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【3DS】世界樹と不思議のダンジョン 総合 82F


1 ：2017/12/16 ～ 最終レス ：2018/09/07
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

■世界樹と不思議のダンジョン2
・種別：ダンジョンRPG
・機種：ニンテンドー3DS
・発売予定日：2017年8月31日
・価格：
　［パッケージ版］ 6,998 円（税込）
　［初回生産限定版］10,584 円（税込）
　［ダウンロード版］ 6,998 円（税込）
・セーブデータ数:
・通信機能：
・ハード：ニンテンドー3DS
・CERO: B
・開発: スパイク・チュンソフト
・発売元: アトラス

公式：http://sq-atlus.jp/sfd2/
wiki：http://www65.atwiki.jp/sekadan2/

■世界樹と不思議のダンジョン
・種別：ダンジョンRPG
・機種：ニンテンドー3DS
・発売日：2015年3月5日
・価格：
　［パッケージ版］7,538 円（税込）
　［ダウンロード版］6,980 円（税込）
・セーブデータ数: 1 (別途中断セーブ:1)
・通信機能：すれちがい通信対応
・ハード：ニンテンドー3DS
・CERO: B
・開発: スパイク・チュンソフト
・発売元: アトラス

公式：http://sq-atlus.jp/sfd/
wiki：http://www2.atwiki.jp/sekadan/

※次スレは>>950が立てる。無理なら代わりの人を指名

前スレ
【3DS】世界樹と不思議のダンジョン 総合 81F
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1508662920/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
Ｑ.前作との主な変更点は？
Ａ.新職業(ケンカク、パイレーツ、モンク、アルケミスト、ファーマー)の追加、サブクラスの追加、お宝・ドクロフロアの追加など

Ｑ.体験版はあるの？
Ａ.ありません。

Ｑ.難易度変更はできる？
Ａ.できません。

Ｑ.サブクラスはいつ使えるの？
Ａ.第4迷宮クリア後から使えます。

Ｑ.引退はないの？
Ａ.ありませんが、今作はノーリスクで休養ができます。

Ｑ.おすすめの職業は？
Ａ.どの職業でもクリアできますが、盾、回復役がいると安定します。またＤＯＥ対策に状態異常付与役を入れておきましょう。

Ｑ.クエストに必要な素材が手に入らない
Ａ.ファーマーを連れて採取ポイントを回りましょう。またクエストに記載されている迷宮以外でも入手できるので、拘らず先に進めても良いでしょう。

！！！要注意！！！
武器・盾を装備した状態で鍛冶の2スロット目を変化させると、キャラクター本体のステータスが永続変化してしまうバグが確認されています
鍛冶の実行時には装備を一旦外して「持ち物」欄から行いましょう

3 ：
>>1乙の呪言

4 ：
Q：カニカニ弁当を使いますか？

A：あと10歩待て。あと10歩で(ry

5 ：
ほしゅしないで大丈夫なんだっけ？ほしゅ

6 ：
これは俺からの保守だ！
遠慮なく受け取ってほしい

7 ：
特典全部付きのが尼で2800円だから買ったわ
この値段ならもう画集として買ってもいいぐらいだな

8 ：
ちょっと聞いてくださいよ、第6迷宮ボス戦やってて中断しようとしたんですよ
そういえば前にボス戦で中断しようとしたらなぜかできなかったな、仕方ないからフタ閉じるだけにするか、
とフタ閉じてた。そしたら再開時に電源押して全部パーになった記念カキコてせすいえーい！

このあとクエストに遺品回収が出てたから受けてみたら
どうせ1個しか返ってこないんだろうと思ってたら3個も返ってきて被害は最小限にとどめられた
みんな、再開する時は電源切ったか確認してから電源ボタン押そうね

9 ：
迷宮ショップって階段を上り下りしてフロアリセットすれば出ますか？

10 ：
出た記憶はないな。後半でアイテム位置の分かる装備出るから、ショップがあればすぐ分かる

11 ：
>>10
ありがとう
一度入ったフロアはアイテムも出なかったから
多分そういうことなのか

12 ：
>>11
アプデ前はバグで階段上り下りで財宝ハウスや素材ハウスが何度も復活したりしたけど
今は直っちゃったからなあ

13 ：
やっとクリアしたわ。

妖魔くん、普通にお礼言って去っていったんだがなんだこれ・・・

14 ：
>>13
もう一回だけ出てくるけど結局なんだったんだってなるよ

15 ：
世界樹の化身に会いたかったんだろう

16 ：
>>13
神がおるとおもったら違ったわごめーんﾃﾍﾍﾟﾛ
ってことさ

17 ：
ストーリーなんか無くても先に進むたびに町の人達が驚き喜んでくれるだけで嬉しかったんだけどそれすら削るってな

図鑑コンプしてもナレーションに褒められるだけじゃ達成感ないわ
4で辺境伯が目を輝かせて完成した図鑑を眺めだした時は頑張って良かったと思ったもんだ

18 ：
エタラガムラさんを倒した時にやたら盛り上がってくれたし「らんぱーい」もあるじゃないか

19 ：
ナディカちゃんちゅっちゅ

20 ：
このナディカなんか固いぞ…

21 ：
もしかして：メディカ

22 ：
久々に行った某家電量販店で
セカダン２がイラスト集付きで5000円で売ってたんだが（当然新品）、
ゲームはあまりやる気にならずイラスト集は…どうなんだろう……
評判良いなら買うかもだけどなあ

23 ：
>>7の全部付き2800円がまだ4点残ってたぞ
イラスト集とアルバムだけで5000円の価値はあるがな

24 ：
>>23
なるほど
ちょっと考えてみる

25 ：
ゲーム自体も移動中の暇つぶしぐらいになら十分オススメ出来るレベルだから買おう

26 ：
1作目みたいにお金使って街を発展させるようなシム要素が欲しかったな
だからといって1作目の様なシムじゃ全然駄目だけど

27 ：
レジィナさん呼んでこよう

28 ：
>>24
楽天ブックスだと2376円だから更に安いぞ

29 ：
楽天のブックスの方は在庫詐欺やトラブルも多いから自己責任。特にゲーム関連

30 ：
「楽天ブックス」「詐欺」で検索すると笑える記事がたくさん出てくるな
絶対利用しないわ

31 ：
敵が複数いる時によせよせの実投げまくって殺し合いさせるの好き

32 ：
鍛冶で、STRとATKどっちつけたらいいのかな
単純に攻撃力上がる方でいいんか？　ケンカクだからHITかAGIでも迷ってる

33 ：
物理攻撃役の武器鍛冶は即死のみか即死に命中を少し混ぜるだけでいい

34 ：
ダメージがしょうもないと言うより後半の敵が硬すぎるからなー。
武器の修正値とか割と死に要素だよな。

35 ：
ストーリークリアまでなら武器は鍛治だけで十分で強化はさほど必要無いし
クリア後は即死鍛治が解禁されたら強化より即死が物を言うからなあ
睡眠も強いがこっちはスキルで十分だし

36 ：
でも質問に答えるなら、
ATK＞STR
HIT＞＞＞＞＞AGI
だよな

37 ：
銃はやっぱり脚喰いで敵を的にするのが一番好き

38 ：
ガンソドの良さがわからない
剣持たすくらいなら徳利ぶら下げて銃撃強化したほうが強いと思うんだけど
カッコよさ以外でガンソドの利点って何だろ？

39 ：
二つ名をリベリオンにしてガンカタとれば回避すごくてほぼノーダメージだし
歩兵にして銃剣とれば高耐久と高攻撃で腐るものまったくないだろ

40 ：
BGMでnowhere長そう

41 ：
ガンナー/ソードマン実際どうなの？

42 ：
>>38
手数が増えてリンクダメージ等を上乗せさせやすい
ダンサーと組み合わせると最大６回攻撃困惑の舞で混乱の可能性も大幅アップ

43 ：
>>41
ガンナー/ソードマン　に全ての点で劣るという悲しいマジレス

44 ：
ソードマン/ガンナー　に全ての点で劣るという悲しいマジレス


訂正

45 ：
安売りされてた２（イラスト集付き）買ったよー
先週から今週にかけて千円安くなってた
そんなに売れないんか
因みにＣＤはなかった

序盤やっての今のところの感想は…ゲーム付き画集ですわ

46 ：
>>42
なるほど接近してガンガン攻めるなら強いね
いっそガンソド＋徳利＋眼帯で漢らしくいくか

47 ：
ガンソドの利点は攻撃回数であって突剣に付けた異常鍛冶発生させ易いのが利点だと思うから、
徳利装備さすくらいなら2刀ケンカクの方が良い気もする
どの道耐久犠牲にするに見合う攻撃力が得られるかといえばNOだけど

48 ：
終盤はアムリタ大量に持参して、二刀ケンカクで死の門乱発しないと
敵が硬すぎてダルい

49 ：
一刀フーケンでアムリタいっぱいで死の門してた

50 ：
シノモン連発なら鍛冶はHITでいいよな？

51 ：
モデルがセンセーなのに二刀全く要らなくて萎える

52 ：
混乱って敵を倒して強化！…ってのが日常茶飯事でありそうで積極的に使っていないスキルだなぁ。

53 ：
同士討ちによる敵強化のリスク＜混乱で狙いが定まらないので攻撃を受けなくなるリターンだから問題なく使ってる
敵の全体バフデバフスキルの恩恵にも預かれるし、マンドラゴラ系の最後っぺスキルを敵全体にバラまく事もできる

54 ：
麻痺の印石はダンジョン内でドロボーするためにある。クイック軟膏があれば尚良。
Newgameでやり直す場合、序盤のドロボーが結構な収入源になる

自分の装備や高級なものを床に置いて売却 (基本捨て値だがそれでもお金になる)
↓
店の品々ともども、売ったものを全て回収
↓
金を払わず階段を目指す
↓
ゼブラテリウムが沸くけど、麻痺させて通過すれば何の脅威にもならない

ちなみに1作目2作目問わずに有効

55 ：
泥棒って高く売れたり高くて有効なアイテムとか盗めないとテンション上がんないのにな
シレンなのに変なとこいじるよな

56 ：
宝典がたまに10万とかで売ってたらワンチャンあるよな

57 ：
正直ただの合成屋です

58 ：
リセダンだと合成もできるパン屋さんの印象だな

59 ：
ならば海賊らしく！いただいてゆく！

60 ：
もう寝ようぜ

61 ：
>>58
ガンナー：「ここが神の店か・・・」

62 ：
店の呪われた売り物って呪いを解いてあげると差額分のお金がもらえるんだよ
それを利用してまず呪われたアイテムを売って一度回収、祝福してから置き直すと本来の売値の20%分お金がもらえるわけ
呪いを解いてから売るよりもらえる金額は増えるし合法的な金策にはなる
そうはいってもよほど高い装備品でもない限りたいしたことない金額だし役に立つのはリセダンぐらいでそのリセダンでもブラストゲージ５個分の価値があるかは分からない

63 ：
リセダンの最優秀クラス（サブクラス無し）って
隠れ身遁走のシノビか天雷神雷のルンマスの一騎打ちで合ってる？

64 ：
麻痺りさえすればいいのならアルケミストの方が腹持ちの面で優秀じゃない？

65 ：
回避が高い分、シノビの方が良いんじゃないかな。
ルンマスやアルケミは毒や睡眠のワナ踏んだ時点で乙るし

66 ：
毒といえばビッグウーズ的にもシノビがよさげか
あと回避に加えてHP高いしなー
アルケミじゃないのはパッシブがいいのと5マスより10マス射程かなって思った

67 ：
ルンマスは腹持ちがキツいから候補にはあがんないと思うわ

68 ：
てか同じように扱ってるからアルケミも全体麻痺使えると勘違いしてたけど違うのね（未使用）
あのチート魔法ないんじゃ代用にならんかな

69 ：
神雷ないとなー
腹持ちは大体なんとかなるなる

70 ：
序盤の安定感はアルケミの方が上な気がする
食料が十分手に入ればルンマス

71 ：
神雷なんてそれこそアイテムで代用利くだろ
ていうかローグ系は元々アイテム駆使して何とかするデザインのゲームだし
ソロ前提なら装備も出来ることも多いフーライだろ

72 ：
いいや、（ハラヘリでは絶対死なないプリを）押すねッ！

73 ：
始めたばっかでwikiに敵のドロップアイテムのデータ無かったから解体マスターについて教えてほしいんだが
あれってドロップ条件とか把握して終盤のダンジョンでレア掘るのが目的のスキルなのかな？
それともED前の中盤とかでも前衛に覚えさせて適当に殴り倒すだけで進行楽になったりする？

74 ：
>>73
レアアイテムとってもどうせほとんど新装備にはならないから
素材コンプがやりやすくなる程度だし覚えさせたいなら覚えさせてもいいけど
金策目的なら採取スキル上げた方がマシ

75 ：
そうか、レア素材取れれば進行度の割に強装備作れて～～
みたいなパターンあるかもと思ったがそんな事もないのか
ファーマー要素は後衛に任せて採集と床だけ優先で行くわ

76 ：
俺はメインにはファーマーしかつけてなかったけどな
マスターすると敵倒せば絶対ドロップするからなんとなく楽しいぞ

77 ：
やっと6迷宮終わった
年内にストーリークリアは無理だったか

78 ：
>>75
素材を二種類落とす敵を図鑑で確認したら
とりあえず雷属性で倒してみるのがオススメ
それで何も落とさなかったらとりあえず放置して
迷宮を即降りしない程度に巡ってたら大体一個はレアドロも落ちる
それでダメなら素材名から類推できる倒し方で倒してみる
全然ダメなら黄泉の粉かけて倒せばいいけどそれはクリア後でも問題無いと思う

79 ：
>>73
図鑑埋めるためだけのスキルだから、装備どころかゲームクリアーには全く影響しないよ

80 ：
斬られたり呪われてたりする素材でも必要なのは雷属性なゲーム

81 ：
電気分解！

82 ：
銃を剥いだガン子も電気分解

83 ：
>>80
惨いバｇ…素敵な仕様ですね。

84 ：
とりあえず第6終わったから小迷宮だけでも年内に終わらせようと思って進めてた
砦完成して次のフロアが行き止まりだとわかったけど一応降りてアイテム回収しようとしたら
降りた瞬間に素材ハウス発生で食料尽きるまでループが確定した。素材ハウスたーのしー

85 ：
あと発生条件がよくわからないけどリーダーが内部的に変更されて
並び順が固定されるようなバグがあるように見えた
並び順で3人目を操作キャラ(=リーダー)にしたまま中断、再開すると
通路の中程(全員が通路の中にいて直線で並んでる状態)でリーダーが空振りしても
並び順が3、2、1、4のままで変化しない
中断する前はこの状態でリーダーが3の時に空振りすると2と1が入れ替わって3、1、2、4の並びになろうとしてた
通路の曲がり角とかで隣接してたりするとこの並び替えは発生しないけど
直線で並んでるから並び替えしてくれると思ったのにしてくれない
1をリーダーにして中断、再開して再び3をリーダーにして空振りしたら直った

86 ：
買ってまだ１週間も経ってないが
とりあえずイラスト集は感動した
ゲームはサブクラス取ってからが本番？って感じ

87 ：
人によってはリセットダンジョンからが本番
ストーリークリア時点での図鑑の埋まってなさ具合に震えろ

88 ：
第6迷宮あたりだが、
モンクの拳スキル弱いなぁ
モン／ソドのリンクスキルはしっくり来たが、
ルンやアルケだとメディの方が良さそうだし、
器用貧乏というのがよく分かるわ
サブカスメ付けて火力は捨ててみるわ

89 ：
ただでさえ回復役はTPカツカツになるのにモンクサブカスメは相性よくなさそう

90 ：
そんな文句いうなよ

91 ：
モンクはパッシブだけのためにパラディンとってさらに固くなるとかファーマーで地層マスターになるのが向いているかもしれない

92 ：
>>90

93 ：
>>90
さすがね

94 ：
楽天ブックスで10th特典付きが
新品・送料無料・税込み2160円で売ってるからまだ買ってない人はそろそろ買い時かも？

95 ：
でも楽天ブックスはリスクあるみたいじゃん

96 ：
楽天は軒先貸してるだけで悪質業者かどうかは使ってみないと分からんからな（悪質な話しか聞かないが）
Amazonも出品者発送は似たようなもんだが、Prime商品は取引丸ごとAmazonが仲介するからキャンセル対応もAmazon相手で幾分マシ

97 ：
悪質業者もなにも楽天ブックスって最初から言ってるんですが…ｗ

98 ：
ていうか限定版なのにすごい在庫余ってるんだな…
試しに買おうとしたらいくらでもカートに入れられる…

もう世界樹も特典商法できるブランドじゃなくなったのか

99 ：
Vの特典は割とすぐはけた記憶があるし10周年ってことではりきって作りすぎてしまったんだろう
そうに違いない
このゲームが売れていないというわけではないんだ

100 ：
そうだな…世界樹の不思議のダンジョン2最高！

101 ：
何だかんだ普通に楽しめたぞ
テキストは…まあ、次に期待という事で

102 ：
ダンジョンも次に期待かな…

103 ：
次回はありますかね

104 ：
使い回しでクラス調整して出すんやな

105 ：
面倒なだけかもしれないけど呪いの洞窟みたいな特殊要素があるダンジョンが増えるといいな
テキストはまあ、そういうもんだと思えば気にならなかったけど
腐敗とは一体なんだったのかってところがもう少し作中内で明らかになってくれた方がよかったな

106 ：
モンクは自分のパーティーだとボス戦やdoe戦でトップ火力だすなぁ
血返しが強い

普段はオート回復してます

107 ：
色々調整とかが面倒だろうけど
食神のほこらみたいな特殊なルールで戦うダンジョンもやってみたい

108 ：
そんなのよりモンスターの出現テーブルを見直してくださいお願いします

109 ：
ブフーの神のほくそえみを！

110 ：
買ってきたけどクソゲーなの？

111 ：
印象ではさほどでもないんだけど敵の種類は実は結構多いんだよな
どうしてさほどでもない印象を受けてしまうのか

112 ：
>>110
少なくともクソではない、ただ残念なポイントがちょいちょいあるだけ

113 ：
ダンジョンで上から下までおんなじのがでてくる上
倒しても別に装備が増えるわけでもないからだろう

114 ：
ぶっちゃけて言うとクソ
前作よりちょびっと良くなったかな…程度
リセダンがそこそこ良くなったのが救い

115 ：
最初だからと甘く見積もったクソが反省もなく出たことで確定しちゃった感じだな
ワンコインならOK

116 ：
ワンコいんならOK！？
なんで？戌年だから？また犬びいきかニャー！

117 ：
フルプライスで買ったやつと中古で買ったやつで評価分かれる
前者ならクソ後者ならまぁまぁ

118 ：
ほげー
まだチュートリアルダンジョン終わったとこだけど悪くはないわ
ダメなところが見えてないだけなんだろうけど

119 ：
敵がやたら固かったり避けまくったりはするけど
不思議のダンジョンによくあるジリ貧になって「はいもう無理詰みました」って状況にはなりにくいから
そういう意味での難易度は低めかもしれない
リセダンは序盤に死霊の兵士が出ずに食料が出るかどうかまでは運ゲ

120 ：
>>97
評判を最初から知っていたのかい？♪

121 ：
その運ゲはプリルンいれることでオールオッケーになるからな

122 ：
D.O.Eが出たから本隊と砦で挟み撃ちして戦おうとしたら挟んだ瞬間にMAPから消えた
何だ、これ？

123 ：
第7迷宮に行く前に出てたクエスト（D.O.E討伐）が
一旦酒場から出てまた入ったら消滅して
第７迷宮行ったら復活した謎

124 ：
ヒント：ループクエストの変更条件

125 ：
>>123
消えるのはランダムクエストだから無理してやる必要ない。その内また出る

126 ：
楽天ブックスの在庫の数分かったけどとんでもない数だった…

＞大変申し訳ございません。
＞「世界樹と不思議のダンジョン2 世界樹の迷宮 10th Anniversary BOX」の在庫は残り 88 個に対してお客様の注文個数は 99 個です。


「新品」の初回限定版BOXが楽天ブックスの在庫分だけで88個も残ってるなんて…
元値10584円が2160円になってるとか予約購入した人も浮かばれねえな…中古ならともかく新品在庫でこれは酷すぎる…
駿河屋も3600円で限定版の新品在庫たくさん残ってるな…9個までカートに入れられるけど詳細はわからん

127 ：
て、転買ヤー対策のために多めに作っただけだから…

128 ：
（こいつ楽天ブックスの事ばっか言ってるな）

129 ：
と、君は思う。

130 ：
発売後の値崩れもそうだけど、
おそらくメーカー的にはそこそこ捌いて儲かったんだろうな…という印象
ただ小売の印象は最悪だろうし、次回作をっていう感じじゃないな

たぶん１をスキップして２からやったこともあってか、
いろいろ雑なところが散見しつつも、
そこそこ面白くてちゃんと改善された次回作がでるなら
また買おうかなと思うソフトだったから残念

131 ：
ネットショップみたらどこも新品在庫抱えてるね

中古がどれだけ暴落しようがどうでもいいけど
中古ショップすら新品在庫抱えまくってる状況は異常

132 ：
だって・・・メインストーリーが致命的なほどつまらんし

133 ：
ちゃんと無事に新作出せるのか
不安になってくるじゃないかｗ

134 ：
この前『ポポロクロイス牧場物語（2015年夏発売）』が安かったから買ったんだけど先着購入特典も店舗特典もついてきた
セカダン２ほど豪華な特典ではないとはいえ余る時は余るんだな

135 ：
昔、PS1のダンジョンRPGでアザーライフ・アザードリームスっていう、
ルーンファクトリーに似たゲームがあったけどあれは面白かったな

136 ：
とりあえず3に期待はできない
まだブレイブリーサードのほうが期待できるレベル

137 ：
不思ダン的なランダム要素は無くして
移動と戦闘をシームレスにしただけの世界樹にしたほうが面白くなりそう

138 ：
>>89
そんなカツカツになるかな？
あんまモンクのTPに困った事ないわ
普段は素殴りだし、元のTPも多いからな

混沌の呪言は有効な場面が限られてくる分、
使う回数的に意外とTP浪費しないからね

139 ：
本来のサブクラスってこんな感じだったのかーとちょっとショック受けた
（２と５しかやってない中途半端ボウケンジャー）

でも面白い
ファーマーにシノビのスキル付けたらオモシロ戦闘要員になった

140 ：
>>139
サブクラスの仕様は3に近い
3はクラス固有スキルがあった分こっちの方が余計やりたい放題できる

ガンナーにもジャイアントキルと正射必中が合わさった固有スキルがあれば
メインガンナーももう少し浮かばれたかもしれないなあ

141 ：
ガンナー固有スキル：かわいい

142 ：
見た目は大事（ステから目を逸らしながら）

143 ：
シャッツキステ

144 ：
>>141
イルコフさんがガッツポーズしてたよ

145 ：
ガンナー固有スキル：パンを消費しない


※死なないとは言ってない
※死なないとは言ってない

146 ：
めーいきゅうのとーうーはーにーはーガンナーのぎっせいがひーつよーうだー
いーのちをおーしーんーでーはーなーかまをまもれなーいーぞー

147 ：
>>144
男ガンナー？
的ですわ

148 ：
的を外さないスゴ腕だって？照れるぜ

149 ：
金的

150 ：
ガンナーによせよせの実を使うのかな？

151 ：
第7迷宮をクリアした辺りで笑いのツボに入った
あまりに話が上手く行き過ぎてるとは思ってたよ
伏線というにはあまりにお粗末だったけど
でもドジっ子過ぎるだろう、アイツ…

152 ：
うしろ姿きゃわたん

153 ：
あえてあのなりをチョイスするあたり
すべては計算尽くのあざとい奴という説

154 ：
全てを背中で語る女

155 ：
さすがね

156 ：
頑張って露骨な悲鳴を上げたのに無視されたり
何度悲鳴を上げても無視されたり
挙げ句夢に出てまで悲鳴を上げて何としても助けてもらう涙ぐましいラブコール

157 ：
哀れみなどいらぬ・・・パンをくれ

158 ：
蛇は自分で

159 ：
主人公を♀に脳内設定していたせいでムッコランが百合脳になってしまうバグ

160 ：
世界樹歴代、街のサブヒロインズが一斉に集う集大成はまだですか？
シリカに皇女様、最新作のムッコランまで、きっとあなた好みの彼女がここに！

うん、世界樹シリーズを楽しんでいる人には
ロリ目当てじゃない硬派な人もいるってわかってる…わかっているんだ…

161 ：
ちゃんとⅢの宿子クンもいるんだろうな！？

162 ：
みんなシリカの下乳をタッチペンでツンツンしてるよ

163 ：
IIIの深都の宿屋の子はたまに見たくなる

164 ：
第９終盤近くまで来ていったん戻ろうとしたら糸持ってくるの忘れてたことに気付く…
まあタイミング良くその後拾えたからいいんだけど
ナディカのキャラにハマり過ぎてストーリーは単調だけど好きになりそうｗ
ファンタジーからのＳＦ転向を踏襲してくれてるし
１よりずっといいな、２は

売れなかったとしたらそれは１のせいです間違いない

165 ：
ナントカビトがいないのは未だにもやもやする

166 ：
事前に先回りしてキャンプ場用意してくれる死神さんとか

167 ：
どうでもいいけど台詞取り替えバグあってﾜﾛﾀ
よりによってラスボス？戦でそりゃないわ…

168 ：
もしかしてわたしたち

いれかわってるぅー！？

169 ：
>>168
メテオ！（FF7的な）

170 ：
２をパラディン、モンク、ガンナー、アルケミで始めようと思う


クリア可能？

171 ：
極端な話クリアだけならどんなパーティでもできると思うぞ、砦もあるしね

172 ：
余裕

173 ：
パラがいれば大体なんとかなる

174 ：
世界樹3方式なんだからサブつけたらなんだってクリアできる

175 ：
ありがとありがと

176 ：
しかし偏見で追い掛けられてたなんて
いたいけな女の子ｶﾜｲｿｽ

177 ：
お祭りゲーでは、糸目の宿屋の受付が大集合して、ギルド自慢をするんだろうな。
私が知っているギルドでは5enで?クエストを受けるんですよ！みたいな。
で、話が盛り上がった頃にセフリムさんが振る舞った謎鍋を見て急に無言になる。

178 ：
リセダンでうっかり自動割り振りONにしちゃったら今まで貯めてたスキルポイント全部勝手に割り振られちゃった…
なんて恐ろしい事をしでかしてくれたんだ…

179 ：
しでかしたのはお前だろ定期

180 ：
ONにしようとすると確か問い合わせてこなかったっけ？
それすらスルーした自業自得だろ

181 ：
いや操作ミスしたの自分だし自業自得なのは分かってるんですけどね
貯めてたポイントまで全部振るとは思ってなかったから驚いただけで

182 ：
はい/いいえに応えた直後にもう割り振られるもんなのか恐ロシア
あれ初心者のためのものなんだろうけど、
初心者にも果たして役に立つのか…

183 ：
>>182
それはもうご丁寧に○○退治に1ずつ割り振られましたよ
器用貧乏育成セットやね

184 ：
ひえっ

185 ：
一度も自動割り振り使ったことないと、選んだスキルをカンストまで振るのかと思ってしまうのはあるな
二度見してとどまったけど、やっちゃう人はやっちゃうだろうさ

186 ：
砦要因とかオートにしないと面倒くさいしね
振り直しはいつでも出来るし

187 ：
前作ならレベルカンストで全スキル覚えるからオートでもまったく問題なかったんだけどな

188 ：
倉庫床に鍵置いておけば宝典マラソンもリセマラできるんだな

189 ：
とりあえず全迷宮制覇した。リセダンはまぁまぁ面白かった。
難易度低かったけどこれでいいのかもな。装備もスキルもパーティーも色々とごちゃごちゃ多すぎるからシレンみたいに繰り返しリトライする気がおきないし

190 ：
追撃専門のケミを作ったら術がないと言ってストライキされたでござる
ＡＩが何もせずにウロウロって、そんなのアリなのか？

191 ：
ケミを操作してアタッカーに適切な術式をかけてやるのが正解
そもそももしも○属の術式をかけてくれたとしても
このゲームのAIが敵に対して弱点となるものを判断して最適なアタッカーにそれをかけてくれると思うか？

192 ：
砦でDOE迎撃するのだって、砦要員は何もせずに後ろでへろへろ歩いてるだけだぞ
あいつら基本的になにもやんねえ

193 ：
パイ／ケミ「これが本当の海賊（壊属）の術式、なんちゃって」

194 ：
例の正体がわかったところまで進んだら
特定のDOE倒して素材持ってこいの施設クエスト発生して急速にやる気を失った
いつ出てくるかもわからんモン探して倒せとかもう無理
これやらないと即死鍛冶って手に入らんよね？
睡眠と混乱で何とかするしかないのか

195 ：
リセダンのDOEじゃないんだろ？
なら場所はほぼ決まってるからそれほどでもない
俺は1週間リセダンDOE倒して図鑑埋めやろうとして失敗してうんざりしてあきらめた

196 ：
適当に階段上り下りして、沸いたら砦立ててジャンプすればいいからさして面倒じゃない
それにストーリー進めてる段階ならLV上げて物理で殴れば良いから別に鍛冶せんでもいいべ

197 ：
>>194
多分受けた時点で該当DOEが出てくると思うからそいつを倒せばいい
絶対素材を落としてほしいなら黄泉の粉でも撒けばいい
杖・槌・刀・突剣には元々即死付与効果がついている武器もあるからそれを使うのもあり
鍛冶喰いされる心配もないしオススメ

198 ：
なるほど。ちょっとやってみるか…
しかし元々DOEは倒す価値を見いだせなくて全部砦建てて追い返してるから倒す気が起きなくて困る
※個人の感想です

199 ：
doeは適当に砦要因置いとくだけで変なことしなきゃ簡単に倒せるだろ

200 ：
>>197の言う通りクエストを受けると該当するDOEが発生するはず
あとは進路上の砦に自分達で飛ぶかDOE退治用の第2パーティを配置して対応すれば砦の資金をドブに捨てなくても済むよ

201 ：
ゲームの諸々の手間が面倒くさくて、
「あれ？これって時間をドブに捨ててね？」
って我に帰されると厳しい

202 ：
リセダンDOEな
クエスト受けたらその種類だけ出るとかにしろよ

203 ：
迷宮ショップのおねいさんへのラブレター（）のクエストを受けても、どのダンジョンのどのフロアに店ができるか
ランダムだからクエストを受けたことを忘れた頃に店に出会うコトも希によくありすぎて泣ける。

204 ：
クリア後のアイテムさえあれば簡単に見つかる
逆に言えばクリア前にやるもんじゃねえ

205 ：
商店クエストは見つかったらラッキーぐらいの感覚で気軽に気長に受けとくものだ
わざわざ狙う必要はない
狙わなきゃいけないゴールドプーカの方がヤバい

206 ：
ゴールドプーカくん吹き飛ばしで倒すと倒したことにならなくて絶望

207 ：
強肩の巻物で対処するしかないのでは

208 ：
強肩はいつもパンに変えて食ってたけど
リセダンDOE戦で初めて大活躍して見直した

武器はともかく靴や帽子投げて100ダメージ出るの楽しいわ

209 ：
リセダンで持ち物キツくなってアイテム減らしたいのに
強肩用に手元に残しておきたいというジレンマ

210 ：
手に持つから邪魔になるんだろ。装備しちゃえばいいじゃん
俺は最終的にはパンも尻に装備してアイテム枠減らしたぞ
右手の指を鼻の穴に入れて左手でボクシングをしながらだったが

211 ：
いのちだいじに！

212 ：
動かなくなったガンナーに4つアイテムを持たせることができる(白目

213 ：
武具とFPを提供した上倉庫にまでなるなんて優秀だな

214 ：
他の職業と違い、居なくてもあまり総戦力が落ちないというのも大変に魅力的

215 ：
>>210-211
ただしスキルは尻から出る

216 ：
ケツから撒かれる不思議な種
未消化のコーンとも・・・

217 ：
ししょーなんだかや～んみたいな～（はぁと

218 ：
>>216
ハートキャッチ！？

219 ：
いずみちゃn

220 ：
今日はヤケにネタが跳弾するじゃねぇか

221 ：
下なネタもフロントガード！

222 ：
後ろのモンも守れや！

223 ：
泣き所看破で尻穴を突弱点にしておきますね

224 ：
俺ならイルコフさんを生贄にして逃げますよ

225 ：
>>224
唐突にねじ込まれる入るコフさんネタ

226 ：
泥棒して逃げる時、ゼブラテリウムを麻痺させたら、近くにガンナーも麻痺させておいておくと
麻痺が解けた時報になって便利。1人の犠牲で他の3人が逃げ切れる。まさに合理的

227 ：
遠くにいても麻痺が解けるアナウンスはちゃんと出るんですがそれは

228 ：
そんなにガンナーちゃんを殺したいか

229 ：
勘違いしてはいけない。俺はただ・・・ガンナーちゃんに活躍の場を与えているだけだ

230 ：
愛する者を失うことは愛する者を得ることの次に幸せである

231 ：
ガンナーちゃんがすぐ死んじゃう？
逆に考えるんだ「死んじゃってもいいさ」と考えるんだ

232 ：
ドリカちゃんに腹パンしたい

233 ：
「ここからは前人未到だ、頑張れよ！」
　　　　　↓
「魅惑のショップへ、ようこそ」

( ´･ω･`)なんだかな…

234 ：
本家世界樹ですら、前人未踏の地に足踏み入れた瞬間
クエストで「さっきついたMAPから〇〇を採取してきてね」
とか言われるわけだしな

235 ：
トーマさんとか脚線美さんとかいるし

236 ：
>>234
ぶっちゃけあれイラっとするよな
誰も踏み入ったことのないダンジョン俺たちがどうにか開いて入ったってのに
いきなりモブが調査しつくして、アイテムまで要求してくるとか殴りたくなる

237 ：
逆に考えるんだ。この街の主要人物は人じゃねーんだと・・・

238 ：
一応ある程度先のダンジョンからは徘徊冒険者は出なくなるから…

239 ：
ここから先は砦が無い云々言われた時
いやそもそも今まで砦全部建ててるの俺らやん…お前ら建てた砦利用できないやん…
とは思ってしまった

240 ：
他の冒険者達が建てた砦とか見た事ないもんな

241 ：
だけどよーし砦建てるぞ～というときに｢もう他のギルドが砦を建てているから無理｣って出てきたら

たぶん腹立つ

242 ：
イルコフさんが建てた砦を見つけたら地面に銃置いといてやろう

243 ：
他の冒険者の砦を落として戦利品をブン取る
砦バトルがあれば良かった

244 ：
ライデンジュウがひしめくフロアに砦作るとか
大工最強なのでは・・・

245 ：
代わりに砦建ててくれってクエストあったし
みんな建てる気ないだけで俺らの砦バンバン使ってるのかもしれん

246 ：
使用料や通行料を頂かないと…

247 ：
先へ進めず燻ってるボウケンシャーのほとんどは踏破なんてとっくにあきらめてて
素材を拾って食いつなぐだけのリアルな冒険者に成り下がってるんだよ
浅い階でも深い階でも得られる素材は変わらないんだから砦を立てる必要なんてない

248 ：
ガンナーソロで空間変異クリアしたー！
いやあ地獄だった…

249 ：
貧弱なステータスが改善された3が出る日は来るのだろうか…。

>>245
勝手に砦を使っていた冒険者と恋に落ちる展開ですね…。

250 ：
売り素材の値段と料理の値段の関係は妙にリアルだった。
あれじゃ、普通のボウケンシャは副業なしだと生活できないだろうな

251 ：
中盤のダンジョンからせわしない音楽に変わるの勘弁して･･･

>>250
牧場物語とかもそうだけど明らかに収入と見あってない料金はもうねw
ほぼ断食前提っておかしいやん

252 ：
勇者のようにお金儲けできる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

KS8PQ

253 ：
今月体調不良続きだったからストーリークリア出来たわ
前に妖魔それでいいのかとスレでネタバレ気味言われてた意味わかった

ボスは楽勝で勝てるけど雑魚に殺されまくるから何かクリアしても達成感より疲労感

254 ：
死んでも別に…ってスタンスでいれば少しは気楽にできるんじゃない？
リザでいくらでも復活可能だし
料理きれるのだけはウザいけどね

255 ：
それでもボスと道中が逆転してるような感覚はいかんともしがたいからな

256 ：
砦も黄泉もあるし世界樹らしくもっと殺しにきてほしい
そもそもふしダンにボスという概念が相性良くないんだろうけど

257 ：
doeが大体なにも出来ずボコられる存在だしなぁ

258 ：
とりあえず砦にカスメを置いておくお仕事

259 ：
レベルリセットダンジョンにとりあえずで挑んでみたら
初プレイ時に最初の敵に全滅くらったリプレイかのように騎士に３人やられたわ

今唯一逃げ切れた海賊で必死にアリアドネ探してる

260 ：
>>259
リセダンなのに糸探してんの？
とりあえずなら潜れるところまで潜ってみたら？

261 ：
1もそうだったけど、リセダンの糸の入手率って低いよね
店で時々売ってる程度

262 ：
今17Fくらいだけど全然見つからんわ
急なソロでちょっと楽しいけどこれ全滅したらダメージでかそう

263 ：
チラ裏27FでDOE捕まってアウト

264 ：
悲しいなぁ

265 ：
リセダンなのにメディック能力持ちなしとな

266 ：
別に普通じゃね

267 ：
不思議のダンジョンにもアンケートF・O・E出現！
http://p-ch.jp/enquete2018/

268 ：
そこはD.O.Eだろう。セカダン的な意味で

269 ：
移民の人：「汝は世界樹に何を願う？」
イルコフ ：「大きなパン」

270 ：
いなくなると人間ナディカに会いたくなる

271 ：
ナディカの後ろ姿ってなんかドラえもんぽいよね

272 ：
次の朝……の次にがんばろうね！がなくなるとまた見たくなる

273 ：
ナディカいなくなったら徐々にモチベが減って
気が付いたらセールで買ったエルミナージュゴシックにハマってたorz

問題は多々あったけど
セカダンは１の方が圧倒的にプレイしてた不思議

274 ：
エルミはIIのPSP版のUMD版が一番面白いと思うゾ

275 ：
このガンナーである！ガンナーは唯一無二にして最高のガンナー！ガンナーである事は万物の幸福に繋がるのである！
そしてガンナーは遍く世界をガンナーに変えガンナーによるガンナーの為のガンナーを量産しガンナーはガンナーになるのだ！！！？！！！

276 ：
全てはダンサーさんが銃を奪ったせいですね

277 ：
即死で敵倒した時も素材ってドロップしますか？

278 ：
しますよ

279 ：
>>278
ありがとうございます
即死武器でゼブラテリウム狩ってたんだけど素材ぜんざい食ってたのにあまりにも素材が落ちなくて疑ってた

280 ：
ファーマーのドロップアップさえつけてれば敵倒したら100％で出る

281 ：
質問です
迷宮選択画面の迷宮一覧の左に様々な色のDOEマークがついてるんですけど
基準はなんですか！

282 ：
迷宮内のDOEレーダーと同じ仕様だったはず
地上or砦の付近にいるDOEとの距離を色で表していて赤＞黄＞青の順で近くなる

283 ：
ヨボ「なるほど。腐敗竜は属性攻撃を受けることで体に変化が……。」
え？そうだったん？

284 ：
二ヵ月近くかけてやっと空間変異大洞窟クリアした。
70階あたりまで全フロアを回って踏んだスキル床は98カ所、
最大レベルもプリンスが72レベルになってたおかげでストーリー中は全く振らなかったスキルも試せた。
それでも拾えずの巻物は拾えずに終わった。

285 ：
俺もアイテム図鑑は拾えずが最後だったが
一個出たら以降の数階で立て続けに３つも拾った

286 ：
更新前階段素材部屋が来たから全素材カンストするまで粘ったけど素材マスって乗った時に内容が決まるっぽいね
カンストした素材が増えてきたら素材マスを踏んでも何も取れなくなることがあって何度か踏み直しているうちに取れるようになった
素材マスを踏む→拾えるアイテムの決定→拾えるか判定→全部拾えない状態だとマス温存って流れなのかな

287 ：
報告済みかどうか知らないけど微妙なバグを発見をしたので貼っておく

発生時の状況
・店に呪われたアイテムが2つ売っていたので2つとも拾う
・祝福で2つとも呪いを解除して、片方を床に置く
・その他不要品を床に置き、必要な商品を拾う
・会計する

すると、さきほど呪いを解除して手に持ったままの商品だけまだ値札が付いたまま
再度店主に話すも、値札が付いているのに「アイテムの売買は、無いみたいだね。」と言われる
その値札が付いた商品を床に置くと、値札が付いているにも関わらず
「アンタが床に置いたアイテムを買い取ってもいいかい？」と言われる
再度拾って話しかけると、床に何も置いていないのに
「アンタが床に置いたアイテムを買い取ってもいいかい？」
「○○enで売却します。宜しいですか？」と問われ、NOを選択すると、
「アンタが拾ったアイテムの代金は……」
「○○enで購入します。宜しいですか？」
となる
ここで表示される売却金額と購入金額は同じ代金
とりあえず売って買うと値札は消える

1でもあったかどうかは不明。なんとも微妙なバグ

288 ：
ここに来てそんなものが見つかるとはｗ
やはりセカダンは奥ガ深イ…

289 ：
発売当時は1日1バグぐらいのペースだったしまだまだあるだろうなとは思ってた

290 ：
やっとラスボス撃破した。やっぱり神様なんていなかったね

>>287
あれか、売り物だけど買う前に何かすることを想定していないのか
デバッグがお粗末すぎる。テストプレイヤー仕事しろ
エンディングに出てたプレイヤーってのがテストプレイヤーだろうけど何をテストしたんだろう

291 ：
SPECIAL THANKS

　....You　（Player＆Debuger）

292 ：
>>290
いや、そこは恐らく想定しているはず…と信じたい
1の時は呪われた商品の呪いを解いて床に置くと、呪いで下がっていた分の金額を店主がくれたんだわ
それを狙って今回も不要なアイテムも一緒に祝福したわけ。ちょっとでも金を貰おうと思ってね
そしたらなんかおかしな挙動になった

1では商品が2つ呪われてたケースに遭遇したことが無かったんで実験してないけど
もしかしたら既存のバグだった可能性も無くは無い

293 ：
>>286
亀レスだけど1もそれと同じ仕様だったよ
1の素材は所持個数も売却個数も99個でカンストだったんだけど、
レア素材は2とは比較にならないくらい出なかったんで、普通にやってるだけじゃ図鑑はまず埋まらない
だからレア素材以外の所持数をカンストさせて、ひたすらレア素材が出る迷宮の素材ポイントに乗り直すマラソンが必要だった
図鑑を埋めるだけなら気合で潜り続ければなんとかなるけど、装備を人数分揃えようと思ったら素材マラソンは必須に近かったな

294 ：
ガンナー「サブクラスをパラディンにしたいって言ったら怒られた
　　　　　パーティーを守る立派なクラスなのに」

295 ：
しわっ

296 ：
2の限定版が2000円で売ってたんだけど買い？

297 ：
あたりきしゃりきのこんこんちきよ

298 ：
カラーの資料集が今ならこのお値段！
更にゲームも付いてくる！

299 ：
>>296
買わない理由があるかい？（血涙）

300 ：
資料集が市販されたとしてもそのくらいの値段にはなるだろうからね、割りと買い時じゃないかな

301 ：
定価1万だからなあ

302 ：
>>287
ちょっと検証してみたけど呪われた商品を解呪したばっかりだと対応が変わるみたいだね
呪われた世界樹の葉（本来250EN）とおハライの巻物（本来300EN）を解呪してからよくみえの目薬(70EN)を持って話しかけると
40ENで買い取っていいかい？って聞かれる
一度全部手放したあと再度よくみえの目薬を持って話しかけると110ENで買い取っていいかい？と70ENだよを別々に聞かれる
まあよく分からない仕様だ

303 ：
２やってるんだけど、リンクスキルってどうすればいいの？強いの？

304 ：
使い方によっては強いらしい。が俺は本家でも使い方よくわからんかったから使っていない
とりあえず雷撃ってたほうが安心で強い

305 ：
本家でリンクパやらんのはもったいないな
あれははまると気持ちいいぞ

306 ：
>>303
とにかく手数があればあるほど恩恵を得られるので
ダン・パイ・ガンどれか二種類のクラスをメインとサブに選んだキャラを連れてたたく
カウンター攻撃やチェイスにも反応するのでそれ系のスキルを習得して囲むとさらに効果的
ディフュージョンも最後まで鍛えると与えたダメージの半分を耐性ほぼ関係なく部屋中の敵にバラまけるようになるから
条件ドロップに使えるかも（未検証）
1では状態異常を与えるスキルが結構少なかったからDOE対策に今よりさらに需要あったと思う

307 ：
>>303
DOEイジメに役に立つよ
リンク○○でリンク状態にされた敵は効果中は誰が攻撃してもその属性の追加ダメージが入るようになる
また状態異常扱いなのでDOEのバリアも剥がす効果もある
ただ追加ダメージ自体は大した事はないから、ダメージに期待するよりも状態異常を付与する攻撃と考えた方がいい
レベルが低いとあまり成功しないせいで、あまりありがたみを感じないが、しっかり育てるとしっかり役立つよ

308 ：
自分が気になってるのはアルケミの○属の術式かな
あれもリンクスキルと似た使用感になるのだろうか

309 ：
本家4の本気リンクだけは頭おかしい威力だったけど、他は微妙じゃね？

310 ：
チェイス系統が弱かったのって新1ぐらいで、他は弱くなかったような
Ⅳが一番お手軽だったけど、ロマン火力としてはどのシリーズでも一番

311 ：
一騎をチェイス系に含めないなら、
Ⅲも弱いことになるかな
そこは尾撃より見込める新1と比べて尚悪い

312 ：
IIIのチェイスは属性固定、発動上限ありかつ発動率減衰で
何でも常にチェイスする一騎当千の劣化感半端なかった

313 ：
リンクは手数の多い攻撃と相性がいいので色々妄想するけど
doeだとそこまでやるその前に死ぬ

314 ：
一騎当千は味方の攻撃にしかチェイスしないから面白みに欠ける
敵味方構わず追撃する三途渡しの方が世界樹らしくて良い
これで味方介錯して目が血走ったら最高だった

315 ：
ほ、本家？不思議のダンジョンとは何か違うの？

取りあえず教えてくれた人達ありがとう

316 ：
リンクを含めてバステ関連とかも世界樹側と不思議側じゃ全然仕様違うからな
テラーくらいかほとんど共通なのは

317 ：
後列からのスタンスタンスタン
たまにねらいをぉーつけ　ちゃう

318 ：
物理強耐性でも攻撃号令＋跳弾で倒してしまうので
リンクだのチェイスだの気にせずかなりの脳筋でもやれる難易度なのがいいね

ファーマー＋サブガン単騎で不思議な種＋跳弾＝大半のDOE討伐
ワープの罠とはなんだったのか

319 ：
不思議のダンジョンで一人で潜ることも想定した難易度になってるおかげで、
スキル連発できるようになればパワーゲームにできるからな…

320 ：
アルケミ＋ガンナーって「お前にふさわしい術式は決まった」とか言いながら○属の術式をこめた銃を撃ち込んでそう

321 ：
何そのFF:U

322 ：
アルケミ「ダンサーにかけるからガンナーはどいてて」

323 ：
数ヶ月ぶりにプレイ再開して図鑑埋めしてるんだけど、ゼブラと静寂の執行者の間にいるやつがわからん・・・
DOEとかボスは素材も全部剥いだのに

324 ：
>>323
ゴールドプーカだな
クエストにランダムで「ゴールドプーカに大懸賞金！」が出るからクエコンプも兼ねて受注して倒すと効率いい

325 ：
泥棒ってどのくらいの強さでどうすればいいの？負けても図鑑取れる？

326 ：
今回のはLV99ならMPが切れない限り倒し続けられる弱さ
倒したあとやられても図鑑には載ると思うが自信はない
時間がたつと増えていくから、1匹倒して逃げられるようにして、1匹倒して逃げるといい
脱出アイテムは使えないぞ

327 ：
その時操作していたキャラしか操作できなくなるのを忘れて一瞬パニクった思い出

328 ：
レベル３０かそこらでアナライズとかいうブラストスキルが来たから
「これはまさか！？」とか思ったわけよ。1匹も倒さずアナライズ→負ける→登録
といった具合にできるかどうかをな。まあ試してみるよ

329 ：
負けたらアイテム失うわけだし素材も落とすから
どうせならちゃんと倒して素材手に入れるまでやった方がいいと思うんだ

330 ：
12迷宮の出てきたDOE全部雷王ってどういうこと？！
カボチャとまでいわずともせめて他の王も出てほしかった

331 ：
俺は火しかでなかったし、なにか偏りはあるんだろうな

332 ：
DOEのプーカってどこに出るんだっけ？

333 ：
>>332
wikiには大集結山脈の小迷宮に出るって書いてある

334 ：
>>333
ありがとうございます

335 ：
>>325
たしか強肩で二発くらいで死んでたはず
攻撃はくらったことない
状態異常も効くしそこまで怖くないかも

336 ：
すれ違い中継終了とか…発売日から持ち歩いて
11人から17枚しか受け取ってないんですけど…

337 ：
すれ違い中継ってセブンに寄った人同士がすれ違えるってやつ？
毎日持って出歩いてるけど4枚くらいしかもらってないな…

338 ：
すれちがい通信自体は生きてるから人が多い所に行こうぜ
つかセカダンはURコードがあるだけ遥かにマシだろうに

339 ：
スマンQRだった、余所見しながらやるもんじゃねえな

340 ：
途中セブンがあるなら毎日2人ずつ増えていくろ

341 ：
同じ人が増えても嬉しくないんだよなぁ
せめて相手側の現在のパーティのメンバーが登録されてりゃいいんだが
レベル6ぐらいのやつが固定されたままだからすれ違っても嬉しくもなんともないという…

342 ：
すれ違いってなにかあるの？０人だけど
ドラクエのヨッチ（あってもなくてもどうでもいい）くらいのメリットが？
本体の説明書や攻略にないから聞くか０人から１人以上にならない限り絶対わかんね

343 ：
すれちがい人数で、持ち込み不可のすれ違いダンジョンが開くって電子版に書いてあったしギルドでも言ってたろ
15人で1段階、30人で2段階、50人で3段階、99人で4段階で99階層、あとはどれだけ増えても同じ

344 ：
２行目は書いてねーよと言おうとしたが念の為に電子説明書読んだら１行目も書いてなかったｗ

345 ：
ギルカの保存数が半減したのがつらい

346 ：
確かにセカダン2は全然すれ違わないね
世界樹の迷宮10周年締めくくりトークショーの時も20枚前後しか貰えなかった
世界樹5や新世界樹2は60枚くらい貰えたのに

そろそろ3DS最後の世界樹の情報が解禁される頃だと思うけど
それが出る頃にはすれちがい通信中継所は稼働停止してるだろうから、
地方民は同人誌即売会や世界樹ライブ等のイベント時しかすれ違えなくなるかもね

347 ：
3DSの新作って、3DSがもうほぼ終わりみたいな雰囲気になってるがまだ出てるのかね？

348 ：
今更ながら1の頃のメインキャラを2に再現してみた
サブクラス何にしようかな

349 ：
>>335
100ダメ、100ダメ
100ダメ、100ダメ
100ダメ（死んでない

2発でRやこの嘘つきがｗなけなしの装備がパーじゃねーかわろす

350 ：
>>349
あれ、まじで？
すぐ死んでびびって損したなーって感じだったんだけど
ゴメンな

351 ：
>>349
>>350
レベルリセットダンジョンでは強肩2発で合ってるよ
ホーリーギフト強肩2発でEXP12000美味しいです
ホーリーギフト2回で4匹狩れば48000も稼げる。序盤中盤でオススメの稼ぎだよ

レベルリセットダンジョン以外では水上から即死ガン積みの銃で倒すからHPいくつか知らないけど
349が事実ならダンジョンによっては501以上あるみたいだね

352 ：
よかった…ホラ吹きチャップはいなかったんだね

353 ：
>>351
リセダンだったわ補足ありがとう
ごめんなー

354 ：
あれ？第１迷宮に入れない…なぜだ…

355 ：
第１迷宮じゃないニャ！
迷宮in～にゃんにゃんニャ！

356 ：
あかりの巻物を用意したらなぜか入れた
人探しクエのせいか？

357 ：
>>355
おい猫
「斜め七十七度の並びで泣く泣く嘶くナナハン七台　難なく並べて長眺め」といってみろ

358 ：
な…嘶く…

359 ：
第9迷宮のDOEを3回も枯らしたのにモスロードが一匹も出ない
いくら何でもこいつレア過ぎだろ。頭おかしいわ
まさかモスロードが図鑑の最後の一体になるとは思わなかった
出現するDOEが完全ランダムなのと時間経過で消えるのは本当に糞仕様だと思う
もし次回作があるとしたらここは絶対に修正して欲しい

360 ：
枯らすだけじゃだめよ
DOEは出現階層がなんとなくあるっぽい
低層DOEなら深層で駆り続けても遭遇しないし
深層DOEなら低層で狩つづけても遭遇しない

361 ：
第９迷宮だと素材でジュワユースが入荷するんだけどなんか６迷宮で取ったやつなんだよなこれ
拾える基準が潜っている迷宮＋１じゃなくてもっと別の攻撃力とか参照してんのかね結局
装備品では刀で現迷宮＋１はまだ出たことないし

362 ：
>>360
現在地と出現するDOEに関連性があるってことか

どの迷宮でもそうなんだけど、浅い階層でDOEを出しても出現箇所が深くて、
会えないまま消滅する事例が多いから、浅い階層でDOEを出すことに抵抗がある
とりあえず現状では最深部までノンストップで即降りして、
一番下に作った砦の樹海磁軸で「時間を進める」を連打してるんだけど、これだとモスロードは全然湧かない
とりあえず最下層まで砦を作ってワープできる環境を整えてから、改めて低階層で時間を進めるのが良いのかな
砦を埋めてない状況で出しても今までの経験上、会えないで消えると思うしな

363 ：
俺もチョッパヤで最下層まで行って、適当に時間進めてたわ
それでモスロードは出たが、何階だったかなあ

364 ：
もしかしてカボチャも最下層じゃないとでないとか…？

365 ：
最下層まで砦で埋めてから1階で時間を進めまくったら、DOEが枯れるまでに1匹だけ出てくれたわ
1階でやってもモスロードばっかり出るということじゃなくて、
出現ラインナップは最下層で時間を進める場合と変わっているようには思えなかった
だからモスロードは純粋に超低確率って印象
太古の門番：高確率　審理の門番：中確率　コカトリス：低確率　モスロード：超低確率

>>364
カボチャは最下層付近を上下に往復しているだけで、低層には上がって来ない
何往復かしたら消えるから、仮に低層で湧いても会えないまま消えてしまうと思う

366 ：
>>365
じゃあカボチャに会うためにはレベル上げはそこそこに奥へと潜っとく必要があるのか

367 ：
>>366
必要以上にアリの巣構造を踏破しなければ十分間に合うよ
問題はリセダンは砦が建てられないから
エネミーアピアランスが真っ赤でもどこに居るか全然分からなくて
ウロウロしていて消えてしまうのが多すぎること
低層で稼いでいる間に消える率より、深層で探してる間に消える率の方が高い気さえする

368 ：
まあ俺くらいになると気配で居場所を察しちゃうね

369 ：
>>368
どれくらいなのかギルドカードうｐ
いつか追いついてやる

370 ：
妖魔戦BGMのベース音がギュンギュン響いてるの好き
肝心の妖魔は再戦時も含めてクソザコなのがちょっとアレだけど

371 ：
2がJoshinで安売りされてるから購入しようか迷ってるんだけど1と比べて不便な点とか改善されてる？

372 ：
まあ多少はね、まあテキストについては何も言うまい

373 ：
不便な点は改善されたけど不満な点が…

374 ：
あくまでゲームとしてなら格段に改善されている
ゲームだけプレイしろ
1のとき2点異常は結構厳しかったが今回は結構入る

375 ：
アイテム小部屋が無くなったのは謎
水蜘蛛やトンネルの価値が激減

376 ：
改善された点もあるし改悪された点もあるな
無理矢理仕様で押し通してるけど、条件ドロップの大半が雷ドロップなのは確実にバグだろこれ
でもまぁトータルで考えたら改善された部分の方が多いんじゃね
サブクラスはやっぱ神システムだしな

377 ：
本家と違ってステの影響低めだからとりあえず強いサブつけとけばどうにでもなるんだよな
ある意味本家Ⅲ以上

378 ：
斬られた(雷で撃破)呪われた(雷で撃破)

中々にインパクトあったから発売当時盛り上がってたよな。

379 ：
どの店行ってもたくさん置いてあるけど、どんだけ入荷したんだろうか

380 ：
ほぼお布施目的とは言え、予約して限定版定価で買ったのがアホらしくなるからやめてくれ

381 ：
ほぼい布施鱒二とは言え、予約して山椒魚定価で買ったのにな・・・

382 ：
みんなありがと、結局ポチったよ
ぼちぼちやっていく

383 ：
>>351
とりあえず持ち込み不可ゼブラ検証。凍牙はレベル20程度術レベル3印マスタリ8です
（カースメーカーのアムード杖）

強肩２倒した＝200
強肩＋凍牙倒した＝100＋41＋43
凍牙２倒した＝42＋41＋43＋41
強肩＋のろいことば＋岩石倒した＝100＋24＋31

どうも150ぽいねこいつ。レベル20越えたらあかりかモンス感知だけでよさげ
雷撃で固めまくってギフト神氷7匹おいしかったです。初期装備は事故1回120～160で即死
しかも強くなって200で死なないｗというわけでなにより命中がネックだから攻撃力100でも
強肩＋跳弾では2匹は7割くらい？まあ狩り場で常用は無理だね即降り専用なら可

384 ：
>>383
検証乙
となると、ある程度強くなったら近接戦闘しかできない職でも普通に殴り合って勝てるようになるのかな
前にソードマンソロでリセダンの蟻の巣構造を全踏破した時は、Lv71、攻撃力474まで上がったけど
その時も普通にチキって強肩で倒してたわ

385 ：
今日2買ったけどさすがに最初のボスのスキルやりすぎじゃないの
ダメージ100とかポケダンのディアルガの大技かよ

386 ：
最初のボスがラスボスだからな

387 ：
その程度の攻撃、あたらなければどうということはない

388 ：
無限に撃てる射程武器と敵を寄らせない足縛りと耐性持ちにも対処可能な属性3色スキルを完備したふしダンの申し子をPTに入れておけば楽勝だぜ

389 ：
と自信満々に言っていた人がダンジョンに潜った直後消息不明になり、同行した仲間だけがダンジョンを踏破した模様

390 ：
>>383「ぶっちゃけ（寝落ち寸前なので）嘘つきました。サーセンｗ」

もう1度狩ったら雷撃忘れてたからやっぱ200でした。申し訳ありません
でも改めて狩ってると強肩いらないわ。25越えたら多少狩れる数が減るくらい
体感で知識アムリタ1個＝強肩＋5、6個くらい。もうTPカット様々ですねこれ
数珠丸フルパッシブダンサー（ケンカク）が1撃50だの
アークウィバス＋40ファマガンが跳弾で65×最大5じゃ岩石テラ空気

通路から来なきゃ狩れないので一概に何匹とは言えんがここまで来ると
MPだけで15匹は安定して狩れます（だがあかりがないとギフトが・・・）
14階で全員31以上にはなったけど変異小は未打開なので突破できる気がしない

391 ：
>>383「ゼブラはとんでもないものを盗んでいきました。俺の検証結果です」

ただいま変異小43階でなぜかHP250となったゼブラを狩っております。もう意味わからん
防具は大袖で80～100食らい余裕で耐えるあたり打点はあまり上がってる感じはしないので
現状考えられるものが2つ、これらは両方、まず帰還するか死なないと無理ｗ

・階層数または踏破フロア数
・パーティの平均レベル

低層での150から200も嘘や勘違いじゃなかったのかも
それでも一応サクサク狩れるけどね。固めまくってルーンギフト神雷5匹2回おいしいです

392 ：
やっぱゼブラも階層強化されるんだな
ダンジョンによって体力が違う時点で嫌な予感はしていた
赤獅子はどうだったんだろうなぁ

393 ：
突破したので巻物が識別済みな時空間で色々検証してみるわもう寝る
現在アマガの岩場じゃ最強装備ブリューナク＋99で1ダメ向こうは80～120×２
これじゃ強肩で眠ってる内に狩れる気がしない前回死んだ600で生きてるってマジなんなの
そして頼むからアルケミストクエ喋れ帰りたい。上り下り面倒だった

素材目当てでも即死使うより持ち込み不可の方が本当サクサク狩れたわ
もう10迷宮や紅蓮とか無くていいんじゃないかな。それとも10迷宮より変異大のがきついのかね

394 ：
セカダン2って、そんなにひどいの？

395 ：
そんなにの内容がわからん
そんなにのうちわけを述べてくれ

396 ：
クソゲーオブザイヤーにはノミネートすらできないよな？

397 ：
糞ゲーというほどではない程度の駄ゲー。

398 ：
ゲームはちゃんと起動して、おそらく仕様書通りにちゃんと動いてるからな
クソゲーオブ～で思いつくのがMAJORしかないけど、あのレベルに比べたらミジンコ

399 ：
>>394
「アマガの岩場」はストーリー前半が終わって中盤に入ったぐらいのしょぼい場所だよ
高レベルで泥棒をしないならどうってことない。砦なしで普通の探索する分にはせいぜい2時間ちょい
砦ありならがっつり探索で1時間。印石合成とついでの小遣いD・O・Eクエでよくお世話になる

肝心の泥棒だが即死武器でも3個じゃ3、4回攻撃しないと即死しないのでアイテム持ち込み可のダンジョンで
泥棒の強行突破はマジでRるから逃げる為にアイテム使え。狩る為は全くおすすめできない
狩る為ならレベルリセットダンジョンに行く方が何倍も何十倍も楽

400 ：
KOTYは「まだゲームとして成り立っている」とか言う理由で蹴られる魔窟オブ魔窟だから話にもならんぜ

401 ：
おかしいな。
1が発売された直後は売り切れ多数の高評価だったのにな

402 ：
俺は1より2のほうが格段に面白かったと思う
前はパーティーの都合上、二個異常入れるのがクソきつくてなあ

403 ：
異常は印石や水薬、巻物で十分入れられるんだから、パーティもクソも無くねーか？
前作も今作もフーライソロでやって、道中のDOEもアイテム駆使して何の問題も無く狩ってるぞ
もっとこう、アイテムを駆使することを覚えた方がいい
これでも一応は不思議なダンジョンなんだから
印石を合成できなかった前作なんて、アイテム欄の半分以上は対DOEの印石で埋まってたわ

404 ：
吹き飛ばしみたいにPTだと使い道がぐっと広がるものもあるからソロよりペア以上のほうが道具で工夫できるんだけどな

俺は前作も今作もルンマスソロだけど
飯の調達方法がドロップしかないってのが一番きつい

405 ：
>>403
印石を合成できるのは3迷宮なのに3迷宮クリア時は鍛冶合成が解禁されてないから
wikiで「町では印石合成ができないうんたら」とか見て「はあ！？鍛冶も無理なんだけど？」
とテンパって3迷宮に潜りまくったのはもちろん、全体的な道中の持ち物は
印や巻物が少し、あとはほとんどプラス装備ばっかりなアホの俺には耳が痛いわ

406 ：
12迷宮でDOEを10フロアほど追いかけ回したあげくいなくなってしまった
お前追ってくるんじゃなかったのかよ、早よこっち来いよ

407 ：
空間変異大洞窟13階ではゼブラテリウムのHPは150だった
こちらのパーティはLv36で攻撃力270のソードマン/ダンサーのソロ
与えるダメージは1発50前後、受けるダメージも1発50前後（倍速なので1ターン100）

強肩2発でもいいけど、このレベルなら強肩1発プラスアルファでも狩れる
鈍速や痛み分けの印石とリジェネワルツを使えば強肩無しでも十分狩れるし、
パッシブの剣の舞や困惑の舞が運良く発動すればアイテム消費無し＋ノーダメで狩れることが判明
ただその辺の雑魚と比べてミス率が高いので、安定して狩るならやはり強肩が良い

真空波で与えるダメージが100前後なので、真空波2枚で確殺
麻痺で固めまくってホーリーギフト→真空波2発がかなり美味しい
フルゲイン1発で確殺なのでそれでもOK。ただこちらはちょいちょいミスる
攻撃アイテムで与えるダメージについて詳しく知らないけど、
もしTEC依存だとしたら低レベルだと真空波3枚必要になるかも？

408 ：
ゼブラテリムが同士討ちで強化されるとシャレにならないくらい強くなるので、ゾワゾワや混乱の巻物を使う時は注意
これまで50通ってた通常攻撃が5しか通らなくなるし、相手の攻撃一発で200も受けるようになる
HPも爆上げして何回装備を投げても死なない
万が一発生してしまったら、眠らせてありったけの装備を投げ込むか、麻痺らせて速やかに退散すべし
サブクラスがメディックなら、鈍速＋痛み分け＋フルヒーリングで強引に倒すのもアリだけど

409 ：
>>407
強肩で初期装備使い切ったらあとは毒とかのアイテムで自力で狩りまくった方がいいのかもね
少なくとも150の奴は強肩5回で死ぬよ、詳しくは知らん。32階で狩ってる200の奴も知らん
強くなったと言うだけはあって強肩の数に見合う経験は3倍、なので強肩なら狙う価値はあるよ
真空波は200の奴だとカース40法術とんがりスタグラブでも80～110で確殺じゃないから
仮にマジでTEC依存だとやばいかもね。ルーンが乗るかどうかは発想自体を忘れてたｗ

>>406
DOEは三頭飛南瓜が14階で出て吹いた。お前もっと下の方行ったり来たりじゃないのかよ

410 ：
変異大の40階で偶然出店して250出現。これはほぼ確定かな
ゼブラのHPは1～19階で150、20～39で200、40～59は250、以下略でさ
なぜ遠吠えを未識別だからと使ってしまったんだ・・・睡眠ギフト略でいけるかどうかだけは知りたかった
真空波は相変わらず83～127で安定しない上にルーンが乗らない。序盤の強肩の代理ですね

411 ：
リセダンのゼブラテリウムの階層強化は※410の予想で間違いないと思う
HPだけでなく、攻撃力等あらゆるステータスが強化される
だが、強くなっているのに経験値は6000のまま据え置きのままなので、どんどん倒す旨みが減る
ある程度深くまで行くと雑魚の経験値も多くなるので、相対的に倒す価値が低くなるということ
ゼブラ狩りは強肩2発で倒せる39階までで切り上げるのが無難だろうな

412 ：
あいつ経験値6000もあったのか

413 ：
>>410「なんか即死攻撃使うカニがwikiにいないんだけど？魚全般が超空気過ぎなんだけど？」

最終的にクリア時は全員80台前半だったから
ソロならともかくパーティなら250の59階までは安定して狩れる
というか狩らないとアイテムが溢れるｗ世界葉はなんか17枚いってたし
それを10枚にしていったジュウ達のゾーンマジぱねえ。部屋入る3匹なので巻物使う→狩る
途中で1匹入る→まあ１匹ならいいか→死亡ｗこんな調子で世界葉が減る。この冒険は
ファマ＋ガン、フー＋メディ、カース＋ルーン、ダンサー＋ケンカクでお送りしました

レベル20以上なら睡眠、ゾワゾワ、凍牙、神雷、真空波、跳弾、死の門と強肩一切なしでも
ガンガン狩れる39階まで狩りまくれば充分だろうね。混乱だと強いの狩るから強肩必須
あかりなしでモンス感知と全員待機でギフトできなくても風2回まで粘れば20匹は余裕。つまり1レベル確定
初クリアで法典4個ってひょっとしてまだ行けない呪いよりいい感じ？いやでも時間的に微妙か

414 ：
全体的な冒険は本来ならかなりきついと思われるが序盤で強肩読んでそこが店ありの階なら
もうクリア後のふしダンの難易度にはならないと考えた方がいい。ソロならともかく
なにしろ「足喰い１発でグラインダーは来ない」魚全般が超空気だったのも多分それだろう
足喰い＞それ以上の高威力銃、な上に魔眼もルーン凍牙1発である（68＋聡明、マスタリMAX
凍牙1発即死のヨウガンもよくわからんから結局きついのはヒョウガとライデンだけでそれらも
雷撃、神雷でたとえ1ダメだろうと結局固まるからなおのこと楽。平均40台で攻略すんのかねえ？

世界葉はゼブラ2枚、ビッグビル1枚、情報に無い変な即死カニ3枚、ヒョウガ3枚、ライデン4枚
それでも10枚あるとか穴掘り様マジ過労死もんだよ

415 ：
リセダンは最序盤で死霊の兵士に殺されない程度にレベルを上げればあとは割とどうとでもなる
最後のリセダンはレアアイテム探索が主目的になるから全フロアを回っていくうちにレベルは上がる
終盤のライデンジュウ達はレベルでどうにかなるもんでもないからそいつらが出るようになったら切り上げて駆け抜けちゃう方が楽だと思う

416 ：
拾えずの巻物が全然出なくてアリの巣構造を全踏破して進んでいたら、50階到達時点で既にLv99になってたわ
60階付近でようやくツモれたけど、せっかくここまで来たから99階まで全踏破してみようかな

417 ：
2のストーリーラスボスと戦っててはむ状態？ってなったんだけど何これ？バグ？

418 ：
はむとはいったい……うごごご！！

419 ：
うまそう

420 ：
リセダンでは脚喰いが最強銃なことと
棺ガンナーちゃんが序盤の銃不足パン不足の解消、経験値効率UP、
倉庫として役立つことは銃使いの共通認識

421 ：
ウチもイルコフさんが大活躍してたわ

422 ：
>>415
後半もレベル70台くらいになれば盾役で普通ダメージ1とかになって戦って倒せるよ
練り歩いてレベル上げてば時間はかかるが確実にクリアーできるよ

423 ：
>>422
中間位まではほぼワンパンで敵が倒せるけど
終盤は攻撃職でも何度か殴らないと倒せなくなるし骨目玉もいるし
ドロップアイテムの内容も階層による違いはなさそうで
まあ率直に言っちゃうとかったるくなって駆け下りたってのが本音

424 ：
ソードマン/ダンサーのソロで空間変異大洞窟の全アリの巣構造踏破が完了した
全てのフロアを巡るだけでなく、きちんと全ての部屋を回ってアイテムを回収して回った
遭遇した敵も全部倒したので、最終的にペタル石が70個くらい溜まっていた
ドラクエ3を丸々一本、最初から最後までガッツリ楽しむのと同じくらいの時間が掛かったわ…

前作の幻影ノ奈落をソロで全アリの巣構造踏破した時は、60階までで+99の武器を2本簡単に作れたけど、
今作は99階まで掛けて+99の武器をギリギリ2本作れるくらい。武器の出は明らかに渋い
それと、バグか仕様か知らないけど、リセダンのライデンジュウは周囲のキャラを倒しても何故か強化されない
混乱したライデンジュウが何度か部屋の敵を倒してしまったけど、一度も強化されなかった

425 ：
90階のゼブラテリウムのHPが250だったので、リセダンのゼブラテリウムの階層強化は2段階で打ち止めの模様
40階以降は最後まで強さは変わらないと思われる

被ダメは防御力160で一発60ほどで、これは90階以降の雑魚敵の攻撃と同じくらいの威力。倍速だから2倍痛いけど
全耐性通常でダメージが通り易く、HPも低いので、最下層ではもはや普通の希少種と同じくらいの危険度しかない
経験値的にも最下層の希少種は7000オーバーなのに対してゼブラは6000なので大差無い

426 ：
リセダンは倒されてもレベルが上がらない事があったし敵によって強化限界値があるのかも

427 ：
変異大の武器と盾は意図的に強化値渋くされている

428 ：
今ポチったわ

429 ：
強化値が渋いってのは？５と４が「出ない」？それとも「出にくい」？
出るのなら１は捨てても（クリアだけは）問題なさそうだし
序盤の１は強肩でポイポイ捨てるかどうか悩むよねー

430 ：
むしろ2のリセダンは通常の迷宮と比較して明らかに強化値が付き易いぞ
通常の迷宮で+4や+5の装備品なんてまず出ない。大体+1かそこいら
だから+99の武器を作るならリセダンを回るのが一番早い
リセダンの中で空間変異大洞窟だけが突出して渋いという意味なのであれば、それは分からない
個人的には体感的に違いを感じないが

1はさまよう宝箱の中身が殆ど全部装備品だったし、財宝部屋なんて物もあったから
脱兎とトンネル持ちのフーライが居ると物凄い勢いで強化付きの武器を集めることができた
その関係で+99の武器を2より圧倒的に効率良く作成できたというだけの話だろう
2には結晶体スポットがあるけど、2のさまよう宝箱ではほぼ装備をツモれないので
装備品収集という観点では一切機能していない

431 ：
基本的にさまよう大きなパンだからな。まとまった数がそろう中盤までは
装備だったら死んでたとか普通にあるからそれはそれで助かる場面も多いが

実際のところ初打開は12迷宮が＋51で変異小が＋78、変異大が＋54だったから
先の2つより多い階層くまなくやってそれなのだから相対的に渋いというのはわからんでもない
逆にたかが全フロア回った程度で99を1個作れるのがもう完全に意味不明だが
初とはいうが少なくとも変異大の80階までは全階の全フロア探索してこれである。無限穴掘りでもやってるのかっつー

432 ：
巻物って売って良いの？

433 ：
巻物は値段がしょっぱいから使った方がいいのが多い。宝フロアでアイテム寄せやあかり、罠破壊
結晶フロアで罠破壊、そこで大量に取れるメッキでガンガン装備して呪い解除とか
リセダンでは所持品が50を越えたら睡眠、ゾワゾワ、強肩以外は全部売ってもいい。
が、ソロでそんな展開はまずないが。パーティならだだ余るシチュで残す呪い不明は睡眠だけ
混乱、ハライ、罠破壊は確定が1枚、それ以降や呪いが不明なら一切いらない
睡眠の不明はこまめに店で値段を確認するかブラストで祝福しておく。パンは使わない防具一択
真空波は2、3枚でゼブラ一掃くらいしか出番ない（充分すぎるが

>>424
現在変異大48、全フロア完全探索で4、5はゼロ個なので未だ脚喰いはたった57。こんなんで本当に99まで行くのか？
仮に行っても2本はねーわ、どんな強運だ

434 ：
>>433
なるほどありがとうございます。

435 ：
あの世界では規制かかってなかったはず
まあ合法だろう

436 ：
>>433
運じゃなくて純粋に立ち回りの差だと思うぞ
だって多くのフロアを回れば回るほど確率は収束するんだからね
48階まで全部回った場合と99階まで全部回った場合、
どちらの方が運の要素を排除できているかなんて、議論するまでも無いよな
試行回数が多い方が正義だ

おおかたアイテム満杯時に未識別の武器を捨ててるんじゃないの？
装備できなくても識別の巻物やメッキの巻物で識別できることをお忘れなく
それと呪われた装備はそもそも合成の候補にすら上がらないことも注意が必要

437 ：
>>436
拳以外は全部装備してるからそれはない、から未識別を捨てるだのはよくわからん
というか所持品は装備して呪いが出るたびにメッキハライ祝福がデフォ。装備してゼロなら捨てるが
武器は基本的に全回収、全装備、拳は所持だけで放置、店で祝福、合成して反応なしを捨てる
これで拳の未識別も修正があれば合成してる。現在全探索59階で76の当然1個目

このあとめちゃくちゃ武器引いてサーセン、とかは確かにやりたいことはやりたい
が、内容が内容だけにあんま期待できん。全装備してマジでこんな感じです

438 ：
まだ第6迷宮なのにhage hage and hage

439 ：
>>437
あるとしたら、パーティの人数によってアイテムの出方に補正が掛かる説かな
ソロだと補正が付いた武器が出やすい可能性がある

以前フーライソロで階段直行で即降りしまくった時ですら最終的に+40の装備が出来たし
ソロクリアの記事を掲載してるブログなんかを見ても大体それくらいには育ってる
Lv40～50代で終えてる人が多いし、みんな途中から即降りに切り替えてるんだろう
その勢いで育つなら、全フロアの全部屋を回るなら+99×2は確率的に考えて特に強運だとは感じないかな

440 ：
>>437「全員レベル99なのにやっぱ即死カニ超うぜえええ」

ようやく68階で武器は2個目が1で盾は30ができて2個目が8
リセダンでは「即死耐性」はまず無い。店や結晶フロアで運よく即死耐性アクセ拾っても
防御力やアイテム1枠捨てるとかバカなの？死ぬの？なので。よってカニうぜえ
なんでこれでwikiに無い社員バードクラスの判定なのよｗまた世界葉4枚食われたわろす

441 ：
新品の2が2000円で売ってるんだが買うべき？
プレイ時間がどのくらいか知りたい

442 ：
全ダンジョンで30~50時間くらい

443 ：
俺はもっとやった気がする
まあ買えってこった

444 ：
そういえば今日アトラスの何か発表会あったんだっけ？

445 ：
明日正午だ
世界樹Ⅴスレにだいたい書いてある

446 ：
あれ、そうだったか。サンクス

447 ：
最後の新作か

448 ：
世界樹クロス発表きたな

449 ：
くらえ！これが必殺の！
世界樹ディレイからの世界樹クロスチャージ！
敵は死ぬ！

450 ：
セカダンも混ぜてやってつかあさい！
しれっとフーライが本家に混ざってもいいじゃないですかい！

451 ：
女ガンナーがでてるよ！

452 ：
ゾディアックたんにまた会えるとは

453 ：
２の限定版が２，１３０円で買えた
CDも付いてきた

454 ：
Xにはクロスオーバー、10周年、10作品目の意味があると思うから
そういう意味ではセカダンも混ざっているとは言える
セカダンを含まないと8作品目だし

フーライのスキルって本家だとどう再現すれば良いのか分からんのばっかりだし、
ケンカクはブシドー、ショーグン、モノノフ、マスラオと被ってるから、どっちも本家で出すのは難しいかもね
どうしてもフーライ出すならファーマーとレンジャーを足して2で割って刀装備にした感じになりそう

455 ：
クリア後にマップ罠を全部無効にできる職として出てくる

456 ：
トンネルは反則だと思うわ

457 ：
世界樹本編でトンネル使うのはそらアカンわ

458 ：
脱兎もチート

459 ：
色んな草を飲んだり投げたり、巻物で支援や攻撃したりをスキルとして扱うとかかな
あとは道具知識や○○退治とかか

460 ：
お肌もトンネル！

461 ：
スキル封じの封印切、セルフリフレッシュの百草の功徳、前衛全体攻撃のかまいたちと竜の息吹、
自分のAGI倍増の脱兎、敵一体のAGI半減の鈍亀、
３ファーマーのアメニモマケズと同じ効果の罠無効化、前方のFOEを後退させる辻風、
それにエンカウント調整スキルで実現できないこともないかな

462 ：
すまん質問させてくれ スキルポイントってレベル1ごとに1ずつ入るけど最大で99までってこと？ てなると全スキルはおぼえられない？

463 ：
あ、あと武器印に眠りとかの状態異常系を複数つけたら発動率があがる？

464 ：
>>462
全部覚える事は不可能なのでポイントは上手いこと割り振るんだ
あと確率の方だけど細かい事は忘れたからよく分からんが上がるはず

465 ：
>>464
助かる 振りなおしおしできるからいろいろやってみるよ

466 ：
スキルの自動習得「いい加減なスキル構成じゃ後々苦労するからバランスよく振っておいたぜ」

467 ：
無印のセカダンならスキル全部取れたな
あれはあれで好きだった

468 ：
>>466
おのれバランス厨め！

469 ：
モルボル武器のバステ成功率についてセカダン2では誰も検証していないと思うけど
セカダン1では複数のバステを付けると個々の発生確率は減少したと検証結果が出てる
例えば睡眠1個で睡眠率20％だとして、新たに混乱を鍛冶したら、睡眠と混乱が各10％になる的なね
複数の種類を付けずに睡眠一本で染め上げれば睡眠確率は上がるけど、
重複減衰がかなり大きいんでそこまで劇的な向上は無い

あとセカダン1ではHIT印も悪影響していたな
HIT印を付けた場合も、異なる種類のバステ印を鍛冶した時と同じように、既存のバステ印の発生率が減少した
だからセカダン1では「睡眠 HIT HIT」より「睡眠 空欄 空欄」の方が睡眠成功率は高かった

470 ：
同じ種類のバステを複数付けると確率が気持ち上がるとかなかったっけ
1つだと20%なのが2だと22％だかそこらになるみたいな話を聞いたような…
違ったらスマン

471 ：
いや話してるのはそういう事やろ

472 ：
アームズ導き死の門、試してみたけどそこまでだった……
育成不足もあるけど、育ったところでソードマンの血返し暗黒拳みたいなサティスファクションはできそうにない。

473 ：
やはりケンカク同様、モンクもソードマンのサブになる定めか

474 ：
武器の鍛冶効果が複数付けた時に減衰するのが仕様なのか、バグなのかわかんねーなこのゲーム

475 ：
バランス的には妥当だしバグだったらある意味奇跡すぎるわ

476 ：
結局2は鍛冶のバステ複数積みで効果下がってたんかね
HITか即死ガン積みしかしてなかったから体感（）すらなかった
困惑の舞と組み合わせた時どうなるかも謎だしなあ

477 ：
>>437「リセダンでサブまでスキル全部覚えてやったぜヒャッハー」

92階で葉が2枚を切ったのでノー巡回のチキンと化してしまった…クリアしても検証自体は失敗
武器は2本目の24で以下即降りして終了。盾が2個目16だから装備修正値の合計としても123＋46で169
単純に本数だけでいうならもっと2や3が多ければ230くらいには届くだろうけど
それがないからこそ空間変異大洞窟クオリティなわけで。レス鵜呑みいわく
「武器カンスト2本はあくまでギリ」だとあったのであと2、3回で平均150以上なら理論範囲ですかね

人数補正？いやソロ検証とか脳筋ライトゲーマーには無理無理ですから

478 ：
普通の不思議のダンジョンならバグだろうけど
世界樹として考えたら仕様ってことになるのかね
不思議のダンジョン＝有効な能力全合成してさいつよのけんとたてを作っておれつえーするゲーム
世界樹＝理不尽さの中にもスキルを組み合わせることでおれつえーできるゲーム
※個人の感想です

479 ：
アトラスは開発に関わってないでしょ
仕様決めたのも設計したのも開発したのも全部スパチュンのはず
2では誰も検証してないけど、なんか直ってるっぽいし、やっぱ1のアレはバグだったんじゃね

あと2は階層強化で割と露骨にバステ成功率が変わるから検証し辛いってのもあるね
大集結山脈の1階と90階では睡眠や即死の成功率が明らかに違う…よね？違わない？
1では階層問わず一定っていう印象だったけど
2は敵と味方のLUC差を確率計算に使ってるんじゃないかなと予想してる

480 ：
LUC差～シャ「コンゴトモヨロシク・・・

481 ：
ファーマーの滋養効果っていうの何？

482 ：
スキルで言えよ。考えちゃっただろ
直接相手に触れる攻撃をした際に、敵の肉をひきちぎって食うスキルだよ

483 ：
>>479
とは言えいくらか関わってないのかな
開発がスパチュンでもチュン時代の不思議のダンジョンクオリティは期待できないのは知ってるけど

484 ：
解体と言ってるから美味そうなところ見つけて食べてるんだろうなとは思うが
そのわりにはFPが回復しないバグ

485 ：
熊の肝のようにほんのちょっぴり嘗める程度なのだ

486 ：
リスは小さくてバラすのが面倒だから皮をむいたらチタタプにする
本来は生で食べるものだがお上品なアモ民（アーモロード民）のためにオハウにしてやろう

487 ：
やっとサブ職開放された新米だがこんな構成でええんか？
パラ/ソード
プリ/ダンサー
ルンマス/カスメ
メディ/ファーマー

488 ：
結構バランスはいいけど、ルンマスにカスメつけてだいじょうぶか？って気はする

489 ：
休養して何回でもやり直せるんだから気の済むようにやったらいいさ、自分なりの考えがあってそういう編成にしたんだしな
ルンマス/カスメとメディ/ファーマーはそれぞれパーティが違うけど俺もやったな
ルンマス/カスメは欲しいやつだけ徹底して伸ばしたわ

490 ：
ダンサー／ケンカクで死の門が剣の舞で確率3回になって
その分即死判定も3回、結果倍率ドンになるからわろえる

491 ：
剣の舞は通常攻撃なのでは？

492 ：
ダン／シノの首切り剣の舞と間違えてないかなあ

493 ：
いやマジだってｗ
モンハウでやればすぐわかるがなぜか敵のダメージが1回と3回になってるのがいる
3回の時に全部3回じゃなく1匹ずつの判定だが充分すぎる謎の恩恵

494 ：
解体マスターのレアドロップってニジプーカが黄金のやつ落としやすくなるみたいなこと？

495 ：
もしかして
【大型モンスター複数ヒット】

496 ：
アカプーカってどこいるねーん

497 ：
2つ素材持ってる敵って入手率は半々なの？

498 ：
3色アームズ＋ルーンの導きで中盤からお手軽に高火力ぶっぱできることが判明した
割と簡単に９９９まで行ってしまうので、二刀やガンソドが合いそう

499 ：
ガンソドって装備の枠がやたらと厳しくて魅力感じないわ
運よく銃を拾った→ガンソド装備じゃありませんｗって感じで
銃の半分近くがガンナー装備だし

500 ：
銃と剣があったら闇商人の錬金釜でガンソードにできるやん？

501 ：
シユウでなさすぎだろ ふざけんなよ

502 ：
案外出たよ
俺はイノシシ全部雷で倒してたから通常ドロップ集めるのがクソだるかった

503 ：
シユウは本当に出ないね
各職2人ずつ計30人ギルドに居るけど
人数分の世界樹装備揃ったのは大集結山脈のDOEが4回枯れた辺りだった
まぁ人数分揃っても+99なのは武器も盾も半数くらいなんだけど

504 ：
ようやく変異大洞窟に手つけはじめたけど異世界の迷宮と比べるとぬるすぎるな

505 ：
レベルがあがればまあ戦えるようになるが
LV20まで毎回あげるのがクッソだるい

506 ：
2を購入検討中なんですが、最初から最後まで二人パーティでの攻略って難易度的に可能ですか？

507 ：
普通にできると思うよ

508 ：
ありがとうございました

509 ：
「最後」ってのがどの程度のことを指すのかによるね
エンディングまでなら難易度的には難しいことはないけど、全迷宮踏破ということなら難易度は高いよ
特にエンディング後の迷宮のボス戦が二人だと結構厳しいかな
雑魚戦だけなら二人でも問題無いんだけどね
自分はずっとフーライソロで攻略してたけど、エンディング後の迷宮のボスがソロだとあまりに辛くて、結局人数増やしてしまった

510 ：
世界樹の葉と異常回復の巻物を山ほど積み込んでけばキツいとは思うがなんとかはなるやろ

511 ：
ヨドバシ.comで限定版・通常版共に投げ売りしてるね

512 ：
「どこどこの結晶体スポットにDOEが侵入した」ってメッセージが出てるのに
マップ上にはDOEのアイコンは無く、当該結晶体スポットに入っても何も居ないバグ
10時間に1回くらいの確率で発生するんだけど俺だけだろうか？
それまでDOEなんて影も形も無かったのに、突如として結晶体スポットに侵入するんだよなぁ。そして居ない
DOEが発生した座標が偶然結晶体スポットだと、そのメッセージを出してDOEが消滅するバグとかなんだろうか

513 ：
巨大ドレイクが出て来る12迷宮が一番ハードな気がしてきた
すれ違いもしてないのにワザワザ追ってくるというね

514 ：
変異大洞窟だと終盤はヨウガンヒョウガライデンと巡回中にアイテム消してくるから
武器消しはたった1個だが、武器を引くまで大量に消されてることが問題
まだ92階で武器167、盾56だけどやっぱ武器198は無理じゃね？

515 ：
突然ですが、変異大から予防の巻物3つ持ち帰ったんだけど
10迷宮以降のボス戦とかで使える？
プリンス必須なほど3つじゃ足りないから全然使えないとかも込みで

516 ：
先週くらいに買って10迷宮と3竜のとこまできた
鍛冶質問だけど武器は全部即死で埋めるのがテンプレなの？
睡眠とか麻痺即死とか色々摘めてたけど少し上に複数入れたら確率下がるって書いてるし…
でも複数入れて20%が22%に上がるだけなら即死一つとVTとかATK方がいい？
盾鍛冶も悩むけど複数で上がり辛いなら睡眠麻痺とか色々詰めるのがいいのかな？
皆さんがどうしてるか教えて下さい

517 ：
ライデンジュウが強すぎだから盾に雷耐性詰めようと思ったけどwiki見ても鍛冶耐性の軽減率とか全く載ってない
なんやこのゲーム

518 ：
>>516
武器の鍛冶は（ボスやDOEで印なしのカス武器になってもいいなら）全員即死でおｋ

特技使わせまくる道具ないから防具検証しても通常攻撃で死にまくる。葉っぱ大量に必要
だが葉っぱ大量ならゴリ押しでおｋ。葉っぱの入手難易度の関係上、検証もクソもないな

519 ：
全迷宮踏破したけど鍛冶童貞なので芋虫が基本無駄行動

520 ：
>>518
全即死でいいんですねありがとうございます
色々な状態異常発動楽しいと思って武器に睡眠毒即死とか詰んでたけど>>469なら他の状態異常もHitもつけれないってなんだかなー
ゲーム内でもwikiにもその辺の詳しい説明ないし色々不自由なゲームって印象

521 ：
俺は最終的に睡眠混乱即死を各一個と残りは全部HITにしたよ
前作はバグがあったから睡眠一個と残り全部即死にしたけど
今作はHIT積んでも減衰しているようには感じなかったからね
大集結山脈の後半はHIT積まないと攻撃がミスしまくって話にならない
そもそも命中しなければ何個即死を積んだところで発動率はゼロだ
一発あたりの即死発動率は下がっても、命中率が上がれば総合での発生率に差は出ないし、
むしろダメージでの撃破や睡眠成功率は上昇するからHIT積みで正解かと

その他、リンク持ちソードマンは追加属性を一個だけ、
パラディンは睡眠即死と残りはVIT、銃は睡眠即死残りHIT、杖は全てVITという結論に行き着いた

あと盾は何も考えず全部VITでいいと思うよ。VITなら全属性に有効だからね
確かにライデンジュウは強いけど、他の敵の攻撃も最終的には十分脅威になるし

522 ：
>>515
バステを撒きまくるボスは居るけど、別に予防の号令は必須じゃないね
治療体勢→リフレッシュや、広域リフレッシュ、フレッシュワルツなんかでも十分
それより一部のボスではリセットウェポンの方が重要

523 ：
>>514
それはソロで？

524 ：
今、空間変異大洞窟ソロで20Fまで全フロア踏破した段階でLv40、武器+41、盾+12

525 ：
空間変異大洞窟ソロで40Fまで全フロア踏破した段階でLv88、武器+64、盾+19

526 ：
チラシの裏にでも書いてろよ

527 ：
セカダン1でバゼラードが店に並ばなくて困ってる
毛皮2枚と赤碧玉3個は揃えたし第5迷宮には到達しているし、あと考えられるのってどんなことだろう
踏破してないと駄目かな

528 ：
空間変異大洞窟ソロで60Fまで全フロア踏破した段階でLv99、武器+96、盾+30
99階までに+99×2ってのは、さまよう宝箱をどれだけツモれるかと、
巻物の強化で「大幅に強化された」をどれだけツモれるかの乱数運にかなり左右されそうだ
今回はマジで運が悪くて大幅強化が全然出ない。出る時は猛烈に偏るんだけどね

529 ：
>>527
必要素材以外にも、DOE・ボスのドロップ、雑魚の条件ドロップ等が店頭に並ぶフラグになってることもある
店舗購入時には必要とされない、店頭に並べるためだけの素材。恐らく一個売れば十分
画面に必要素材として表示されずに裏で処理されてるんで、検証は非常に難しく、どの素材がそれに相当するかは誰にも分からない
あと2では図鑑完成がフラグになってるアクセサリーもあったな
あまり覚えていないけど迷宮踏破がフラグになってる商品もあったかもしれない

530 ：
>>529
途中で投げたけどあれそんな難解仕様だったのか…

531 ：
>>530
必要素材以外にも隠し素材が必要ってのは、世界樹本編では稀によくある

532 ：
>>528
ソロ補正とはなんだったのか、まあネタか
内容はかなり順調だし150は行くだろ。だから運は決して悪くない（ジュウ達が箱を消さなきゃな
あとはあかりで何も無い部屋に行かずに降りて隠しハウスを逃すくらい？無いか

あるいはソロの天敵、財宝ハウス（大部屋）で抜け駆け使い切ってて箱大量終了疑惑

533 ：
>>529
なるほど、なかなか面倒な仕様ですね
とりあえず第5迷宮を踏破できるよう頑張ってみようと思います
ありがとうございました

534 ：
大集結行ったら途中でスキル封じとか睡眠巻物とか
しょうもないのが色々足りなくなってもうたｗどこが集めるのにお勧めですか？

535 ：
ぜんざいって敵倒したキャラのみ有効？

536 ：
神ゲーだわ 　https://goo.gl/m6Qh8a

537 ：
空間変異大洞窟ソロで99Fまで全フロア踏破で武器+132、盾+61
80Fの記録を書き込んだつもりでいたけど書いてなかったか。もうメモも捨ててしまったわ
後半殆ど武器が湧かなくて話にならなかった。その代わり盾が猛烈な勢いで育ったけど
79F以降は全ての階でアイテム感知を使ってジュウ系に消される前に拾ったけどこの有様
どうも運の要素がデカ過ぎて滅茶苦茶ブレるみたいだ。20Fまでは+200超えるペースだったのになぁ

538 ：
チラシの裏に書いてろと言われたのにまた書いたのかよ

539 ：
>>537
なんかよく分からんけど偏るよなｗ

540 ：
とりあえず検証して分かったのは、偏りが激しいだけでソロ補正とかは特に無さそうってこと
+132って多分最低記録だと思うし

541 ：
世界樹の拳、見た目悪くないけどこれ拳か…？
フルングニルみたいなの期待してたわ
大根ソードやきしめん刀より全然いいけど

542 ：
>>539
>>540
ハウスをっ！引くまでっ！穴掘りとっ！オオテントウ（TP10）狩りをっ！やめないっ！
こういうことか

543 ：
持ち込み不可って本のドーピングも死ぬ？死んだら最初から集めなおしなん？

544 ：
>>543
そもそもドーピングしたことないから分からないけど
リセダン中は死んでて出たら戻るんじゃないのかな

545 ：
セカダン1、2両方で宝典ドーピングしたキャラでリセダンいってみたけどドーピング死んでたよ

546 ：
そりゃ効いてたら何を持ってリセットなのか

…と言いたい所だが特定のキャラが妙に打たれ弱くなる疑惑とかあったねえ。

547 ：
ドーピング→持ち込み不可→持ち込み可でちゃんと復活するなら別にいいんだけどね
ただ検証するにはちょっと投入しすぎたかなー（カース99HP470）とｗ
これで入ったら最後、持ち込み不可から出たら全リセットされてたら立ち直れんわ

548 ：
スパチュンを信じろ

549 ：
リセットされないから安心していってこい

550 ：
リセダン用のキャラでいいだけの話だが

551 ：
>>542
うわ、それってリセダンにおいては大分革新的なアイデアだわ
全てのフロアで穴掘りしたら間違いなく手に入るアイテムが激増すると思う
今作は遠吠えの巻物の出現率が低過ぎて全然モンハウ狩りできないし

てかオオテントウってモンハウを呼ぶの？

552 ：
穴掘り1回の消費TP10～５←→オオテントウを近接武器で解体して恩恵TP１０回復
階段を上って降りて理論上は無限に掘ることが可能（腹はハウスで引けばなんとか
世界葉や遠吠え、さまよう大きなパンも引くので余裕がある時の無限掘りはマジで夢がある

解体の恩恵は決まった敵から決まった恩恵を確率で貰える
それ以外は貰えず、TP10が貰える敵から状態回復やステ上昇が出ることは無い
解体の恩恵の習得は20以上が前提でもっとも手頃な敵がオオテントウというだけ
穴掘りを覚えて「解体して恩恵でTP10が出てくる敵」ならなんでもいい

553 ：
モンハウってアイテムだけじゃなくて罠も再配置だっけ
スキル床は出てくるの？

554 ：
はえ～知らんかったわ。あれってモンスターの種類ごとに効果固定されてたのか
解体の恩恵にそこまで精通してる人って相当少なそう
それともファーマーソロでやってる人には常識的なことなのかな

555 ：
>>553
モンスター、アイテム、罠の再配置
罠が再配置されるから、採集スポットももしかしたら湧くかも？
結晶床とスキル床は恐らく出ないと思う。キラキラ床も多分出ない

556 ：
もしかしたら、低層で狩るにも使えそうかも…
ファーマーは優秀だった？

557 ：
これがファーマーガチ勢…っょぃ

558 ：
ちしたたり＋盾30「悪いけどお前、今日からクビね」
脚喰い「そんな・・・ひどい・・・」

559 ：
12迷宮でカス＋ルンとファマ＋ガンのお気楽2人旅
33階まで全探索＋全掘りで武器＋276、盾＋73とかもう意味がわからない
変異大が一番稼げるとはなんだったのか。ちなみにハウス掘りは1回

穴掘りレベル1で1回、レベル2で1回、以下略ｗ『初回限定の6回掘り』で脚喰いがクビに
やはり穴掘りもそうだがそれ以上にちしたたり（攻撃100＋即死2）2個は偉大だった
ネクタル（混乱）とゾワゾワ（睡眠）さえあれば「味方（ゼブラ）を殺し、ゼブラを強くしてから狩る」
という暴挙が可能。1ダメ＋即死で強ゼブラ1匹4倍はメシウマにもほどがある
ギフトで強ゼブラ同時2匹とか強肩でも無理な件（10個と睡眠3個なら可能

560 ：
空間変異大洞窟と超時空間水域では後者の方が稼げるのはガチ
34階までで+99は余裕で作れるからな
ただリセダン以外も全部含めたらもっと効率良く稼げる迷宮がありそうな気がする

561 ：
まだ12迷宮クリアしてないけど、ここの所のレス見てるとファマ単騎で行けそうかな…

562 ：
12迷宮どころか空間変異大洞窟ですらサブクラス無しのファーマーソロでクリアした人が居る
ソロならルンマスやガンナーの方が圧倒的に難しいと思う
ルンマスの腹持ちの悪さはもはやバグとしか思えない
アルケミは1FPで15.5歩なのにルンマスは1FPで6.25歩だぜ。16.25歩の間違いじゃないのこれ

563 ：
>>562
ほう、ファマ単騎で穴掘り戦法で頑張ってみようかな

564 ：
穴掘り6回は小ネタに載っててもいんじゃね？って思った
「穴掘りのレベルを上げたらもう1回掘れる」なんてギャグは
むしろ休養でリセダン以外の方が真価を発揮するわけで

565 ：
おかわりもあるのか！

566 ：
>>564
大雑把だけど、書いてみたよ
細かい所は誰か調節してくれ

567 ：
スゲー今更だが
これやろうとしてる

最初のパーティは
ケンカク、パラディン、ルーンマスター、メディックでいいんだな！？

568 ：
これはまた…えらく素材が少なそうなパーティだな。装備きつくね？
戦闘面においてはまあ問題はないはず。DOE防衛戦で
サブメン達の装備購入で素材が足りないようならメンツの変え時。だがサブクラス解放まで
なんとか強引に行けるなら4人の誰かにフーライかファーマー入れれば必要ないけど

569 ：
いや、ウィズとか
普通のハクスラのパーティ構成のつもりで組んだ結果なんだが
タンク、メレー、ヌーカー、ヒーラーという
素材集めとか必要なのね

なんかwiki覗いたら各種職業一人ずつはこさえておけと
言われてるからそのつもりでとりあえず１０職分１０人はこさえてみて
とっかえひっかえやってみるつもりだけども

570 ：
俺もほぼ同じ初期パーティだけど特に問題なかったな(ルンマスの代わりにアルケミ入れてたくらい)
ただケンカクが想像以上に使いにくい、とにかく雑魚戦ですらパラディンが守ってやらないとすぐ死ぬ
サブ開放の時期になると尚更他の職の方が使いやすくなって結局メインからリストラしてしまった

571 ：
ケンカクちゃん
看板キャラっぽいのに使いづらいのか
防御力も普通のメレーっぽいのにな

いっそダンサーかフウライにしちまおうか・・・

572 ：
2で鍵稼げるところないかな…
砦報酬は低確率過ぎるし

573 ：
>>569
現地調達と魔物素材でも運がよければそのメンツでサブ開放までいける。がんばれ

序盤は料理は高いわ装備も高いわでサブメンまでは全く手が行かないからガンガン先に行く
装備も修正値のある奴を倉庫に満タンギリギリまで肥やす。減らすのは所持品が40～50になった頃
消耗品は全部使い切るなり売るなりして問題ない。白、黄金も9迷宮突入前に全部使っていい
消耗品の補充は3迷宮＋クエ、ムゲン＋クエ、6迷宮、呪い（クリア後）等がおすすめ
例外は黄泉の粉でこいつだけは下手に探さずシアの実で普通に街で買う

>>572
道中全掘りでどこでも鍵はゲットできるから低確率とか気にせず
ひたすら探索しつつ掘るのが確実。鍵部屋でうっかり鍵を掘った時の
「なんで持ってきた俺。せっかくの奇跡が台無し」感ｗｗｗｗ

574 ：
>>567
いいかどうかは自分で決めるんだぜ

575 ：
難易度でいうと、
最下層あたりが難しくて。あとは割りと簡単だと思うのだが。
ボス戦なんて雑魚過ぎて拍子抜けしてしまう。
ＳＱシリーズやってる身としては。

576 ：
ケンカクはあまりに紙装甲過ぎるので、前線として使うにはパラディンとセットの運用が基本になる
それが「使い辛い」という言葉の意味。4人の内2人が強制的に固定されてしまう
しかし、最初からパーティにパラディンを組みこむ予定なのであれば特に支障は無い

577 ：
パラディンがいるだけで安心感があるからなぁ
ケンカク抜きでもいるだけで助かるよ

578 ：
死ににくいモブがいる。だが活躍も少ない＞パラディン

初期レベル50のナビキャラみたいに最初から強いが後半はあまり使えないポジションなので
世界葉がカンストする頃には素材や状態異常、火力を求めてつい切ってしまうｗ
「お前がもっと防御力を上げる方法は素材しか無いんだ」状態になって即切り
頼みの綱の大山脈ですら結局死ぬから後半に行くほどモブを運用する意味が薄い
その分、砦防衛ではよくお世話になる。サブ落ちしてもDOE戦で死ににくいし

パラの防御力になる（HPにはなりません）タンクってのは上級者向けなんだよ……orｚ

579 ：
パラが活躍できないって相当変な動きしないと無理だわ

580 ：
むしろパラさえ居ればどうにかなるゲームだよなこれ

581 ：
餓死以外で死ぬ要素ほぼないしな

582 ：
盾鍛冶するときは火耐性はいらない
ヨウガンジュウは三獣の面汚しこいつだけ火力低すぎだわ

583 ：
ライデンさんの１強じゃねーか

584 ：
パラディンの挑発やディバイドと同じくらいメディックのオートヒールも重要

585 ：
最近やけに活気になったなぁ

ギルドカードのそれぞれのカンスト値ってどれくらいなんだろう

586 ：
人の名前ならなんとかなるがギルド名命名で
思わぬ障害が
組織の名前なんて考えたことないわ

めんどくせーからヤケクソで
血とバラのR団とでもつけようかと思ったら
メンバー全員オナゴの予定という致命的な齟齬発生

そもそも８文字だし
ベタにバンド名からでもひっぱってこようかと
苦悶中

587 ：
>>586
悶々フルボッコ団

とかどうかな？

588 ：
SEKAIJU NO OWARI

589 ：
　世界樹関連未プレイでしたが、ビッグでCD付きが980円だったので購入。5月10日からちまちまとプレイして、やっと最後の異変大洞窟攻略中。　SP床少なくね？とか思いながら潜ってたら、行き止まりで別ルート潜ったら、出てきたのだけど、そういうもん？
　面白いと思うのだけど、あまり売れてないのですか？　一ヶ月で誰のギルドカードも貰ってないです。

590 ：
すれ違い中継所のサービスも終わってしまったから普通にすれ違ってギルドカードを入手するのは結構キツイかもしれん
セカダン2 QRコード でググっても大した物は出てこないしなぁ…

591 ：
なんか前作と比べてすれちがい数が少ないんだよなぁ
保存できる枚数がなぜか半減してるし

変異小クリアしたけど、終盤は階段即下りだった
あと結晶エリアで必着の帯が出たのが勝因だわ

592 ：
>>585
レベルアップ最高値：99
モンスター図鑑完成率：100％
アイテム図鑑完成率：100％
リーダー探索歩数：999,999
累計入手金額：9,999,999
迷宮突入回数、モンスター討伐数、D.O.E討伐数は未カンスト
セカダン1のギルドカードも上記と全く同じ状況

世界樹シリーズは4、5、新1、新2、セカダン1、セカダン2ですれ違いONにしてるけど
普段の生活ではセカダン2だけぶっちぎりですれ違わない
世界樹ライブやトークショー、あるいはコミケでないとなかなかすれ違わないね

593 ：
>>587
それもそれで中々だが
女の子メンバーメインだからお月様関係で
厨二っぽくシルバームーンと命名しもすた

クラックムーンだのウルフ＆レイブンだの
ムーングレイルだのどすこい女神様だのムーンレイカーだの
ワンダリングブリッツだの
なんか色々候補あったけど名前だからシンプルな方が
いいべなと思って

594 ：
　昨日の初心者です。B60Fまで来ました。
　[ひよこさんチーム]と命名したのですが、さん付けされるとは思ってもなかったので、少し後悔…

595 ：
そういやギルド名にさん付けだったな…

596 ：
さかなクンさん

597 ：
早朝の通勤から1人貰えたけど人数多すぎて誰か全くわかんね

598 ：
一番長く遊んだ世界樹ゲームがセカダン2だから他のシリーズでプリンセス(全てを備えた万能キャラ)やガンナー(糞ステサブ専用)を使うと違和感に悩まされそう

599 ：
プリンセスに関してはあながち間違いでもないような

600 ：
セカダン2のプリンセスが万能だと…？
世界樹3や新世界樹2のプリンセスの圧倒的万能感の前では半人前みたいなもんだぞ
俺は本家と比べて弱過ぎてむせび泣いてるよ。自分に号令ミスるのとかマジ意味わかんないし
まぁガンナーに関してはその通りと言わざるを得ないが

601 ：
世界樹3のプリンセスって号令するならシノビのが強いよね
さすが忍者きたない

602 ：
色々おかしい世界樹3の中でも特におかしいシノビさんはしょうがない

603 ：
セガダンは良くも悪くも別ゲーだからな
最近の本家は全職割と高めの位置で調整されてるしどれ使っても弱くはないわ

604 ：
そうなると尚更ガンナーの立場が可哀想な事になってくるな

605 ：
チラ見禁止主義者が似合いそうなおっさん顔なのが笑える＞ガンナー

606 ：
>>603
セガダン…いや、たしかにアトラスはセガになったけどさ
ロストヒーローズにせがたさんしろう、もとい１号、は居たな…代役だったけど

607 ：
世界樹本家は未プレイだが、同じ所が作ってたロスヒーは1・2共にハマったなぁ
ロスヒー3待ってたんだけどコンパチヒーローシリーズのポータルサイトがひっそりと消滅してたからもう続編は絶望的だろうな…

608 ：
世界樹本編１・２、ロストヒーローズシリーズを作ったランカースは今、セカダン作ったスパチュンの新作ダンジョンRPG『ザンキゼロ』の開発をしてる

609 ：
そのキャラの向き調整するだけで行動ターン終わるって
むきー！

ルーンマスターが明後日の方向に魔法ぶっぱしっぱなしだわ

610 ：
失礼
自己解決しました

・・・ＤＬとはいえちゃんと取説読まなきゃ駄目だな
とりあえずやってみて判らなくなったら見るからアカンね

611 ：
つかチュートリアルどうやったんだよ…

612 ：
わかんないまま
ほぼゴリ押しで倒した

中々スリルあったよ
ルーンマスター３回ばっかお花畑逝ってたが

613 ：
向き変えてターン経過なしでカースメーカーの眼差し発動するよな
あれ仕様どうなってんの？

614 ：
>>613
つまりスタンするまで向き変え続ければ一生ハメ殺せるってこと？後で検証してみよう
品格は向き関係無いから流石に無理かなぁ…

ちなみに突発的に発生するモンスターハウスも向き変えだけで発生する
これはセカダン1でも同様

615 ：
金210の上に乗った→ホーリーギフト→金262拾った少し多く落ちていたらしい

検証したいがアイテム寄せで連続で拾って結晶床ぽくコンボとか（配置と数の両方で）できねｗ
アイテム拾っておけば配置はともかく数が厳しい。10とは言わず、5個コンボだけでも確認したいのに
クイックギフトで金が5個以上あるシチュがこれほどまでにも来ないとはこれいかに

616 ：
キャラ編成聞いたときの素材集めのキャラが居ないとしんどいって
コレか！

装備作るのにカネたんねー！

617 ：
○○学のレベルもそれなりに上げといた方がいいぞ
後で素材集め要員ができたら休養で戻せばいいんだしな

618 ：
休養がノーコスト、控えは勝手に育つ、適当にメンバー作るしかねえな？

619 ：
一応全職一人ずつ控え登録しておいたよ
１５人に登録数増えたしね

砦に一応派遣しておいたが
武装がメインのパーティのお下がりだから
ちょいと不安

620 ：
第2パーティを作っておくと安定感が違うよ、DOEがどんどん処理できる

621 ：
セカダンの休養ノーコストは凄い便利
本家もノーコストがいいわ

622 ：
>>620
頑張ってセカンドパーティの装備代稼ぐよ
フーライ、パラディン、ルーンマスター、メディックだから
○○学スキルは大体フォロー出来そうだし

623 ：
>>613-614
マジ？ターン経過してないのにスキル発動メッセージ出るってこと？
その場で向き変えるってY押しながら方向キーだっけか
突発モンスターハウスも透明な罠があってそれ踏んで発動のイメージでいたけどそうではないのか
シレンGB月影村の怪物では確かこの形式だった

624 ：
今になって知らなかった情報が出てくるとかこのゲーム怖いわー
発売直後の1日1バグ(どころじゃない)も相当アレだったが

625 ：
>>623
向き変えてと言いつつ実は向きを変えなくてもが正しいｗ
ショートカットコマンドのL＋AとかL＋上とか入力する為にLボタン押すと眼差しが発動する
マジでどうなってんのレベルでおかしい謎チート仕様（採取高打点に繋がらないパラを切った理由

626 ：
ちなみにLボタンの方は品格もありです
何を言ってるのかわからねーとは思うが俺も何が起きたのかわからなかった
素人運用で死んだパラをとにかくディスりたいとか今更入れる余裕がないとか
そんな意図は断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……

627 ：
ここに来てまたやべーのが出て来たなｗ

628 ：
えーと
はじめたばっかでよくわからないんだが
カースメーカーはチートバグがあるって認識でええの？

ギルドに一人登録してるだけだけど
怖くて触れないな

629 ：
>>628
眼差し、品格がなければ普通のキャラだよ
混乱中は敵味方にオートヒールかますメディックよりは普通
特に品格は味方のチャージ系スキルを潰すから
チャージ系スキルを使う時は基本外さなきゃなので覚えない運用もあり

630 ：
>>629
サンキュー

そこまで問題じゃないって事か

631 ：
試しにLv20のプリ/カスメで品格＆殺気の眼差し両方スキルMAXで軽く検証してきた
上記の方法でやったが少なくともターン消費せずに発動するという現象は一度も起こらなかった
LUCが低いからか(それでも120近くあるけど)発動率が極端に低いのかもしれんが少なくとも労力に見合ったようなものじゃないな

ちなみにVer.1.01

632 ：
>>631
こっちもVer.1.01

Lボタンの方はラグとかでも説明つくからともかく（それでも敵の行動後なので充分おかしいが
向きを変えた後の行動前眼差しは
実際にそうでなければ成立しない方向の敵がキャンセルされた
具体的にはビッグウーズを通路付近に呼び込む為、後ろ向きに歩いてから敵の方を向く時キャンセルされた
アイテムかスキルか悩んでスキル（カンストな眼差し以外）に振ってからLを押したらキャンセルされた等
モンスターが大量にいてスキル振りが重い時「ではない」のでそっち関連でもない
これ以上はわからん

633 ：
>>615
ホーリーギフト中はenの拾得金額が増えるのは確かに確認できた
今まで誰も気付かなかった仕様をいきなり2個も見つけるとは凄いな
ホーリーギフトでenが増えるなら、採集スポットでの素材量も同様に増えるかもしれない

enでコンボ狙うという発想の源が謎過ぎて付いていけないが…
とりあえず、ホーリーギフト中に結晶床のTP回復量が増えないことは確認しておいた

634 ：
>>623
突発モンスターハウスは罠破壊しても発生するから罠じゃないよ
一度通過したマスに乗っても発生するし、それどころかリーダーの向き変更だけでも発生する
向き変更を含めたあらゆるマップ上での操作後に確率で発生するんだろうね

635 ：
呪いの洞穴の宝物庫で穴掘りモンハウ出たんたけど、
モンハウ化で増えたアイテムが宝物庫の宝箱の中身じゃなくなってたな
1はちゃんと宝箱の中身が落ちている

遠吠えじゃなかったから？

636 ：
リセダンで出てくるアイテムって、各ダンジョンで決まってる？
出ないアイテムがあるから気になってる。

637 ：
12迷宮＞DOE素材持ち帰りがメイン。全探索＋掘りで武器＋180～300安定のお手軽仕様
あと黄泉の粉が出やすい（他リセで全探索で1個も無いこともあるが出ないわけではない
小洞窟＞羽ばたきカブトの素材を10迷宮突入前に取れる。武器は＋120～250の普通仕様
大洞窟＞予防、遠吠え、満月の巻物に加えて黄金の水薬が穴掘り（フロアアイテム）
で出てくる。全探索＋掘りでも武器＋120～200の無駄に長い旅なのにライデンでわろす

638 ：
>>635
遠吠えでも同様

>>636
大部分は共通だけど、一部のアイテムは空間変異大洞窟でしか出ない

639 ：
始めたばっかだけど
コレ結構好きかもしんない

世界樹のオリジナルよりとっつきやすい
続編でないかな？

640 ：
プリ/ルンソロかペアなら15Fまで全探索したら後は普通に敵を薙ぎ倒しながら階段降りるだけで変異はクリアできる

641 ：
リセダンの小と大でも糸は出たっけ？

642 ：
ターン消費なしでプリ/カスメスキル発動って結局1.01で修正されてたってことなのか？
時間ないからすぐ試せないけど1.00のままだから試すか
でも向き変えるだけで発動とか起きたことなかったな
普通のプレイで向き変えだけずっとやるとかないから確率で外れてただけなのかもしれないけど

643 ：
>>639
今度出るXが最後と言われているし難しいんじゃないかな

644 ：
>>642
多分眼差し、品格の発動しているターンに行動またはLや向き変えで処理されるとかじゃ？
修正後に起きた現象なんだけどまあないなら忘れてくれ

今すぐ再現性が確実に確認できるのはルーンの輝き。これを使用したターンのみ
通常状態なのになぜか倍速行動と同様に2回眼差しの判定がある
なので運がよければ連続で既にキャンセルされた敵に無駄に発動する。ゼブラで確認済み

645 ：
なるほど、発動したターンに向きだけ変えるかL押すのね。なんていう処理してんだ…
逆に修正前に起きなかったら1.01で追加されたことになるのか。それはそれで何してんだ…

646 ：
アイテム寄せ＋脱兎＋ホーリーギフトでenを6個連続で回収してみた
180en→241en→237en→172en→233en→162en　をホーリーギフト中に拾った結果
225en→301en→296en→215en→291en→202en　になった

検証結果
・enの入手金額が1.25倍（小数点以下切り捨て）になる
・6連続入手ではコンボボーナスは付かない

enが1フロアに10個も落ちている状況はまず無いので、これにて検証を終える
経験値が2倍なんだから入手金額も2倍になればいいのに

それと、ついでにホーリーギフト中に採集ポイントに10回ほど乗ってみたが、素材の入手数に変化は見られなかった

647 ：
乙、ここに来てまだまだ発見があるとは…

648 ：
通常の迷宮攻略ではまず使われないであろう「のん兵衛の徳利」だけど、リセダンでは結構使えるわ
攻撃力が56も上がるんで、通常3発掛かる敵を2発でやれたりと確定数が変わる
序盤中盤は兜を外してのん兵衛の徳利にすると良いかもね

649 ：
フーライ/ファーマーで秘剣Lv4（消費TP22）と四散ブドウLv8（消費TP22）のダメージ比較をしてみたら
四散ブドウの方がダメージが1.2～1.3倍ほど大きかった
どちらもTEC依存の無属性技。まさか四散ブドウにも勝てないとは思わなかった
ダメージ範囲だけでなくダメージまで負けるとは秘剣は産廃ですなぁ…

650 ：
結晶エリア限定のアクセは、打開に一役建てられるよな
必着の帯に助けられたこともあったし

651 ：
通常の迷宮でものん兵衛入手の最速は6迷宮だから
クリア（9迷宮）までの運用は普通にありだろ

鍵部屋でハウスが出るってことはあとは遠投と変わり身さえあれば・・・
遠投無いのかよちくしょうが。鍵の中にネズミ系と変わり身が出ることを祈るしかないなｗ

652 ：
>>643
やっぱダメかなぁ
まだＬｖ２０しか上げてないけど
かなりこのゲーム気にいったから
続編出て欲しいけど

無理っぽいねぇ

653 ：
2出たのが奇跡みたいなもんだしね
これが前作よりも売れてたらまだ希望はあったのかもしれんが

実際つまらなくはないんだけど前作とほぼ変わり映えしないせいで
2というより1.5みたいな印象でスルーした人が多いじゃなかろうか

654 ：
そもそも前作の出来がそんなに良くなかったし、
それで本家ファンが離れればこうなるのは当たり前

655 ：
腹が０の時は結晶床1マスで必ず１になる。何度０になっても結晶床たった1マスで腹が１になってしまう
この現象に気付いた時いろいろ妄想してみた（バージョンは修正後です

そもそも操作キャラ以外だと実際に「99から100になったりしてる」から回復してるのは間違いない
じゃあどの程度か、というとギフトでお金が１、２５倍と聞いて多分これじゃないかと妄想
つまり腹は結晶床1マスで０、１２５回復という仮説。操作キャラ以外だと8マス
操作キャラだと歩いた消費から０、１２５回復の為平均20マスで1回復くらい？ルーン以外だとね

そもそも結晶床が大量にあって都合よく踏むはともかく踏ませるがきつすぎるｗ
しかも操作キャラでもないのにコンボとかの可能性も考えると検証無理ス。なのでまだ妄想です
誰か助けて

656 ：
空間変異大洞窟やっとクリアできた。
ファマ/パラのソロで突破時のレベル99
穴掘りの稼ぎやちしたたりのおかげで何とかなった。

これスレののおかげでもあるから、非常に感謝する。

657 ：
>>653
1.5は盛りすぎ。いいとこ1.2で実際は1.1で修正来たから1.11

658 ：
サブあるだけで大分違うと思うが

659 ：
多分今1やったら味方を押せる仕様がなくてストレスがマッハだと思う

660 ：
AI大幅改善はフカシだったがましにはなってるし遊びやすさが全然違う1で見切りつけた人も2やって欲しいな大分良くなってて面白いのに今一評価されてなくて悲しい

661 ：
1はゲーム未満の何かだったが、2は改善されたと言ってもかなりの問題作だからなあ、これ。

662 ：
遊べる駄ゲー

663 ：
>>660
１はそんな惨状だったのか
今かなり面白がって２やってるから意外

残業帰りだから平日碌々出来ないのがツラい

664 ：
扉の鍵不足でつらい

665 ：
貯めなきゃ

666 ：
とりあえず穴掘り巡回１周してやっぱリセダン強いなーとは思うよ
適当な巡回で鍵部屋に行けるよう出やすくなってんのかね
いくら試行回数1回だから参考にならんと行っても持ち込みで鍵5個は見たこと無い
6迷宮　2個
7迷宮　3個　
8迷宮　1個
9迷宮　3個
12迷宮　5個

667 ：
眼差しの検証は未実施だが、品格に関しては何度やっても再現不可能だった
向き変え、Lボタン、スキルツリーを出してウィンドウを全て閉じる、色々試したが一度も発生せず
>>631も出来ないと言っているが本当に発生するのか？
何か根本的な認識違いがあるようにしか思えない。ただのラグではないだろうか
それともソロだと発生しないのか？

668 ：
検証ありがと。ソロで発生しない辺り、やっぱりただのラグのようですね…申し訳ない

結晶床の腹回復の検証続き

非操作キャラ1マス　ガンナー０→１
操作キャラ1マス　ケンカク０→１　パイレーツ０→０
非操作キャラ11マス　ガンナー０→２

結晶床1マスの腹の回復量は０、１とほぼ確定。コンボは検証してないので割愛

669 ：
バグ、ラグ、条件限定このゲーム程検証がムズいゲームは多くない気がする
簡単そうなダメージやスキルの検証もフレ幅大きくて難しいからなー

670 ：
隠しモンスターハウス出現時って時間が一定で決まってんのかね？入室から1秒とかさ
慎重だとすぐ出て突っ込むと4人とも部屋にいる時とかかなりブレ幅があるが
体感時間にするとほぼ同じような気がするんだよな

671 ：
今更ながらの質問だけど
ＤＯＥのバリア剥がしって
鍛冶で武器につけた頭、腕、足封じでも剥がせる？

672 ：
部位封じも状態異常扱いだから剥がせる

673 ：
>>672
ありがと！
これに気がつくまで必死に麻痺石ぶつけてたわ
ちゃんとスキル使えって話なんだけどもｗ

674 ：
毒オススメ

675 ：
>>668
え、どういうこと？
向き変えやLボタンでスタンハメできるかどうかを実際に検証せずに、「ターン経過なしで発動できる」と言ってたってこと？
「ソロでは出来なくても4人パーティならスタンハメ出来る」という話にならないのは、それすら確認してないってことなのか？

676 ：
>>674
うん、ＤＯＥ対策もなんだけど
腐食毒吐く蔓のモンスに盾２つばっか駄目にされちゃって
奴を見かけたらスキル封じか麻痺の石のビンや石ぶつけるようにしてるもんだから

とりあえずスキルか動き封じないとと思ってさ

677 ：
えらい安売りしてたから買ったけど評判のわりに悪くない
というか寝る間も惜しんで先週から楽しんでるわ
武器外されて強化してたメインウエポンが谷底に捨てられた…
モブが勝手に拾って錯乱くらって回避不能な凶悪なコンボに泣いた

678 ：
フツーに面白いよな
パイレーツが射撃と近接で大暴れ出来て
お気に入り

679 ：
問題ありすぎるけどゲームとしてはまだ普通に遊べるからね

…部屋に入った瞬間死ぬようになる辺りまでは

680 ：
鍛えた最強装備だから死なない！→入室即催眠→装備を投げる→谷底に消えた
ここまでテンプレ

681 ：
壁の無いマップだと入室の必要すら無く部屋からの睡眠を通路上で食らうやん？
アレ斬新過ぎて初見爆笑したわ
投石の射程で範囲催眠とか、完全に超えちゃいけないライン超えてるよな

682 ：
そんなときはガンナーちゃん。ガンナーちゃんなら応戦でき(レスはここで終わっている)

683 ：
大山脈クリアしたけど全然クリアじゃなかったね
図鑑に穴が多すぎて泣きそう

684 ：
だーめだ
やめられん

Ｌｖ３０前後なのに楽しくて仕方ないわ

685 ：
　変異大洞窟クリアしましたー！　魔眼が嫌いすぎて、もう潜りたくないです。湧きすぎだよ…。
　ギルドカードも(ピー音)になりました。
　いまだ、誰ともすれちがわないけど！(笑)

686 ：
>>685
途中の俺はなんのこっちゃ
さっぱりわからないけど

なんかしんどそうな所クリアしたんだなって事だけは判る
とりあえずおめでとうございます！

687 ：
セカダン2でギルドカードを(ピー音)にするの簡単
セカダン1でギルドカードを(ピー音)にするの大変

セカダン2の変異大洞窟に当たるダンジョンをソロクリアしないといけない
しかもパンが店でしか手に入らない上に最下層にボスが居る
基本飢餓との戦いで、終盤は満腹度ゼロでの行軍がデフォ
1にはサブクラスが無いので職業毎のソロ難易度差が大きい

688 ：
意地で三竜の条件ドロは条件ドロップさせたけどレアドロはもう粉ファサーでいいよね

689 ：
残念と評判の剣客サブダンサーでパッシブ盛りまくると意外と強いｗ
このゲームの無駄な硬さって攻撃力倍化が前提だよな
プリンセスサブパイレーツがいろんな意味でメイン操作するのが楽だと思った

690 ：
ほう、やってみようかな
結局どれにするか悩んで全キャラサブファーマーにしてあるし
迷ったらファーマーはガチ

691 ：
迷ったら
サブフーライじゃないんですかー！？

まだサブつけてないけどもｗ

692 ：
迷ったらファーマーはあんまり聞かないが
確かに役に立つからなぁ、ウチのメディックもサブファーマーで最後まで活躍してくれたわ

693 ：
ファーマーは眠り、回復、範囲攻撃、結晶回復量全体強化、穴掘りでアイテムブースト
解体で道中のTP狩り、部位封じ、オートリザレクト、採集と
やりたい放題だからパーティにいると化けるけどサブじゃポイント足りないすわ

カオスフルーツの催眠目当てではどうあっても運用はファーマーかファーマーもどきになる

モンハウあるとこで掘ってハウス来たら財宝確定？素材、希少個体は出ないのかが検証不能でわろす
誰か助けてｗ

694 ：
どこかに絞るしかないよね、これに悩むのもまたこのゲームの楽しい所だ

695 ：
物理アタッカーはどれもサブダンサーが安定して強いよ
パッシブだけの習得で十分強い。必要SPも多いけど
リジェネワルツに1振っとくだけで回復もこなせるようになるしね

696 ：
ファーマーはパーティに一人居るだけでTP切れとは無縁になるのが強い
盾も装備できるようになるから、後衛職のサブファーマーは割と有効

697 ：
セカダン2のメディックの回復スキルはTEC依存じゃないんで、メインメディックにこだわる必要が無い
装備品もステータスもファーマーにすら勝てないんで、最終的にはガンナー同様にサブ運用主体になると思う
剛腕だけ習得したソードマンに、サブで回復兼殴りメディにするか
各種採集スキルと地層マスターだけ習得した採集ファーマーに、サブで回復メディにするか
この2択が最終的な最適解かなーと思う。敵が強い迷宮だけソードマン、残りは全部ファーマーでOK
装備品とステータスを見れば見るほど、メディックをメインにする必要性を感じない

698 ：
メインサブ問わず愛がなきゃ選択肢に入らないモンクよりはメディックもガンナーもマシなんですがね

699 ：
モンク「ならば愛などいらぬ！」

700 ：
モンクを使うとだいたいサブスキルで戦ってるという

701 ：
>>693
そもそも素材ハウス、財宝ハウス、稀少個体ハウスは穴掘りで引けないと思うぞ
これまでそれらを引いたと言う事例は一度も報告されていない
モンハウのあるフロアでの遠吠えは不発に終わるので、同様に穴掘りのモンハウも不発になると思われ

702 ：
モンクなんていたっけ？
って本気で考えてしまった

703 ：
自分でdisっといてなんだけど
モンクは器用貧乏なりに何でもこなせる分リセダンソロなら研究しがいのあるクラスだとは思う
ただ、パーティー組むならどうしてもメディックが壁になるよなあ

704 ：
モンク持ってくるならドクトルマグスのがまだ差別化できたよ

705 ：
ドクトルマグスってメディック、カスメ、プリンスと差別化しないといけなくなるし相当調整難しそう

706 ：
器用貧乏がドクトルだからステさえ生きてたらなんとかなる
バフ→単体
デバフ→バステ時のみ
バステ→乱役()
回復→回復量はメディには負けてる
だから差別化できる
結界貼ったり巫剣でデバフかけたりモンクよりは差別化できる

707 ：
新2のドクトルさんは下手な前衛よりよほど強かったしなー

708 ：
モンクは最大の差別化である拳武器が不遇すぎ
あるスキルで銃拳を除くとかあるからな
遠距離だから銃はいいとして何故拳まで・・・

709 ：
>>693「だから財宝ハウスが掘れたっつってんだろうがあああ」

理由は多分モンハウのあるとこだったから略。穴掘りでハウス引く確率考えれば報告ないのは当たり前
遠吠えはモンハウと書いてあるから不発になって、穴掘りはハウスを引くからモンハウがあれば再抽選？
いずれにせよモンハウのあるフロアで穴掘りしてモンハウ不発を引かないとお互いには証明できない

710 ：
世界樹と不思議のダンジョン２の攻略本
無いのか・・・

711 ：
あれ、そういや無いんだ。
斬っぽいけど雷ですとか呪いっぽいけど雷ですとか一々書かれてたら相当面白かった気がする。

712 ：
アマでもグーさんでも検索かけて
ヒットせんのよ

攻略本、欲しかったな

713 ：
前作も攻略本は出てないからね。設定資料集が出ただけ
そして今作は設定資料集すら出なかった

正直セカダン2よりセカダン1の方が攻略本欲しいわ
今作は黄泉の粉に解剖用水溶液の効果が加わったから困らない

714 ：
公式Twitterでちゃんとシリーズとして紹介されてるな

715 ：
レベリセダンジョン登場までフー/ケンソロできたんだけど、いい機会だから仲間増やしたい。
2人か3人パーティでおすすめの職はある？
考えてるのはカスメ/ファマかモン/ガンなんだけど

716 ：
>>714
てっきりすっ飛ばすのかと思ったけど一応シリーズ数としてカウントしないと10にならないんだっけ？

717 ：
DSで3作品、3DS新作で2作品、リメイクで2作品、セカダンで2作品で全9作
そして今回のクロスが10作品目だね

718 ：
個人的には
メインストリームの世界樹より
こっちの不思議のダンジョンの方がとっつきやすくて好み
キャラがチョコチョコ動いて戦ってるのを見るのが楽しい

戦闘シーンがテキストばっかじゃいまひとつだったんだよな
世界樹やんなよってハナシだがｗ

719 ：
>>715
メディックがいれば安定する
あと一人追加するならルンマス、ガンナなど遠距離支援でいいんじゃね？

720 ：
>>715
素材スキルをフーケンが取ってるなら樹木学持ちのクラスのうちどれか、
持ってないならファーマーってところかな

721 ：
>>715
自分の場合はこんな感じ
参考までにどうぞ

・大集結山脈序盤
パラ/ダン、フー/シノ、ダン/ガン、ファマ/メディ

・大集結山脈中盤
ソド/ダン、パラ/ダン、フー/シノ、ファマ/メディ

・大集結山脈終盤
ソド/ダン、パラ/プリ、フー/シノ、ソド/メディ

・リセダン
ソド/ダン ソロ

・それ以外
シナリオクリア以降の迷宮：フー/シノ ソロ or フー/シノ、ファマ/メディ
シナリオクリアまでの迷宮：フー/ファマ ソロ

722 ：
みんな色々考えてるのな
俺なんか
盾削魔回の四人の発展型しか考えてなかった

パラ、フー、ルーン、メディックでサブが

パラ/ソー、フー/ケン、ルーン/メディ、メディ/カース
こんくらい

723 ：
大集結山脈の後半は、盾と重鎧を装備できる職業でないと人権が無いから
メインはソードマン、パラディン、プリンス、フーライのどれかしか選択肢が無いと思う
VIT全振りの世界樹の盾+70、ロイヤルバーニー、はちがねを装備して、フィッシュ＆チップスを食うゲーム
百歩譲っても盾＋軽鎧が限界だろう。常時ディバイドしてまで後衛職を起用する気にはならない
大集結山脈以外ならまぁ何でもいいけど…それでも終盤は紙装甲の職業は使い辛いと思う

724 ：
大集結後半は遠見のオーブ有るから防御ペラペラでもいけるよ
パラ/メディ、ルン/ケン、ダン/ガン、ファマ/ダンで踏破いけた
パラ以外は死にまくるけどリザレクトがあるから大した問題にならない

多分防御ガチガチにする方が楽なんだろうけど世界樹盾+70はパラの分しか作れなかったし

725 ：
そんなに後半は敵の攻撃
苛烈を極めるのか・・・

726 ：
パラいて死にまくるのは弱いか
使い方がおかしいかスキルが悪いか

727 ：
パラディン以外盾持ってる奴いないな
攻撃の号令とディバイドあればパラディンで前衛と銃系をトレインして部屋に数歩進むだけで大体終わる
二刀の剣客サブダンは手数と斬撃特化で殲滅力あるしいいぞｗ
受け流しとサブのパッシブも盛ってるせいか素でも結構避ける

728 ：
>>726
使い方おかしいのはそうなんだろうなｗ
敵がいる部屋にルン先頭で突入するとき毎回ディバイドなんか貼ってられんし
LV6ディバイドよりLV1リザレクトのほうがTP安いから殺されないことを祈って雑突入してる
やられたらそのとき改めてディバイド貼って入ればいいだけだし

729 ：
スペルユーザー先頭で
タコ部屋にカチ込みはリスキーすぎる

もうちょっと魔法使い連中大事にしてあげてｗ

730 ：
そして固いキャラ先頭にして柔らかいの後衛にして部屋入って
せっかく通路におびき寄せて叩いてるのに敵が突進してきて後衛に陣取られ、
後衛がボコられる

731 ：
AIがアレなので先頭で突っ込ませたい気持ちも分かる
電撃系で敵とめるとタゲ変える糞仕様のせいもあってルンは使い難い
敵が一匹だろうと範囲電撃ぶっ放す馬鹿なので氷3連射以外使用禁止にしてる

732 ：
確かにリザレクト＋強化解除 や リザレクト＋リセットウェポン でゾンビゲーするなら、そこまでの防御力は必要無いかもな
ただ、可能な限り事故をを減らして安定させようと思ったら面倒で使い辛いのは事実で、
そこまで気を使ってまで運用するほど、後衛職をメインにするメリットがあるのか？と問われると、とてもそうは思えない
サブで付ければ十分じゃんって結論になる

733 ：
大山脈でもよく死ぬのは先頭の一人だけじゃね火力パラ後衛後衛て順なら後衛が殴られることなんて殆んどないでしょ

いきなりモン部屋でもルンの全体雷使えば簡単に制圧できるし

734 ：
アマゾンで1000円
この値段なら十分納得いくのかな

735 ：
1000円で納得できないならもう500円でも300円でも納得できないだろうな

736 ：
リザレクトで死んでも安いゲーするのが一番良い気はするんだけど事前準備が無駄になるのがなんだかなーって

737 ：
通路から攻撃できる後衛職は最悪通路から援護してれば腐らないからいいけど
前衛なのに毎回ディバイドなり挑発なり張らないといけないケンカクや殴りモンクは大集結山脈じゃお払い箱なんだよな
大集結山脈どころかクリア後のダンジョンはどこも辛い

終盤のケンカクはソド/ケンの一刀ケンカクしか生きる道が無いのか
しかしそこまでやってもパッシブ全振りのソド/ダンの脳死通常攻撃連打の方がお手軽で強いという

738 ：
>>737
自分のモンクは普通にボスやモンベヤで一掃したり火力として活躍しとったけどなぁ
通常戦はオート回復担当だけど

739 ：
自身の考えに固執してる奴になにを言っても無駄だからスルーしとけｗ
アマ以下のワゴンだったけどそれなりに楽しめたよ
一度踏破した所まで再度マッピングがストレスだったけどな
値崩れの酷さはまあ作りすぎたんだろう

740 ：
モンクは盾持てないのが致命的だけど盾鍛える必要ないと考えればむしろ便利でつおい

741 ：
ファマ／フー、プリ／ソド、パイ／ダン、モン／シノだったけど骨目玉と雷獣ウザいぐらいで最後までなんとかなったぞ

742 ：
https://www.nintendo.co.jp/summersale2018/index.html
不思ダン１がセールするってよ。

743 ：
うーん…って感じの価格だわ

他の世界樹はXに合わせて後半かな…

744 ：
ついうっかり
ワープの罠踏んづけてメンバーが遠くに行ったとき
お互いはなれる方向にＡＩが動くのはシャレにならんから
ヤメテ！

745 ：
それは本家でもそうだから仕方ない

746 ：
前作同様、HP500でカンストを確認
恐らく今作もHP/TPは500でカンスト
STR/TEC/VIT/AGI/LUCは999でカンストかな

747 ：
>>744
そんな時は落ち着いてブラストスキルの全力逃走だ

748 ：
>>745
そうなの？！

>>747
その手があったか
ブラストスキル普通全然使ってないから
存在自体忘れてたｗ

749 ：
サブモンクって強くね？
少ないspで必要な回復スキルだけ取れる

750 ：
>>748
あと忘れてたがはぐれた仲間は展開床で強引に連れ戻せるぞ
都合よく展開床があるとは限らないのが欠点だが

751 ：
>>750
なるほど
展開床で呼び戻せるか！
いい小技を教えてもらった

ありがとう

752 ：
畏怖の山のボス
なんかこう
ごっつ強そうで確かに攻撃はそれなりだったが

さあこれからだ！って時に
コロっと死んじゃってこの欲求不満加減がﾊﾟﾈｪ

もうちょっとこう全滅と紙一重の
ヒリヒリさせてくれる敵はおらんのかと

753 ：
ガンナー一人旅とかやればいいじゃん

754 ：
久しぶりだから亀すぎるが
>>646 金、アイテムとして持てる＆置けるぞ。ﾎﾘｷﾞﾌで増えることとか 知識共有されてないこと結構あるのかもな

あとモンク強ぇし！
回復と反骨とTP回復攻撃。更には、複合とｶｳﾝﾀｰと多段と範囲と即死だぞ！？宝典つぎ込むのダンサールンマスモンクで悩む程強ぇし(ソロ脳)

755 ：
ソロだと強いと思うけどパーティーで使用するとなるとTPを回復用にとっておきたくて
回復専門職として使うならメディックが壁だなって思う

756 ：
大集結終盤って回避特化ってどうなん

757 ：
　アイテムとモンスターが95%と97%まできました。
　残りを埋めるために第12迷宮へ。南瓜と初遭遇しましたが、たいしたダメージも与えられず、どうしようかと思っていたら、何のメッセージもなく消えました。　図鑑は名前だけ登録され、他の部分は？？？？？でした。　しょんぼりへにょんです。　

758 ：
回避特化だとシノ/ダンかダン/シノになると思うけど
それだと柔らかすぎて大集結終盤では被弾したら即死ぬよ
しかもパッシブだけじゃ全然回避しないから、毎回雲隠しないといけない
雲隠＋よせよせの実で回避盾を作るくらいなら、黙ってディバイドする方がよっぽどお手軽で強い
ソロなら隠れ身で戦闘自体を回避するか、含み針でハメR方がいい

759 ：
>>758
パッシブだけじゃ避けられないのな

終盤のダメージソースって何がいいんだろ
魔法って通用するのかね

760 ：
肝心な時に食らって死ぬのが回避特化

761 ：
パラでひたすら殴ればいい

762 ：
>>755
うっとこのメディック
サブカースで敵が多い部屋で眠らせと対ＤＯＥの毒散布係になってまス

もちろんアムリタは１５個は必ず携帯

763 ：
>>759
よせよせで同士討ちして残り一匹をカオフルで封じる
終盤はフロアを回る旨味もないし基本相手にしないで即降りでいいんじゃないかな

764 ：
>>759
最終盤の敵は睡眠と即死を鍛冶した武器で即死するまでひたすら殴るのがセカダン1から続く伝統
セカダン1ではバグの影響でHITを付けられなかったが、セカダン2は大丈夫っぽいから睡眠即死HITでもOK
ただ今作はサブクラスがあるから、パッシブモリモリのソド/ダンが鬼神の如く連撃してりゃ即死を待たずに倒せるけどね

余談だけど属性攻撃は一見魔法っぽいけど魔法じゃない
基本的に世界樹の世界に魔法は存在しないからね（世界樹5除く）

765 ：
世界樹５から始めた新規です…

魔法じゃないならなんて呼べば一番伝わりやすいんだろう
物理属性も属性だしなぁ
三属？

766 ：
斬殴突
火雷氷無の7属性てき概念

767 ：
じゃあアレか
属性放射とか！？

768 ：
象は勘弁してくれ

769 ：
>>765
世界樹では、斬・突・壊が「物理攻撃」、炎・氷・雷が「属性攻撃」で統一されてる
だから基本的には属性攻撃と言っておけばおｋ
アルケミなら「術式スキル」、ルンマスなら「印術スキル」とかの方がより伝わり易いかもね
ちなみにゾディアックなら星術スキル、ウォーロックならマギスキル

770 ：
必中(?)な属性の心強さはヤバい
hit盛り物理さんも見習って

hit×３のアクセ付けて目玉殴ったときは戦慄した。目玉の回避率どうなってるし…AGI999だとああなるのか？

771 ：
コレか
一本道で混乱させられて
強化した武器崖下にぶん投げてロストするというやつ・・・・


(;´д⊂)

772 ：
あるある（´・ω・｀）

773 ：
とりあえず迷ったらファマ入れとけば地層マスターで遠距離ハメのアムリタは少なめに
なおかつその分、紙装甲の葉っぱは多めに出来る＞大山脈

なんで使い切ってもすぐカンストしてしまうん？世界葉
ちょっと結晶フロアと出店見たらすぐ増えるよね。全快で１撃死、でもだから何？状態

774 ：
やばい
ファーマー全然使ってない

パラ、ルンマス、メディックのタンクヌーカーヒーラートリオと
前衛一人入れ替えてしか遊んでない！

775 ：
ファーマーはいいぞ

776 ：
金策パーティに
ファーマー入れてみるわ

新しい迷宮に入るたび
メンバー全員装備更新させちゃってるから
タイヘーン

777 ：
プリンスのクリアランスと高潔の証でなんとかして永久機関を作ろうと四苦八苦していたけど
結局はファーマーの地層マスターが一番楽だという

778 ：
ファーマーの何がやばいって地層マスターだけじゃなく子守唄（ハウス＋召喚）と不思議の種（DOE）と
穴掘り（アイテム補充）と癒しの種（範囲回復）と解体の恩恵（TP等回復）の性能がやばい
単体では大したことないはずなのに地層マスター（と恩恵）で全部のスキルを支えるから
死んで食事がパーになっても余裕で探索を続行できる＝素材装備が揃い易い＝その分次回が楽

カオスフルーツなんてなかった

779 ：
なんかスゴいな
完全にノーマークだったわ

780 ：
地層マスターってわざわざファーマーに踏ませるのめんどくない？

781 ：
一人で三種採集スキルあるのが素敵

782 ：
地層マスターの範囲決めた人絶許
通路で最後尾が回復しないの ほんと

783 ：
いや実際はそこまで凄くはないよ
不思議の種と解体の恩恵は効果の割に消費TPが重すぎるし、穴掘りも成果がショボい
解体の恵みや解体の恩恵は習得するとゲームテンポがあまりに悪くなりすぎる
スキル自体の性能は確かに神だが、演出の仕様設計をしたスタッフが無能過ぎて悲惨なことに
そして子守唄が無くても睡眠の巻物やゾワゾワの巻物を数個持っていれば十分

ファーマーの凄いところは採集スキルを全部10にできることと、地層マスター。これに尽きる
採集ファーマーに素材ぜんざいを食べさせて、全ての採集スポットを踏ませると捗るぞ

784 ：
ぶっちゃけファマ使おうとするとスキルポイントカツカツできついぞ
サブに回して欲しいスキル最小限に取る感じが一番使いやすい

少人数且つスキルポイントに余裕がある持ち込み不可ダンジョンなら悪い選択肢ではないが

785 ：
単に樹木＋フーライまたはフーライ＋樹木の組み合わせが
メイン、サブクラスのどのキャラで作ろうとしてもしっくり来ないだけなんだけどな
やりくりが下手なのかポイント足りない

786 ：
>>780
いっつも
回復床極力ルンマスに踏ませてるから
それほどでも

めんどくさいときはすっとばしちゃうけどねｗ

787 ：
長い通路をダッシュしたら先にぽてちあって全部踏み倒したときの絶望感

788 ：
町での会話コマンド削除とか酒場のNPC削除とか
全体的に話し口が軽すぎるとかラスボス周り結局なんだったのとか言いたいことは分かるんだが
黒歴史と言われるともにょる程度にはストーリーも好き

789 ：
問題はテキスト

790 ：
テキスト刷新してもあのシナリオがそんなに良くなるとは思えんが
言っちゃ悪いけどそんなに良かったか？

791 ：
裏ボスあたりの後半は街の人達が総スルーしてくのが・・

792 ：
テキストとシナリオをくらべればまあシナリオの方がマシかな
絶対値だとどっちも・・・

793 ：
リセダンソロ潜りばっかりしてて久々にフルメンバーで引き継ぎダンジョン行ったら考えること多くて疲れるな…まぁ楽しいんだけど

794 ：
死霊の兵士「諦めるなよ！もっと熱くなれよおおお！」

795 ：
3にはふざけた名前のアンキンさんが来るってマジ？

796 ：
町の人が裏ボススルーするのは世界樹ではよくあることだと思ってたんだが
セカダン1が珍しい方

797 ：
さすがね

798 ：
６層はシナリオが薄くなるとかわりと普通じゃね

799 ：
いつものメンバーがレベルカンストしたから
プリパイカースモンクでメンバー交代して攻略開始

パラシノビルーンメディックのいつものメンバーより攻略が捗って笑える

プリサブパラでもメイン盾イケるのね

800 ：
プリパラはリセダンでやると
運が悪いと盾が拾えずタンクになれんという時がある思い出

801 ：
今更ながら
ストーリーボス倒した

褒めてくれｗ

結構強かったが
もうすこし歯ごたえ欲しかったような
もうすこし！

802 ：
>>800
うぉ

なんかソレまずいのかすら？！

結構プリパラ気に入ってるんだけど

803 ：
盾ないと盾スキル使えない

804 ：
>>802
なんでもいいから
盾がないとパラスキル使えない
プリの初期装備に盾がない

805 ：
なーに、リセダンで盾が拾えない時なんて無いから考える必要無いさ
15階までには流石に手に入る
それまではプリのスキルを伸ばすなり物理防御ブーストを伸ばすなりして待てばいい

806 ：
ﾄﾝｸｽなるほど納得
プリだとデフォで盾が無いのね

まーとりあえず
水晶の崖攻略だな

807 ：
味方を盾にする技の開発を急ぐしかないな

808 ：
味方を銃にする技はすでにあるからな

809 ：
ガンナーは有能だからな…（白目）

810 ：
パンを・・パンをください・・・

811 ：
>>801
よくやった
水晶の崖に挑む権利をやろう

812 ：
セカダン2をやっていられるのもあと10日か…
まだ納得できるまでやり込んでないんだけど仕方ないか

813 ：
>>811
ありがとん！
今下準備してる最中

>>812
ああ、本家最新版でるんだったか
俺は本家はとりあえずいいやｗ

814 ：
なら俺はセカダン2をやっていられるのはあと3日

815 ：
>>813
むをまともに喰らってしまうか否かで手応えが全然違うんだよな
立て直し終わる前に二度目のむが来てしまうと全滅もありえる

816 ：
ストーリーの選択肢が全くわからないんだよな
クリア後の街に残るのか？みたいなの
普通のRPGみたくロードして確認できないし最初からやらないと逆が気になって

817 ：
>>816
プレイヤーが帰ってこなくなったゲームの中の住人はいずれ・・

818 ：
>>815
むは食らわなかったキガス
なんか溜めてる最中に撲殺しちゃったしなぁ

やっちゃったかな？！

819 ：
水晶の崖めっちゃ難しいなこれ
んで戻って第6迷宮でレベル上げしたらあっさりレベル99になった
経験値稼ぎって苦労して強い敵と戦う必要ないのな
水晶の崖とは

820 ：
>>815
むが全員に直撃したが攻撃手段がサンダル投げだったからそのまま勝ててしまった

821 ：
水晶の崖は先に三竜ダンジョンを砦が建てられる限界まで攻略してから挑むのが効率的

822 ：
>>817
クリアされたら誰も来なくなっちゃうから
クリアされる前にクリアしそうなボウケンシャーを亡き者にしなきゃ…

823 ：
>>820
その発想はボウケンシャーではなくシレンジャーのそれだな
ラスボス本体のHPは2000程度だし、1ターンに400はストーリークリアまでなら十分な火力だ
ボス戦時に強肩の巻物と一番安い装備でアイテム欄を埋めていくってのはRTAでも最適解になりそう

824 ：
トルネコ1とシレン1しかやったことないが、買ってきてパラ ダン ルン ガンで開始
三番目迷宮まできてまだ全滅してないが、これからきつくなるんだよね
今はシレンとルン ダンの三人でやってる。
たまに投石やバッタ、仲間が罠踏むにビビるけどおもしろい

スキップしちゃったんだが、このおしっこみたいなやつで回復できるのはいいね

825 ：
サブ開放されると
そんな職縛りはどうとでもなるくらい楽になるから
大丈夫！

826 ：
ぶっちゃけ一番最初のトカゲでとちらない限りクリア後までは全滅要素ないぞ

827 ：
世紀末デイズとかいう不思ダンのスマホ移植っぽいゲームでるからお前ら絶対やれよ
俺はやらない

828 ：
>>827
ちょっとやったタッチでやるもんじゃないわマジで

829 ：
必要な時ほど出ないな扉の鍵

830 ：
ソロシノビするときのサブって何がオススメ？盾持っても焼石な気もするし回避積んでも当たるときは当たるし

831 ：
当たってもチートダンス使えば大体なんとかなるやろ

832 ：
>>830
特にないならルンマスのtpカットとかでいいんじゃない

833 ：
>>831
ダンサー入れるならシノダンよりダンシノかなぁ
>>832
なるほど燃費良くしてスキルで立ち回るのはよさそうかも

834 ：
自分ならシノダンで即死武器。攻撃スキル常用は多分TP足りない。どこに何層潜るつもりかは知らないけど

リセダンもダンサー安定するけど パラ堅い、ルン必中麻痺、フー倍速。ガンパイ以外なら割と誰でも

……新たな世界樹に向かう前に 鍵使い切っとくかな。マジ何で露天の鍵売り無くしたし

835 ：
>>830
どの辺の迷宮を潜るかに依るから何とも言えないけど
基本的にはシノビをメインにするよりはフーライ/シノビにして、シノビスキルをメイン習得した方が強いよ
フー/シノなら全迷宮ソロで行けるけど、シノ/フーのソロは後半辛いと思う
部屋に一歩入っただけで敵の多段攻撃で即死とか日常茶飯事だろう
今作はサブクラスがあるから、シノビをメイン運用する旨みがあまりに少ない

どうしてもシノビメインに拘るなら、サブはダンサー、フーライ、パラディン、ケンカクってとこかな

836 ：
シノで潜るのに慣れたらダンのHP低すぎて無理になった

837 ：
チートダンスって何？

838 ：
>>837
足踏みで全然回復しないゲームなのに手頃にすぐ全快する超性能なアレだよ

839 ：
部屋に一歩入っただけで敵の多段攻撃で即死って終盤じゃよくあることだけど
ぶっちゃけ遠見のオーブあれば防げない？
通路まで誘導できるし

840 ：
>>838
もしかしてリセダンの話か
持ち込み可能なら回復手段いくらでもあるし

841 ：
パラ/プリ
フー/ケン
メディ/ルン
カス/ガン
で今クリア後なんだけど
メディックが術で火力出せなくて戦ってないからTP余らせ気味のニートになってる
初級術で200ダメージぐらい出して欲しいんだけどどれぐらいtec必要なの？
現状属性攻撃はアームズ1強になってる

842 ：
１のストーリーはほぼシノビソロだったから思い入れがあるんだよね。まぁスキルが優秀な反面防具とステに不安があるからサブ運用で輝くのはそうなんだろうけどシノ娘好きなんだよナァ…
いろいろなこだわりに合わせてパーティーを組めるのも世界樹の醍醐味だよね！

843 ：
刀専用のスキルいっぱいあるのに剣専用のスキル少なくね？こんなもん？
攻撃力も刀のほうが上なのに剣って何か優位性あるの？

844 ：
>>843
武器を選ばないで使えるスキルはリセダンで有用かな
刀専用は拾えんとずっとお荷物状態

パッケージのあの子とか

845 ：
>>841
パッシブ積んでる？

846 ：
WikiからTEC
Lv ﾒﾃﾞｨ ﾙﾝ ｱﾙｹ
1 13 15 12
10 44 43 31
20 84 73 51
30 124 100 71
40 145 122 97
50 165 162 137
99 219 375 303
今のレベルが分からないから何とも言えないけど
叡智、マスタリ、聡明全部のせしてTEC上げ装備で固めれば
最終盤まではルンマスと遜色なく使えるんじゃないかな
TP使いすぎで肝心な時に回復できないと困るかもしれないが

847 ：
>>839
パーティならいいけどソロで、しかもただでさえ薄いシノビで、
防具を剥いで遠見のオーブを付けるってのは、全戦闘を睡眠ハメでこなすことを強いられるぞ
隣接している敵に含針を外したり、当たったけど眠らなかった時は死が見える

>>843
最強の剣は最強の刀より攻撃力が高い上に鍛冶スロットまで多い
フーライやダンサーは最終的に剣装備になる場合が多いかと

848 ：
>>847
ソロシノビな時点でいくら防御固めたところで隣接した相手と殴り合いは無理じゃね？
できるものなのか？

ヤバい奴と隣接したらおとなしく移動スキルで逃げるか雷撃の印石使うべきなんじゃないかな…
敵の位置わかるんだから隣接自体しないし

849 ：
シノビは汚なく動くのが良いでござる

850 ：
このゲームって終盤はそもそも基本
全戦闘をハメでこなすもんだと思ってたわ
とりあえず寝かせてボコるとか
パラディン先頭にして通路で頭越しに援護とか
通路から銃連打とか
逃げながら挑発して仲間でボコるとか
正面から戦ってたら世界樹が何個あっても足りないわ

851 ：
忍はtp無視するなら鷹で一方的に切り刻めるかな？
含針やアイテムで状態異常での水鏡でばらまきも強い

852 ：
>>849
正面から攻撃を受けるのは黄金の鉄の塊でできたパラディンの仕事だしな
皮装備のジョブは汚く立ち回るべき

853 ：
>>842
まあストーリーならソロシノビでも正面殴り合いでも防御固めたらなんとかなるんじゃないかな
今回は休養してもレベル下がらないからいろいろ試そう
クリア後は厳しいけど同時にオーブが使えるようになるから汚く立ち回れ

854 ：
ﾘｾﾀﾞﾝなら Lv上げて殴り勝てる
一般ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなら 宝典…ですかね…

855 ：
まぁサブ工夫して
敵から殴られる数減らすってのも手だよね

プリとかカースだったら相手ビビって殴るの止めるしｗ

856 ：
いや、流石に盾使えるサブクラスを付けて、VITで埋めた世界樹盾+70を装備させれば
ソロシノビでも有る程度殴り合って勝てるようになるから

857 ：
フル改造してハロを持たせれば的発想

858 ：
世界樹盾 雑魚敵素材だけど
フル強化素材も採集品だけど

859 ：
確かに雑魚敵だけど場所がね…
そこまでどうやって行くんだよ

860 ：
VIT全埋め世界樹盾+70の11枚目を作成中の俺からしたら、1枚目なんて通過点に過ぎないな
まだVITで埋めてない世界樹盾+70も4枚倉庫に入ってるし
そんな特別扱いするほど大層な装備じゃないよ。ソロプレイヤーなら1枚はみんな当たり前に作るだろ

861 ：
その一枚目を作る時はソロだったのかって話
世界樹盾持ってる時点で
「世界樹盾無しで大集結潜りました」ってことだしな

862 ：
割と攻略ソロ専は多いと思う
自分はダンサーソロだった
脳筋だからﾀﾞﾝﾊﾟｲで 防御力なんて飾りだったけど

何気なくﾀﾞﾝﾊﾟﾗにしたときは敗北を知りたくなった。気付いたら睡眠毒＆属性攻撃で葉っぱまみれだった

863 ：
自分は逆に稼ぎとかでソロにしてるわ
特に経験値稼ぎは明らかにソロのほうが多く稼げるし
複数人育てたい時も一人ずつ連れて行ったほうが効率いい

864 ：
昨日買ってはじめたけど第一階層のボス初見で勝ててうれしかった
フウライのみレベル2であとはレベル1のモンクカースメーカーガンナー

865 ：
そらすごい

俺はパラフーライルーンメディックの
鉄板パーティで辛勝だったｷｶﾞｽ

866 ：
>>746
世界樹Ｘに切り替えていくついでに宝典使ってたら ﾀﾞﾝﾊﾟﾗが装備無しでTP501突破した。TPﾌﾞｰｽﾄ装備込みで720までは確認

TP上限999だとしたら ﾙﾝﾏｽやらスキルぶっぱ勢が捗る…かもしれない

867 ：
ソードマンの通常よりSTRが高い〜系のスキルって発動条件何？

868 ：
みんなクロスに行ったのか…

869 ：
1ブシ子と2ブシ子とブシグン子とブシスナ子が使えるからな。行かないわけにはいくまい。
ブシフー子も使えれば尚良かったんだが…

870 ：
１をやってて今第五迷宮まで来たんですが、
４人パーティで戦う時と比べてソロで潜った時の方が圧倒的に敵が弱い気がするのですが、気のせいでしょうか？
ソロで潜ると「琥珀の力で敵が強くなった」的なメッセージが出ない気がするので、その影響でしょうか？

871 ：
ソロプレイでも「力強いエネルギーを感じた琥珀と魔物の力が増したようだ」
のメッセージは出ました。　すいません　

872 ：
アマゾンで660円だ
買ってみようかな

873 ：
宿屋はいいんだが酒場のウザシルをどうにかしろ何で野郎だけボイスオフがないんだよ基本でしょァじ

874 ：
やっと大集結にたどり着いた
これで最強装備が作れる

875 ：
変異大で初ソロ開始　ステはファマ・パラ
パンをっ！引くまでっ！穴掘りをっ！やめないっ！HP１で武息！HP１で武息！
パン来たこれで勝っ、死霊の兵士「とりあえず弾いとくね」俺のグラム19がつるはしにいいい

これはもうだめかも知れんorz盾もまだないしとにかく腹がきつすぎる
変異大ソロって何がおすすめなのん？教えて情弱ゆとりに

876 ：
自分はソロならプリカスを推す

877 ：
普段器用貧乏なモンクがリセダンでは報われそうな気がする

878 ：
Xが売ってなかったからこっち買ってきた
敵が硬くて強いんですけど！

879 ：
リセダンだと武器限定されるキャラは少なめがいいぞ
運が悪いと全く出ないから

880 ：
>>878
レベル上げるか武器を強化すれば
やわらかくなるよ、よ！

後、前衛系とか肉体強化系マスタリは全振りマスターが基本！

881 ：
>>880
ゼブラ「え？なんだって？」

>>879
ソロでの最大武器効率を求めてフーライ（ガンかモンク）ってこと？
なんかきつそうだけど・・・まあやってみるか

882 ：
クリアしてクリア後ダンジョン行こうとしたら全体的にどこもきついんですけど、
レベル上げとか何が効率いいんですかこれ…

883 ：
>>882
３竜の洞窟の敵のほうが落とす素材良質だから装備ほしいならそっち
経験値が欲しいなら第６迷宮あたりの浅い階で弱い敵をソロで狩るのがいい
強い敵は狩るには硬すぎる
ＤＬＣのラッキーハンバーグがあればそれ＋ソロでかなり稼げる
ちなみにレベルアップに必要な経験値は途中から変わらなくなるから育てば育つほど育てるのが楽になるという…

884 ：
dlcならプーカクエストで
薬集めて飲んだ方が楽かも

885 ：
Xの職業イラストDLCにセカダンのがなくてちょっとがっかり
こっちの方が好きな職もあるのに

886 ：
書いてるの別人だし会社も違うし権利関係だろ
普通は何とかすると思うけどね…

887 ：
>>883
>>884
平均38ぐらいだったレベルを45ぐらいまで上げて、適当に装備整えたらかなり楽になりました
時間かかりそうなので世界樹Xと並行してのんびりやろうと思います
ありがとう

888 ：
レベルはあくまでついででスキルポイントがネックなんだよなあ
採集ポイントさえ無視すれば20代後半でも足りる＞クリア後ダンジョン
ライデン即死は高レベルでも大して変わらんし眠り、毒、強肩、即死武器を駆使して
世界葉で粘るのも同じ。高レベルだと真ん中２つがなくなるくらいで全快で耐える→ただし２匹ｗ
とかあるある

889 ：
ﾙﾝﾏｽの麻痺も便利
触れなければ 50ターンだか硬直してるよね？その間に各個撃破

度々言われてるけど 即死ほんと強い。カブトやカニ瞬殺してくれるイケメン。お供にHIT↑も

890 ：
第６迷宮をハンバーグ食ってソロで潜って稼ぐのおすすめ
何回か潜ってるとお宝フロアや結晶フロアが配置されるマスが偏ってるのがわかると思うからそこの隣に砦を建ててひたすらお宝結晶巡り
遠見のオーブがあればついでにプーカ狩りもできるぞ（壁があり、厄介な敵がおらず、鈍足の敵もいないここが一番プーカ狩りやすい）
腹減ったら弁当食べてそのあと腹減ったら帰る感じで一周で２レベルほど上がる＋猛き戦いや聖なる守護や白の水薬が稼げるぞ

891 ：
>>888
確かに終盤ダンジョンのあいつらは高レベルだろうが容赦なく大ダメージ与えてくるけど、
盾を鍛えた重装備クラスなら耐えられるぞ
とくに＋値を鍛えた盾を持たせたパラディンだと１０ダメージ程度しか受けない鉄壁と化す

892 ：
６迷宮にプーカ系はいないはずなんだが？DLCあると出るの？

893 ：
ニジプーカＤＬＣあるとどこの迷宮でも出るぞ

894 ：
個人的には即死よりスキル封じが反則だと思うｗ
その辺のバランス調整の不十分さがこの作品の評判の悪さに影響してるんだろうね
スキルや食事なんかある程度の防御バフ前提でバランス整えてそうだから恐ろしい
ゆえに偏った考えのテンプレ構成だとストレスが溜まるのも当たり前

895 ：
リセダン店長「強肩、大パン４入荷したよー」
ファマ・パラ「だ、駄目だ……まだ笑うな……堪えるんだ……しかし……」

896 ：
セカダン2糞だってのは知ってるんだが単品としての出来は悪くないの？セカダン1と代わり映えしないから駄目ってだけで

897 ：
別に糞とは思わんけどな

898 ：
ゲームの内容自体は1比較なら順当にアップデートされてるんだよな
スパチュンのローグライクだし、世界樹のつもりで遊ばなければ、テキスト周りもこんなもんかなと思う

899 ：
ﾘｾﾀﾞﾝ露天で鍵売らなくなったのと属性追撃弱体は糞だぞ。あと絶望的に数値強いDOEボスがいないのが不満

あとはｶﾝｽﾄキャラ作れるし、何だかんだでﾘｾﾀﾞﾝ楽しいし 好き

900 ：
世界樹かって言われると微妙だけどなんだかんだ面白いぞ
テキストに世界樹を求める人には勧められないけど
ってかテキストで「どうお？」ってあったけどなんだよあれ

901 ：
「どうお？」は脚本が冨江という目印みたいなもん

902 ：
装備破壊に対して混乱の巻物が仕事をしない程度の不具合
VITは仕事するのになｗあの攻撃で「破壊されなかった」とか始めて見た

903 ：
安いからセカダン2買ってきた
新規の職イラストってなんか1と絵柄違うな

904 ：
1と絵師が違うからな
1はスパチュンお抱え絵師
2はアトラスお抱え絵師

905 ：
今思えば2がスパチュン絵師じゃないのは最近配信されたスマホローグをやるからだったんだな

906 ：
２を以前自己流でやって挫折しました
今回は情報を集めてクリアしたいです
皆さんが考える最強パーティを教えてください

907 ：
パラいれる

908 ：
宝典無しだろうからﾙﾝﾌｧﾏx４
回復床踏みつつ雷氷ぶっぱ敵は死ぬ。でぇじょーぶだ、乙っても葉っぱがある！

カブトにはスキル封じ、即死武器＆麻痺取ってもらうループで。DOEは行動順調整して、命令＋３種縛りで

909 ：
メイン、サブ問わずフーライ４。クイックタイムを使う
１脱兎→２キャラ脱兎＋１キャラ行動→３キャラ脱兎→１＋２キャラ行動→４キャラ脱兎＋１＋２＋３行動
→４人の通常行動（ここまで１ターン）
これにより合計６回のターンなしAI行動があるからなんとかうまい強力攻撃覚えてがんがれ
この技は倍速の敵がいない場合のみ可能で、もしいたら脱兎時に毎回倍速敵も行動するｗ
倍速敵は脱兎４＋通常行動で５回も攻撃するので注意

910 ：
宝典なしのパラだと限界まで鍛えて世界樹の盾限界まで鍛えても
大山脈後半の死霊のあれやヒョウガやライデンのあれは
かなり痛かった覚えがあるんだが、少なくとも10程度になったりはしない

911 ：
属性ガードあるし
スキル使えば全然痛くはない

912 ：
夏コミで3日間、朝から夕方までひたすら歩き回ってすれ違い続けたけど、
世界樹シリーズではセカダン2だけがぶっちぎりですれ違わんかったわ
世界樹5＞＞新世界樹2≒世界樹X＞＞＞＞セカダン1≒世界樹4≒新世界樹1＞＞セカダン2
こんな感じ

3日間すれ違った回数は世界樹5が73回、新世界樹2が45回、世界樹Xが43回、…中略…、セカダン2が…驚きの6回
セカダン2は42,000本しか売れなかったから、ある程度すれ違いが少ないのは仕方ないが、それを考慮してもちょっと少なすぎる
世界樹Xや世界樹5はセカダン2の5倍も6倍も売れてるわけじゃないからな
ちなみにドラクエ9は3日間で1人、世界樹3は0人でした

913 ：
セカダン2は本当すれ違わないよな
自分のところは田舎だから余計になんだけど、中継所も終わったからなぁ

ちなみにXはまだ一人もすれ違ってない

914 ：
元の持ち主に無断でこういう事をするのはどうかと思うが
昔ここでいただいたQRコードでも貼ろうか？

915 ：
それは本気でどうかと思う

916 ：
やっぱりそう思うよな、ならやめとくわ

917 ：
Xは闇の眷属どうこうで盛り上がってるからな
その条件にギルカ100枚説が有力だし

918 ：
DOE素材が図鑑コンプに必要なんですが
砦の全解体だけじゃ駄目なのでせうか？帰還（マップリセット）が必須？

919 ：
蟻の巣構造の固定化を解けばDOEは復活する
そのためには、全ての砦を解体した状態で迷宮に再突入すればよい

自分が迷宮内に居る状態だと、砦の有無に関係せず一時的に（つまりその冒険の間は）蟻の巣構造が固定化されているので、
それを解くために一度町に帰還して再突入しないといけない

920 ：
さんくす
解体して帰るわ…ノ

921 ：
Xが落ち着いたからこっちやってみようと思ったけど
今Anniversary BOX安いとはいえ今更先着購入特典はほぼ付いてないよねえ
CD2枚組の全30曲って結構豪華だし欲しいから探してみたらヤフオクとかで数百円で結構売られてた

こうゆうレア品も案外安く手に入れられる時代になったんだね買おうかな
セカダン1の方やってないけどいきなり2からでも問題無いよね？

922 ：
シナリオに特に繋がりは無いけど
ソレが何者なのかの説明もなく、いきなりDOEについて話し出したりとか
前作をプレイ済み前提の会話みたいなのもあって、作りがやや不親切な所もあるな

923 ：
10年前、世界樹1発売当初から先着購入特典はヤフオクに数百円で流れてたよ
自分が世界樹1を買ったのは発売半年後だったから、1の特典はヤフオクで落としたし

発売直後は1000円くらいするけど、流石に発売から半年以上経てば安くなるね

924 ：
>>922
不親切部分はちょっと悲しいかな
でも世界樹経験済みのボウケンシャーなら多分へーきへーき…だよね？

>>923
早く買えば無料で手に入っていたはずの物とはいえ
こうして後からでも数百円で手に入れられるのはいいね

Anniversary BOXも安くなってるし買う事にするよ！
ゲーム本体よりも特典CDとキャラクターアート集のが楽しみになってるのは秘密なのだ

925 ：
>>924
まあ、あくまでゲームのシステム的な面の話だから物語的には支障はないよ
むしろセカダンではない本家の経験者のボウケンシャーなら間違いなく別の不満が出てくると思う
特にテキストとか…あとテキストとか、他にもテキストとか

926 ：
本家をやっていようがいまいが、テキストに対する不満は出ると思うが

927 ：
ポケダンのノリに近いから、ストーリー展開が雑なところ以外は世界樹と思わなければそんなに…

928 ：
ポケダンも本編関係無く好き勝手やってたしな
オメガルビーでは敵対関係だったレックウザとデノキシスが、ポケモンの世界を滅ぼす共通の敵を止める為に肩を並べて戦ったりと

929 ：
むしろポケダンは本編関係無くていいから上手くいったんだと思う
オメガルビーでは……とか言うけどポケモンはただの種族で「個体」じゃないから別個体で何やっても問題ない訳だし
ポケモン本編はテキストあってないようなもんだから雰囲気の違いとかも意識する必要が無い

930 ：
ポケダンはストーリーも普通に良かったしな

931 ：
まだやり始めてまもない頃だけど
世界樹と不思議のダンジョンの双方のシステムの噛み合わなさが絶妙
　・複数メンバーによるダンジョン探索、そして半自動AI
　・アイテムに依る状態異常攻撃に耐性があるなどなど

でも一応ゲームとして遊べる形にはなってるから
従来のに似てはいるけど別ゲームのジャンルと思って楽しめてる

今の所の不満点は、ページ送りがスタートボタンっていう糞操作性
通路をBダッシュすると半ば強制的に操作キャラが先頭になる事

932 ：
控えのメンバーにも相当に経験値入るのいいね
気兼ねなくパーティ切り替えて遊べる
そしてAIメディックの信頼感は異常…

933 ：
ページ送りを始めとしたUIのクソさはもうどうしようもない
あのスパチュンだからUIは満足できるだろう
そんな期待が簡単に裏切られ、バグも放置されたのが第1作目だった

934 ：
>>933
いや、あのスパチュンだから駄目なんだろ
昔のスタッフなんて片っ端から抜けて今いるのは出涸らしの様な連中ばかり、海外ゲーの移植で稼ぐはいいが
その海外ゲーのバグを放置し、本家メーカーが「パッチ出てるんだけど日本は輸入しないの？」と打診しても
面倒臭いのかそのまま放置、こりゃ駄目だと判った本家側がスパチュンとの契約切るなんて事もあったとか

935 ：
AIメディック便利杉ｗｗｗとダンサーから入れ替えてプレイしてて
ボス戦突入したら手動操作になるのを忘れてた

ダンジョン内でたまに他のボウケンシャーに出会って勧誘出来るけどあまり意味ない？
名前は変えられるとはいえ引退も無くてグラフィックも変えられないみたいだし

936 ：
いつも断ってるわ

937 ：
>>936
やっぱり要らないんだねありがと

スキルLvに制限の無いサブクラスとか、鍛冶で色々な効果付けられるのを見てみらいちゃん思い出すとか
懐かしくて嬉しい反面バランス大味なのかな
サブダンサーで倍速化起きないのか…また構成考え直さないと

938 ：
>>935
新規と違って初期装備じゃないからお金になるくらい？ｗ何の意味も無いね
あとは死んでるメンバー帰還させて超強引にパーティ復活できるとか
世界葉がある程度増えるまでは意外とそれなりにお世話になる。使い捨てのモンクポットとか

939 ：
>>938
装備の剥ぎ取りかあ
大したお金にならないからやっぱりいらないね！

世界樹の葉はあまり無いけど世界樹本編同様に糸持ち歩いてるから危なくなったら引けばいいし
何より本編と違ってネクタルとアムリタが素材不要の買い放題だしね

940 ：
世界樹はガッツリ枚数持っといた方が良いよ

941 ：
880円で買ったけどなかなか面白いじゃないか

942 ：
>>934
そうか、昔のチュンソフトは死んでしまったんだな…
もはや名前に残るだけか

943 ：
とりあえず仲間にしてギルドで放置して気が向いたら名前変えて使うぐらいでいいでしょ

944 ：
サブクラスのスキルが無制限だから
ダンサーのクラス特性とステータス、お腹の減り具合（それと見た目グラフィック）から選べばいい感じか
強化出来る盾を装備可能かどうかで防御力も大きく変わりそう…

しかし意外とこのゲーム長い…今7迷宮のとこだけどまだまだ先があるみたいだし

945 ：
メインクラスが盾装備不可でもサブクラスで盾装備可能にできるから
メイン/サブのどちらかに盾装備可能な職を選べばいい
重鎧装備可能かどうかはメインクラスだけで決まるからそこも重要
あまり重要でないけどブラストスキルもメインだけで決まる

946 ：
重鎧の差もあったかあ
そして重鎧装備出来るクラスは大体VIT高い気がするから硬さが段違いね
wikiの職業一覧に高レベルのステータス表が載ってないのは残念

ブラストスキルは溜まりにくくて存在すら忘れてる
ボス戦でたまに思い出した時にダンサーで全体加速使うくらいだったｗ

947 ：2018/09/07
腹＞＞＞越えられない壁＞＞＞刀＋盾＋重鎧＋倍速

もう爆よけのジレ（服）だけあればいいよ＞ソロ

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