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東京地下鉄総合スレ22
JR東日本車両更新予想スレッドPart204
西武鉄道車両総合スレッド Part45
- 1 ：
- 西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨には餌をあたえず徹底的に無視しましょう。
皆でルールを守り楽しいスレにしましょう。
●公式サイト
https://www.seiburailway.jp/
●前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part44
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1567026521/
- 2 ：
- 【犬と糞コテ総裁閣下は立入禁止！】
- 3 ：
- Dogs and the Governor are off limits
개와 총재 각하는 출입 금지
狗和总督禁止进入
- 4 ：
- 【犬と糞コテ総裁閣下は立入禁止！＆ボコる】
＿＿＿ ﾎﾟｶ!
彡ﾉﾉﾊﾐ ﾎﾟｶ!! 彡 ⌒ ミ
￣￣ ( ´･ω･｀) ☆ （;;;)ω･(;;;)
ー ノ⌒つ ﾉ⌒て〕☆ﾉ#"# ⌒つ
（ ´ ／￣￣ ／# #ﾉ
／ ) ）＿＿ /#／＼ く
〆 し '￣ し´ し´
- 5 ：
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 6 ：
- age
- 7 ：
- 初期2000系はいつまでに置換見込み？
- 8 ：
- >>1乙
40000Lは計画では2編成迄？旧2000置換えに本当は幅広車が良いが
池線で相直中止事案が減らないゆえ40000Lの増備が続くと思う
これは地下直増発でなく、池線は地下直より非地下直車が
半分より少し多い構成で、ダイヤ非常時、相直中止時から復帰させる時に
地下直対応編成の比率が多いほど楽になるのではと。
捻出される非地下直車によって旧2000を置き換えると思う。
- 9 ：
- >>7
見通しが立たんぜよ 先に汚物9000系を引退させなあかん
- 10 ：
- 2020年度以降の増備計画は何も出てない
来春の有楽町線5分間隔化、帰宅時間帯の増発に合わせて多少運用は増えるのでは？
- 11 ：
- >>10
西武ー有楽町線 直通が増えるの有り難いが、練馬折り返しが出来ない為、練馬−石神井公園間は純増となってしまう。
無理に帳尻を合わせるなら、池袋発着を豊島園に不利向けるしかない。
これはこれで有り難くない。
果たして西武が練−石増発を是としてくれるのか。
現状今の本数で適正輸送力である。
現在の練馬の配線で行うなら、池袋ー練馬間の共通乗車を認めるのが一番理想的なんだよな。
さすれば地上池袋ー練馬間が減便されたり、池袋発着が豊島園により振り向けられても、何ら問題ない。
練馬西側の 池袋線練馬停車優等Ｘ地下鉄直通各駅停車 の平面交差を多少減らせる。
有楽町線内にも退避可能駅を作って、有線内も急行運転。西武線急行が直通。
優等列車は椎名町―桜台各駅は止まらないから、運賃の問題さえ解消すれば、どちらを経由しても問題ない。
新木場ー飯能の急行列車で、都心直通客にも池袋乗降客にも、どちらにも速達サービスを提供できる。
おまけにJR乗り換えはこちらの方が楽。
ま、夢だな。
エキナカ収入は広告含め減るだろうし。
- 12 ：
- ×池袋発着を豊島園に不利向ける
○池袋発着を豊島園に振り向ける
- 13 ：
- >>11
現状日中各停と各停が練馬で接続しているから
そこを片方準急とか快速にするのでは？
- 14 ：
- >>13
種別が何であれ、練馬−石神井公園間純増には変わりないからなあ
鉄道会社は嫌がりそう
- 15 ：
- >>14
もちろんその分新宿線含む他の区間で削るんだろ
- 16 ：
- >>15
どこだと思う？
- 17 ：
- 西武線内の夕方・夜間の増発はないと思う
有楽町線の増発分は池袋止まりになるんじゃないかな
前に要町方の詰所付近で工事してたし
車両運用数は朝方>夕方>昼間
40000ロングは運用増によるものだとしたら
朝方の地下直増発の可能性大
角川、日本光電、テレキューブなど近年の動きからすると
所沢方面の利便性向上で、朝下りの地下直運用が増えると予想
- 18 ：
- 2000系初期車は南海6000や7100レベルに長生きするのかな？
- 19 ：
- 汚物9000系要らない
- 20 ：
- “よいよい”とはアルコール中毒や脳卒中によって手足が麻痺したり、口がもつれるといった症状のことで、
盆踊りなどの踊りで両手を上げ、手の平をブルブル振る動作がある。その際に掛け声（合いの手）として
「よいよい」という。踊りのこの動きを手足が麻痺した人に例え、こうした人をよいよいと言うように
なったとされている。よいよいのこうした症状は滑稽に見えることから、しばしばコントなどお笑いの世界で用いられたが、
昭和中〜後期には規制がかかるようになる。また、よいよいという言葉もメディアでは使われなくなり、
現代では知らない人も多い死語となっている。
『お父っあん、お粥の時間ですよ』
『いつもすまないねぇ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ』
- 21 ：
- 某Tea Cup西武掲示板の管理人が20年前に予言した通りになったな…
旧2000系より先に本線から101系や3000系が淘汰されるっつて
- 22 ：
- そんなの古参のファンならみんな予想してたよ。
- 23 ：
- 20年前なら凄いよ
せめて池線に20000系配置以降でないと
- 24 ：
- >>17
池袋止まりは日中の話だろ
夕方夜間の西武有楽町線の少なさはヤバい
増発して欲しい
前々回も21時台に2本増発したし
- 25 ：
- >>23
20年前すでに6000系があった。4扉を消せなくなっていたのは20年以上前の時点で
確定事項であり、多客対策にも迫られれば、4扉メインに変わって行くのは自明の理。
大阪環状線のように3扉で置き換えられるほどの余裕は池袋線には20年前も今も無いだろ。
- 26 ：
- >>19
閣下は9000系に乗ったことあるの？
乗る分には内装もまだイケるし、汚物ってほどじゃないぞ
- 27 ：
- >>25
4ドア化は当然見えてたが旧2000の方が長生きとはその時点で思えなかったよ
何かしらの新型車が一気に増備され置換えは製造順って想像してた
ここまで長い時間ちまちま掛かるとも思わんだよ
- 28 ：
- 競争が激しいうえに東京周辺ほど客総数が多くない関西私鉄ならともかく、黙っていてもたくさんの客が乗ってくる西武のような立地でなぜここまで車両更新が遅いのか？
- 29 ：
- 例の上場廃止の頃を境に置き換えペースがガクッと落ちたよね。
それまでは25年くらいで廃車にしてたのに。
- 30 ：
- 車両の新旧で利用者が増えたり減ったりはしないからなあ
競争が激しくないなら尚更
そもそも西武車の平均車齢はそんなに高くないぞ
鋼製車、チョッパが多いのは置いといて
- 31 ：
- >>27
旧2000は1977〜1988年、3000は1984〜1987年、新101・301系は1979〜1984年。
製造時期の差はほとんど無く、旧2000が優先淘汰される理由にはならないよ。
需要に見合う使いやすいものと、そうでないものの製造時期がわずか数年差なら、確実に前者を残す。
旧2000が20年古いとかなら話は違うかも知れないが、旧2000は他の3扉と比べてそんなに古いものでは無い。
- 32 ：
- バブル崩壊10年満たぬ頃、立ち直る気運をまだ信じ、
まだ消費にスピード感が然程変わらずにあった時代と、
今でこそ認識出来ることとは違うわな。
- 33 ：
- >>26
足回りが旧101系やから限界ぜよ
- 34 ：
- >>31
1977年〜1987年までは山口線除きひたすら旧2000系ばかり導入していれば良かったのだ
そうすれば省エネ化にもなるし4ドア化も早かった
同一車両の大量導入でコストダウンにもなったはずだ
同じ失敗を繰り返さぬよう
001系を除きひたすら40000系、或いは40000系よりもコストダウンした廉価版を導入して
101系と4000系を優先的に置き換えることで
省エネ化や4ドア化を進めてほしい
- 35 ：
- >>29
それは計画倒れに終わった、新宿線地下急行線計画があったり、新宿線ラッシュの緩和、
701の老朽化のために、早急にN2000を用意する必要があったから。
一部は池袋線4ドア化推進のために、車両需要の調整で101初期が新宿線へ転属したけど、
結局は9000系へ化けて、また池袋線へ帰ったけど。
- 36 ：
- >>34
外野は邪魔すんな
- 37 ：
- 何回ループすんだよこの話題
んなこと言ったら究極的には車体をパクった451をオリジナルまんま4ドアにしときゃあ良かったってなる
その西武451の手法をパクって国鉄が79600 72970 を作ったと
西武451の増備型411の手法をパクって国鉄が103-3000を作ったと
小田急も4000で西武の手法パクりやがった
- 38 ：
- 統一厨は相手すんなよ。
各社の車両スレで同じようなことしか言ってないし、スルーが賢明。
- 39 ：
- >>36
あんたが大将！
毎度お馴染み水掛け論の禅問答乙w
- 40 ：
- 汚物9000系要らない
- 41 ：
- >>35
>>一部は池袋線4ドア化推進のために、車両需要の調整で101初期が新宿線へ転属したけど、
あれは「新宿線は池袋線と平等に扱っています」という西武の表向きの姿勢を示すためで
古い車両も両系統均等に配置するという悪い方向でも平等という意味だと受け止めていたが
- 42 ：
- 新宿線へ持って行かれた101系初期、そのあとの301系最後期、3000系、
どれも池袋線ではいい方の車両だと思っていたから、嬉しくなかった。
一番イラネと思っていたのは163F~169F、185F~189F、6コテなら121F~127F、
次いで183F、191F~225F
この辺が一番状態が悪くて見た目にも汚らしかった。
101F~109Fあたりは後期冷改車で状態がよかったし、1編成毎に違いがあって好きな車両だった。
- 43 ：
- >>41
数が減りつつあるとはいえ、701との併結相手の補充って意味もあったんじゃないかね。
池袋にもN2000を入れなければならなかったし。
- 44 ：
- 新宿線に初期101異動と163-169Fがいた頃って狭い年代の話だよね
旧1がだらしなくなったのは特修で白化粧板になったものだ
室内綺麗風にして似合わぬ不自然さ。故に84年冷改グループは評価に値する
黄一色なんて目を覆いたくなったわ
- 45 ：
- E編成甲種あくしろや
- 46 ：
- 675 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 埼京線・川越線トンネル区間に3キャリアのLTEを入れるべし 2019/10/06(日) 12:40:45.25 ID:h0Kp2whp
>>673
E編成甲種まで待てや
- 47 ：
- 675 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 埼京線・川越線トンネル区間に3キャリアのLTEを入れるべし 2019/10/06(日) 12:40:45.25 ID:h0Kp2whp
>>673
E編成甲種まで待てや
- 48 ：
- 閣下の二枚舌ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 49 ：
- 今やってるプラレールハッピーセットの動画で
001系をダブルオーワンけいと言っているが正式名称なのか
- 50 ：
- >>43
新宿線系統は701系列撤退に合わせて
少数いた新101系4連を池袋線に押し付ければ3扉車粛清完了だったのに
4編成だっけ?
701系列の併結相手は補充しなければそれで良かったのでは
本線最末期の101系列のように
充当される運用が絞られていって
残った運用もある日から4扉車に置き換えられて最終的に全車離脱という流れで
池袋線の事情は新宿線民としては知らん(当時)
低運の乗務員室直後の短い座席が池袋線では当たり前に3人座っていてびびった
- 51 ：
- 汚物9000系要らない
- 52 ：
- >>50
247 249 255 257かな？
701系列が全滅した直後にスンズク線に行った旧101なんて、701が無いのにわざわざ701対応の改造して持って行ったんだぜ
- 53 ：
- >>42
91年ごろだったっけ？
301系最終増備の311、313はこれまでと仕様が異なっていて好きだったから、新宿線への異動は結構ショックだったな。
313は廃車も早く残念だった。
- 54 ：
- 101系新宿線配属は88年の701系廃車開始より少し前からだったはず。
車体は701系、足まわりは101系の501系デビューと同じ頃に後期型数編成が配置されたような。
- 55 ：
- タイミング次第だけど各形式の後期型はだいたい新宿線系統に集められるよな
101は支線のワンマン化で後期型持っていたのもあったが
転属組だと
301→311F,313F
3000→3011F〜3017F
N2000→2055F
20000→20105F,20106F,20107F,20108F,20157F
30000→30101F
20000は20158Fを除いて上手く分散されてるし
30000は38118Fは代替車が2097Fだったのに新宿線に配置して2071Fを再転属
後期型は30103F,30104Fを除いて全部新宿線
- 56 ：
- >>54
＞101系新宿線配属は88年の701系廃車開始より少し前からだったはず。
旧101なら田無頭突きの貸し出し 池袋線仕様
＞501系デビューと同じ頃に後期型数編成が配置されたような。
それは、新製配置南入曽の291F~295F(701非対応 昭和55年3月17日改正で他の旧101系と共に池袋線へ移動）
もしくは新101系 253F~261F 701系対応第１陣
そのうち253Fは251Fなどと共に
新宿線に新2000系投入→新宿線の新101系 4コテ池袋線復帰→池袋線旧101廃車→4000
の流れの中で池袋線に帰って来た。
255F~261Fは今の今まで池袋線には帰って来ないで今の多摩湖多摩川線運用に続く。
たまには貸し出しで戻って来たのか？
- 57 ：
- >>56
レスありがとう。
1253F以降の新製時新宿線配置で連結器カバーに黄色塗装していたやつ。
あれは池袋線と均等化が目的だったとか当時の雑誌で読んだことある。
291Fとかの新宿線配属も覚えているけど、新宿線に701系冷房車がいなかった頃だね。
田無追突で旧101が応援に来ていたのは知らなかったよ。
- 58 ：
- >>57
ありがとう
なんて言われるとは思いませんでした。
253~261が701系との併結対応になって新宿線に行ったあと、一旦池袋線から消えた黄色701が再び池袋線に現れたんですよね。
何だかよく分らないことをやっていた。
- 59 ：
- >>58
55大移動で整理出来たのに701HSC池に来たね。数ヶ月いたと思う。
255と259Fって池に居たこと一度も無いような？253と257Fが曖昧
261Fは新製配置が池だったけど数日か数週間で新に移動されたような。
- 60 ：
- >>56
255〜261は池袋線へ転属する事はなかったね。
98年の統一化工事で、久々に本来のN101に戻れた。
>>58
729,727,725,721,715が一時的に池袋にいたけど、赤電と交換で新宿線に551と571が来てた。
451との絡みもあったと思う。
3000が増備されて運用入りすると、順次新宿線へ転属した。
- 61 ：
- >>59
253~261も新製時は小手指配置
301系の玉突きで黄色電連カバになって南入曽へ
- 62 ：
- 汚物9000系要らない
- 63 ：
- 士＞農＞工＞商＞>>62
- 64 ：
- >>62
汚物馬鹿詐欺閣下要らない
- 65 ：
- >>64
汚物9000系要らない
- 66 ：
- ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●■★▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★◇◎○▲▽◆□▲☆■
- 67 ：
- くだらないコピペ
- 68 ：
- >>65
横瀬にて打ち首獄門、市原埠頭に晒し首の沙汰を命じる。
これにて一件落着。
- 69 ：
- E編成甲種あくしろや
- 70 ：
- >>52
701系列全滅前から池袋線にいた新宿線に101系列が送り込まれていたからな
そいつらは新宿線異動のため黄電連化
701系列全滅直後の新宿線には黄電連化された101系列がいたから
電連をどちらかに合わせざるを得なかったためかと
それで当時は新宿線3扉は黄電連(併結しない3000除く)を選択したのだろうが
いつの間にか黄電連を見なくなった
池袋線から来た3扉車が廃車になったと思ったら別の3扉車が新宿線に送り込まれてきて
当時思ったのは
「遠くない将来多摩湖南線ワンマンと秩父以外4扉に統一するつもりだろうに
3扉車を両系統に均等に配置しなくても良いだろうよ」と
- 71 ：
- >>69
675 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 埼京線・川越線トンネル区間に3キャリアのLTEを入れるべし 2019/10/06(日) 12:40:45.25 ID:h0Kp2whp
>>673
E編成甲種まで待てや
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1567026521/675
糞コテ閣下十八番（おはこ）の二枚舌w
- 72 ：
- 263が横瀬に行ったぞ
9108のお迎えか？
- 73 ：
- 263もとうとう廃車か
- 74 ：
- 代わりに9108Fが牽引車デビューだったりして
ナイナ
- 75 ：
- >>72
乙！
- 76 ：
- 9108って4両で自走できないの？
- 77 ：
- >>70
＞電連をどちらかに合わせざるを得なかったため
そうだね
＞いつの間にか黄電連を見なくなった
701系列全滅1年後くらいだったか？に短期間で一気に改造した(元に戻した)
＞3扉車を両系統に均等に配置しなくても良いだろうよ
均等配置にした方が両線でラッシュピークを外して走らせることが出来る。
7時過ぎくらいまでに池袋・西武新宿に到着する列車に入れて、ピーク時間帯の上り列車とは下り列車としてすれ違い、
ラッシュが少し落ち着いた8時台後半以降またターミナルに戻ってくる使い方。
新宿線ではそれほど徹底していなかったし、池袋線でも地下鉄直通後は少し緩くなった。
ところが平成1桁時代の池袋線となるとこれをかなり徹底して行っていた。
- 78 ：
- 具体的には、確か保谷ー石神井公園辺りでいうと、7:20頃から8:10辺りまでの上り列車が悉く4ドアで固められていた。
- 79 ：
- >>31
加速遅い遅延汚物2000
>>73
101系？
- 80 ：
- 加速はまあまあじゃないの、2000は。
2.6km/h/sはあるんでしょ。
- 81 ：
- >>79-80
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ |[本川越.]| ＿＿ ＼
|日[急行] _＿＿＿_ [＿＿]日|
|┳━━┓|┏━┓|┏━━┳|
|┃ ┃|┃ ┃|┃ ┃|
|┃ ┃|┃ ┃|┃ ┃|
|┻━━┛|┗━┛|┗━━┻|
| | | | / 時 .入 高 ま ヽ
| ○ | | ○ | | 間 .れ 加 だ |
|￣￣＼ | | ／￣￣| ｜ じ る 速 |
|＿＿＿＼| |／＿＿＿| | ゃ よ .Ｓ |
|＿＿＿＿_二二二＿＿＿＿.| | な .う ／ |
│ │[=.=］｜ ｜ ヽ い な Ｗ /
└─────────┘ ＼ .を ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣￣￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / ┬┬. |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l┌┼┼┐ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l !├┘└┤-'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
. └──┘
- 82 ：
- >>77
>>7時過ぎくらいまでに池袋・西武新宿に到着する列車に入れて、ピーク時間帯の上り列車とは下り列車としてすれ違い、
>>ラッシュが少し落ち着いた8時台後半以降またターミナルに戻ってくる使い方。
両系統で3扉車をなるべく減らして
それぞれでこういう運用に充当するためか
なるほどな
確かに新宿線はピーク少し前と少し後に西武新宿に着く上り急行が3000系だった
ラッシュピーク時の折返し下りでは扉の間11人掛けに9人だけで座るのがデフォになっていたから
下りでも座れる人数が少なくて詰めろと言うにもどこを詰めさせれば良いかわからん嫌われ者だった
- 83 ：
- >>82
興味深い文化の違い
池袋3人並びで、3ドアだと7列目なら座れるが4ドアは5列目めで
気配りせねばならん人が周りに居たら座れない。当時4ドアが嫌だった。
- 84 ：
- >>83
4扉で3列並びだと
3列目まで安全
4列目は注意(空いている所を選り好みしないで腰を下ろさないと座り損ねる)
5列目は勝負(単純計算で座れるか座れないかのボーダー)
最近は前のスマホ野郎がトロイと後の人が座り損ねる
スマホ野郎の隣の扉から入った5・6列目の人にはボーナスステージ
- 85 ：
- >>80
優等メインで使う車両と比べると遅いし、
そんな加速遅い車両を各停入れても輸送効率悪いダイヤしか組めんし、
無意味につまると運転手もイライラするだろう 池袋線
車のドライバーでも9割が運転中苛ついてんだから電車運転手も例外ではないと考える
線形よくても性能低い電車は各停で使っちゃいかんわ、新幹線みたいに思うようにスピードアップができないようだ
- 86 ：
- 混雑している電車で隣の人と肩くっつけて座るの嫌だから、余裕のある所に立っている方がいい。
一番早く着く電車でさっさと帰る。
- 87 ：
- >>80
石神井公園で9000系と2000系が同時発車した時、思いっきり差をつけられた覚えがある。
- 88 ：
- >>85
新幹線も古い700系はこだまで使って新しく加速度が高めのN700系をのぞみで使ってるけど、
使い方を逆にした方がスピードアップ早くできたんじゃないかというコメントがヤフーニュースであったな。
そのコメントに同意するコメントも多く、そう思うにクリックする人も多かった。
それと加速度低めの旧型車を各停で使うと輸送効率悪くするだけでなく無駄に電力の消費も多くなるんでないかと思う。
- 89 ：
- >>88
っ 車体傾斜機構
- 90 ：
- 40000ロングは新宿線なのかな、やっぱり
- 91 ：
- なんで？
- 92 ：
- ageキチは相手しなくていいよ
西武有楽町線スレに生息している質問マルチコピペキチガイだろうから
- 93 ：
- >>90
ラビュー5編成が池袋線なのに40000ロングまで池袋線なわけない
それだとまた株主に叩かれるし投資のバランスが悪い
有楽町線の増発は池袋止まりだろう
- 94 ：
- 地下鉄に対応できる40000系を池袋線に入れて、代わりに池袋線の20000系×2編成を新宿線に持ってけばいい話
新宿線は優等10両化を先に進めたから株主も少しは黙るだろう
- 95 ：
- 6000がたっぷりあって地下直増発見込みがないなら
40000ロングは新宿線に入れるでしょ
貫通扉もないのかもしれないし
- 96 ：
- >貫通扉もないのかもしれないし
したら別形式だわw
いい加減諦めなよ
- 97 ：
- 昔からだけどageで書いてる奴ってロクなのがいないよな
- 98 ：
- 新宿線なら幅広の30000（10両固定）の方が良いと思うけどね
逆に池袋線は輸送障害対策で地下直対応車の割合を増やした方が良い
- 99 ：
- ひがしやまん
- 100 ：
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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南武線スレッド ナハ79
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