったら危なかったと思う

ジャガーは全く苦戦しなかった
もしかして完全破壊って激しい咆哮の前のターン確定？
とするとあの防御ダウンは「ここでウニコウルを使え！」というヒントなのか

233 ：
ジャガーノートはほぼパターン決まってるぞ
パターン知ってたら後は死なないようにすれば流れ作業

234 ：
>>232
完全破壊は5,10,15ターン目に固定っぽい。
先制して爆進飛ばしだと、ちょうどクリアランスのタイミングになる。
16ターン目の腐った息までが固定行動。

その先は
完全破壊→(ブン回し)→腐った息→(巨角の一撃)
に決まったタイミングのバーサクハウルと爆進が混ざるパターン。
ブン回しと巨角の一撃はスキップされることがある。(ランダム？)

235 ：
>>234
やっぱそうなのか
どうせなら「完全」破壊なんだから物理防御属性防御バステ防御で
それぞれ弱体枠とってこっちの弱体欄埋め尽くすとかすれば
インパクトあるしクリアランスのヒントにも気づきやすかったかも

236 ：
>>235
たぶんそこまでやると長期戦の人が泣いちゃう。

後半は完全破壊と咆哮リンクしないし、弱体と強化の打ち消し考えると、
腐った息の前に耐邪や予防号令張り直しとかもしんどいだろうし。

237 ：
属性武器もってチェイスするとエフェクト混ざるんだね、これはかっくいい

238 ：
それ確か新1だと属性の扱いバグってたな
新2では正常に判定されてるんだっけ？

239 ：
>>238
バグったのリンクじゃなかったっけ？
炎氷持つとリンクの属性上書きされちゃってた記憶がある

240 ：
4のリンクもバグってたけど、新1のチェイスもおかしかったよ
別属性の序曲と併用するとチェイスの方の属性では弱点突けなくなったり、
属性付き武器でチェイスすると敵の弱点による倍率はかかっても定量分析は反応しなかったり

241 ：
>>240
知ったかぶりしてごめんね
新1だとソド使わなかったんで知らなかったよ

242 ：
新シリーズ食わず嫌いしてたけど最近世界樹やりたい欲が増してきて今更始めてる
零距離射撃ってレンジャーから転職でガンナーにして前列に置いてまでして使う価値ある？
術掌ケミのためにペットを入れてるからどうせなら変なの入れてもいいかってことで検討してるんだけど

243 ：
使う価値あるぞ
バーストショットや跳弾当てるのに有効だし、単純にレベル20で倍になるし
何を思ってレンジャーからガンナーにするのかは知らんけども

244 ：
ステータス的にレンジャーはlucがガンナーを上回ってるからスナイプを軸にするならありかもしれない
あと物理耐久が上がるから零距離メインで前に出しててペットが崩れても多少は持ちこたえられるかも

245 ：
そもそもガンナー（レンジャー）に何を期待してPTにいれるつもりなのかわからんしなー
零距離★の185%から零距離★★の200%に引き上げるのがどれだけ重要なのか？とか
スケープゴートやアザステは★で十分なのか？とか

246 ：
レンジャーとガンナーは入れ替え余裕でしょ

247 ：
メディ素体術掌ケミ程度には固いしね
属性には弱いけど

248 ：
まだ三層だけど、エクスタシーの火力やばいな
三点封じトランスエクスタシーでライシュッツさんの体力7割くらいごっそり持ってって笑ったわ

249 ：
レンジャーはそこそこ硬い上にアホみたいにかわすわ火力高いわ異常まくわ隙がない

250 ：
でも器用貧乏だよね
回避盾ならペットでいいし状態異常ならカスメでいいし火力ならガンナーでいい

251 ：
残影チェイス｢お、そうだな｣

252 ：
残影チェイスできる頃には幼子くらいしかボス残ってないという

253 ：
ペットが倒れたときの代理盾と状態異常撒きとエフィシエントでの回復補助とアザステでのサポートを一人で賄えるのは便利だったわ
SPをうまく振れば四層あたりでどれもそこそここなせるレベルになるし

254 ：
フォーススケゴは頼りになるよね
レンジャーはアザステスケゴだけじゃなくてかゆい所に手が出せるスキルが豊富なの良いわ

255 ：
地に足付いてるはずなのに矛盾や推考不足が多すぎる
死霊を操る倫理観崩壊マンが仲間になるし、墓が十字架な時点で宗教知識皆無なの自白してる
世界樹5は矛盾の塊

256 ：
文明崩壊レベルで宗教だけ今と同じように残ってるってのがおかしいし
そもそも5は他シリーズとは別宇宙だったはずだからおかしくないでしょ

257 ：
マジかよフラヴィオ最低だな

258 ：
>>254
ペット入れてたときは前衛がブシ転職ソド(防具は靴アクセ小手)とメディ転職掌ケミの二枚だったからペットが倒れたときのフォーススケゴはマジ生命線だったわ
まぁこのパーティだと多段にくそ弱いからハルピュイアがスキュレーよりキツかったけど

259 ：
マジかよフラヴィオ最高だな

260 ：
いや↑いや→いや↓

261 ：
ふざけた選択肢を選んだ時のフラヴィオのツッコミが好きすぎる

262 ：
十字架の墓ってあったっけ？
まあ十字架以外の形でプレイヤーに墓を墓と認識させるのは難しいから

263 ：
十字架はⅤの3層でしょ
なぜここで言うのかわからんが

264 ：
世界樹5の3層にも十字架の墓は無いよ
迷宮の背景にある墓は上が丸くなった長方形

265 ：
◯◯が弱点だよって誰かが言った時のフラディオの「よし！信じた！」がなんか笑える

266 ：
あれか基本的に突攻撃しかできないからか

267 ：
422 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2015/04/05(日) 09:16:36.41 ID:pML/y6UZ
爆進なんて守護蛮族デバフを重ねてフォースシールドで正面から耐えればいい
使用条件が分からずそれで無理やり耐えてやったわざまあみろ
423 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2015/04/05(日) 09:34:58.13 ID:Lv4bb/vP
爆進なんて全部フラヴィオに吸わせればいい
使用条件がわからずそれで無理矢理かわしてやったわ
時々吹っ飛ばされてたフラヴィオざまあみろ

268 ：
無双の構えいいよね

269 ：
6層って宿屋イベントある？
聖杯で封印解除する直前まで進めたんだが26階でのイベントが出ないんだ

270 ：
無いよ
クリア後は料理以外ストーリーキャラの掛け合いほとんど無かったと思う

271 ：
6層はファー上に飛ばしてファーを探しに行こうとかやって欲しかった

272 ：
ストーリーだと幼子撃破で会話がラストだっけ？

273 ：
thx
ということは汎用含めた宿屋イベント全部分見ようと思ったら
6～25階までの20回でピッタリなのか

274 ：
真メガテン4Fのラスボス戦みたいな感じで
新1PT+新2PT+新3PTの合同戦とかやってみたかった…しわっ

275 ：
Xまで待ち切れずにストーリーだけやろうと買ってきたんだが、
いつも封じメインのパーティ組んでたから新鮮だわ
なんか耐えながら殴るのしかできなくてキツいけど

276 ：
>>275
クロエを上手く使うと案外縛りも入るようになるよ
御剣はなかなか付与率高いし、フォースブーストでバステ入ってなくても追加効果狙えるし
フラヴィオをガンナーかカスメに変える手もある
本職には劣るけどどっちの動きもこなせるステあるし

277 ：
バイタルシャット・マインドシャットのグリモアをフラヴィオに持たせるのもアリかも

278 ：
アザステリンクオーダーのゴリ押しで大丈夫

279 ：
み、巫剣…

280 ：
あ？呪吸大斬すんぞ？

281 ：
めらめら～

282 ：
休養程度でいちいちグリモア外さないでー
ちょっと振り直したいだけやねん

283 ：
一戦30分くらいパターンとにらめっこしながら戦って
対処しきれなかったら終了の幼子だけはつまんねぇな…
終盤バカ体力のお供連続で出してくるし
赤竜まではちょっと火力低くても対処のしようがあったんだけど
お供2×2倒したあと致死レベルの攻撃されながらHP5万くらいを一気に削れとか無茶だわ

Xも5の星食べみたいな瞬殺連携も持久戦もできる方向で頼みたい

284 ：
俺も5方式は良いとは思うけど99引退99できてグリモアも好きに出来て
もう他に戦うヤツ居ない真のラスボスなんだから新2の仕様で良いでしょ
そもそも高難易度が自慢のゲームの最高難易度の裏ボスなんだからクリア出来ないのが当たり前なんだよ
ネットの発達でクリアしてる奴が多く目に入るけどクリアできないのが当たり前
ウィザードリィディンギルのドラゴンの洞窟の初エンカの雑魚にも勝てない奴が大半なのと一緒
皆がクリアできる必要なんてないし、無茶な難易度で良いし、
それでもクリアしてるヤツがいくらでもいるんだから無茶で良いんだよ

285 ：
解法が広い方がいいか狭いほうがいいかという話であって難易度という単語だけで語ると誤解を生むからもっと慎重になったほうが良い

286 ：
やりごたえはあったけど正直、1回真面目に倒したら2回目はもういいです…ってなったな

287 ：
解法の広さと難易度はイコールではないにせよ密接な関係にあるし
瞬殺戦術ってコマンドの入力数自体が極端に減るわけだから
どうあがいたって発見されやすくなって難易度の高さを保つのは難しいよ

288 ：
いうて幼子はパターンに地道に対応していけばいつか勝てる
Ⅳの通常蟲とかはパーティ編成の時点で無理とかあるし

289 ：
幼子はグリモアがあるからかなりパズル寄りでもちょうどいいと考えたんだろう
逆にVはサブクラスもグリモアも無くてプレイヤーの取れる選択肢が少ないから代わりに間口を広げたんだろうな

290 ：
新２エキスパは、ボスの最後の３割はフォースブレイクで削るバランスだから、慣れないとやらされてる感は感じる。
逆にそういうもんだと割り切っちゃえば、ボス戦はそこまで耐えるゲームって割り切れる。
幼子はフォース回復あるから随時ブレイクしていく戦いになるけど、基本は同じだと思う。

>>283
どんなパーティ？
２連萌芽の40000削れるなら、最後の50000も案外何とかなるものだよ。

>>288
とはいえ新２幼子も盾無しだと、パーティ編成の時点でだいぶきつくなる。
Ⅳの通常蟲は同職５人とかだとさすがに職選ぶけど、散らばってればサブで案外どうにかなる。

291 ：
パズル系ボスはアトラスだと他シリーズでも一時流行ってたっけど
やりすぎってくらいガチガチのを出した後は（P3エリザベスとかアバチュ2サタンとか）
下火になったねー

292 ：
4はみらいちゃんいればなんとかなったからね…

293 ：
バトルプランナーの加藤氏は亡くなられたんじゃなかったっけ？
ちょうどそのあたりかも

294 ：
え、加藤亡くなってたの？たしかに最近聞いてないけど・・・
ソース希望

295 ：
中央区はカレー、東区は１層２層のお菓子が両職業ギルド含めてだいたい当たるからちょろい
南区のみなさんにも見習ってもらいたいものですねえ

296 ：
「ソド＋他」は狙い難いが「ガン＋他」なら割と行けるべ
具体的にはポトフ・カレー・火鍋

297 ：
焼き物+米+変わった器を満たせる炊き込み飯も良いね、単価高いし

298 ：
なぜ国立事業によその国の冒険者が投資しなければならないのか

299 ：
しなければならない訳ではないことよ
店の売り上げを伸ばすための投資
あくまでビジネスよ

300 ：
協力するのは店の宣伝方針だけで
報酬はグリモアのトレード、リサイクルの数と質の向上だけで良かった
お金の一切掛からない貰わない

301 ：
街の開発しつつ残った銭で装備更新してると冒険者とは一体…って気になる
毎日採取行脚して売って大金持ってるはずの噂のPTが貧乏そうで街の連中はさぞ不思議だろう

302 ：
ハイランは買わんでも良かったかなあ
ほぼ使ってないし伝説マラソンに割り込んできてむしろ邪魔かもしれない

303 ：
>>302
1回追加データ消したら消えるんじゃない？

304 ：
ソペメアバLv57、59でオバロとセル撃破
オバロは山行水行と如く舞うが痛すぎるから斬アクセでいったら
テリアカ持ち忘れて頭封じや混乱で機能停止1hage
パターン読んで上手く守れば耐性アクセでもっと上手く撃破できたかも

一方セルは苦戦しなかった、
地味ーに障壁解除までこぎ着けたら軽く削ってから
ブーストからブレイクまで3ターンで20000位のダメージ、複顔復活しないまま撃破
今更だけどソドやケミって火力で劣りがちな評価の頃も合ったけど、
ブレイクが優秀で終盤戦のスキップ性能が高いからそうは思えない
バードの最終決戦も加えて何度となくお世話にになってきたわ

305 ：
バードのフォースは後半になればなるほど価値が上がってくるよね
ブーストの強化打消無効も地味に強い

306 ：
>>304
セルはアイソレイトのうちに削り切れるとほんと呆気ないよね。
ソドやケミのブレイクが弱いって訳じゃないけど、補助職の枠で火力出せちゃうバドのブレイクは別格の強さだと思う。

307 ：
>>305
初回でバードとダクハンを選んだ過去の俺を褒めてやりたい

308 ：
X落選組でソウルリベレイト軸のPT組んだらエスバットが5ターン前後で沈んで目が点になった
決め手に欠ける術掌ケミが添え物になってるが

309 ：
最終的には鞭ハンと剣ハンどっちの方が総合的な火力出るんだろうか
個人的にはエクスタシーの方が爽快感あって好きだけど

310 ：
>>309
Wikiによると三点エクスタシーが2000%越えでバステ中リベレイトが1365%みたい
狙って三点縛りできるならエクスタシーのが火力は高くなるけど、それ以外ならバステ中リベレイトのが上じゃないかな
どっちにもトランス乗るとはいえ、エクスタシーだと別途バステもかけとかなきゃいけない手間もあるし

311 ：
>エクスタシーだと別途バステもかけとかなきゃいけない手間もあるし

バステかける必要ある？

312 ：
ごめん、なかった

313 ：
トランスは封じでも適用されるぜ

314 ：
ID変わってるけど
>>310です

鞭ダクハン全然使わないんで縛りでも乗るの忘れてたよ…

315 ：
エクスタシー型だと火力は高いけど封じ取れた時めちゃくちゃ暇になるんだよな…
リベレイトはカスメとかと組ませれば毎ターン高ダメージ叩き出せて良さそうだなーと思った、剣スキルならグリモアで色々つけれるし

316 ：
実際ダクハンカスメのリベレイト回し打ちが恐ろしく強い
並耐性が二つもあればペットが庇ってる間に十分削りきれる

317 ：
使ってない方の武器マスタリ～に1振るだけでバステ技3つも取得出来ちゃうからウェポンフリーとめちゃくちゃ相性良いのよね

318 ：
ダクハンは完成早いしお手軽超火力だし使いやすすぎィ！

319 ：
すごすぎて言葉が出なかった。。
https://goo.gl/WTUqUC

320 ：
やっと表クリアしたけどオバロさんだけ異様に弱くないか
ptレベル同じでも弱体ジャガーノートの方が全然苦戦しそうだったぞ

321 ：
あの2体はパーティー構成によって戦闘難易度結構変わるんじゃなかったっけ
昔は大抵ジャガーさんのが強かったからその後のバーローが弱く感じてネタ扱いされる一員でもあったけど

322 ：
俺はバーローの方がきつかったわ
四週したけどジャガーの方が辛かったのはそのうちの一周だけだった
ジャガーはこっちの火力をあげてきた上での殴りあいなのでダメージコントロールとタイミングよくクリアランスを心がければ普通に強いボスくらいの感覚で戦えた

323 ：
バーローは剣ダク鞭ダク両方入れた超速攻パーティーだけが楽で他のパーティーは大体苦戦したな

324 ：
これまで三週したけど、三週ともセル>バーロー>ジャガノって感じだった

325 ：
セルは4蟲みたいに触手を生やすから嫌い
気持ち悪い

326 ：
ストーリーだとジャガーノートは楽

327 ：
バーローは神になったよな

328 ：
ミンナ シンデ カミニナル

329 ：
ファーさんがプレミアム時にグリモア生産しない不具合なんとかならんかな
パッシブ狙いが捗らない

330 ：
バーローはなぜ食べられる床と旨味が出る壁で城を作ったのか

331 ：
それを発見して食材カテゴリで持ち帰る冒険者もすげーよな

332 ：
お、これ食えそう。持って帰って料理してもらうか！なのか
お、これ美味い！持って帰って料理してもらうか！なのかどっちだろう

333 ：
>>330
あれはどう考えてもアピキウス氏が狂人なんであって
バーローのマッドさのせいじゃない

334 ：
あれは自動的に修復する床や壁を作ろうとしてそういう微生物を放したんじゃないか
魔物や冒険者の死骸を分解しつつ、分泌液で壊れた部分を再構築みたいな
だから旨味があるし、まだ固まってない部分を食べられる

335 ：
ダンジョン飯の迷宮もそんな設定だったね

336 ：
ダンジョン飯はDRPGあるあるをわりと真面目に設定としてシナリオに組み込んでて感心する

337 ：
そういうことか
てっきり鰹節で壁造ってるのかと思ってた

338 ：
それは初代公女の好物、自分から動いて食べられに来てくれる壁のことでは？

339 ：
Xの復習と思って今まで触っていなかったハイランダー使ってみたが割と万能タイプだったんだな
少ないSPでバフから属性攻撃範囲攻撃に回復までできて足も速いし硬い
血を吹き出しながらリスキーに戦うバーサーカーだと思っていたんだが実態は正反対だったわ

340 ：
マップ上の瓦礫はそれっぽいアイコン有るからいいけどギンヌンガの堀はどうするか迷って結局壁を描いている
でもオートだと壁認定されない所だからなんかモヤッとする

341 ：
>>340
床と違う色(青か深緑か灰色辺り)で塗ったらいいんじゃね？

342 ：
>>340
向こう側が見通せるところは壁書いてその内側を色で塗ってる

>>339
一応前作では主人公だから万能型で、それを少しバランス取りつつほぼそのまま持ってきてるしね
ハーベストとかブラポンとかリミットレスとか便利だからグリモアにして渡せるのもありがたいし

343 ：
ペットが青眼構えてかばったりレンが居合い構えて避けたり
構えグリモアを渡すの楽しいな

344 ：
瓦礫にしろ堀にしろ空にしろフルオートで壁にならない通行不可地形は全部水色にしてる

345 ：
属性火力役をブシに一任するのは流石に無理あるかな？

346 ：
物理主体でも十分な火力があれば属性が無くて詰むってことはないと思う
条件ドロップは序曲とかオイルでも取れるし

347 ：
ブシの複合属性って物理耐性を貫通するためのものって感じだから
まともに三属性揃えたいならグリモアで三色セイバー持たせるなりガンナーケミをいれた方がいいと思う
ただ単に攻略目的なら>>346のいうとおり三色は必須ではないんで別に入れなくてもいいとは思う

348 ：
>>345
グリモアでも持たせないってんでなければ足りるんじゃないかな
グリモアありならリンクオーダーとかあるし、通常攻撃も期待できるクラスが他にいればオイルや序曲でも大丈夫だし

349 ：
属性はブシの三色Lv1とバードの序曲だけで裏ボスまで行ったけど特に困らなかったよ

350 ：
抜刀氷雪は流石に便利

351 ：
俺はPTにソド、バドがいたから属性攻撃は阿吽使ってた

352 ：
ダブルアタック

353 ：
パワーゲルとか慈愛の襟巻のAGI技の火力上昇倍率ってもう検証されてる？色々探してみたけど見つからないや
もしまだなら自分用に100本ノックしてきてついでに報告しようかなと

354 ：
>>353
ダメージ割合じゃなくて、ダメージ計算式上のAGI上昇じゃない？
このゲーム、ダメージ計算式自体が未解析っぽいけど。

355 ：
>>354
AGIを直接上昇させてる技ってことなのかな？世界樹って与ダメn%増とか被ダメn%減とか割合で増減してるイメージ強かったからその発想はなかった
もしAGI1.5倍とかそういう技なら元のステで上昇量変わっちゃうのか

356 ：
そもそもそのスキルの本来の効果は行動速度上昇としてだと思うよ
AGI使う攻撃しか威力上がらないし、AGI技の威力上昇なんてわざわざ作るならSTR技とかTEC技の威力上昇スキルもあるだろうし

調べるなら、レベル差やアクセで20ほど差をつけたキャラ二人に使わせてその上がり幅をチェックしたら割合か固定化はわかると思う
手間が2倍になるけど

357 ：
>>355
たぶん。それ以外減衰仕様にかからない理由は考えられないし。

https://gamefaqs.gamespot.com/3ds/826296-etrian-odyssey-2-untold-the-fafnir-knight/faqs/72942?page=2#Yellow%20Gel
https://gamefaqs.gamespot.com/3ds/826296-etrian-odyssey-2-untold-the-fafnir-knight/faqs/72942?page=2#Bloody%20Lizard
敵技の状態だとどちらもAGIを100%上昇させるスキルらしい。
(グリモア技の解析は載ってない。グリモアだと★でもさすがに100%はないと思う)

358 ：
試行回数少ないけどやってきた
レベル97で火力に関わるパッシブ一切無し、武器は黄金銃、片方はAGI39、もう片方はAGI95、5層のジェダイに25発ずつ通常攻撃撃ち込んでみた
AGI39側はバフ無しで平均値89.52、襟巻きありで109.4、約1.22倍
AGI95側はバフ無しで平均値221.08、襟巻きありで301.68、約1.36倍
パワーゲルはまだ試してない

AGIの元ステで倍率変わりそうかな？AGI95側しか試してないけど極端に弱い武器に持ち替えてもほぼ倍率は同じだった

359 ：
>>358
乙。そこまで違うと有意に違いそうな気がするね。
やっぱりダメージ計算式がわからないと辛そう。

仮にAGIを一定のパーセンテージで上昇させているなら、ⅣのようにSTRの平方根だけに依存するようなダメージ計算式だと、上昇率は同じになるはず。
AGIを一定値加算しているとも考えづらいし、敵の防御力引き算してから２乗とか平方根取ってる系なのかもしれない。

360 ：
新１の計算式は見つけた。
https://pastebin.com/UYLjKiXe

新２も基礎ダメージは似たようなもんじゃないかと思うけど、こういう感じの式だと単純に倍率は一定にならないね。

361 ：
疾風のお守りとかのアクセも元のステータスによって攻撃力の上昇量微妙に違うし、もうちょっと細かく違うAGIのキャラ用意してやってみようかな
とりあえずゲル巻きがステ低いと多大な弱化を受けるってのがわかってちょっとかなしい 低レベル攻略で使おうと思ったんだけどなあ

362 ：
X前に久しぶりにやってみたがエキスパートはつらいね
6層はレベル９９にしてから対決する
最初に買った時はピクニックでクリアしてたよ

363 ：
アリアンナボイスの「怒りますよ？」ばっかり効いてる

364 ：
>>362
自分のわがままなんだろうけどやっぱり雷竜はLv70、氷竜はLv80、赤竜はLv90で挑んで欲しい

365 ：
てかレベルで殴っても6層後半になったら止まるんじゃないだろうか

366 ：
>>364
どうせなら適度に苦戦するレベルで挑んだほうが楽しくないかな？
まぁこれも俺のわがままだけど

367 ：
ロリコンとヒトヅマニアはファーがシュンコロしました

368 ：
>>366
適度に苦戦するレベル＝その時の限界レベルという認識です

369 ：
すべての竜と70Lvキャップの時期に交戦できなかったっけ？

370 ：
できるはず、少なくとも自分は雷竜より先に氷竜を撃破した

371 ：
火竜はゲストのマリオンが80だからアトラス的には80弱くらいが想定レベルなんじゃない？
個人的には混乱がツラいからマリオン抜きで安定させるならもう少し高めでいきたいけど

372 ：
ギルド長どうしてソードマンなの？
絶対パラディンだと思ってたのに
盾2枚になってくれた方がありがたかったのになぁ

373 ：
パラディンのNPCは既にいたからじゃないかな

374 ：
そんなヤツ…いたか…？うぅ思い出せない

375 ：
バーローを倒せたのもフロースガルさんのおかげだったじゃないか！

376 ：
ぶっちゃけマリオンさん居ないほうが楽

377 ：
>>367
人妻マニア？

378 ：
ソードブレイクさせるのは意味あるぞ

379 ：
まあ正直ソドやるならフクロウのピアス装備ファイアガードキープガードヒールガード持ちでヘヴィショック20とかそのくらいはして欲しかった

380 ：
このゲーム転職しなくても最後までいける？

381 ：
>>380
よほど変なパーティー組まなきゃ問題ないと思うよ
グリモアで他職の技も使えるし

382 ：
ストーリーならデフォPTのままで優秀なので転職の必要はないよ

クラシックでも転職は半ば変則的なプレイなんでやり込みに入らない内は意識しない方がいい
PTとクラスの運用をキッチリ見据えた上で「これは主力だから関連能力値を高くしたい」
「これは切り捨てるから関連能力値も低くていい」とか細かい所まで突き詰めた取捨選択が出来るようになってから
視野に入ってくるシステムなんで

383 ：
強いて言うならあまり考えてない段階でもソドとハイランを交代させるのはありだね
どちらもステ傾向は似てて、ソドをハイランに転職させた場合、VIT上がってAGI落ちるわけだし、ハイラン→ソドの場合はまた逆なだけだし
運用感は他の転職と比べると元々どっちも前衛物理アタッカーだからそこまで変わらない

あとはソド素体でブシに転職すると本職に比べてマイルドにはなるけど、これはある程度やって慣れてからのが良さそう

384 ：
転職はなぁ……容姿がついてこないから見た目を気にするプレイスタイルの場合そもそも選択肢に入らねえ
違和感のない職移動ならいいけど、その場合性能がついてこなかったりするし

385 ：
パラソドはいいぞ

386 ：
ソドダクもいいぞ

387 ：
ソドダク試す気ではいるけどちゃんと異常入るの？

388 ：
ごめん、もっぱらドレインバイトとトラッピング係なんだ

それでも耐性○程度までなら特に苦も無くバステバイトも使っていけるよ、鞭は知ら管

389 ：
あーやっぱそうかトンクス
いや俺も正直スケゴトラッピングが一番いいのではと思ってたところなんだ
ドレバは今列回復だったか

390 ：
トラッピングは上手く使えなくていつも途中で休養して切ってる

391 ：
昔のトラッピングは自分と左右の区別なく一発あたり四倍だったんじゃよ

392 ：
まだ5もやってないしもうすぐXも発売だというのに
コカトリスが石化の魔眼10落としてくれないから永遠に20階にいます

393 ：
QRまとめてるサイトにいけば？

394 ：
>>392
>>393も書いてるけど、検索したら多分出るよ

395 ：
どうしても10が必要、9以下じゃ絶対ダメなんて場面無いし
ある程度で妥協してもいいと思うけどね

396 ：
敵スキルは4→5、9→10の性能大幅アップはないんだっけ？
あまり細かい確率気にしたことがないんだけど

397 ：
味方スキルの性能大幅UPは消費TP上昇と対になってるから
消費TP固定の敵スキルだと無いかもね

398 ：
敵スキルの消費TPはLv10に合せて決められててLv10未満では消費TP的に損してると感じる貧乏性です

399 ：
100%が90%になると不安定すぎてやってられないけど、50%が40%になるならそこまでの違いはないって思っちゃう

400 ：
うおおなぜかQRという発想自体がなかったわ…ありがとう先輩ギルド方
ずっとぶっ続けでやってるわけじゃないけどウン年にも渡る冒険にやっと終止符が打てそうじゃ
さらば20階

401 ：
バードかブシドーの伝説モアあれば７レベルでもいいんだけどね

そういやダブアタソド使ってるんだが、☆☆でも体感１割くらいは２撃目が出ない
実際の発動率ってどんなものなんでしょ

402 ：
ダブアタ☆☆は100%だよ
但し1撃目で対象を倒したら2撃目は出ない

403 ：
オート戦闘なら1撃目で倒しても2撃目が出るよね

404 ：
強すぎて一撃で倒してるんだろうか

405 ：
ﾎﾞｼｨ!!ﾋﾟﾝ!!ﾎﾞｼｨ!!ﾌﾞｵｫ…

406 ：
そういやXのブラックサバスは
減ったHP分ダメージ与えて(バステも)吸収じゃなくなって
敵にダメージ+HP吸収になるみたいね
使い勝手どれくらい変わるかな

407 ：
X発売前になんとかストーリーモードクリア～
間に合わないかもと思ってジャガノ戦でエキスパートからスタンダードに日和ったらそのままさくっと終わってしまった

408 ：
麦コーヒーこれもうハイラガコーヒーだろ

409 ：
ttps://www.kirin.co.jp/products/list/item/softdrink/kitchen_cebada.html
これがハイラガコーヒー

410 ：
飲んでみたけどコーヒーというより麦茶に近いな

411 ：
アリアンナが統治しだしてから地図が描けない冒険者は街に入れてもらえなくなったってマジ？

412 ：
樹海から国に入れさせないんだろ？
そんな恐ろしい国があるのかこわいなどんな国かしりたいなー

413 ：
なんでアリアンナが統治してるんだよッ！

414 ：
カレドニアはハイラガードより格下だかんな

415 ：
聖杯つかわれて狂乱した公王を打ち取れば乗っ取る事も可能・・・！

416 ：
実は公王の名前はトレボー

417 ：
エキスパ魔神倒せん…

418 ：
エキスパ魔神は真っ当に戦って倒すのは諦めたな

>>417
どんなPTで挑んでる？

419 ：
買ってストーリーエキスパートから始めましたけど主人公ホントに死にやすくてびっくり
一回食らっただけhp残り僅かとかしょっちゅう起きる
案外運用難しそう

420 ：
主人公はゲージ温存せずガンガン変身するのが基本

421 ：
>>420
ありがとう
温存派だったけどガンガン使いまくるわ

422 ：
>>419
素ファフは冗談抜きでブシよりはましってレベルの耐久しかなくて火力も前衛としては低いレベルだからどれだけ変身回すかが重要
エキスパ補正が高すぎることもあるけど、強くなるのは中盤以降
他四人が火力出せるようになってくる5F～10Fあたりは非変身時に脆いことの方が目立ってくるのも辛い

その辺乗り越えてからは使い勝手改善されるけど
俺は常時盾マスタリーとパリング☆つけてた
高レベルが手にはいれば、ダメージ無効化の盾マスタリの代わりに半減の忠義マスタリでもいいかもしれない

423 ：
フォース関連のスキル取るまでは肝心の変身が持続しないのもあって厳しいんだよな
スキルが増えるごとにガンガン強くなるけど

424 ：
序盤のファフは脆い遅いその割に火力ないの3拍子だからな

425 ：
それはずいぶん大器晩成型ですね
頑張ってレベルアップしまくらないと

426 ：
>>422
丁寧にありがとうございます
ついでに質問なんですが主人公の覚えるべきスキルと地雷スキルあれば教えて下さい

427 ：
>>425
レベルアップもなんだけど、ファフはボス倒すごとに変身中用のスキルが解放されるからそれで大幅強化される
1ターン使って変身ターンを3にリセットするスキルとか、1ターン消費で次のターン3回行動にできるスキルとか

最低限フォース関連のツリーを取らなきゃ変身維持するのがキツいけど、そっち優先しちゃうとレゾナンスソードとかオーバーキラー取れなくなってそれはそれで辛いし
3色セイバーはその層で有用なのを重点的に伸ばしてあとの2つは1止めでSP節約とかしてもいいレベル

428 ：
なるほど参考になります
物語がすすむ度に強くなるRPGの主人公の王道って感じですね
セイバー系よりむしろレゾナンスかオーバーキラーが主力なんですか
回答ありがとうございます

429 ：
>>426
とりあえず地雷はないよ
火力高いからってフルスラッシュに頼りきりにしようとすると戦闘中盤以降失速したり、デバフ2種は他キャラに持たせた方がよかったりはするだろうけど

フォースエナジーは燃費がかなり改善されて、オーバーキラーはその攻撃で敵を倒したとき残った全員に同値の固定ダメ与えられるんで便利
あとはボス戦の火力をレゾナンスソードか3色ウェーブのどっちに頼るか決めてブースト伸ばすといいかも
物理ブーストはウェーブには乗らないし、属性ブーストはレゾナンスやメテオスマッシュみたいな純物理には乗らないから

>>428
3色セイバーって☆☆にしないと弱点つけない場合はそこまで火力高くない
敵単体ならウェーブが全段ヒットするから火力に大分差が出るし
もちろんディレイチェイスで追撃したり、リンクオーダー使うならあり
セイバー伸ばせば変身後のメイン火力にできるウェーブもまとめて伸びるし

まあ大半の敵が何かしらに弱点持ってるから割りと火力は出るんだけど

430 ：
丁寧にありがとうございます
始めたばっかの序盤の序盤なのでフォース関連と刀剣マスタリーのスキルツリーをふっときます

431 ：
ファフさんはよくシリーズ最強職扱いされるけど終盤になっても変身してないと耐久力は不安だし火力は物足りない
雑魚戦ではリンクオーダー着火役以上の仕事してない事も多い

432 ：
火力の基礎となる刀剣ツリーのスキルもちゃんと欲しい
強さの源の変身をスムーズに回すためにもフォースツリーのスキルも欲しい

結局両方をそれなりに上げないと本領発揮できないのも大器晩成になる理由よね

433 ：
アリアンナが俺を守る！

434 ：
>>431
未プレイだけどwikiの記述を信じるなら最強職は旧1メディックじゃないか
ブーストで全属性85％カットは誰も敵わないと思う

俺がプレイした範囲（3、4、新1、新2、5）でもファフニールは3位

435 ：
みらいちゃんもなかなか壊れてると思う

436 ：
>>424
ぶっちゃけ素のファーさんって登場した中ではミズカルズ図書館きっての雑魚だからな
フラヴィオが守らなきゃと思うのも当然

437 ：
俺は旧２カースメーカーを推すね

438 ：
>>434
正直旧１旧2は初期作だけあってバランスに限っては色々と…
まぁだからといって面白くないのかって言われると装でもないが

439 ：
旧2が初プレイだったけど、バランス取れてなかった？
一見バランスブレイカーな核熱も、ケミのTECって中盤で頭打ちだから後半で他に並ばれるし
ペイン砲はまあなかなかの壊れだったと思わなくもないけど、ディバイドないしペットは確率だしでHP1ペイン連発は探索中には難しいし

440 ：
アリアンナが俺を守る！

441 ：
☆+付加効果ランク3揃えようかと少し頑張ってみたが無理だなコレ

442 ：
旧2とかいうカスメが睡眠を撃つだけで全ての雑魚をなんとかできるゲーム
ボス相手はテラーも入る
核熱はぶっちゃけそんなに強くない

443 ：
催眠→病毒だけで四層までの殆どの雑魚を皆殺しにできるからなアレ

444 ：
>>441
スキルに合致した付加効果が付いてくれないのよね
アルケミストのスキルに斬突壊とかさ

445 ：
確かフロアでつく効果決まってるんだっけ？
拘りたいならグリモア茶飲んで31F買って粘るのが手っ取り早そうだけど

446 ：
だいぶ新2でグリモア良くなったがもっとランダム要素は無くしていい

447 ：
新1終わりかけでそろそろ新2の構成考えてるけど
新2でもエキスパ6層はパラディンorペットほぼ必須？
前作ではパラいないとやってられなかったわ

448 ：
ハイドクカスプリガンでエキスパ六層いけたから必須じゃないよ

449 ：
新２はグリモアシステム大幅に改善して良かった
新３も・・・・出ないかやっぱり

450 ：
>>447
三層がかなり苦しくはなるがなくてもいけはする
まあ実質的な完全防御を持つガンナーや超回避性能を持つレンジャーは欲しいところ
といってもそのどっちも三層を超える決定打にはなれないが

451 ：
グリモアでガードスキル取らないと仮定する場合
俺ならハイランダーマグスガンナーバードレンジャーとかにするかな
範囲攻撃弱いけど一撃一殺してけば十分抜けられるはず
それかアルケミストとかプリンスあたりを入れてもいい

452 ：
>>447
必須じゃないけど素直にパラかペットを入れといた方が無難

453 ：
>>448 >>450 >>452
サンクス
抜くならパラだと思ってたけどさすがに入れておいた方が無難かもなあ
結局三竜戦では必要なわけだし
10人2チームで組みたいけどどうしてもあと1人が減らせない…

454 ：
3色ガードだけなら適当なキャラにグリモアで持たせるのも手だよ

455 ：
>>453
2チーム作るなら盾職ありPTと盾職なしPT作ればいい
ペットPTとパラディンPTでも面白いけど

456 ：
>>440
序盤の戦闘中はマジでアリアンナが&#12316;になっているんだよなあ
ファフニールさん変身しないとめちゃくちゃ柔らかいから

457 ：
>>453
盾無しはちょっとした縛りプレイの域だと思うので、初プレイならお勧めはしない。
まあカスメダクハンコンビとか使えば別にいらないけど、無くて楽に進めるパーティは多くない。

周回して相手の傾向がわかっていれば、カスメの封殺力が盾代わりにならなくもないけど、初見だとそれは期待できないし。

458 ：
質問です、ガンナーのダブルアクションはLUCで確立上がったりしますか？

459 ：
しないです
でもプレイヤーのリアルLUC次第で確率は上下します

460 ：
しません

461 ：
レスありがとうございます。
ガンナーそのままでいきまーす。

462 ：
プリって地味に硬いのよな
メディドクよりVITが低いけど鎧着れるからそれらより硬い印象

463 ：
3の時点で盾職の次に硬かったしな

464 ：
3ではファラと防御面に差がありすぎてプリファラじゃメイン盾やるのはキツかった印象もある
まあ後衛に置くなら十分に固いし、プリが盾やれるならファラが可哀想だから当たり前だけど
ファラシノなんか多分シリーズ最高レベルの盾職だし

465 ：
号令が装備気にしなくて良いほど早いから、重鎧とか好きに着れる

466 ：
>>453 ですがやっぱ決まらんので皆さんの意見訊かせてください
斧ソド レン パラ 剣ダク メディ 術掌ケミ 居合ブシ カスメ ペット ドク プリorバド
の11職から被り無し2PT作るとしたらどのクラス抜きますか？(難易度はエキスパ)

467 ：
>>466
ソブパプメ
ダドペカレ
とかにするかな俺なら
抜刀氷雪チェイスとか異常コンボとかそんなん
一閃と五月雨で壊滅時の打開も可能
ただレンジャーは最強職まであるから心許ない方に入れとくという考えもあるな
ちなみに俺が道中使ったのはプパドメカ

468 ：
質問なんですがクラシックエキスパートと仮定したとして裏ボスまでダークハンターって通用しますか？
ソウルリベレイト、エクスタシー型どちらでも良いので最初から最後までダークハンター使いたいです

469 ：
基本的に裏ボスで通用しない職業はないけど
型でいうなら状態異常に対する耐性が強いので剣ダークハンターは少し分が悪い

470 ：
>>469
トータルで考えればスティグマ3点封じエクスタシーの方が通用しやすいって事ですか？

471 ：
>>470
幼子は足縛り無効っぽいから二点までしか決まらないと思う
バステも毒と盲目しか入らないみたいね

472 ：
ダクハンは幼子以外に強すぎるから幼子ぐらいは苦戦しろ

>>466
ダク、メディ、パラ、カスメ、バド
ソド、ブシ、レン、ペット、ドク

上は最終決戦のトランスチャージリベレイトで瞬コロしていくPTで
下は正統派PTです　ソドかブシをケミに変えてもいいかも

473 ：
>>471
ありがとうございます
2点封じだと火力微妙ですね
ソウルリベレイト型が良いのかな

474 ：
>>473
リベレイト型は2種しかバステが入らないからバステ回してやってくってことができないと思うよ
累積耐性がある以上連発もできないし

475 ：
>>474
なるほど
ではちょっと火力落ちるけど

476 ：
>>474
累積耐性でいうならエクスタシーの方が不利だよ
盲目2回毒2回入れて4発撃てれば十分だ

477 ：
>>475
すみません途中で書き込んでしまいました
ちょっと火力落ちるけど裏ボスまでかんエクスタシー型にならざる得ない

478 ：
>>476
ありがとうございます
エクスタシー型も迷ったけどやっぱりタメトランスソウルリベレイト型でいきます

479 ：
>>476
そう言われるとそうか
バステは一個ずつでよくても縛りはまとめていれる必要あるし

480 ：
>>467 >>472　サンクス
参考にしてみます

481 ：
ハイランダーと名湯のdlc買っちゃった
どっちも意義のある買い物ですし

482 ：
両方一緒に買うとしいたけちゃんの温泉CGが見られるぞ！

483 ：
鍋にはまだ早くないか

484 ：
うまい！

485 ：
公国料理店繁盛してんなあ

486 ：
これdlcとか結構言われているけど、マップギミックや雑魚、foe、ボスの殺意が感じるし歯ごたえあって面白い
ストーリーは元からファフニールとアリアンナの物語って公式で発表しているから許容範囲

487 ：
新シリーズは最近の本家に比べて殺意が高すぎる
単純に敵の火力が尋常じゃない

488 ：
>>486
そもそも新1の悪評引き摺ってる感がある
ゲームのシステムとかはわりといい方だと思うよ

エキスパの補正高すぎるとは思うけど

489 ：
>>487
ですよね
最近の世界のナンバリングは正直言うとヌルい
逆に新シリーズは殺られる前に殺れって感じ
でないとこっちが殺られる

490 ：
>>488
新1はやってないからわからないけどどう悪かったんですか?
やっぱりグリモア超運ゲーで目当てのグリモア出るまでグリモアマラソンしまくりなのかな

491 ：
新1は個人的には好きだけどグリモア周りは確かに不便だったな
別にグリモアなくても戦えるんだけどね

492 ：
>>490
グリモアと、あとクラシックが完全におまけになってたこととかじゃないかな
新ダンジョンにはクラシックじゃいけません、ブシドーの最強武器はストーリーのラスボスを倒さなきゃ素材が手に入りませんとか

新１のグリモアはこっちより入手性が酷かったとは思う
グリモアは1つ1つバラで手に入るわけでなく、最大七つまでのスキルがまとまってくっついてる
入手は戦闘ごとに1つ
トレード、リサイクルがないから、ストーリーだと転職しなければハイラン、ガン、パラ、メディ、ケミ以外のスキルは拾える極一部だけ
転職もレベル半減の引退と同仕様だからグリモア取って戻るってやるとLv60以上あっても15程度に戻るんで気楽にやるのは難しい

あとはヒロインキャラの名前がストーリー進行すると勝手にニックネームに変更されちゃうとか
全体的に楽しみはしたけど、個人的には6層が単純に数値で殺しにかかってくるだけだったのも残念だった
4の6層がコンビネーションで殺しにかかってきたのを見たあとの作品だったし

493 ：
3でもアンドロの最強防具別ルートだし(手に入らない時もある)そういうのはやめて欲しいね

494 ：
新2は逆にペットがクラシック専用になったりファフニールのスキルグリモアをトレードで入手できたりクラシックの方が若干優遇かな

495 ：
>>492
それは嫌ですね
折角旧版に当たるクラシック始めたのにあくまでオマケでメインはストーリーは萎えます
武器も出来たらストーリー、クラシック関係なく最強装備欲しいです

496 ：
>>490
目当てのグリモア出るまでグリモアマラソンしまくりと新1アンチ一直線だと思う
俺も一時嫌になって放置してたし

497 ：
せっかくなんだからストーリーモードで全クラス分キャラ出して欲しかったわ
ストーリーモード専用でギルドとか磁軸でPT入れ替え可能で経験値も共有とかそんな感じで
せっかくメンバー入れ替えてPT組むのが楽しいゲームなのに五人しかいないのもったいない

498 ：
>>493
3はまあショーグンとアンドロ出すのに最低2周必要だしわからないとまでは言えないけど、どうせなら同じルートで落とせとは思うよね

>>495
例えばストーリーメンバーが刀装備できて、その最強装備ってことなら理解できなくはないんだけどね
素だと誰も刀持てないのに最強の刀買えても困る

>>497
ストーリーはそういうゲームだと考えれば入れ換えできないのは新1の時点から気にならなかったな
最悪転職はあるし

499 ：
>>490
トレードとリサイクルが無い
グリモアがひとつしか装備できない(ひとつのグリモアに複数のスキルを詰め込む仕様)

あのゲームは道中で手に入れたグリモアをやりくりして楽しむゲームだと思う
理想のグリモアを求めるにはハードルが高すぎる

500 ：
海都ルートでアンドロ装備落とすのは周回推奨って事でわからんでもないけど
それなら逆に深都ルートではショーグン装備じゃなくてプリンセス防具なのがわからん

501 ：
>>500
倒した相手から剥ぎ取ってるんじゃないかな

新3来たらどの陣営も敵に回す第４のルート来ないかと期待してたんだけどな

502 ：
新3はどうだろ3dsの最後作に当たるクロス発売されちゃったし3dsは無理みたいだし世界樹の相性の家庭用ゲーム機って何があるかな
出来たら2画面でみたい
マップを描く度に画面を切り替えるのはダルい

503 ：
もう最悪マッピングなしでもいいと思うわ
戦闘さえヌルゲーにならなければ

504 ：
switchの画面は3DSの画面二つ足した分より大きいし案外左右分割で余裕そう

505 ：
>>503
それは只のrpgでは
でも最近のナンバリングでは（クロスとか5とか）マッピングが4や3みたいな自由度のあるマッピングになってるのが残念でならない
ココに宝箱置いて下さい、色はコレを塗って下さいみたいな、抜け道を置いて下さい、イベントは消化試合状態、答え合わせしている気分になる

506 ：
訂正最近のマッピングは自由度を感じられないって言いたかったです

507 ：
それは自分がマッピング自体に飽きてるだけなのでは無いだろうか
マッピングの自由度って言っても、旧作はそもそもアイコン置く場所が大してなかったでしょ

508 ：
別に最近のアイコンも古いもの残してあるし、自由度高めにやりたいならそれ使えばいいと思うがな

509 ：
>>497
ストーリーモードはPT編成をどうしたらいいのか分からない人向けなんだから
そこで全職出したらストーリーモードの意味ないだろう

510 ：
新1は物理属性が突に寄ってるけど案外バランスよかったよね
バフはあるし縛りもできる
バステもまああるし、デバフが弱いのがちょっと欠点だけど

新2はそれ加味してバランスよく広げてるし
ファフで3色+斬、レンジャーが突+バステ、パラが壊
あとはドクとプリが回復含む補助できるしバランスいいよね
こっちは速効性のある回復が素だと少ないのが欠点か

511 ：
>>509
どう組んだらいいか分からない人向けにしちゃ新2のメンバートリッキーじゃない？

512 ：
>>511
新２エキスパだと、多少のトリッキーさがないとボスの体力削り切れないからね。
バランス良さそうなので新１ストーリーパーティ、とかうっかりやると火力も絡め手も不足で地獄を見る。

513 ：
>>511
メインとなるマスタリに振っていけば基本的なスキルを習得できるから遊んでる内に慣れるでしょ
世界樹スレで時々質問される「このPTでクリアできますか？」に答えを示すのは大きいと思う

514 ：
>>511
新2面子は全員が前衛後衛どちらもこなせる(フラヴィオアリアンナはこなせるだけで前に出る意味はないが)から適当に使ってもそれなりに強い

515 ：
すまんがフラヴィオ君にはカースメーカーになって貰った
病毒がメインダメージソースになってるよ

516 ：
うちは男全員前出てるわ
クロエは基本補助でデバフ入ってるときに巫剣狙う程度
パリングの関係で前衛3人入れたいし、フラヴィオ前衛にしとくと攻撃号令とかかけるとき便利なのよね

517 ：
>>500
ニヒルな妖刀がですね…
ちなみにアンドロ素材落とすのがオランピアでショーグン素材落とすのがクジュラだからちゃんと対称になってる

518 ：
宣伝計画ってちっとも売れね
地道に素材売った方が資金源になってる

519 ：
バランスよく販売しているか？

520 ：
バランス良くはしてないです
売り方がマズイのかな

521 ：
>>520
序盤のは単価が安いからしかたがない

開発してない、客の意見聞かずに単価の高いもの売ろうとしてる、不景気な地区優先してたりするなら論外

522 ：
しっかり稼げるようになるのは施設がある程度そだってからだからなぁ
せめて単価が２００エンぐらいの料理まで行かないと稼ぎとして使うにはちょっと厳しいかも
施設をよくするために金が必要で金を稼ぐには施設を成長させないとだからしばらくは投資の時期だと思うしかない

523 ：
そっかあ
今は我慢強く投資して後からpvの様にボロ儲けするか

524 ：
新2で金策が必要になるのって最強装備を買うときくらいだしのんびりやればいいよ
グリモアトレードを気にしないなら最終盤まで放置もありなレベル

525 ：
フラヴィオに野生の勘量産してもらってみんなに付ければ序盤でも金には困らん
余裕があるから序盤から投資できる
早々に投資するから宣伝の収入もガンガン増える
まずは野生の勘を☆にするんだ

526 ：
ぶっちゃけ序盤は特にいつものように採集するほうが早いから余った金を入れる気持ちのほうがいいよ

527 ：
なるほど
宣伝計画は後回しで良さそうですね
本格的になるのはクリアした後から
暫くは採取で金稼ぐしますね

528 ：
>>488
ほんこれ
前作の汚名かぶってる感はある

529 ：
>>515
病毒20アゲハは病みつきになるよな

530 ：
>>529
アレがまさか一階から使えるとか使わない手は無い
2階層の敵毒ダメージ一回で沈んでいくよ

531 ：
一層で☆グリモア作るのキツくない？

532 ：
別に20にしなくても14前後でアゲハ料理で2階層の敵は毒ダメージ一撃で沈んでいくよ
（力タメ使う奴は一撃では沈まない）
グリモアを4前後十分ダメージ出る

533 ：2018/09/08
>>530が言ってるのはアゲハの方だと思う
俺もスキュレーの触手とかそれで倒した

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