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ＳＥＳ営業マン集まれ！Part2


1 ：2017/04/27 ～ 最終レス ：2020/05/20
前スレ
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/haken/1470054630/

2 ：
売れよ
売るしかない

3 ：
>>1
乙

まだまだみんなで盛り上がろう

4 ：
皆さんの会社が特派の会社ですか？

5 ：
特派は先がないぞ

6 ：
SESは技術者のためにはならない

7 ：
札幌は人と案件のバランスが悪くてかなり厳しいわ

8 ：
マッチング力(笑)

9 ：
>>7
どう悪いんですか？
単価安いんですか？

10 ：
>>7
札幌にSESの会社あるの？

11 ：
５月案件どうですか？
あまり動きがないような

12 ：
景気がいい業界ってありますか？エンドユーザーで。
金融はどうなんでしょうか。
銀行とか微妙な気がしますが。

13 ：
先はまだまだあるのかな

14 ：
EXCELで設計書作成すれば、後は自動でPGを組んでくれる自動プログラム作成ソフトの研究があるからなぁ
PGはごく一部を除いていなくなるかも
SEも設計書が書けない、プログラムをデバックできない人は生き残れないかも

15 ：
研究というかみずほ次期シス開発で既に使われてるけどな

16 ：
金融は、巨大クレジット基幹システム案件だけはやめとけ。
深夜残業続きで次々交代要因を連れて行き、過労で精神いかれて問題起こしてまた交代させられるはめになる。
下請け会社の営業も、このエンジニアはできる人です！と嘘ばかりついてねじ込もうとするので信用できない。

17 ：
>>16
巨大クレジットって具体的には何ですか？

18 ：
>>16-17
現在そんなプロジェクトありますか？

19 ：
>>18
あります。クレジ案件の中では、かなり大規模でまだ進行中。
元請けは金融に強いSier、その下請けも自称大手のSierが何社かあって、さらにその下請けから中小企業のエンジニアがドナドナされてくる。

20 ：
>>16
「オ○コ案件」か。

21 ：
>>19
そうなんですね。
ありがとうございます
いつリリースというか、いつまでの案件ですか？

22 ：
金融系の開発は、開発オフィスに携帯電話とか外部と連絡する情報機器の持ち込みが禁止になることが多いので嫌
インターネットにも接続できないし、ググることもできない

23 ：
>>22
元請けが、許可を貰って外部接続可能な端末を持ち込んでいる現場もある。
携帯持ち込み可能な現場もある。

24 ：
>>22
>>23
どちらもありますかね
しかし持ち込み不可のが多いですかね？
調べものする時どうすんだろ

25 ：
>>23
チャージマン研！第23話「恐怖!精神病院」
https://youtu.be/ckO9d_-qiPw

26 ：
金融案件やらないで生きていける？

27 ：
ここ10年くらいは通信業界と自動車業界だけなのでやっていけるかと

28 ：
金融案件は単価が高めなのと、期間が比較的長いため、
SES会社がドナドナしたがる。
辞めようとすると営業が猛烈に引き留めにくる。
一度入ったら途中で抜けにくくなることを覚悟しないといけない

29 ：
景気どうですか？

30 ：
>>27
今はもうSEじゃなくてプロジェクト管理、プロジェクトマネジメント側ですか？

31 ：
>>30
案件がそれほど長くないので
サブリーダーという何でも屋的なポジにしかなれてません（泣）

32 ：
>>31
３ヶ月や半年とかの短い案件なんですか？

33 ：
30代40代はＳＥではなく管理側の人間にシフトしていくもんですかね

34 ：
>>32
1年未満ですね
大企業の案件だとPMとしてやれる経験を学ぶには短いです

35 ：
>>34
短いですな
フリーランスでしょうか？
契約短いと収入も安定しないので不安ですな

36 ：
短いとおもしろくないですよね

37 ：
うちは自社の営業から毎回、長期案件って言われてドナドナされてきたが、
結合かシステムテスト完了とともに満了してる現場が多いな。
デスマーチ地獄案件だけは三年はありそうな案件だったけど、鬱病になりそうだったから自分からやめましたわ。

38 ：
板間違ったかと思ったけど、よくよく見るとすごいSES営業らしい板だな。

39 ：
>>37
そうなんですね。
営業とは信頼関係ありますか？

>>38
よく見てください
前スレもおもしろいですよ

40 ：
大手企業や銀行は2重派遣認めているの？

41 ：
>>40
認めても、元請けから見て二次請けまで。
場所によっては「一次請けの"契約社員"」として、
案件参画させる企業もある。

42 ：
>>41
それは委任契約や請負契約で入ってるの？
再委託を認めていないのもありますよね？

43 ：
そんなん多重派遣の逃げでしょ？
法律的にはグレーですか？

44 ：
ゼネコン体質は変わらず

45 ：
なんか業界に革命とか起きないの？

46 ：
ないね
多重派遣の闇が続くだけ

47 ：
準委任ってなんですか(笑)

48 ：
ＳＥＳってなんですか？

49 ：
結局SES営業つー職業は残るんかい、残らないんかい
どっちじゃボケ！

50 ：
残るね
システムインテグレータもそういう体質じゃん
IT業界はそれなくして生きていけない業界だよ

51 ：
SES営業はなくなるかわからんが、
SESっていうやり方はなくならない
抜け道を探すだろうね

52 ：
その通り　不滅です

53 ：
ありざす！

54 ：
>>53
営業やってるんですか？

55 ：
クソみたいな営業

56 ：
>>54
営業はやったことありません
参入を考えておるところであります！

57 ：
>>56
何歳ですか？
知り合いの会社なんかに行くんですか？

58 ：
なんでこの業界の営業やるの？
元SEとか？

59 ：
>>58
ろくでなし

60 ：
しょうもない人種ですか

いい営業いないの？

61 ：
もうろくでなしから足を洗います。さようなら

62 ：
>>61
次はなんの仕事するんですか？

63 ：
また明日から人売りかよ疲れるな

64 ：
売れないな

売れそうな人材がいない

65 ：
16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/05/05(金) 17:54:05.35 ID:PaqfLZRm0金融は、巨大クレジット基幹システム案件だけはやめとけ。
深夜残業続きで次々交代要因を連れて行き、過労で精神いかれて問題起こしてまた交代させられるはめになる。
下請け会社の営業も、このエンジニアはできる人です！と嘘ばかりついてねじ込もうとするので信用できない。

17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/05/05(金) 23:38:37.90 ID:YtOvOnhw0>>16
巨大クレジットって具体的には何ですか？

18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/05/05(金) 23:59:08.21 ID:iZGq6Gbz0>>16-17
現在そんなプロジェクトありますか？

19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/05/06(土) 05:34:27.56 ID:HWYfTWA80>>18
あります。クレジ案件の中では、かなり大規模でまだ進行中。
元請けは金融に強いSier、その下請けも自称大手のSierが何社かあって、さらにその下請けから中小企業のエンジニアがドナドナされてくる。


これってお台場？

66 ：
二重派遣多すぎ

67 ：
酷い業界だよ

68 ：
どうすればＳＥＳはなくなりますか？

69 ：
>>68
特定派遣が消えたら、なくなり始めると思う。まだ移行期間だからなんとかごまかしが通ってる。

70 ：
アクロネットとかVグループとか雑な営業が多いよな。
案件と所属の間に立つなら立つなりの振る舞いしろっての

71 ：
>>69
一般派遣はなくならないですよね？

>>70
どういう営業なんですか？
何もしないとかですか？

72 ：
>>70
アクロって大きいけどそんな酷いの？

73 ：
>>71
一般派遣になると、登録型一般派遣と同じ取り締まりを必然的にすることになる。

二重派遣はほぼできなくなる。派遣先もいろいろ恐れて、多重派遣の会社とは付き合わなくなっている。

現在でも派遣社員が法的に争ったら、実際に仕事をしている現場の派遣先企業まで裁判に巻き込まれて負ける。

74 ：
>>71
>>72
大きいが故に営業が多くて管理が行き届いていない感じ、
横の連携が取れない癖に案件の担当が急に変わったりして、引き続きも出来ていない。
あとは所属の本人確認もせずに勝手に話を進めたり、技術者を人と思っていない。
面談した後の結果は報告しないし、都合が悪くなると電話に出ないand折り返しもしない。
飲み会しながら電話に出てる
少なくとも店の外に出ろよと思いましたとさ。

75 ：
SES営業における特定派遣契約ができなくなるってことでしょ？
良く知らないけど

SES営業は準委任契約がメインなんじゃないんだ？
良く知らないけど

76 ：
>>74
アクロに限らず人転がしメインの会社の営業でダメなとこはそんな感じ

77 ：
>>73
>>75
ありがとうございます。
今は二重派遣をごまかしながらやっている契約が多いですよね。
それはこの業界だからなんですか？
普通の事務とかを派遣してる案件ではあまり聞かないと思います。

78 ：
また>>73さんに聞きたいのですが
>>75にあるような準委任契約やら最委託契約というのを聞きます。
こういう形態なら派遣やら二重派遣とは関係ないでしょうか？
気にしなくていいんでしょうか？

79 ：
委託とか委任は偽装請負とみなされやすいからね
現場で直接作業指示受けた時点でアウトだろ

80 ：
大手企業はどんどん二重派遣、多重派遣の会社とは関わらなくなっている。

派遣先もリスクだから回避して当然。とあるSIerなんてそれぞれの席に所属会社名、契約形態がデカデカと書いてある。

81 ：
>>79
それどうやってバレますか？
働いてる人が言わない限りバレなくないですか？

82 ：
>>79-80
どういうＳＥＳ会社が生き残りますか？
全てなくなるとは思えないですが

83 ：
社員の半数がここ2～3年以内に採用した新人や第二新卒ばかりの会社があります。社員数、表向きは50名くらい。
特定派遣が無くなるのを見越して、無理やり委託契約にするために急に新人増やしたとしか思えない。
既存社員は新人教育の負担が増えて大変だそうな。
こんな会社はリーダー経験ゼロに近しい人が委託会社の窓口になってるので気をつけろ。

84 ：
>>83
それはPGとSEをそんなに増やしたんですか？
営業社員や管理の人は大変じゃない？

85 ：
>>81
委任も委託も作業先の椅子や机は
貸し与えられてる物だから
それに対して支払いが必要
貸借してれば帳簿に載るからね
そういう記載がなければ偽装請負ってすぐわかるでしょ

86 ：
>>82
SES会社同士が合併して大きくなるしかないですね。登録型一般派遣会社はすでに生き残りをかけて合併しまくっています。

87 ：
>>83
それは一般派遣の許可がとれなくてあせっている会社じゃないの？

88 ：
>>86
>>87
うちSES会社で一般派遣持ってますが不安です。
営業やってて大丈夫でしょうか？

89 ：
>>88
ただの派遣営業では厳しいよ。

90 ：
>>85
そうなると今の業界の体質で大丈夫ですかね？
一部上場の会社も灰色の派遣やら人借りをしてますよね？

91 ：
>>86-89
派遣というのがSE業界ではなくなりますか？
それとも準委任がなくなりますか？

92 ：
>>91
このままで行くと日本はあと2、3年で不景気になるからいろいろ厳しいだろうな。

93 ：
>>85
BPとして相応しい会社しか生き残れないと
思います

94 ：
上はレス番90の間違いです

95 ：
>>92
マジですか
五輪までですか？
不景気になりますかね

96 ：
>>95
え？誰もが心配してることなんだが？

97 ：
>>96
またリーマン後みたいなSEも大幅にいらなくりますかね？

98 ：
この業界の営業って何してるの？
何か打ってるの？

99 ：
>>98
メールと電話とフラフラ

100 ：
>>99
マジですか(笑)

存在価値は何なんですか？

101 ：
エンジニアの愚痴を聞くとか

102 ：
しょうもない仕事ｗｗｗ

103 ：
話がわからなくて派遣先と派遣社員を険悪状態にしたりもする。

104 ：
SES（委託業務）なので派遣ではないですよ
なので、直接仕事を指示してはいけないんですが・・・偽装請負になるので
この辺がグレーなんですよね
厚生労働省はこれをはっきりしたいので、全部派遣にしたいんでしょう
でも派遣だと多重派遣は禁止されてるので、パートナー企業のエンジニアとして派遣することができなくなります

105 ：
>>104
二重派遣や請負と言ってしまうと違法になるからSESを言うようになったただけ。

106 ：
>>104
確かに
前は特派が多かったのにね
特派で正社員として採用して、SES契約で正社員をドナドナしてるのか

107 ：
そもそもSES契約って言葉は、
業界でしっかりと統一された定義あるの？

108 ：
全てがインチキの業界

面談というなの面接とかさ

109 ：
SES契約だと、
同じ会社のメンバーが何かやらかしたときに、同じ会社内で解決してやらんといけないからﾒﾝﾄﾞｸｾ。
派遣のほうが客先が全部指示してくれるから楽だわー

110 ：
>>109
その同じ会社ってのも契約会社であって
所属はみんな違ったりするよね？

111 ：
下請けの下請けの下請け、みたいなのが
当たり前の業界だからね

112 ：
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ！
年収から社内の雰囲気まで生々しいクチコミの数々！中小企業も対応！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

113 ：
下請ならまだマシかな
請負契約出来てるわけだし
所詮ブローカーだろ

114 ：
ですね
下らない業界

115 ：
初心者です。
エンドユーザーが通信系の白って言われたんだけどどういう事？

116 ：
>>115
白だからソフトバンク

117 ：
技術者と企業をつなぐアプリやweb掲示板があればいいのにね
営業なんか全く必要なくなる

118 ：
>>117
大手SIerはそんな契約したくないよｗｗｗ

119 ：
自分が飯食えなくなるからって話をすりかえるな無能

120 ：
>>110
その通り！ほとんどが外注さんですよ。

121 ：
>>119
その無能に頼るしかない低能が何を言うか(笑)
ハイエナに負けるなよ

122 ：
また中抜き批判かよ
自分でなんかしろしろよ

123 ：
結局は話題のループ

124 ：
SE足りな過ぎですよね

125 ：
国民の7割は土方SEにすらなれないだろうね
バカが多すぎる

126 ：
SEが書いた仕様書なんて参考程度でしか
見ないから誰が書いてもいいわ

127 ：
なんでバカなSEしかいないんですか？
SESが原因ですか？

128 ：
大手会社は人を育てようとしない

129 ：
だから派遣とゼネコン業界なんです

130 ：
大手は研修とかちゃんとやってるけど
中小特派は研修全くやってない

131 ：
当社のエンジニアが参加するプロジェクトを見つける仕事です。
具体的には、当社と同様の事業を行っているシステム会社などに赴き、
どこでどんなプロジェクトが動きそうなのか、どこのプロジェクトがいつ人材が必要になるのかなど、情報収集や情報交換を行うことが一番の仕事になります。
そして収集した情報の中から、当社が得意とするスキル、動かせる人数、予算などを考えて、マッチングするプロジェクトを探し、仕事にしていきます。

132 ：
>>131
営業何年目ですか？

133 ：
この営業むずいなw
はじめて1ヶ月だけど、うち営業が何人もいるから
自社プロパーは全部大手持ちに取られちゃうから会社からも
パートナーでガンガン決めてくれって言われてんだけど、
神奈川の方でいい案件貰ったから必死こいて7名紹介して面談依頼入ったのに、

急遽勤務地が変更になるってことで、結局ぽしゃって、
その次に都内でいい案件が手に入って2人紹介して1人面談依頼入ったのに、
エンドの面接官が忙しいらしく時間調整が無理ゲー過ぎてポシャって、
同じ案件で再度1から人集めて3名紹介したら、
これ数時間前に別会社から紹介受けてる人で、先に面談依頼入りました、なんて言われるし何なのこれ？こんなもん？

134 ：
>>133
そんなもんw

135 ：
>>133
いろんなとこにスキルシート出回ってるからなぁ
被るよね(笑)

136 ：
参画させたエンジニアが現場からスキル不足
フォローも出来ない程の低レベルと言われた。
それは俺の責任？どうすればいいんでしょうか？
面談では「いけます、出来ます、問題ないです」と言ってたのに

137 ：
>>136
営業から何を言われても「いけます、出来ます、問題ないです」で進めて下さいとか言われたことあったな
案件の内容と、エンジニアのスキルをちゃんと把握してなかったんですね
営業としては、申し訳ございません、すぐ代わりのエンジニアを用意致しますので、って言うしかないわな
よくあること
気にしない

138 ：
頼むからBPで決めるコツ教えてくれ

139 ：
>>138
元請クラスで商流気にしない客を持つことだ

140 ：
>>139
元請けクラスを獲得するには
新規テレアポ→訪問
で一発でおいしい案件獲得出来る
ものなのか？？

141 ：
>>137
まさにそんな状況です。
参画したら同じプロジェクトにうちから入っているエンジニアから
『そうとうヤバイです。スキル不足です』と情報が来ました。

よくあるんですか
しかしお客さんには怒られますよね
怖いなぁ～

142 ：
>>141
協力会社のエンジニアのほうからスキル不足と言ってくるなんて珍しいな。

143 ：
ウソって事はないの？

144 ：
>>142
仲いい方なんで。
あとその方が新しく入ったエンジニアの指導もしてるので。

145 ：
>>143
ないかと

146 ：
派手な売上かっ飛ばした奴が勝ちって言われりゃそれまでなんだけどBP要員をbccで取引先に得意げに全配信してる企業って品性の欠片も感じないし自社の選手層の薄さを露呈してるようなもんだし、なんかダサいよな。

147 ：
>>132
>>131はVグループの求人広告の内容。
>>70でも出ているが、多重派遣の底辺でおこぼれを狙うだけの無能集団。

148 ：
>>147
特派がなくなれば、そういう会社はどうすんでしょうか
存在していけますかね？

149 ：
>>146
そんなんで面談依頼なんて来る？
成約までいかなくない？

150 ：
>>149
確かに余程の事がなけりゃ自社から見て2社先の技術者は触らないよね。
所属と直接やりあった方が早いし安いし、確実。

151 ：
案件も同じで三次受けくらいなのにドヤ顔で案件bcc配信してるところもあるしね。 いや、30分前に同じ情報流れてるし、単価いくら抜いてるかバレてるし。

152 ：
>>151
そういうのよくあるよね(笑)
ただ横に流してるだけ

153 ：
>>150
そうならないようにパートナー会社の発掘や営業もしてますか？

154 ：
やっぱりパートナー選びは重要だよな。
連絡がクソ遅かったり、必須スキル電話でも話してメールでも記載してんのに「この技術者、未経験ですが土台のりますか！？」とか平然と聞いて来る奴いたりするからな。まぁ、それは100歩譲っても連絡遅い営業マンと電話に出ない営業マンとはパートナー組みたくないよな。

155 ：
>>154
文句やクレームの時だけ電話してくるのに、
こちらから掛けると電話に出ないキチガイとかいるよな。
なんつうゴミなんだよな、あいつらは

156 ：
>>154
>>155
なんでそんなチンカスみたいな営業ばっかりなんですか？

157 ：
業界が腐っているからです

158 ：
SESっていつまであるんですか？

159 ：
バックレやら出社拒否やら遅刻連続やら問題ばかり
SEなんてそんなもん。

160 ：
>>159
やってみればわかるよ。営業みたいに気を抜けられる時間は少ないから。

161 ：
>>160
営業やりなよ。
喋れればいいんだから。

162 ：
それは無理です
自分では喋れません人前では(笑)
2ちゃんで文句を言うだけです

163 ：
>>162
あのな、そういうのはいるけど、そうでないのもいる。

普通は営業なんかより話には慣れている。

164 ：
>>163
そう考えるのが普通だよね
エンドユーザーと要件定義なんかコミュニケーション力なかったら、
出来るわけないんだし。
しかしなぜか営業が存在する。営業がいないと仕事を取れない人もいる。

165 ：
コミュ障の割合が多い

166 ：
しかし決まらないし面談も入らない…

バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの？

167 ：
>>166
他社の案件に人を提案してるんじゃないの？
うちも週イチくらいですよ案件出すのは。
そんなにたくさん出してるんですか⁉

168 ：
>>166
まじでわかるわそれwwやばいな最近は特に。
ここ3日位で6案件同時に動いて30人提案したけど面談依頼入ったの2人
15人はバッティングと所属から既に提案済でボツって残りは案件消滅とスキル不足でボツ
もうこのビジネスつらいわ
俺はまだ入ったばかりで
エンド→元請→A社→自分ていう位置だから
運の要素が強すぎる。

169 ：
>>168
元請けじゃなくてもせめてA社の立場の
案件はないんですか？
そこの案件がないと厳しいと思います

170 ：
>>169
俺は>>168じゃないけど、元請直案件は自分で開拓しないとないんだ

頑張って中堅sier開拓したが、殆どが派遣契約か少なくともプロパー出さなきゃ契約不可

で、付き合い深い元請けは先輩営業が握ってて、担当振ってくれない

プロパーは動かせないし俺は無理ゲー

171 ：
>>170
こんな会社多そうだけど、長く続かないよねきっと

172 ：
>>170
>>171
そうですよね。
こんな業界はおかしいですよ。
こんな業態は続かないですよね？
人を売るなんてさ

173 ：
人売りではなく、技術を売ってるのだよ

174 ：
その技術も客先で習得したもので
特定派遣会社は何もしていない

175 ：
その客先紹介したの誰やねんって話になるで、それ言ったら

176 ：
>>175
実は本人に自分の営業をさせてもいいんだが、なぜか日本では営業職がやることになっている。

177 ：
>>176
常駐しながらどうやって営業させんの？
半分営業、半分エンジニア職ってやつもいると思うけど世のエンジニアが全員そんな勤務形態で働けると思ってんの？
まさか一案件終了タイミングごとに社内に待機させて営業させるとかはないよな？？

178 ：
>>177
どうやって現場内でやりくりしてるのか知らないんでしょ？

事前に言えばかなり抜けられる。昔はメールのやり取りが難しい面もあったが、現場にいながらもそれなりの応答はできる。

実は営業職はわかってなくて派遣先も邪魔と思ってることが多い。無駄に間に入ってきて意思疏通がかえってできなくなったりといない方がいいパターンがかなりある。

179 ：
>>178
全部の現場に確認したんか？
チームメンバーが1人途中退場したら
その補填は誰が埋める？
あなたがその分も営業して集めんの？

疑問点を上げればキリがないけどあなたは物事を点でしか見てないんだわ

180 ：
>>179
馬鹿なSEの妄言だよw
営業自分で出来れば自分でやりゃいいじゃんね
なぜやらないのか？

181 ：
>>174
うちは一般派遣会社です
その場合は許されますか？

182 ：
>>181
一般派遣会社は派遣社員に対して
研修の義務あるし
どういう研修したかの報告義務もある

183 ：
営業担当は最初いるかもしれないけど
客先で実績積むと客先のほうから
このプロジェクトに是非と
声かけてくるから結果として営業なんて何の役にも立たない

184 ：
>>180
矛盾してるよな。じゃああなたがでしゃばるのをやめるべきだ。

185 ：
>>179
急にいなくなるのはのとは想定している。プロジェクトマネジメントはそういうもの。

それがなぜか人売り営業だと大問題にするが実はそれほど問題視していない。

なぜ営業が問題にするかと言えば想定していたもうけが出なくなるからだ。

186 ：
>>185
で、誰がその穴埋めすんの？

187 ：
>>186
わかってないな。頭数は人月計算上の問題だよ。並の人間ならいてもいなくてもいいのはいっぱいいる。

188 ：
>>186
おまえの会社だってクズを押し込んだりしてんだろ？

むしろいなくなった方が助かることもかなりある。

189 ：
今行ってる現場クズBP切りまくってBP一人しか残っていない
最近の客先は使えないと容赦なく切る傾向

190 ：
金にシビアなところはゴミと抱き合わせ販売は受け付けないからな。去年いた会社がやりやがっていい仕事を逃した。

191 ：
>>189
SESってのは詭弁ですよね？

192 ：
SESは一般派遣業取れない会社のためにある
救済みたいなもん
派遣契約出来るならそっちでするしょ

193 ：
>>192
法律にはSESなんてないよ。

194 ：
法律にはなくても
業界としてSES契約はまかり通ってるでしょ

195 ：
>>194
SESなんて言っているのは弱小零細企業だけ

196 ：
>>192
>>193
>>194
>>195
皆様ありがとうございます。
法律にはないデマカセのSESに頼らないといけない業界なんですよね？
しょせんは大手も弱小企業に頼らざる得ないんですよね？

197 ：
下に文句を言い安く安く言うが
頼らないといけない事実

198 ：
エンジャパンで就活してますが
こういう業界からスカウトが来ました。
どうでしょうか？オススメですか？

199 ：
>>198
最高です
キチガイ営業とキチガイエンジニアに囲まれた仕事です

200 ：
>>189
人間としてクズになるか、何を言われても動じない心を持てれば、この業界は向いています。良心捨てたくなければ、やらない方が良いですよ

201 ：
>>198
上の投稿間違えました。

202 ：
>>200
SEも人間のクズじゃないと出来ませんか？

203 ：
クズしかいないのかよｗ

204 ：
>>202
向上心を捨てれば、名ばかりのSE（笑）にはなれると思います。
>>203
恐らく90%くらいはクズだと思います。
つまり人としてはほぼ
残りの10%は、本気で仕事に向き合っている方か、
下克上を狙う野心家なのではないかと感じています。
良心のある方はドナドナなどされずに、元請さんの会社か、自社サービスを提供できる環境で仕事をされているでしょう。

205 ：
アメリカのIT業界とかもドナドナシステムなの？

206 ：
>>204
90％がクズなんていう業界なんですか？
信じられません
それで業界成り立つんでしょうか

207 ：
>>204
自社での請負開発やら元請けで働いてるって事ですか？

208 ：
>>200
エンジニアもすぐに辞めたりバックレたりしますよね？
エンジニアも営業もクズしかいない業界ですか？

209 ：
しっかしパートナー社員を
稼働まで持ってくの大変過ぎ
優秀な技術者は何個も並行入ってるし
大量のロースキル技術者は、この時期
案件自体少ないし。同業他社も多過ぎだし。SESは闇が深過ぎる

210 ：
>>209
フリーの方は使ってないんですか？

この業界、先はあるんですかね闇ばっかのイメージ

211 ：
こういうの見ればこの先あるかわかるかもね

http://www.jassa.jp/information/detail.php?mode=detail&id=752

情報処理は2008年のリーマンショック以降
ダメダメで2017年でようやく上向いてきた感じ

212 ：
>>209
案件はいい単価なんですか？
単価良ければパートナーでも決まりますよね？

>>211
まだしばらくは伸びますかね？

213 ：
パートナーか社員で違うとは思いますが
営業一人で何人くらいのエンジニアを動かしているのが妥当ですかね？

214 ：
過去スレにだいたい10人って書いてあったけど、どうなんだろ

この仕事は商材が人だから、人と人の板挟みになって
大変そうだけど、実際はどうよ？

人間が商材の分、利害調整とか文句付けられたりが
余計に多くなって精神的に大変そうなんだけど。

それとも、ほとんどは放置で、どちら様もよろしくやってくれる感じ？
そういう愚痴の書き込みがほとんど無いもんね

215 ：
>>214
10人で足りますかね？
10人で粗利100万だと1人10万だし。
あ、100万も粗利出さないでいいのかな？どうなんだろう営業は

216 ：
>>214
人と人の愚痴は当たり前すぎて書かないんですかね？
単価上げろ
稼働が多い
マネジメントがクソなプロジェクトだ。
他の案件に行きたい
同じプロジェクトの●●が使えないからクビにしろ

そんなのばかりじゃないですかね？

217 ：
ワガママばっか
フリーのエンジニアはすぐに他に行こうとするし

218 ：
★★★ 緊急報道 ★★★
テクノプロ・ホールディングス株式会社

　川崎 学、緊急逮捕！！


・気持ち悪い奴を教育しろ。毎日飯を食いにつれていけ やらねえとＣＴＣに送り込むぞ。
・子供がいない奴は、毎日残業しろ。俺たちは帰る。
・お前はいらない。
・新苗字は俺の舎弟
・月末の飲み会に出てこない奴は、排除しとけ。　放っておけ。
・目の前に置いておけば、ブスでも構わずＳＥＸするよ
・契約社員は、チョット褒めてやれば、バカみたいに働く。気持ち悪いぐらい近づいてくる
・人を騙すには、まず笑顔からだ。　　微笑め！
・変動相場だから元本保証はないんだよ　お前のことなんかしるか。
・肥溜めで一人ではきはき喋るバカはほっとけ。そのうち疲れ果ててうんちの中に沈んでいくから。
・新卒の９割５分は辞めてくんだ。放っておけ。
・美人を雇え。美人を・・ 魂抜いてやるよ
・飲み行くか？（訳：暇か？）
・ケチも付けねえ奴は、仕事に熱意のないクズだ。ささっとR。
・詰まんねえ仕事は、ザコにでもやらせておけ。　そんなもの馬鹿でもできるだろ。
・ヤンキーだったと言うのなら、根性焼の３つぐらいあんだろうな。
・空気読まないお前が悪いんだよ。　知らないよ。　　勝手にすれば。　知らないよ。
・ＳＥＸも出来ないバカは、さっさと自殺しろ。
・俺が将軍様だ。
・俺がビジネスしてるんだ。お前たちは寝てりゃいいんだよ。
・我が共産党は永遠に不滅です。


これがビジネスだ。
この会社のコンプライアンスは笊です。
こいつ部下に騙され続けてます。

219 ：
>>215
20人も管理するの大変やん
同じ現場に5人10人と入ればいいけどさ

220 ：
現場に突っ込んだらトラブルない限り顔見せない営業いるけど
こういうことする奴に限って最近仕事の調子どうですか?
ってメールで聞いてきたりする
気になるなら現場まで顔出してこいやゴミクズがｗ

221 ：
最近どうですか、だけでもあるだけマシだろ笑
いれたら、いれっぱ、後は勝手にやってくれスタンスよりマシだろう。

222 ：
>>220-221
その営業って自社のですか？
それともＢＰの営業ですか？

そんなスタイルで許されるんですかね

223 ：
営業ってロクな人材いないよ

224 ：
おれは技術から営業に転じた口だが、営業と技術は対立構造にあるが敵じゃないぞ。営業だってノルマの中で悩んでる。その無理なノルマを押し付けてるやつが本当の敵なんだとおもうがね。

225 ：
SES営業になって3ヶ月経つけどやっと気づいた事がある。
基本的にパートナー会社の営業で
20代の若造に当たっちゃったら
技術者用企業って考えた方が
良さそうだな。そっから元請け直とか
割と商流浅い案件貰って人提案しても、
上を抑えてないから、
95%スキルマッチ&単価が合わないと
面談依頼さえ入らない。
パートナーに選ぶならやっぱおっちゃんに限るな。

226 ：
>>225
若い人はすぐ辞めちゃうしね
またおっちゃんでも経験少ない人は使えないよ

227 ：
>>220-222
パートナーのエンジニアを現場に入れた後は
フォローしてる？
どうフォローしてるの？

228 ：
営業は技術の細かい所までは分かるわけないし、どっちかって言うと現場の雰囲気とかメンバーとは上手くやってるかだとか、まぁ愚痴の聞き役になるって感じすかね。

229 ：
>>228
そうですね。
それも必要かと思いますし。
現場の技術的な問題よりマネジメントの悪さや稼働の高さとかが
問題という事のが多いですからね。

230 ：
経歴不問からの高収入正社員ならフェニックスジョブ見てみろw
https://sp.fenixjob.jp/journal/voice

231 ：
>>228-229
あとは飲みに行ったりなｗ
そこで愚痴を聞くw

232 ：
愚痴がすわ、「あんた（営業）がそこらへん何とかするのが仕事だろ」
と矛先がこっちに来るもんじゃないんですか？

エンジニアが自分（営業）の頭越しして上役と通じたりとか

233 ：
>>232
出来る事と出来ない事がありますよね？

例えばどんな事を言われますか？

234 ：
営業ってエンジニアに文句言うだけ？

235 ：
みずほは人が余ってますか？
リリースばかりですが

236 ：
今後ＳＥＳって存在し続けますか？
なくなっちゃいますか？

237 ：
この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル ！
https://goo.gl/ISAAaD

ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
https://goo.gl/LWwC0A

35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
https://goo.gl/RHa4jX

238 ：
IT業界のSESをなくそうと厚生労働省は考えている
全部派遣契約でやろうとしてる
そうなると中小企業のSESでやってる会社は潰れるか、派遣許可とるしかない

239 ：
>>238
準委任とかなくなりますか？
IT業界で完全に派遣なんて可能でしょうか。
みんなモグリでSESでやり続けますか？

240 ：
>>238-239
だって無理でしょう。そんな正論。この業界じゃ

241 ：
糞な業界ですからね

242 ：
中身ない業界なんですね

243 ：
SESでの人材派遣会社なのにIT業界とかIT社長とか、何を言ってるのか
人売業やのに
ヤクザの仕事

244 ：
>>243
人売り業界ってなんで存在するんですかね？
なくならないんですかね？

245 ：
特派の会社がないとやっていけない業界だからね
ゼネコンだから。
営業いないとエンジニアも仕事につけない

246 ：
馬鹿な営業を減らして下さい
糞な人が多すぎます

247 ：
そもそも馬鹿じゃない営業っているの?

248 ：
>>247
今までどんな人生を送ってきたの？

249 ：
>>247-248
この業界に営業って必要ですか？

250 ：
いらないかもね

251 ：
またエンジニアがアホを言ったよ
来週で抜けたいってさ
バカなのかよ

252 ：
そういうのって年何回ペースでありす？
いつもの質問姉ちゃんじゃないです

253 ：
>>252
月1でありますよ
担当している人数によると思いますが

254 ：
エンジニアはバカで自分勝手なヤツが多い
酷い人間性ですよ

255 ：
多重派遣で事業停止命令、事業改善命令

株式会社レーベン（代表取締役 中窪 由紀生）
株式会社ＷｉＺ（代表取締役 小林 孝道）

株式会社アライソ（代表取締役 森山 法人）


http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11654000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Jukyuchouseijigyouka/0000161688_3.pdf
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11654000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Jukyuchouseijigyouka/0000161688_4.pdf

256 ：
>>253
結構あるんですね
大変だ
人材派遣営業やるんならしょうがないんでしょうね

>>254
人の気持ちの分からない人がエンジニアになる傾向が強いですもんね

257 ：
エンジニアがなるべく抜けないように
こまめに会って現場の不満を聞いて
クライアントと調整して改善した上での
発言なんだろうか

258 ：
>>257
ですね

入って２ヶ月で単価上げろだの（稼働は180にいかない）
PMが無能だから変えろだの
隣の席のヤツが臭いから抜けたいだの

そんなのですよ。

259 ：
>>258
営業がちゃんと仕事したかと言う意味ですけど

単価交渉してその結果を伝えたのでしょうか?
PMが使えない理由を聞いて請負なら支持に従う必要はないことを伝えたのでしょうか?
現場に席移動のお願いをしたのでしょうか?

これらが出来てないなら営業側が仕事あひていないと思われても仕方がありません

260 ：
>仕事あひて
は
仕事して
の打ち間違いです
すいません

261 ：
>>259
２ヶ月での単価アップは無理と言われました。
目立った活躍、実績もないと。

PMに関しては的確な指示がない、のは事実でしたが無能ではありませんでした。
指示やプロジェクトの指揮系統を明確にし納得して貰いました。

臭いと言ったのは女性で逆に香水臭いという事で揉めて、席が離れ離れになりました。
その後すぐに退場してしまいましたが。

まぁ、そんな感じでやってます。
ドタバダやってます。
正社員で中途入社して２ヶ月で給料上げろといいますか？
隣が臭いと騒ぎますか？(笑)
その辺がIT業界は違うのかなっと思います。
ゼネコン体系でいろんな会社からの集まりで一体感ないから
仕方ないのかもしれませんが。

262 ：
>>260
営業が仕事してないのも事実ですし
私も全部ちゃんとやってるわけじゃないです。
そこは申し訳ないと思います。
しかしエンジニアに変な方が多いのは事実だと思います。
IT業界のせいかもしれませんが。
そこは真実です。

263 ：
エンジニアも、営業も、クライアントもみんなワガママすぎるって話だな。誰も得しない体質ってことだけは分かった。

264 ：
>>263
世の中自分勝手だから仕方ないかもしれませんね
明日も朝からエンジニアの文句を聞きにいき
昼はお客さんに伝える仕事です

265 ：
ここで営業に文句言ってるのも大半はイカレたエンジニア
それに返信してるのみ狂ってる営業
そんな構図
現場もそう

266 ：
狂ってる業界だから仕方ないかも

キチガイばかりだし

267 ：
>>263>>266
そのことをオブラートに包んで両者話して伝えるのが仕事
って感じなんでしょうね営業は。

その場合って、エンジニアに肩入れした形ですすめるんですか？
それとも、お客寄りですすめて、エンジニアには
なし崩し的に強要して終わらせることの方が多いですか？

268 ：
糞業界だから

269 ：
恐ろしい位面談依頼入らない
60人提案して3人面談依頼とかww
確率低すぎて笑えてくる。
良いスキルと単価で提案してんのに
忙しいだのなんだの理由つけて
面談が組めない。
ほんとにこんな案件あんの？なんて
言いたくなるw
協力会社にも、申し訳ない気持ちだわw

270 ：
>>269
なんでですかね？
スキルアンマッチで面談をしないんでなく、
時間がないからしないんですか？

271 ：
株式会社メビウス(mob)
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1501121465/

272 ：
>>255
こういう二重派遣って今後どうなるの？
まだまだ続きますか？

273 ：
ゼネコンの汚い業界ですね

274 ：
sex営業マンとはなに？

275 ：
ヤバいね
またエンジニアが出社しなくなったよorz

276 ：
>>275
過酷なプロジェクトなんですか？

277 ：
現場見たことないのでわかりませんｗｗｗｗ

278 ：
現場に入った事もないです

279 ：
ExcelWordPowerPointも使えません

280 ：
営業は口だけですｗ
何も出来ませんｗ

281 ：
50歳になってもまともに話せないエンジニアってなんなの

282 ：
優秀な人と無能な人の差が激しい

営業は無能なのが多い

283 ：
>>281
仕様書に書かれている内容でプログラムするだけでいいので、会話が必要ない
仕様書が間違ってたら、間違ったままプログラムするだけ
仕様書もメールかチャットだけでできる

284 ：
>>283
単価は40とか50とかの人材ですか？

285 ：
５０にもなってPGってきつくないですか？
若い人に手の早さ勝てるワケなもんね

286 ：
仕方ないよ
考えなしで生きてきたから

287 ：
また入って一月で辞めたいと騒いだのが出てきたよ
出社しませんｗ
ｱﾎなSE,PGばっか

288 ：
「毎度毎度すぐ消えて、もう7人目だ。今度こそまともな人材をよこしてくれ」
とか言ってくるキチガイ顧客。明らかに現場の方に問題があるだろ。
そんなキチガイにへーこらする無能営業もまとめて死んでくれ。

289 ：
馬鹿なリーダーにバカなSE
まともな人材がいない業界(笑)
営業のせいにするしかない(笑)

290 ：
チンカス業界ですね

291 ：
【ビットコインを投資して億万長者】
http://satoshinakamoto.hatenablog.com/entry/2017/08/06/122407

292 ：
【 日立製作所 】焦土戦

セキュリティの基本は尖らないこと、目立たないこと。隠すこと。　バカ。

新名主　隆志 TIS shimmyozu.takashi@technopro.com
色田　眞吾 日立製作所 Shikita.Shingo@technopro.com
八木　一暢 TIS yagi.kazunobu@technopro.com
水野　潤 ﾊﾏｺﾞﾑｴｲｺﾑ Mizuno.Jun@technopro.com
佐々木　優也 （首都圏第1支店案件） sasaki.yuya@technopro.com
佐々木　健太 日立製作所 sasaki.kenta@technopro.com
中野　洋行 NSSLCサービス Nakano.Hiroyuki@technopro.com
永井　真祐子 富士ｿﾌﾄ nagai.mayuko@technopro.com
品川区高輪3-25-33
都内のトイレに花子さんだ

293 ：
コミュニケーションが丸でダメなSEばかり

294 ：
バカ営業はコミュニケーションって言葉好むよな。
これさえ言っときゃSES営業はやっていける。

295 ：
あ

296 ：
営業って何をすればいいんですかね？
存在意義を出すには何を？

297 ：
COBOLの50代ですが案件ないでしょうか

298 ：
いは

299 ：
ses営業さんって、
一般派遣（リクルートやテンプ）のエンジニアもパートナーとして
客先に入れてますか？

300 ：
並行で決まってしまいました

301 ：
なんで次スレ立っているの？

302 ：
>>299
二重派遣になりませんか

303 ：
>>299
うちはリクナビ派遣で募集してますが。
そういうのは合法ですよね？

304 ：
8月は案件ないね

305 ：
客先
│
│委託契約
SES会社
│派遣契約
│
一般派遣／特定派遣会社の社員

なら、二重契約にならないですね。

306 ：
>>305
準委任ってまだありますか？

307 ：
>>305
特派って生き残れますか？

308 ：
ブローカーは厳しいですね

309 ：
ブローカーってなんで存在すんの？

310 ：
必要悪

311 ：
必要ないです

312 ：
いつになったらSESってなくなりますか？

313 ：
永遠になくなりません

314 ：
アホしかいない

315 ：
面談まで行きません

316 ：
毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。

317 ：
＜最近の外国人による事件＞
※ごく一部
・【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。自称プログラマーの”韓国籍”の４０歳男を逮捕
・【群馬】群馬の逃走”ベトナム人”を逮捕
※外国人による万引きの57%が”ベトナム人”

・【東京都豊島区】歩道に車が乗り上げ、女性は重傷（”中国人”の男逮捕）
・【大阪】7年前盗難の仏像戻る。”韓国籍”の陳容疑者2人逮捕
・【千葉県柏市】歩いていた女性の顔に体液を塗り透ける。”韓国籍”のビョン・チャンウを逮捕
・【静岡富士市】中国籍女性殺害容疑で逮捕 同じ寮に住む”中国籍”の男を逮捕
・【大阪】道頓堀のマッサージ店で性的サービス容疑 ”中国籍”の女3人
・【愛知県岡崎市】”中国人”の女性を刺したと”中国籍”の夫を逮捕
・【茨城】35歳フィリピン人男を逮捕＝13年前の女子大生をさつがい―2人国際手配・茨城県警
・【福島】大量万引きが激増　外国人の関与か。

-------------------------------------------------------------------------------------
・【韓国】リゾート地でレ●プや盗撮一斉取り締まり。韓国人1000人を検挙

318 ：
クビにしてくれって

319 ：
フリーで活動するエンジニアは何を考えてるんですか？

320 ：
エンジニアを？

321 ：
面談まで行ってもコミュ障なエンジニアばっか

322 ：
営業の責任やろ

323 ：
糞スレが２つもある

324 ：
kuso営業の責任やろ

325 ：
営業の責任やろ

326 ：
他決してしまいました

327 ：
並行営業ご了承下さい

328 ：
あっちこっち売り歩くなよ

329 ：
糞だね営業は

330 ：
商流制限はありますか？

331 ：
スキルシート忘れました

332 ：
１回面談優先です

333 ：
外国籍は大丈夫ですか？

334 ：
手が動かない高齢の方はNGです

335 ：
PMとPMOの違いはなんですか？

336 ：
わからないけど営業なんで大丈夫です。

337 ：
マッチングして、ハイ終わり！という営業なんでバカでもできます。(^_－)－☆

338 ：
マッチングもたまたまです
狙ってやっていません

339 ：
>>337-338
フォローは大変だよ
それはしっかりやってるよ

340 ：
①「その問題は、こうすれば防げたはず」
　事前に相談を受けても何のサポートもしなかったくせに、結果が出てから後出しじゃんけんで対処法を提示。
　エンジニアに落ち度があったかのように誘導。

②「つまりコミュニケーションが不十分だった」
　あらゆる問題に適用できる抽象化。コミュニケーションの定義はあやふや、無限に拡大解釈可能。

③「コミュニケーションが大切っていつも言ってるよね」
　個別具体的な相談には全く対応できなかったにもかかわらず、一般論を述べていただけで適切な指導は済んでいたと主張。
　管理営業に落ち度がなかったと強弁。

341 ：
>>340
誰のせいにするの？

342 ：
いつまでもSESってあるのかね？

343 ：
永久に不滅です

344 ：
まさか

345 ：
SES契約で入場しているので
直接作業指示はしないでください

346 ：
派遣ではないので。
ルールはないんですか？

347 ：
SESなので、指示もダメです、瑕疵担保責任もないので取りません！

348 ：
請負じゃありません
責任はないです

349 ：
派遣ではないので出勤時間を決めないでください

350 ：
ただの人貸しです、口入れ屋です

351 ：
仕事の指示（派遣）と依頼（委託）。
どういう言い方にすれば指示または依頼になるのか、
境界線がわからん
「これやってください」→指示
「これをやるようにメンバーに言ってください」→依頼
？

352 ：
瑕疵担保責任はございません

353 ：
>>350
それはses業界だけでなく派遣業界に言える事ですか？

354 ：
>>351
こんなの守ってる会社いるの？

355 ：
派遣会社とSES会社って何か違うの？

356 ：
中抜き企業

357 ：
なんもしないで利益が出る
いいですよなぁ～

358 ：
仕事の中身ないですよね？
この営業2年やってますが潰し効きますか？

359 ：
聞くまでもないでしょ？

360 ：
転職した方がいいですか？

361 ：
10年ぶりくらいにこの業界に戻ってきたけど辛い。。。

362 ：
>>361
何が辛いんですか？

10年前と何か変わってますか？

363 ：
商流制限と年齢と外国籍NGの壁が高すぎ

364 ：
>>363
商流制限って昔はなかったんですか？
3社下とか2社下は当たり前？

365 ：
商流←多重派遣禁止
年齢←高年齢なるほど手が遅く休みがち
外国籍←日本語話せても理解していない

366 ：
再委託とか準委任とかありますよね？
多重派遣にはならないのでは

367 ：
意味不明でしょうか

368 ：
>>365
>>366
10年前と何が違いますか？

369 ：
10年前と違うのは
・能力が高い要員なら性別年齢関係なくどこでも歓迎
無能な要員は若手だろうと門前払い
・所属が直属でない要員は契約対象外が多い
・プロジェクトの予算に余裕がないところが多いため1ヶ月単位の契約が多くなった
・現場でパートナーの新人を育成することがあまり無くなった
・コンプライアンスに厳しくなったため違反がれば即出入り禁止

370 ：
>>369
昔から１か月前ルールはありましたか？
いきなり契約終了はなかったですか？

あとパートナーの新人を育てるのは、そんなに減ってますか？

371 ：
>>364
2,3社下が当たり前だった。
御社プロパーまで案件が多すぎ。

372 ：
昔からやってる営業なら
今は昔と違うと何かしら思うところあると
思うけど
そうでない人は最近の人かたまたま付き合いが変わらないところなんだろうと思う

373 ：
弱小なSESがお多すぎ、そのうち相当数が駆逐される。
すでに始まっているか？

そもそもSESの営業なんて人売商売で、くだらん仕事。

どれだけエンジニアを騙し集められるかが勝負。
ロボットやってます。AIやってます。プライム案件です。

嘘ばっかり。

374 ：
>>371
そういう場合は下の会社は何万くらい抜いてるの？
5万くらいですか？

375 ：
>>372
そんなに業界変化ありますかね？
徐々には変わってますか？

>>373
けど営業いないと何も出来なくないですか？
会社も回らないしエンジニアも仕事が出来ない。
なんでそんな業界になってしまったんですか？
エンジニアはプロパーで外に出されない体制は不可能なんでしょうか。

376 ：
「うちは技術をお客様に提供しています」

377 ：
ここ10年で言えば
リーマンショック後のIT予算の締め付けとか
ベネッセの外部委託による個人情報漏洩での
コンプライアンス見直しとか
変化はいくらでもあるのに
昔から違いありますかと聞く平和な営業が羨ましい

378 ：
>>377
まだ１年しか営業やってません

この業界に10年もいるんですか？

379 ：
ぬるま湯に浸かってるんだねw

380 ：
やはり10年もいるってのはぬるま湯ですか？

381 ：
エンジニアが音信不通で飛んだ時には熱湯状態やけど
普通のときは、ぬるま湯
人を右から左へ受け流す～
面談の時間が定時過ぎの１９時とか２０時とかあって、帰宅が２４時とかあるけど

エンジニアの方へ
面談の時間が１８時以降の案件はブラック案件やと思った方がいい
マネージャーやリーダーが忙しくて、時間の余裕がない証拠やから

382 ：
【移民受入大国　日本】
・外国人による万引きの57%がベトナム人
・全国万引防止機構の総会では、 大手アパレルメーカーの担当者は、
店内での万引きの8割が外国人とのこと

383 ：
>>381
普段の時は何をしているんですか？
ぬるま湯の時は営業は何を？？

384 ：
関係先で、お喋り三昧です

385 ：
ここの質問ネーチャンは普段の営業でも同じ調子で情報質問ばっかしてんのか？w

一方的にホイホイ情報を引き出そうとばかりしてたら嫌われるだろw
気を付けな

386 ：
SESの営業なんて、営業で一番簡単な部類だぞ。
なにしろいい品物（エンジニア）を確保できればコミュ障の営業でも売ることができる。
SESの営業なんか大半がスキルシート横流ししてるだけだから、そいつらと一線を画せば売り上げ上がる。

387 ：
協力会社に社内の機密資料をBCCで一斉送信するシステムリサーチwww
その後「削除しろ、削除したら連絡よこせ」というメールが・・・
勝手に間違って送り付けてきたくせに何様のつもりなんだ？

388 ：
他所の会社の営業さんに引き渡されてそこの社員を装って顧客との面接に臨む。
引き渡しが複数回に及ぶことも日常茶飯事。面接終了後、自社に報告を入れると
「どこの会社に連れていかれた？どんな仕事内容だった？」
といったことを聞かれる。その程度の情報も無いのかと呆れてしまう。
SES営業は業務について何も把握できていない。労働環境に対する責任感も皆無。
現場で過重労働やサービス残業などの問題が発生しても何もしない何もできない。

389 ：
だからSESの営業は、本来はできるだけ元請けやエンドに営業かけて斬り込む必要があるんだが、スキルシート横流し営業はそういった事ができないからな。

しかしエンジニアは、そんな横流し営業使わないと就業できないんだから、営業に文句言うんじゃなくて協力する姿勢を見せないとうまく行くはずがない。

営業もエンジニアもどっちもどっちだよ。

390 ：
>>384
>>385
そんな無駄話だけで、いいんですかね？

>>386
スキルシートの横流しだけではやっていけませんよ
そういう会社もあるかもしれませんが。
あなたはそういう営業してるんですか？

391 ：
>>390
俺の答えは真上に書いてあるよねw
逆に膝もするけど、あなたは月に何人稼働させて粗利いくら稼いでる営業なのかな？

392 ：
逆に質問、だ失礼。

393 ：
>>388
36協定も無視ですか？

>>389
アナタの会社はエンド直案件ばかりですか？

エンジニアが情けないのは同意。
フリーランスなんだからSES会社なんか頼らずに自ら売り込まないと。
ドンドンどんどんさ

394 ：
>>393

> >>388
> アナタの会社はエンド直案件ばかりですか？

全部じゃないが、7割がたはエンドor元請け案件だな。
全部ゼロから自分で営業かけて取ってきた。

395 ：
>>394
マジな話ですか？
あなたの営業力ですか？

396 ：
>>395
正確な話を言うと、巨大元請けSIにプロジェクトで入っているとこも含めての7割だから、そういった意味では直じゃないかもしれない。
ただ、うちの上が自由に人員を決められるプロジェクト、という現場だから準元請けとは言える、という話だけどね。

それに単発でスキルシートばら蒔くよりも、直に数名単位で入れた方が安全だし長続きするし、管理もしやすい。

397 ：
>>395
一番最初は会社の名前リスト見て、あいうえお順に電話してアポイント取るところから始めたから、一応俺も頑張ったんじゃないかな(笑)
生真面目ではあるが、営業力があるか、と言われたら謎(笑)

398 ：
テレアポでお客さん取れますか？
最初に入れるエンジニア厳選しますか？

399 ：
大手もテレアポで取引出来るんですか？

400 ：
逆にゼロの状態でテレアポ以外に何があるんだ？

401 ：
誰がやったって初手のアプローチなんて限られてるんだから、条件は一緒だろ。
そこから「どうしたらアポとれて、どうしたら稼働実績作れるか」を考え行動するのが営業。
「無理っすね」で終わって、スキーシートと案件が天から落ちてくるのを、雛鳥みたいに口を開けて待ってるのは営業じゃないからな。

402 ：
案件はテレアポなり、紹介なり、営業提携先から集まる
SESで働いてくれるエンジニアを集める方がしんどい
求人広告出すにも金かかる
報酬が低いとスキルの低いエンジニアして来ないし

403 ：
>>400
>>401
メールとかレターとかですか？

人集め等のエンジニア集めもテレアポですか？

404 ：
>>402
ですよね。
２重派遣なんかはやってないですよね？
グレーな事ばっかの業界ですから。
ホントにエンジニア集めは難しいです。
なかなか手がないです

405 ：
有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオRに
入って行くウゥウウウーーー！

406 ：
>>404
2重SES契約して、最後のところで派遣契約とかしてる場合があります
雇用会社→A社→B社→顧客会社
雇用会社とは正社員契約
雇用会社とA社とB社にはSESで契約
B社から顧客会社には派遣で契約ってのもありましたね
ここで言うA社、B社はパートナー企業です

あと、プロジェクトが破綻してて、心身がやられてるので、途中で抜けたら損害賠償金請求してくる会社とかありました
顧客会社とは契約社員で契約したんですが、顧客会社から先が請負契約になってたんですかね
給与から損害賠償金を差し引いて支払うとか言ってたんですが、労基から給与を全額支払うよう警告してもらって
給与は天引きされず全額支払になりました
損害賠償金請求の民事訴訟して貰ってもいいですよ、と突っぱねたけど、裁判所からは何も言ってきてないとこみると
訴訟しなかったのでは

407 ：
>>406のいう通りだな。
二重派遣は違法だが、SES契約であれば、だ。

あと、俺はあまりに酷い途中退場のエンジニアには支払いできない、とつっぱねた事が何度かある。
少額訴訟してきた奴がいたが、裁判所で事情をキッチリ説明したから50万ちょいの請求が5万くらいで調停された。願い出たエンジニアは想定外だって顔してたよ、

408 ：
SESでベンチャ企業って名乗っている会社って何なの？
アホな営業が言っていた。
スタートアップとかも笑える。
SESは人売商売。
営業は技術知識が無いのか、陳腐化した知識だけの連中ばかり。

409 ：
営業に技術知識なんぞいらないからな。

そもそも営業が何をする仕事なのか、SES営業でも分かって無い奴大杉だから。エンジニアで理解してる奴なんぞ見たこと無いよ。

SES営業なんか、マトモな人間なら素人でもできる。他業種の営業に「営業です」なんて言ったら失笑される。

そしてエンジニアに言っておくと、マトモな営業がいないと会社は成り立たないからな。

410 ：
エンジニアは「良いもの作れば売れる」って思ってる。

糞営業は「良いものが無いから売れない（良いものがあれば売れる）」と思ってる。

そして、ウンコでも売ってくるのが本物の営業。

411 ：
>>410
ウンコエンジニアは売れなくないですか？
ウンコは売れますが
うんこエンジニアは能書き垂れますし文句ばっか言いますし。
うんこは文句言いません

412 ：
>>407
営業は必要悪ですか？
エンジニアの方も営業が存在するのは仕方ないと思っていますか？
いないとエンジニアも売れないから仕方ないと認識してるのでしょうか？

413 ：
>>411
営業の仕事は売る事じゃないからね。
売り上げを回収して会社に入金するのが営業の仕事だよ。売るだけじゃ単なるショップの店員でしかない。

ウンコエンジニアは確かに暴れるけど、それをコントロールしてきちんと稼働させて金にするのが営業の仕事。
現場に入れてもすぐに終了しちゃって売り上げ上がらなければ、それは営業としては何もせず寝てたのと一緒。

414 ：
勤怠悪いエンジニア
残業しないエンジニア
チームで非協力的なエンジニア

こんなのも使いますか？
使い続けますか？

415 ：
>>414
あんまり使いたくは無かったけど、使ったよ何人も。

金になるならつかう。
ならないなら使わない。
営業だから判断基準はそこだけ。

今月いくら粗利を出すか、いくら足りないかで考えないと営業じゃありません。

416 ：
36協定がない中小零細SES企業がある
正社員で契約して、SES契約先に常勤してる時に残業してくれると言われると
「36協定がないので残業できません」と答えて定時で帰る
若い頃は36協定とか知らなかったから、残業してたな
今から考えると労働基準法違反

36協定で残業80時間までにしてる会社はブラック企業
IT企業じゃ残業月４０時間が常識になってるのはおかしい
PMが無能

417 ：
この仕事というか人材紹介業は、
他の仕事よりもさらに人の利害と人の利害に挟まれるので（客・エンジニア・自社）
人間関係がモロに大変そうだけど、

あまりその話題は出ないので意外とそうでもないの？

418 ：
>>417
いや、それが大きなウエイトを占めるよ。トラブル対応が営業の腕の見せ所。対応力によって客先の信用を得てる部分は結構ある。

>>416みたいなエンジニアは正直客先で使うのは危険なので、俺は請負契約じゃないと出さない。

419 ：
勘違いして欲しくないのは、ちゃんとした営業は百パー客の言いなりな訳じゃない。
客と喧嘩すべき時は喧嘩してエンジニアを守る。

ただ、自分の事しか考えられない自己中なエンジニアの為には喧嘩しないな。裏切られるだけだから。

420 ：
>>419
＞ただ、自分の事しか考えられない自己中なエンジニアの為には喧嘩しないな。裏切られるだけだから。

それはそうだろうけど
そうすると客の要求、つまりコミュ障独りよがりエンジニアにとって好ましくないことを彼に対して通さなきゃいけない状況になるわけで、
それはまた大変なんだろうなキチガイ相手に

エンジニアって融通きかないやつが多そうというか、そういう人が集まる職業だよね

421 ：
>>420
うん。まったくその通りだよw

まあ、営業とは名ばかりの、調整の出来ない単なる御用聞き営業ばっかりなのも悪いんだが。
自己中と弱腰のコラボじゃ、そりゃ上手く行くわけ無いw
ぶっちゃけ両方が悪いんでお互い様だろうねw

422 ：
>>414-415
長い目で見てマイナスになることないですか？
お客さんに迷惑掛けたらもう案件貰えなくなるとか

423 ：
>>416
委託契約だと36協定ないの？

424 ：
>>417
>>418
案件取るとか人を集めるとかよりも
トラブル対応ばかりだよね

425 ：
>>422
その場合、なんで客に仕事もらえなくなると思う？
エンジニアが糞だったから？

客にもお馬鹿はいるから、単に「ウンコ掴ませやがって！」ってのもいる。
けど、大多数の場合、信用を失ってるのはエンジニアをコントロールできなくてトラブル起こす営業だよ。

「こいつの連れてくるエンジニア使うとトラブルになる」って分かってれば、そりゃあ使いたくないわなw

426 ：
>>424
だよねw

「プロパー限定」なんて客先か言うのもトラブル回避の為だし。
しかしいくらプロパーでも、会社自体が弱腰だったりプログラマー気分の会社だと、結局コントロールできなくてトラブルになるだけどw

427 ：
そもそもさ、案件もらいに行くんじゃなくてこちらから客に逆提案できるくらいにならないと。

428 ：
>>423
36協定がない会社があったんですよ
就業規則のない会社もありました
見せない会社もありましたね
労基も全部の会社に調査が入れる訳じゃないので

429 ：
社内の人間関係の方が大変そうだな

エンジニアにとって気に食わないことがあったら、
エンジニア数人で結託して、頭越えで上司とか社長の方に圧力掛けて嫌がらせとかして来そう

430 ：
>>425
そうですね。
勤怠悪いのは参画してからじゃないとわからなくないですか？
現場のリーダーがおかしな人で勤怠悪くなる時もあるけど。
『なんでこんなヤツ入れたんだ。提案したんだ』となりませんか？

431 ：
>>429
人間関係の問題、トラブルばっかですよね。この業界は。
営業もエンジニアもおかしな人ばかりだから。

432 ：
>>430
しかしあなたも質問ばっかりだねw
理解したいから質問するならいいんだけど、安心したいから質問するのは困るなぁ。
なぜなら質問してもあなたの不安は解消できないものだから。
現にあなたはエンドレスで質問し続けてるでしょ？


「何でこんな奴入れたんだ？」って事態になったらあなたはどう対処してる？

433 ：
>>432
確かにそうです。
安心したいからです。
しかし自分でも気づいてなかったですが、よくわかりましたね。
なんでわかるんですか？

ちなみにそういった事が起きたらお客さん以外にも本人に確認します。
また一人現場ではなかったら、他に参画してるエンジニアにも聞き取りをします。
そして事実確認をし、スキルが低いのか勤怠なのか、言動や態度なのかを詰めていきます。
勤怠や言動などの場合は職場環境のせいも可能性的にはあるので
お客さんとさらに詰めていきます。
スキルの場合は難しいです。
生産性が低かったりコミュ障過ぎたり、リーダー候補で入れたのに人の面倒を見られないなどになると
私的には難しく要員をそのまま引っ張るのが厳しいです。

434 ：
>>433
なるほど。
頑張ってるみたいだね。あなたきっと真面目な人なんだね。
基本的な対応は俺もあなたと同じだよ。

ただ、俺の場合は対応のベクトルは自分の方が主であって、エンジニアのいいなりで右往左往はしないことにしてる。
「エンジニアの希望を聞いて」って受け身の対応はトラブル対応ではNGだと思ってるから。
自分で着地点が見えてないのに調整なんかできる訳ない。
世のSES営業や所属会社の営業や責任者の多くは「エンジニアの御用聞き」だけどね。

435 ：
エンジニアの御用聞きが多いということだけど、

SES営業って客寄りでエンジニアに強要するスタンスの人と、
エンジニア寄りで客と折衝するスタンスの人
どっちが多いの？

無論、客・自分・エンジニアの力関係や
利害やトラブルの状況や会社の方針によると思うんだけど、

普通は基本的には後者の方は自分がキツくなるから、前者のスタンスになるはずだよね？

436 ：
営業も調整営業もやったことないけど、
普通に考えてこの仕事は、

客とエンジニアが持ってくる面倒くさい話を上手く交わしつつ、

会社に長くいることで力を付けて、
基本的には客寄りのスタンスで、
面倒くさい事言ってくるエンジニアを表面上やんわり抑え、上手く丸め込み、
時には圧力と脅しで抑え言う事を聞かせ、たまーに折れてやって客と折衝する

といった感じになるはずなんだよね
どう？その辺

437 ：
↑は理想で、実際はこうなれるまでは逆に、

社内で力のあるエンジニアなどに圧力掛けられたり、
エンジニア同士の多数派工作や他の営業と組まれて嫌がらせされたり、
ワザと無理な要求をしてきて板挟みにさせられたり、足引っ張ってきたり

といったことが目に浮かぶんだけど
だいたい実情はこんな感じで合ってる？

会社で人間のやることなんか決まってるからね

438 ：
>>434
ありがとうございます。
なんとか頑張ってます。

社内のプロパーのみを扱ってますか？
個人事業主なんかは扱ってないんですか？
私は扱ってますが、その場合面倒な事も多くて。
仰るようにエンジニアの話を完全に鵜呑みにはしませんが。

439 ：
>>435‐436
いろんなパターンがあると思います。
力あるエンジニアは会社辞めてもいいわけですし。
逆ですと会社の言いなりになる場合もあります。
片道2時間弱の場所にも通うような場合もありますし。

440 ：
>>436
営業経験がないった事はアナタはエンジニア？？

441 ：
またエンジニアがキツい辞めたい抜けたいと騒いでる
何を考えているんだ
何も考えていないのか

442 ：
>>440
いや、どちらも経験ないが
人間がやることなんか想像付くからね

利害、序列、嫉妬、エゴ
会社というか仕事なんて要は全部これ

443 ：
>>442
だからAIとかRPAとか流行ってるんですかね？
エンジニアはまだしばらくは食いっぱぐれしないですよね

444 ：
精神病で死んでしまうエンジニアはいるが
SES営業で死んでしまう営業はいない

445 ：
辞めればいいやん

446 ：
辞めちゃえ、辞めちゃえ！(^○^)

447 ：
また単価上げろ単価上げろばっかりアホかよ

448 ：
金しかないからね

449 ：
>>437-443
この辺の人達営業だよね？
粗利って何％くらい？
人売りだけなら3万とか5万とか？

450 ：
ここ営業以外いるの?

451 ：
>>450
>>442

452 ：
要員集めるの大変だ

453 ：
>>452
IT業界がブラック業界てのが知れ渡っていきたからね
土木建設業界と一緒の多重請負構造が間違ってる
肉体労働と知的労働を一緒にするのがね

でも、小学生のなりたい職業にSE・プログラマーってあるのが不思議
ちゃんと現実を教えてあげないと

454 ：
>>453
この構造は変わらないでしょ
土建、ゼネコンも50年たっても変わらないしさ

455 ：
AIとかＲＰＡとかあるしさ
未来のある業界ですよね？

456 ：
銀行も人を減らしてIT予算増やすわけだし、
まだまだ活気がある業界ですよね

457 ：
銀行は金あるからね

458 ：
単金80万前後なのに年俸550万程度なんですが

普通ですか？

459 ：
>>162
＞巨人とか西武が引退選手グッズ発表したけど
＞横浜はないの？
＞
＞ないとかふざけんなよ
＞出ないとか心の底から泣くわ

マージン率はだいたい40%前後だろうから、適正と言える

460 ：
なんかアンカーがおかしい

461 ：
>>459
ワロタ(笑)

どう間違えるの？

462 ：
人がいない
余ってこない

463 ：
SEいないもんね

464 ：
こんな業界にいたくないよ

465 ：
営業の話？エンジニア？

466 ：
自社営業→A社→B社と渡されてC社と面談

C社にワイがB社の人じゃないとわかってなんやかんやあって自社→C社となって現場入り

しかし、自社はA社、B社にマージン払ってるんやと

なんなんこれ？

467 ：
>>466
案件紹介料なり営業協力費なんやろね
A社、B社には準委託契約で、C社にはSES契約になってるからもね
よくある
勤務表はC社用とB社用に２種類あるとか

多重派遣と偽装請負の隙間をいくSES営業

468 ：
>>466
>>467
法律違反じゃないんですか？

469 ：
>>467
こういう隙間の汚いやり方はいつまで続くでしょうかね
永久になくならないもなのか

470 ：
自社とC社が直接連携して問題に対処できるなら、
紹介料払うぐらい問題ないだろう。

471 ：
紹介料や手数料みたいなやり方は黒いよな

472 ：
特定派遣なくなっても続けるの可能なの？
そんな荒業は

473 ：
悪徳業者はいなくなりそう

474 ：
法律違反じゃない

475 ：
有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオRに
入って行くウゥウウウーーー！

476 ：
何語？

477 ：
RPA流行ってますか？

478 ：
あげ

479 ：
なんで技術者は人売り会社なんかで働いてるの？

480 ：
>>479
人貸し会社だろう？
メーカーは必要な時期のみに必要なスキルを持つ人員を借りるだけ

481 ：
>>480
一社下とかもあるし汚い業界ですよね？

482 ：
ブローカーさ

483 ：
自社社員を売ったらそれはありですか？

484 ：
ありです

合法です

485 ：
売れよ売れよ

486 ：
しかし決まらないし面談も入らない…

バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの？

487 ：
糞だね

488 ：
参画させたエンジニアが現場からスキル不足
フォローも出来ない程の低レベルと言われた。
それは俺の責任？どうすればいいんでしょうか？
面談では「いけます、出来ます、問題ないです」と言ってたのに

489 ：
>>488
よくあること
現場の要求してるスキルが把握できてなかった事
エンジニアのスキルを把握できなかった事が原因
代替要員連れてきてって要求されてるの？
それとも低レベルというクレームだけ？

現場とエンジニアとのコミュニケーション不足やね
どうにかするのが営業の仕事

490 ：
営業って何すればいいの？

491 ：
尻ぬぐいをすのが営業

492 ：
営業は楽
マッチングすればいいだけ
パズルみたいなもの
ただ、あとでかなりの高い確率で
トラブルになる

493 ：
>>492
何％くらい？

494 ：
糞だねコミュ障なエンジニアは

495 ：
SESの営業なんて、営業で一番簡単な部類だぞ。
なにしろいい品物（エンジニア）を確保できればコミュ障の営業でも売ることができる。
SESの営業なんか大半がスキルシート横流ししてるだけだから、そいつらと一線を画せば売り上げ上がる。

496 ：
営業に技術知識なんぞいらないからな。

そもそも営業が何をする仕事なのか、SES営業でも分かって無い奴大杉だから。エンジニアで理解してる奴なんぞ見たこと無いよ。

SES営業なんか、マトモな人間なら素人でもできる。他業種の営業に「営業です」なんて言ったら失笑される。

そしてエンジニアに言っておくと、マトモな営業がいないと会社は成り立たないからな。

497 ：
馬鹿にしすぎ

498 ：
コミュ障ばかりやん

499 ：
あげ

500 ：
SESは特定派遣が消えたら、なくなり始めると思う。
まだ移行期間だからなんとかごまかしが通ってる。

501 ：
>>500
元々違法だから何も変わらんよ。
現状でも「特定派遣ではなくSESです」と詭弁を垂れているんだから。

502 ：
そもそも特定派遣と一般派遣の区別が法律上なくなるだけで、無期雇用派遣がなくなるわけではない。

503 ：
特定派遣とSESの違いはなんですか？

504 ：
言い方です

505 ：
SESは、派遣が禁止されている時代に独自の発展を遂げた偽装請負。
派遣法を潜脱する論理として今でも残っている。

506 ：
>>505
けど今後もなくならないよ！

507 ：
まともな現場は派遣の許可を持っている会社としか取引しないけどね

508 ：
それで人集まりますか？
派遣だけでベンダーも困りませんか？

509 ：
誰でもいいから人が必要な案件ならまともじゃなくてもいいかもしれないけど
今時あまりそういう案件は多くないと思う
外国籍不可が目立つくらいだし

510 ：
しかし派遣のみじゃ無理でしょ

511 ：
嘘の固まりSES

512 ：
酷いな

513 ：
この営業むずいなw
はじめて1ヶ月だけど、うち営業が何人もいるから
自社プロパーは全部大手持ちに取られちゃうから会社からも
パートナーでガンガン決めてくれって言われてんだけど、
神奈川の方でいい案件貰ったから必死こいて7名紹介して面談依頼入ったのに、

急遽勤務地が変更になるってことで、結局ぽしゃって、
その次に都内でいい案件が手に入って2人紹介して1人面談依頼入ったのに、
エンドの面接官が忙しいらしく時間調整が無理ゲー過ぎてポシャって、
同じ案件で再度1から人集めて3名紹介したら、
これ数時間前に別会社から紹介受けてる人で、先に面談依頼入りました、なんて言われるし何なのこれ？こんなもん？

514 ：
有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオRに
入って行くウゥウウウーーー！

515 ：
は？

516 ：
偽装請負、二重派遣でKされたら営業担当者も前科持ちになる？

517 ：
個人じゃなく会社に罰が下るだけじゃ
派遣免許取り消しとかその程度

518 ：
職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金
処罰は派遣元、派遣先の両者（被K人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

wikiからだけど人事責任者って営業担当じゃないの？

519 ：
>>516
>>517
>>518
SES営業って辞めた方がいいですか？
捕まりたくないんですが

520 ：
バレなきゃ大丈夫

521 ：
バレたら終わり、
バレた後に交渉して取り下げて貰ってるのが多いんじゃないかな
あと偽装請負が即多重派遣じゃないから
偽装請負かつ多重派遣が多いだけ、
最終的な勤務先との間に別の会社挟まなければ問題ない、でもそれなら最初から派遣でええやんとなるし、実際にまともな受け入れ先は既に派遣に切り替えてる。
SES営業ってのはもう終わりで、ただの人材派遣営業になるだけだな

522 ：
>>521
御社は一般派遣の認可取得してますか？

523 ：
未だに一般派遣の認可ないとこは会社畳んだ方がいい

524 ：
偽装請負以前に、エンジニアの経歴偽装なんとかせい

525 ：
事前面談で経歴偽装見抜けないほうが悪い

526 ：
>>523
けっこうありますよ
そういう会社は

527 ：
営業がエンジニアの経歴いじるんですよ

528 ：
>>527
それはバカなヤツだけ(笑)
そんな糞会社は滅多にないよ。
会社辞めた方がいいよ

529 ：
西日本の某会社は平気で社員の経歴をモリモリしてましたさ。
業界経験5年目のPGが、経歴書では10年目のSEリーダーになってましたよ。
単価あげるためとはいえ、ひどい。
エンジニア本人もプレッシャーかかるので嫌だったそうだ

530 ：
現時点で一般派遣の認可取れてない所は良くも悪くも今秋で終了、消滅か吸収してもらえるかのどちらか。
認可に必要な資本金と現金、預金の規定なんて満たせないだろうし、その規定満たした上で、バレたら即死の違法行為をやれる訳がない。
SES営業もわざわざそれに拘ってリスク高い事続けずに、派遣営業やればいい。
どうせやる事あんまり変わらん

531 ：
派遣会社激減で偽装請負需要は増えるんじゃないかね？

532 ：
派遣の認可無いのに偽装請負したら、言い逃れ不能の一発アウト。
現時点で特定派遣すら登録してないのにSESやってるのと同じ
まともな企業もエンジニアも相手にしない

533 ：
>>530
SES営業と派遣営業の違いはなんですかね？

534 ：
>>531
>>532
アウトって誰が通報してバレますかね？
エンジニアが通報しますか。
ベンダーが通報しますかね

535 ：
>>533
お前、それ知らないでSES営業やってたら、相当危険だよ
オレオレ詐偽の受け子と同列

536 ：
>>535
業務委託なら大丈夫ですよね？
派遣関係ないですよね？

537 ：
>>536
お前本気で知らないのか
自分が携わる業務の法律くらい把握しとけよ
腰掛け程度で携わった仕事で生涯に渡る傷残す事になるよ
業務委託のつもりでSESやってても、実態が派遣だったら偽装請負で派遣として扱われる。
どう言う線引きかちゃんと調べて把握しとけよ。
仕事と世間舐めてたら大火傷するぞ

538 ：
>>537
実態の調べようがないんです
孫請の場合。
エンジニアに聞くしかないですか？
どこから指示されてますか？
業務委託だから指示されちゃ問題ですとか

539 ：
ここの書き込み特徴として
○○なら大丈夫ですか？
が多いけど
会社の方で派遣法とか委託に関する法律とかの
研修しないのかと

540 ：
>>538
このリンクに
何が大丈夫か判りますよ
http://minashiseido.com

この内容でも何が大丈夫か判らないなら
営業辞めたほうがいい

541 ：
>>538
実態の調べようが無い時点でおかしいだろ
お前の所がエンジニアの労働環境保全とか作業の指示出してないといけないのに
問題行為してるのはエンジニアじゃなくて、受入先とお前自身て事を自覚しながら震えて眠れ

542 ：
>>539
やらないですね。
売れ売れだけです。

>>540
ありがとうございます。
読みます。

>>541
現実問題そうですよね？
中の人に聞かないと不明。
今月と来月ではいきなり立場や指示系統が変わっている。
それがSESです‼

543 ：
>>540
読みました。
大変な話ですね

平成27年10月から業界的には激動だったんですね。
派遣社員から正社員に
業務停止になった派遣会社など多数あったんでしょうか？

私、SES営業に転職して1年ちょいの素人でして、、

544 ：
>>542
お前ガチで池沼レベル
中の実態知らないって一行前に書き込んでおいて、立場や指揮系統の変更を把握してる
責任放棄で知らないフリなんか通用しない
受け子もそれが通用せずに有罪食らってるからな

545 ：
>>532
>現時点で特定派遣すら登録してないのにSESやってるのと同じ

そういうとこが既に無数に存在する。
極稀に刑事Kされるけど、全然追いつかない。
まともな企業なら相手にしないかもしれないが、IT業界にまともな企業なんてない。

546 ：
流石に無許可業者とは取引しないってとこはあるかもしれないが、
そういうとこも多重派遣業者とは平気で取引する。
んで多重派遣業者は無許可業者から受け入れる。

Vグループなんか傘下企業ほとんど無許可だが、上記モデルで20年以上続けている。

547 ：
>>544
落ち着いて下さい。
Aプロジェクトの今の中を知りません。
Bプロジェクトでは中の指示系統が変わったりしてました。
って解釈は出来ませんか？
僕を論破してもあなたのオナニーに過ぎませんよ。
大局を見て下さい。
行間を読んで下さい。行間から推測して下さい。

キチガイのあなたに池沼だ池沼だと騒がれても意味がありません。
僕のマウントを取っても意味がありません。
中身がありません。
冷静な発言をして意味のある生き方をして下さい。

548 ：
>>545
>>546
大手SIerは今後どうしますかね？
見てみぬふりは出来ないですよね？
IT業界は人集めが出来なくなるんじゃないですかね

549 ：
>>547
いや、池沼のお前が法律理解したら全て終了だから

550 ：
大手は信頼出来るビジネスパートナーの選別をとっくにしてる。
規模の小さい派遣会社は優秀な人材揃えないと厳しい。
新人と外国籍が多い会社は苦しいと思う、

551 ：
>>549
法律を無視してる会社が多数ある事実をお忘れなく

552 ：
>>550
確かに一般派遣を取得してない会社と付き合ってる大手は少なくなってますね

553 ：
エンジニア需要は現状かなりあるけど、
コンプライアンスの意識が低い人売り多数の人売り企業と池沼営業は不要。
itエンジニア 派遣で検索したら出てくる大手の人材派遣会社に普通に派遣してもらう。
池沼営業に売られてそこで留まるエンジニアの技術力もどうせお察し

554 ：
そうそう
いい会社にいこうよ

555 ：
大手のitエンジニア派遣に登録して仕事したほうが、残業代きっきりもらえるから安心です
そのかわり労働基準法をきっちり守るため、長時間残業ができなくなるので、荒稼ぎはできない

556 ：
大手に行かないエンジニアもいると思います。
なぜでしょうか。
単なる情弱だからでしょうか。

557 ：
情弱、精神的貧弱、人間的クソ野郎のどれか

558 ：
大手にフリーランスとして契約して、月２００万貰ってるエンジニアもいますが

559 ：
>>558
そりゃいるよ(笑)
だけど行かない人もいます。
それはなぜかを知りたくて

560 ：
一歩踏み出る何かが足りない
行動力、向上心、商品価値のどれか
これはエンジニアの話で
SES営業は総じて
知能、モラル、学習意欲全て欠如している。
まともな奴は違法行為に加担しないし自覚したら即辞める

561 ：
なぜ一歩踏み出せないのか
正社員になろうよ。
エンジニア

562 ：
SESで出してるエンジニアは別に非正社員って訳じゃないですよ
むしろ受入先からプロパー限定で指定されてる案件の方が多いし

偽装請負、多重派遣に関して無知な企業や営業は
言葉の節々に程度の低さを醸し出してしまうね

563 ：
>>562
ご指摘ごもっともです
しかし正社員を偽装派遣や悪徳SESで売ってしまう所属会社も多数あります。
事実です。

564 ：
年明け売れてますか？
単価は上がっていますか？

565 ：
Javaの若手はいませんか？

566 ：
>>565
40歳ですが、心は若手です

567 ：
心は若手、技術者ベテランならいいけどね
今本当にエンジニア居ないね

568 ：
エンジニアは奴隷、使い捨て
毎月残業１００時間働かされた
てか残業のない月なんて無かった
うつ病になったとき、会社はボランティア会社じゃないんから、と遠巻きにクビにされた
そういや営業がうつ病になったなんて聞かないな

569 ：
>>568
人売れなきゃ２ヶ月３ヶ月でクビになるからね営業は

570 ：
使い捨てだね、営業は

571 ：
営業だけじゃなくて会社自体使い捨てだろ
通報されたら即解体

572 ：
大阪駅前ビルの第１～第４ビルに入ってるIT企業はほとんどSES営業

573 ：
>>572
合法ですか？
偽装なんちゃらをしていますか？

574 ：
してません

575 ：
IT業界のSESをなくそうと厚生労働省は考えている
全部派遣契約でやろうとしてる
そうなると中小企業のSESでやってる会社は潰れるか、派遣許可とるしかない

576 ：
小さい弱小会社なのに、幹部の人が
「うちは派遣会社ではないので、今後は社員が複数人でチーム体制として客先で働けるように」、とカッコつけたことをほざいていたが、要は一般派遣取れる資格がないからsesに切り替えようとしてただけなのね

577 ：
それが最低限で当たり前の事なのに
それすら出来ない奴らが多すぎる

578 ：
今後は、って現時点で一人客先常駐してたら完全にアウト

579 ：
でもSESは必要ですよね
と聞く営業のループ芸

580 ：
でもSESとか準委任はなくならないですよね？
必要悪ですよね？

581 ：
偽装請負、多重派遣が問題で
ルールに則ったSESできてないのが問題
そもそも職業安定法、労働者派遣法理解してない奴らがそれに携わってる事が問題

582 ：
>>581
知っててもやらない、従わないエンドユーザーやベンダーも悪くないですか？
人がいないからといって。

583 ：
営業担当は最初いるかもしれないけど
客先で実績積むと客先のほうから
このプロジェクトに是非と
声かけてくるから結果として営業なんて何の役にも立たない

584 ：
【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。自称プログラマーの韓国籍の４０歳男を逮捕

585 ：
【長崎】韓国から観光客に紛れ密航、密輸、仏像窃盗団などが訪れる対馬-「厳しい現状直視を」

【大阪】 大阪府警が23人摘発、「韓国人窃盗団」はこんなに危険～韓国が不景気になるほど密入国してくると専門家が語る

【国内】短期ビザで入国し空き巣を繰り返し　韓国人の男3人を逮捕　60件2700万円以上の被害

【統計】日本の不法滞在外国人、韓国人が全体の2割強で最多

【国内】在留外国人、最多238万人＝ベトナムが急増　不法残留は、韓国1万3265人、中国8846人

586 ：
先行き暗い業界だな

587 ：
コミュニケーション出来ないエンジニア多すぎ

588 ：
【韓国】買春を断られて53歳の韓国人の男が旅館に放火、6人死亡

589 ：
案件も同じで三次受けくらいなのにドヤ顔で案件bcc配信してるところもあるしね。 いや、30分前に同じ情報流れてるし、単価いくら抜いてるかバレてるし。

590 ：
有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオRに
入って行くウゥウウウーーー！

591 ：
もう大手派遣会社だけで充足した方がみんな幸せになれる気がする。

592 ：
>>591
本当に？

593 ：
また妄想かよ

594 ：
【成田空港】成田空港で航空会社職員に暴行　容疑で中国人を逮捕した。

595 ：
★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ

有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが20代の女性SVのオRに
入って行く！！！！！！

有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオRに
入って行くウゥウウウーーー！

☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ

596 ：
パートナーか社員で違うとは思いますが
営業一人で何人くらいのエンジニアを動かしているのが妥当ですかね？

597 ：
【関東】栃木県小山市で韓国籍で自称アルバイトの男(39)を強制わいせつで逮捕。女子小学生の体に無理やり触る。

598 ：
結局は話題のループ

599 ：
当社のエンジニアが参加するプロジェクトを見つける仕事です。
具体的には、当社と同様の事業を行っているシステム会社などに赴き、
どこでどんなプロジェクトが動きそうなのか、どこのプロジェクトがいつ人材が必要になるのかなど、情報収集や情報交換を行うことが一番の仕事になります。
そして収集した情報の中から、当社が得意とするスキル、動かせる人数、予算などを考えて、マッチングするプロジェクトを探し、仕事にしていきます。

600 ：
【兵庫】百貨店員装い１００万円引き出し　中国籍の男（29）を逮捕

601 ：
また在日か

602 ：
ネタないね

603 ：
>>599
いかにも下請け会社の仕事って感じの内容だな。
やってること派遣会社と変わらんな

604 ：
>>603
アナタは下請け会社じゃないんですか？

605 ：
###日本を訪れる外国人が増え続ける中、2割の医療機関で訪日外国人患者の医療費未払い　回収は困難...

606 ：
案件も同じで三次受けくらいなのにドヤ顔で案件bcc配信してるところもあるしね。 いや、30分前に同じ情報流れてるし、単価いくら抜いてるかバレてるし。

607 ：
ブローカーだな

608 ：
ただただ横流しをしているだけ

609 ：
有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオRに
入って行くウゥウウウーーー！

610 ：
人身売買だね

611 ：
貸し借りしてるけど、売り買いしてないね

612 ：
売ってない？
買ってない？

613 ：
>>610
>>611
人を見て判断するのはアウトじゃないですか？

614 ：
業務説明会です

615 ：
特派なくなって皆大丈夫？

616 ：
業界なくなるね

617 ：
一般派遣とれてない会社は死亡だよ
派遣でしたって言い訳できない

618 ：
有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオRに
入って行くウゥウウウーーー！

619 ：
>>617
けど今もインチキしてますよね？

620 ：
SESは一般派遣業取れない会社のためにある
救済みたいなもん
派遣契約出来るならそっちでするしょ

621 ：
救済と言う妄想、まさに宗教
誰が救済してるんだよ
国は取締強化打ち出して
大手ほど偽装請負、多重派遣に直接関わらない様にしてるのに
逆に一部上場で偽装請負、多重派遣してる所あったら
言ってみろってレベル

あと適法SESと違法SESを同列に語って欲しくないな
偽装請負、多重派遣せず
他社入れるにしてもコンプライアンスの教育してる
まともな企業もあるんだから
一般派遣の許可も取ってるけどね

ただうちから見て孫の企業がちゃんとしてるかは知らない
そこは責任範囲ではない
ただ違法行為に関わった企業は退場してもらう

622 ：
>>621
二次下や孫が多重派遣や個人事業主を社員だと言って人出してきた場合、
知らなかったで我々は済むんでしょうか？
許されるんでしょうか？

623 ：
契約解除されて出禁になるだけ

624 ：
>>623
そういう事やってますか？

625 ：
>>624の奴とか見てたら
SES営業ってガチな池沼ってのがあながち間違いではない気がしてくる。

626 ：
>>625
なんでですか？
何か問題発言ありますか？

627 ：
有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオRに
入って行くウゥウウウーーー！

628 ：
>>625
>>626
委託とか委任は偽装請負とみなされやすいからね
現場で直接作業指示受けた時点でアウトだろ

629 ：
え？

630 ：
すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

GEOM5

631 ：
雑な営業が多い
案件と所属の間に立つなら立つなりの振る舞いしろっての

632 ：
この営業むずいなw
はじめて1ヶ月だけど、うち営業が何人もいるから
自社プロパーは全部大手持ちに取られちゃうから会社からも
パートナーでガンガン決めてくれって言われてんだけど、
神奈川の方でいい案件貰ったから必死こいて7名紹介して面談依頼入ったのに、

急遽勤務地が変更になるってことで、結局ぽしゃって、
その次に都内でいい案件が手に入って2人紹介して1人面談依頼入ったのに、
エンドの面接官が忙しいらしく時間調整が無理ゲー過ぎてポシャって、
同じ案件で再度1から人集めて3名紹介したら、
これ数時間前に別会社から紹介受けてる人で、先に面談依頼入りました、なんて言われるし何なのこれ？こんなもん？

633 ：
辞めなさい

634 ：
SESなんてグレーな営業は辞めて、
一般派遣の営業になりましょう

635 ：
【韓国】韓国の大学生調査　敵国1位は日本で54.3％

636 ：
>>634
SES会社って日本にいくつあるの？
なくならないでしょ

637 ：
普通に合併したり、一般派遣取得したりでSES辞めつつあるけど

638 ：
>>637
辞めつつでまだまだあるでしょ？

639 ：
似非SESは沈み行く船
まだ出口戦略模索してる状態ってだけで劣等生なのに
現実から必死に目を背けてる様じゃ今年、年越せないよ
桜咲いたくらいの時期には転職活動始めておいた方がいいよ

640 ：
カルパスうめーうめっす

641 ：
>>639
アンタは何やってんの？
派遣会社？

642 ：
【兵庫】民家に大麻工場、ベトナム人２人逮捕

643 ：
SEなの？

644 ：
【神奈川】ごみ収集車に煽り運転を繰り返し、横転させて運転手に怪我を負わせ逃走した、韓国籍の男を逮捕

645 ：
日本のイチゴを盗んでも平気な顔をしている、お隣の韓国

646 ：
客先のトイレで壁にケッツ付けて「ぶみーーー！ぶみっっぶみぃ…」って屁してるのが最近の楽しみ

647 ：
バックレやら出社拒否やら遅刻連続やら問題ばかり
SEなんてそんなもん。

648 ：
何でそれが許されるかって言ったら
派遣元、派遣先共に違法行為の加害者だから

649 ：
>>648
強く抗議出来ないって事？

650 ：
【悲報】外人生活保護が、今年度の神戸市だけで59億円

651 ：
>>649
情けないからね

652 ：
結局どうなるの？

653 ：
そもそもSES契約って言葉は、
業界でしっかりと統一された定義あるの？

654 ：
うちではまだses担当の営業が人雇ったりしてるがなんか策があるんだろうか

655 ：
>>654
営業が人を雇うってどういう意味？

656 ：
>>655
ずんどこべろんちょってなんなんだ？

657 ：
>>656
古畑ですか？

658 ：
>>657
んふ０－－－－－－－－－－－－

659 ：
【愛知県】駅構内に外国人とみられる男女グループ十数人、待ち伏せして襲撃か。ベトナム人男性が。

660 ：
ここで営業に文句言ってるのも大半はイカレたエンジニア
それに返信してるのも狂ってる営業
そんな構図
現場もそう
アホが大半なのがSES

661 ：
ゼネコンの汚い業界ですね

662 ：
言い過ぎや、、

663 ：
【アメリカ】20代の韓国人男が高校の女子更衣室に侵入して逮捕される。

664 ：
日本に侵入した、してるチョンも逮捕してくれ

665 ：
なんの話？

666 ：
>>660
似非SESは大半じゃなくて全部アホ

667 ：
>>666
エンジニアも元請けもアホ？
ゼネコン構造に甘んじてるもんね

668 ：
>>667
コンプライアンスきっちりしたSESなら、それはビジネスとしてアリ
問題はそうじゃない似非SES
その場合、元請けは加害者になるから確実にアホ
エンジニアは可哀想だけど、偽装請負、多重派遣されるくらいなら、大手派遣に行った方がマシって思考ができない時点でアホ

669 ：
>>667
>>668
人月商売っていつまでありますかね？
そっちのが単価や売上わかって楽なんだろうけど
無くなる雰囲気は出てきてますよね？

670 ：
>>668
エンジニアです。小さいses会社の正社員やめて大手派遣に移りましたよー
大手は営業さんも丁寧ですね

671 ：
きついですな〜

672 ：
>>670
マジですか
派遣のが上ですか？

673 ：
>>672
マジです。
世間的には派遣っていうだけで地位が低く見られるが、
この業界、社員でも派遣でも客先で働くことが多いので全然気にしない。
あと大手派遣は若い女性の営業さんが多いので目の保養にはなる

674 ：
>>673
そうなんですね。
給料も待遇もいいんですね

675 ：
実際営業側も大手派遣は真っ当な職業だけど、似非SESは偽装請負、多重派遣の違法行為の加担者だからね

676 ：
【社会】日本行きの飛行機で韓国人の男が女性乗務員を暴行

677 ：
【ドイツ】 ドイツ人の女子医学生をレ。プし殺害した、アフガン国籍の少年に終身刑

678 ：
>>675
間に入ってる人を紹介だけして数万円抜く会社は
真っ当ですか？よくありますよね？
違法ではないですよね？

679 ：
>>678
形態によりけり
お前が低脳で説明不足だから
正確には言えないけど違法

680 ：
>>679
なんとか低脳にもわかるようになりませんかね？
詳しく説明出来ませんか？
よろしくお願いします！‼！

681 ：
お願いしますよ

682 ：
お前ら転職活動は進んでるか？
もう始めないと間に合わないぞ

683 ：
>>682
何に間に合わないんですか？
会社潰れるんですか？

684 ：
偽装請負、多重派遣を業務とする会社と営業が死滅します。

685 ：
【法務省】在留外国人２５６万人。
最多更新　韓国４５万人、ベトナムが２６万人も急増した。

686 ：
>>684
いつがタイムリミットですか？
期限はありますか？

687 ：
ない。
違法業者は何度でも蘇る。
潰れると夢想するだけで何も行動を起こさないクソ労働者ばかりだからね。

688 ：
【東京】ブランド物の腕時計代金引換（77万円）　届けた配送業者を襲い荷物奪う。　
ベトナム国籍の男を逮捕

689 ：
>>687
国が動いたらどうなりますか？

690 ：
小さいses会社の正社員やめて大手派遣に移りましたよー
大手は営業さんも丁寧ですね

691 ：
違法業者使う所なんか、いつ潰れてもいいような使い捨てのど底辺企業だからな
最近は底辺の受け入れ先すら大手派遣使った方がマシって事に気付いてきてるし

692 ：
>>691
SE業界は見て見ぬフリのゼネコン体質じゃないですか？

693 ：
>>691
ちょっと意味がわかりにくいので、
もうちょい説明を頂きたいです

694 ：
頭悪いや

695 ：
【神奈川県】外国人の子供急増に教育現場から悲鳴

696 ：
SEも外国人ばかりだよね？

697 ：
SES契約だと、
同じ会社のメンバーが何かやらかしたときに、同じ会社内で解決してやらんといけないから面倒。
派遣のほうが客先が全部指示してくれるから楽だ。

698 ：
　




阪神教育事件

699 ：
面談そのものは、それまで積んだことの帰結よ
『面談に至るまで何をするか？』が
俺は営業だと思っとる

面談の場で営業が喋らないのは、合戦で信長が直接敵兵と戦わないのと同じ。

俺営業だけど、顧客を前にしてペラペラ喋り倒すような販売職どもと営業の区別はつけてほしい。

700 ：
>>699
中身ない話するのは意味ないやろ？

701 ：
ごく少数を除いて、自国民には地獄だけど
外国人にとって日本は天国なんですね。

702 ：
>>701
どういう意味ですか

703 ：
【神奈川県川崎市】
女子高生のスカート内を盗撮した、
朝鮮学校校長の男を逮捕

704 ：
>>699
あなた有能な営業ですか？

705 ：
しかし決まらないし面談も入らない…

バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの？

706 ：
案件も同じで三次受けくらいなのにドヤ顔で案件bcc配信してるところもあるしね。 いや、30分前に同じ情報流れてるし、単価いくら抜いてるかバレてるし。

707 ：
笑えるよね、アホなブローカーども

708 ：
会社として何の戦略もないのかね

709 ：
3次で10万抜いてる企業あってビックリした

710 ：
ドナドナされる側です
3月多忙で思うように面談入れられず
4月も見送りばかり。。。
アラフォーアラフィフが余ってる？
スキルないアラサーや新人が去年業界から去り
経験年数長いだけの人が年度末に切られ在庫超過で決まらない？
諦めて老人も働いてる店とかのパートを目指す時期？
まだ早い？

711 ：
2008年もITの景気は他よりよさそうなわりに、仕事が決まりづらかった
景気は10年サイクル、、、
年度末で人減らした後だから、4月は厳選で夏ごろ人増やす流れ？
面談後、即採用、の流れがなさそうで辛い、、、
年取ると、街頭キャンペーン笑顔だけで日給1万みたいなバイトもないだろうし
困る、、、

712 ：
>>710
>>711
何歳ですか？
Javaなら若手でもアラフォーでもいけますよね？

713 ：
>>712
製造はイヤ
小さい派遣会社の雑用ぽい長期派遣とか
腹をくくって死ぬまで働けるマクドナルドのパートとかでいいのかも
そもそもパソナテックの人とか現場で 見たことないし
引退の時期？

714 ：
>>713
設計は出来ますか？
基本設計からいけますか？

715 ：
>>714
雑用ぽい仕事が好き
安くて気楽なのが、、、
鬱になる人多いし
ゆとり気分ですみません

716 ：
>>715
PMOは出来ますか？

717 ：
>>716
補佐的な立場なら‥
最近仕事が決まらない自分のデータは
流れまわってそうだから
あまり言うと特定されそう
イメージとしては、有名アナだけど
トークするアヤパンの横で笑顔だった記憶のみのナカミーみたいな
微妙なポジションメインというか

718 ：
PMOてPMの片腕役は厳しいです
その支援なら‥‥

719 ：
>>717
>>718
VBAでツールは作れますか？
PMOで集計管理用の

720 ：
PMOをPMの補佐と勘違いしてる雑魚
本当に底辺だな、このスレの主要人物

721 ：
【フィリピン・セブ島】
韓国人2人が語学研修の日本女性を性暴行で複数の韓国人を逮捕

722 ：
>>720
底辺、そうですよね
売る側は安くても売られる気のある牛には前向きだから買い手判断と落差が
PMO案件て、事務バイトみたいなのと、
高額御用聞きなポジションがある印象で、事務バイトがいいなって

723 ：
名前も顔もわからないブラン娘みたいなのは、いつか消える運命
10年位前、男子アイドルチームみたいなまとめ売りをテレビでよく見たが
即消えたし
男子のIT技術者はそんなふうに消えてきたんだろう‥‥
底辺情報、サンクスです

724 ：
>>720
よく行間読めよ、感じろよ草

725 ：
>>691
分かる
昔はいなかったはずのリクルートスタッフィングとかの大手派遣が金融通信その他どこにでも入り込んでる

726 ：
>>725
そういう大手を使う理由は？
偽装派遣とか多すぎるから？

727 ：
>>726
要員の動員力
違法行為摘発されたらプロジェクトも会社も死亡
下層IT企業の責任能力の無さ
特定派遣期限切れへの対応
似非SES使うことはデメリットしかないから

728 ：
>>727
ありがとうございます
９月で全てが終わりですか？

729 ：
【大分県】特殊詐欺事件で中国籍の女を逮捕

730 ：
>>728
終わりです

731 ：
【吉祥寺駅】中国人が乗客を走行中の電車に接触させ意識不明の重体にさせる

732 ：
>>727
どういう話？

733 ：
バックレやら出社拒否やら遅刻連続やら問題ばかり
SEなんてそんなもん。
しょうもないな。

734 ：
【金塊密輸】日本に金塊を、韓国人観光客5000人に密輸させた。
※韓国で密輸組織が捕まった。

735 ：
バックレやら出社拒否やら遅刻連続やら問題ばかり
SEなんてそんなもん。

736 ：
営業から何を言われても「いけます、出来ます、問題ないです」で進めて下さいとか言われたことあったな
案件の内容と、エンジニアのスキルをちゃんと把握してなかったんですね
営業としては、申し訳ございません、すぐ代わりのエンジニアを用意致しますので、って言うしかないわな
よくあること
気にしない

737 ：
【北海道】無修正のわいせつ動画を保管で韓国籍の男を逮捕

738 ：
技術者本人に自分の営業をさせてもいいんだが、なぜか日本では営業職がやることになっている。

739 ：
弱小なSESがお多すぎ、そのうち相当数が駆逐される。
すでに始まっているか？

そもそもSESの営業なんて人売商売で、くだらん仕事。

どれだけエンジニアを騙し集められるかが勝負。
ロボットやってます。AIやってます。プライム案件です。

嘘ばっかり。

740 ：
>>739
嘘ばかりの偽装業界ですか？

741 ：
いまだに一般派遣の許可とってない特派業者は
10月以降闇派遣でやっていく覚悟を決めたんだろうね。

742 ：
>>741
潰すんじゃないんですかね？

743 ：
先行き暗すぎ笑えない

744 ：
一般派遣資格取ってますか？

745 ：
【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)

【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡

746 ：
営業から何を言われても「いけます、出来ます、問題ないです」で進めて下さいとか言われたことあったな
案件の内容と、エンジニアのスキルをちゃんと把握してなかったんですね
営業としては、申し訳ございません、すぐ代わりのエンジニアを用意致しますので、って言うしかないわな
よくあること
気にしない

↑
こういうのはよくあるんですか？
当たり前ですか？

747 ：
派手な売上かっ飛ばした奴が勝ちって言われりゃそれまでなんだけどBP要員をbccで取引先に得意げに全配信してる企業って品性の欠片も感じないし自社の選手層の薄さを露呈してるようなもんだし、なんかダサいよな。

748 ：
【広島県】覚醒剤を密売目的で所持　無職の韓国籍男を逮捕

749 ：
使えない営業ばかり

750 ：
【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)

【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡

751 ：
外国籍はNGでしょうか

752 ：
日本語検定1級なら

753 ：
人間としてクズになるか、何を言われても動じない心を持てれば、この業界は向いています。良心捨てたくなければ、やらない方が良いですよ

754 ：
意味不明？

755 ：
営業は(*゜Q゜*)

756 ：
中抜き会社は消えろ

757 ：
【社会　東京】中国人窃盗団からテレビ買い取り容疑　中国籍の古物商を逮捕

758 ：
しかし決まらないし面談も入らない…

バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの？

759 ：
営業担当は最初いるかもしれないけど
客先で実績積むと客先のほうから
このプロジェクトに是非と
声かけてくるから結果として営業なんて何の役にも立たない

760 ：
何れ、何時か、スグに！！くる、【不景気】→【派遣切り】　再び

https://youtu.be/ZC2ti-I1B48
https://youtu.be/ydQvwRljgBw
https://youtu.be/fmUKY3Y2fe8
https://youtu.be/FJwMoF7KRq0

同じ経験を繰り返しか？？　アホか？？

そして、最後の姿は、これか？？　　https://youtu.be/rwnmIyrh12s

761 ：
しっかしパートナー社員を
稼働まで持ってくの大変過ぎ
優秀な技術者は何個も並行入ってるし
大量のロースキル技術者は、この時期
案件自体少ないし。同業他社も多過ぎだし。SESは闇が深過ぎる

762 ：
SES営業になって3ヶ月経つけどやっと気づいた事がある。
基本的にパートナー会社の営業で
20代の若造に当たっちゃったら
技術者用企業って考えた方が
良さそうだな。そっから元請け直とか
割と商流浅い案件貰って人提案しても、
上を抑えてないから、
95%スキルマッチ&単価が合わないと
面談依頼さえ入らない。
パートナーに選ぶならやっぱおっちゃんに限るな。

763 ：
Scalaの案件は増えてる？

764 ：
中小企業のSESでやってる会社は潰れますか？

765 ：
潰れます。
違法人材派遣になる所が殆どになるから
ガチ開発会社になるか人材派遣会社になるかのどちらかしか選べません。

766 ：
>>765
今まではなんで違法じゃなかったんですか？

767 ：
SES企業は全部違法らしい
https://axia.co.jp/2018-05-30

768 ：
>>767
そいつ0か100でしか考えられない奴だからソースにしちゃダメ。
情シスのアウトソーシング自体は合法、ついでにサプライヤーだけ叩いて受け入れ側を批判しない所がなんとも
どっちも黒なのに

769 ：
なんなんだよイチャモンだけかよ

770 ：
>>766
>>767
SESとか派遣とか委託とかなんなんですか？

771 ：
異常な業界だよな

772 ：
【タイ】20代の韓国人女がボーイフレンドの母親を殺.害

【社会】ポケットに金塊３３キロ　
密輸未遂の疑いで中国人の男女６人逮捕　

773 ：
元請直案件は自分で開拓しないとないんだ

頑張って中堅sier開拓したが、殆どが派遣契約か少なくともプロパー出さなきゃ契約不可

で、付き合い深い元請けは先輩営業が握ってて、担当振ってくれない

プロパーは動かせないし俺は無理ゲー

774 ：
意味不明

775 ：
ブローカーみたいな営業しかいないね

776 ：
頼むからBPで決めるコツ教えてくれ

777 ：
この後に及んでBPで儲けようとか底辺過ぎる。
確実に偽装請負、二重派遣。推測だけど一般派遣の許可取ってないだろうから、秋からは無許可派遣のおまけ付きだろ

778 ：
>>777
人を出すBPというか、所属会社は何を考えているんですかね？
そんな商流でないと仕事探せないんですかね？

779 ：
違法ばかりだね

780 ：
インチキ業界

781 ：
一発アウトの多重派遣やってる会社が一般派遣の認可受けてたの呆れたわ。
最大手でも業務停止で潰された過去あるのにアホかと

782 ：
【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)

【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡

【秋田県】稲庭うどんなど注文し詐取容疑で
韓国籍の男を逮捕した

783 ：
>>781
やっぱり不味いですかね
多重派遣は？
バレますかね？

784 ：
準委任契約チューのがそれやね

785 ：
あと2ヶ月くらいやろ？　いまだに準委任契約とかあるの？
チーム参画ならまだしも、単身準委任契約とかきびしいんじゃね。

786 ：
>>784
>>785
業務委託とかもありますよね？
９月からどうなりますかね？

787 ：
>>785
先はない業界ですな

788 ：
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s
あなたのスピーチレベルがあなたの年収を決めている！
https://www.youtube.com/watch?v=_BHVcmGmddE&t=869s
もうダメだ…仕事が辛い時に乗り切るための３つの思考
https://www.youtube.com/watch?v=VEPf8viBpRU
『上司が伝えるべき 一番大切なこと』
https://www.youtube.com/watch?v=xsfJ-ZC42pQ&t=1199s
視覚障がいを乗り越えた活法家
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=805s

789 ：
駄目な業界だよね

790 ：
【東京都渋谷区】訪日した韓国人の男が、目に付いた日本人女性を気に入り待ち伏せ暴行した。
・再び韓国から日本に来たところを逮捕

791 ：
法律にはなくても
業界としてSES契約はまかり通ってるでしょ

いつまで通用しますか？

792 ：
偽りばかり

793 ：
お前らちゃんと転職完了したか？
派遣法改正で似非SES壊滅だけど、改正された民法が施行される2020年にガチSESも絶滅するからな
人材のリソース提供は大手派遣会社、
IT企業は自社プロダクトを提供する会社しか生き残れない

794 ：
>>793
じゃあSEはどうなっちゃうんですか
有利になるんですか？
中抜き減るし

795 ：
>>794
技術者の供給追いついてないから、法改正以前に超絶売り手市場だが

796 ：
>>795
売り手市場なのに、なぜSES会社なんて通すんですか？

797 ：
SEは営業出来ないからですよね？

798 ：
【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)

【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡

【秋田県】稲庭うどんなど注文し詐取容疑で
韓国籍の男を逮捕した

799 ：
別に絶滅危惧種の下請け以外のSEはSES会社なんて通さないだろ。
エンジニアはニーズあるけど、SES営業は仕事が無くなるそれだけ。
実際一般派遣取得して明確に派遣会社になった似非SIer多いんじゃないの？

800 ：
うちはSES会社でしたが一般派遣を取りました。
今後はどうなると予想されますか？
私は営業をしています。

801 ：
みんなどうするの？転職した？

802 ：
営業は必要だよ

803 ：
SESは完璧違法。そんな手段でしか人を集められない日本のシステム開発業界もSIerも終わってる。
常駐エンジニアは偽装正社員で奴隷労働者。SES営業は奴隷商人。ITエンジニアとは名ばかりの
ロースキル要員は底辺職。「容姿端麗」は現場の風俗嬢要員。なんでこんなところに俺いるんだ？？？
風俗産業の方がまだ健全だと思う。

804 ：
>>803
あなたは営業？SE?容姿端麗作業員？
何をしてますか？

805 ：
俺は容姿端麗の現場作業員、ってか現場風俗嬢です（苦笑）業界経験半年。最初
「ITエンジニア募集、正社員、未経験可」の求人に騙されて「ITエンジニア」として
入社しました。でも入社後すぐに「君、営業向きだよね？」と業務命令でSES営業に。今
思うに最初から営業に回す魂胆だったのかと。でもBP営業全然できなくてクビ寸前。そして
営業に行った先から「うちにおいでよ」ってオファーがあり、先月から現場作業員として
オフィスワークしています。前に座っているおっさんの俺の胸をちらみする視線が毎日
痛いです。となりもおっさんはものすごい加齢臭を撒き散らし俺は窒息寸前です涙涙。俺は
「でか美」と影で呼ばれているみたいです。これってセクハラですよね？

806 ：
>>805
事務スタッフになれて良かったですね。
幸せですか？

807 ：
微妙ですたIT業界にいたら

808 ：
偽装派遣IT業界は蟹工船。もういやだ。でもどこに自分の居場所があるんだ？吉原のボーイ？歌舞伎町のスカウト？

809 ：
営業やってますが転職出来ますかね？

810 ：
ses営業の頭悪いこと！

811 ：
>809 もっとブラックなSESなら転職可能　スキル何もないから転職不可能。

>810 それ言っちゃおしまいだぜ。俺の付き合いのあるSES嬢の前職：
A子介護職、B子保育士崩れ、C子原宿のショップ店員、D子デリ嬢
付き合いのあるSESボーイの前職：
A男就活失敗の最底辺文系新卒、B男外食バイト、C男美容師、D男極貧ミュージシャン
いずれもアンダークラス、アウトカースト、最底辺階級の出身。一人もまともなやついないんだよな。
契約書の日本語読めなくて当然。控除の計算間違い多発して当然。

812 ：
【東京都】吉祥寺駅で中国人に電車に叩きつけられた日本人が頭部骨折で死亡

【愛知県】留学生名義でスマホ詐取容疑の中国人を逮捕

【沖縄県】セラピストの女性を押し倒しわいせつな行為　中国人観光客の男を強制わいせつの疑いで逮捕
※恩納村内のホテル

813 ：
>811
元ホストも知ってるww

814 ：
【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)

【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡

【秋田県】稲庭うどんなど注文し詐取容疑で
韓国籍の男を逮捕した

815 ：
>>811
37歳の営業ですが、俺はこれからどうすればいいですかね？
何かありますかね？

816 ：
>815
歌舞伎町でキャバ嬢、風俗嬢のスカウトなんてどうですか？　対象者がIT容姿端麗作業員からキャバ嬢　
になっただけで実質やること同じ。

817 ：
>>816
人材系の仕事をしたくないんですが

818 ：
>>817
俺もだ。誰かSES営業やめた後の行き場を教えてください。人材系以外、原発除染作業員以外で。
たのんます。

819 ：
>>818
ですよね。
求人広告の営業もやってた経験あります。
人材や広告は嫌です

820 ：
営業はどこもブラックじゃね？使い終わったらティッシュに包んで丸めてポイ。

821 ：
営業ってゴミ職種ですか？

822 ：
10年前と違うのは
・能力が高い要員なら性別年齢関係なくどこでも歓迎
無能な要員は若手だろうと門前払い
・所属が直属でない要員は契約対象外が多い
・プロジェクトの予算に余裕がないところが多いため1ヶ月単位の契約が多くなった
・現場でパートナーの新人を育成することがあまり無くなった
・コンプライアンスに厳しくなったため違反がれば即出入り禁止

上記は本当の話ですか？

823 ：
上記は事実ですね。

常駐先の作業場所が一人あたり三万円取る
お客さんもいるので無能はどこも門前払い

824 ：
>>822
言えることは、この１０年間で業界の劣化が確実に進行している、ということです。
もともとあったことですが、スキルシートの偽装、人集めを目的とした架空案件情報のバラマキ、
労基が要求している「派遣契約」を回避するための偽装工作（その期間だけ上位会社の健保に入る
偽装派遣、１人だけの準委任契約などなど）がさらに酷くなっているように感じられますね。

825 ：
【プログラマー】
韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)

826 ：
いつまで特定派遣やってるんだ大丈夫かって言われまくり

827 ：
>>824
ありがとうございます。
間に入ってるSES企業の劣化が酷いって事でしょうか。
特派はなくなりますがIT業界は変わらないでしょうか。
多重派遣や準委任など言葉遊びは続くでしょうか。

828 ：
>>781
一般派遣の認可が出たのが不味いんですか？

829 ：
多重派遣で厚生労働省から2社摘発されたね。

830 ：
https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11654000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Jukyuchouseijigyouka/0000197457_1.pdf
いわゆる違法な「二重派遣」を行っていた派遣元事業主に対する行政処分について

よく読んでみ。SESはもう終わり。

831 ：
>>827
この国って、建前と本音があって、たとえばソープランドは明らかに買春行為で違法だが、実際この産業を潰すと
性犯罪が増えることは見え見えで、さらにここでしか稼げない女性たちの最後のセーフティーネット
にもなっているので、「生かさず殺さず」で警察は対応している。SESもここでしか稼げない派遣労働者にもなれ
ないロースキル作業員と中小SES業者のセーフティーネットになっている感があるものの、中間搾取がひどすぎるので、
最終的には厚生労働省はここを潰すと俺は思う。エンド人月１００万円で発注。末端の作業員の手取りが１５万円じゃ、
もはや必要悪を通り越して、国はメスを入れざるを得ない。言葉遊びでなんとかやり過ごそうとしている
SES業者は、沈みゆく泥舟の最後の悲鳴。みんな早めに緊急脱出しないと「逮捕」されかねないぞ！　そのうちVなんとかの
経営陣は逮捕されるんじゃ？と思う。

832 ：
設計書も勤怠も二重に書いてるから請負なんです
請負だから多重しても多重派遣にならないんです
時給で働きたいから準委任にしたいです

ほんと滅んでほしい

833 ：
なんで？

834 ：
此の期に及んで偽装請負、多重派遣続けるアホはRよ。
プロパー以外の人間提案してくんなよ、多重派遣でこっちまでとばっちり喰らうだろうが！

835 ：
>>830
必要悪で残りませんかね？

836 ：
>>831
どこまで許されますかね

837 ：
>>831
会って数時間の自由恋愛で
Rとかありえません
金払ってさきっちょ入れたらｱｳﾄ

838 ：
【岐阜市】公園で女児をトイレに連れ込みわいせつ行為をしたとして、韓国籍の男を逮捕

839 ：
https://www.mhlw.go.jp/content/11654000/000348333.pdf

阿鼻叫喚のイントロ始まったな

840 ：
>>839
こんなんが続いて摘発されるんでしょうか

841 ：
見せしめ摘発しまくって
巣窟になってる大企業絡みの摘発
いくつもでるまで終わらんでしょう

無免許だから免許で禁止されてる事でもおっけーとか、ばかじゃないの

842 ：
>>839
業界浄化の大号令始まった。
自社で社員抱えてない所から崩壊するね

843 ：
SES業界終わりの始まり

844 ：
そのうち担当営業マンと経営者が逮捕され、名前を公表されるんだろうね。
犯罪者として名前公表されたらお嫁いけへんやろ？

845 ：
>>838
【秋葉市】IT作業員を現場のオフィスに連れ込みSES行為をしたとして、偽装派遣会社の営業マンを逮捕

846 ：
脱税摘発で廃業した会社のほうが多そうだけど

847 ：
>>844
社長だけじゃなく営業も捕まりますか？

848 ：
>>841
大企業や大手SIerまで摘発されますかね？

849 ：
>>847
まず取引に関わった担当営業も含めて労基で事情聴取されるだろうな。で、是正勧告が出て、それでも状況が変わらなければ、悪質だと
見なされて逮捕かも？　言っとくけど、労基って警察や検察と同じで「逮捕権」持ってるし、手錠も準備してるんだぜ。甘く見ない方がいいよ。
もっとも実際「逮捕」するときは、警察に応援頼んで、警官がガチャン、と手錠かけるらしい。

>>848
なんとも言えんよね。たとえばN●Tデータを書類送検とか摘発するとなると、よほどのことがない限り難しいかも。
逆に言えば、政治力ないSIerは見せしめのために血祭りに挙げられるかもしれんぞ。最近の電●のように政治力あってもああなった
例もあるし。現場で人が過労や鬱でRば大手でもやばいと思うよ。

850 ：
>>849
ありがとうございます。
労基って凄いですね。
そんな事まで出来るとは。

前の会社の時に会社の経営が傾き給料出ない時があり相談に行きました。
しかし『大変ですね～』だけでなにもしてくれなかったですね。

851 ：
会社の資産の差し押さえは、労基じゃなくて、裁判所に行かないと。

852 ：
>>849
しかし今までの鬱の人はたくさんいますよね。
今現在も。
しかし何も起きずにSEさんは厳しい環境で壊れていく・・・

今後は何か変わりますかね？

853 ：
SEを壊した責任をとる企業があるべき企業になります。

854 ：
色んな地域に支社構えてて本社だけしか派遣の登録してないのに別の支社で派遣事業やってる会社多いな
それ無許可派遣だからな

855 ：
>>854
なんでそんなのが許されるんですか？

856 ：
この業界びっくりするぐらい
モラルと実力がないからな、、、、、
てぺぺろすればいいと思ってる

857 ：
案件の縮小や中止が本当の退場理由なのにスキル不足とか参画してる当人の責任にされる事ってよくある事なんですかね

858 ：
そもそも経営者も営業マンも法律をわかってないし、そんなものがあることすら知らないケース
も多いよね。そして勉強することを忌避している。というか、そんなレベルの人たちの集合体なの
がSES業界だと思う。人をRことや人のものを盗むこと→バツ　人を騙すことや法律を無視すること
→自分が儲かりさえすれば何やってもおっけ。こんな程度のモラル感なんだよな。こんなやつらが
銀行の勘定系やeコマースの決済システムを作っているのか、と思うと薄ら寒い。

859 ：
SESやってるある IT会社から「助成金で御社HPの刷新をしませんか？」って最近提案された。実態は、
市場価格から少しかけ離れた値段でHP作成を請けて、悪徳助成金コンサルタントと共謀して助成金をピンハネしよう、って策略。俺が「それって
公金の横領や詐欺とまでは言わないけど、モラル的にどうよ？」って返したら、「みんなやってることですから」
だって。

860 ：
特定派遣、今日で終わりだね。

861 ：
今まで届け出したら終わりだったのがこれからは許可なしじゃないとダメだからね。
許可した機関の責任あるから厚生労働省も取り締まりもするしね

https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/content/contents/201809261115.pdf

まぁ偽装請負、多重派遣被害者の報復に怯えて暮らすがいい

862 ：
特派なくなったらSEさんは大丈夫ですか？
仕事出来ますかね、仕事に就けますかね

863 ：
IT大手派遣でおっけ。
安全配慮義務が派遣先にあるからパワハラされないし、無茶な残業もさせてこない。
知っての通り、超絶人手不足だから簡単に見つかるよ

864 ：
>>862
困るのは営業でしょ

865 ：
>>864
同じくらいSEも困りませんか？
フリーで働けますかね？

866 ：
無免許違法企業に紹介される派遣先と
フリーランスのブローカーから提供される派遣先は
同じなんだけど

867 ：
結局、特定派遣がなくなっても、労基が臨検に来ても、逮捕者がでても、この業界なにも
変わらないような気がする。そして気がついたら、外資系IT会社が外国人エンジニアを引き連れて
上陸してきて、楽天やメルカリの開発現場のように外国人だらけ。「外国籍不可」と言い続け
てきた時代錯誤の日本の腐敗SES会社は仕事がなくなるか、外人エンジニアの奴隷作業員となる運命かと。

868 ：
優秀な外国人ITエンジニアは日本には来ない
またオフショアばかりになってIT分野が空洞化するのは国の指針として受け入れられない。
数年前から変わりつつあるのに変化を感じられない、そして変われてないお前は脱落確定。

869 ：
【愛知県】強制性交致傷事件で韓国籍の男に懲役１０年判決　名古屋地裁
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1538789696/

870 ：
外国人って、最近はそこまで安くないですよね？

871 ：
細かい部分で色々齟齬が出るから使いにくい
使えるならここまでニアショア増えない

872 ：
したらやはり日本人を使うしかないですね
SESは健在ですな

873 ：
僕の知り合いの知り合いができた確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で

1KS

874 ：
10月になって何か変わりましたか？

875 ：
派遣法どうですか？

876 ：
そうだよ、巻き上げてんじゃねーし
絞りとってるんだよ

877 ：
SES会社の社員ってしょうもないですな

878 ：
しょうもないっていうか犯罪者だから
日本人の敵だよ

879 ：
日本のIT業界は仕方ないですよね

880 ：
まだ多重派遣ですか？

881 ：
採用面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/

882 ：
知らないフリでやってて大丈夫ですか。
派遣登録ありますよね

883 ：
SES営業なんて
詐欺師の
奴隷手配師の集まりでしかない

クズとダニとゴキブリの集まり

884 ：
何から何まで

他人の褌で相撲を取ってる

だけのウジ虫

885 ：
【国内】　経済４団体　「韓国への投資やビジネスに障害」　徴用工勝訴で共同コメント
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1540892883/

886 ：
>>883
なんで奴隷になるんでしょうか、SEは？
自分で仕事見つけられないんですか？

887 ：
フリーになって早や１０年超、
多少のバラつきはあるけど常に年収１０００万超
のオイラが通りがかりますた。

この板は仕事の出来ない銭ゲバ営業のゴタクを眺めるスレでつか？？？

888 ：
偽装請負、多重派遣横行しまくってるのに全然取り締まり実績出てこないな
守られない法律も無駄だし、その職務に携わる奴の人件費無駄すぎ

889 ：
【徴用工判決】　韓国致命傷　ヒト、モノ、カネ…もはや関わることがリスクに...
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1541127061/

890 ：
>>888
よくある話じゃないかな？
ろうき等なんもしないし

891 ：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

偽装請負の事例

892 ：
【神戸地裁】過去最長の裁判員裁判、判決は無期懲役　元暴力団組員２人の殺害などの罪に問われた韓国人の男
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1541671736/

【埼玉県】他人のクレジットカードで宿泊予約をした中国人を再逮捕　「不正予約は数え切れないくらいやってきた」と供述
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1541629364/

893 ：
>>891
まだこの業界には多いですか？

894 ：
ここの会社って７割支給って本当？？
いつ募集開始する？
https://doda.jp/z/job/3002412387/index.html

895 ：
業務委託でマージン3割抜かれて平気なのか

896 ：
>>895
え、これ正社員に対して単価の７割支給でしょ
やばくねｗｗ
フリーはいくらでやってんだろ
誰か調査よろ

897 ：
>>896
転職しようかな。。。

898 ：
使えないのばかり

899 ：
【京都府】観光客装い新幹線の荷物棚から乗客のキャリーバッグを物色　中国人の男を窃盗未遂で逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1542285901/

900 ：
まだ業界あるの？

901 ：
【京都】他人になりすまし通販品受け取り　中国人の女逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1542793988/

902 ：
特派の会社がないとやっていけない業界だからね
ゼネコンだから。
営業いないとエンジニアも仕事につけない

903 ：
別に普通の派遣会社で事足りるから。
労働契約申込みなし制度適用されるから大規模案件受注する様な企業は正規の派遣使うし。
偽装請負やってる会社も使う会社も糞ばっかり、上場企業で偽装請負使ってる会社あるなら名前だしてみろって。
ITエンジニア自体は供給が追いついてないから、今ならすぐにまともな会社に転職余裕。

904 ：
【美容エステ】女性らをレンガで殴りビデオカメラ奪う　中国籍の女ら６人逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543469553/

【偽ブランド】ルイ・ヴィトン偽ポンチョ販売目的で所持か　中国人の男女５人逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543469695/

【東京】日本人女性にDVの疑い、中国人気俳優ジアン・ジンフー容疑者(27)を逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543398745/

905 ：
みせしめどころか本気で潰しに来てるね

厚生労働省が2社に行政処分、774人日分のSE派遣で委託や委任装う
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/03466/

906 ：
>>905
これ末端の送り出し元4社処分してないとか、おかしいだろ。役人マジでまともな仕事して無いな
ともあれ、ここに名前出てる派遣した方は終わったな。
いつ死刑宣告受けるか分からん偽装請負多重派遣企業なんて受け入れ側も使うの怖いし、エンジニアも被害者のまま耐えても無駄。
客と人材離れて営業と経営者だけが残る感じだな

907 ：
>>905
ここの企業の取引先情報見ると冷や汗かいてるでかい会社あるな

908 ：
ああ、あそこやられたか。　
次はどこだ？

909 ：
もう怖くてSES営業できないな。明日は我が身かも。
的初受けた真珠苦のあの会社、父さんですかね？　

910 ：
まともな自社ソフトウェアなんてないのに、ソフトウェア企業名乗った上に、派遣会社の事見下してる癖に違法行為の偽装請負でまともな派遣もできていない。
害しかない組織、それがSES企業。
厚生労働省はよ害虫駆除しろや。

911 ：
【発達障害】ブラック零細(自称)IT企業体験記【社長】
https://stupidstep.hatenablog.com/entry/2018/12/07/074025?_ga=2.144988147.659771131.1544134662-206368285.1487228844

912 ：
まだ違法なSESやってる時代遅れの似非IT企業の営業と話す機会があったから、
偽装請負と多重派遣の事説明してあげて、そろそろ辞めた方がいいですよって言ってあげたら、
うちはSES続けます、みんなやってますからだとよ！
監督省庁もっとちゃんと仕事しろよ

913 ：
SESってさ、システムエンジニアスペシャリスト？

914 ：
サーバントエクスポートサービスだよ

915 ：
スレイブエクスプロイテーションシステム（奴隷搾取システム）だよ

916 ：
【インド】人気観光地で英国女性(４８)を強姦か、男(３１)逮捕　ゴア
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1545492922/

917 ：
>>896
年収例みたが、都内で単価50万って安すぎだからな
一番上で70万もないな
本来の単価から2割以上抜いてる単価を公開してるくさい

918 ：
【レーダー照射】韓国に蔓延「日本に何やっても許される」 河井総理補佐官(自衆広島3区)
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1547029463/

919 ：
福岡県
�雑居ビルに、放火で韓国人の41歳男を逮捕　 「何も考えずに火をつけた」 観光で来日中か。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190115-00000001-tncv-l40

13日、福岡市の雑居ビルでぼやがあり、警察は14日、観光で訪れていたとみられる韓国人の41歳の男を放火の疑いで逮捕しました。

逮捕されたのは韓国人の自称ウェブプログラマー、キム・ヒジン容疑者(41)です。

キム容疑者は2018年の年末から観光目的で日本に訪れていたとみられていて、調べに対し「何も考えずに火をつけた」と話しています。

920 ：
【タイ/バンコク】日本人3人に暴行を加え1週間～3カ月監禁、計約1千万円を脅し取った韓国人の男(27)を逮捕[1/31]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1548930968/

921 ：
駅前で商品を上位の営業の前まで届ける、新しい面談を組む、スキルシートは新規で作成せず提出されたものを「某●●企業」に書き換えるのみ。
月末月初は請求書作り。
担当している商品の人数は10人。

私のSES営業担当さんはこれらの仕事を入社から3年続けているそうです。

皆さんもこんな感じなのでしょうか？

922 ：
【大阪】「西成中華街」構想、中国人経営者の「新年会」で発表　招かれた地元商店主は「困惑」[02/18]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1550483734/

【社会】大阪ミナミで昏睡強盗　容疑で中国人や韓国人の女ら４人を逮捕　同様の被害届や相談が１００件以上相次いでいる[2/19]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1550603989/

【社会】中国人三人組　民泊を転々としながら民家のガラス割る窃盗繰り返す
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1550624213/

923 ：
【関東】栃木県小山市で韓国籍で自称アルバイトの男(39)を強制わいせつで逮捕。女子小学生の体に無理やり触る。

924 ：
>>915
それな

925 ：
中抜きというか営業費用って1割ぐらいだよね？あとはフリーランス側とごにょごにょして2割とか

926 ：
【大阪】拳銃持った韓国籍の男を全国指名手配。大阪違法カジノ殺人未遂。
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1552341576/

【社会】金塊120キロ密輸で韓国人　身柄引き渡し要請を検討　検察庁[3/12]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1552364581/

927 ：
◯◯様
テクステップの坂口です。お世話になります。
さっそくですが、３次面談の日程が決まりました。
日時：3/22(金) 13:00
場所：株式会社マーチャンダイジング・オン
　　　http://www.mdingon.com/
相手先は高田馬場駅から歩いて10分ほどかかります。 12:30に高田馬場駅で待ち合わせましょう。 JR早稲田口を出て左手にびゅうプラザとBECK'S COFFEE SHOPがあります。
その前あたりでお願いします。
履歴書と職務経歴書は私が預かっているものを持参します。
それらの書類を小澤さんに渡した上で面接になります。 なお、この面談につきましてはお客様との間の守秘義務により外部には漏らさないようお願いいたします。 どうぞよろしくお願いします。
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
坂口芳明　さかぐち・よしあき　Sakaguchi, Yoshiaki
株式会社テクステップ　TeXteP corporation
http://www.textep.co.jp/
〒101-0031 東京都千代田区東神田1-11-14 トーシン東神田ビル7階
▽以下はご連絡が届きやすい順です。
　PCメール　： sakaguchi@textep.co.jp
　携帯電話　： 090-306-55544
　事務所電話： 03-5823-6381
　事務所FAX ： 03-5823-6382
https://www.facebook...m/Yoshiaki.Sakaguchi
https://www.facebook.com/TeXteP
https://twitter.com/yossie8000
https://i.imgur.com/Y9OfKFl.jpg
大田一郎
https://mobile.twitter.com/nalvareck
https://mobile.twitter.com/nyamairi
090-3457-3345
(deleted an unsolicited ad)

928 ：
【プログラミング言語のはなし】
COBOLが誕生から60年を迎えたそうだ。ある調査では、企業の６割にCOBOLシステムが存在しているという。私の周囲では聞いたことがないので「どこにそんなにあるの？」という率直な感想。
私はCOBOLを知らないが、たとえばファミコンのゲームはアセンブラで書いていた。１バイトをポチポチとメモリーへ置いてゆく気の遠くなるような作業という印象しかない。
コードが256バイトの境界（ページ）にまたがって、急に処理が遅くなって困ったこともある。※あまりにマニアックな話題で、うなずく人はほぼいないと思う。
今さらそんな環境へ戻りたいとは思わないが、COBOLエンジニアは老体に鞭打つシステム（私のイメージなので、本当はオシャレで素敵なシステムなのかもしれない）のメンテを、いまでもやり続けているという。ある意味スゴい！

「安齋 貴比呂」汎用機だからこそ、バックアップとシステム瞬断を含むが、24✖︎365システムが成立し得るのであり、これまでの高度情報化社会の立役者であり、今も変わっていない。
これはオープン系と言われる現代OSが中々成し得ない驚異的な内容であり、優れた設計技術の賜物と認めざるを得ない。
問題は保守費用だ。基本、メインフレームベンダーとレンタル契約を結んでおり、簡単に億単位の金が飛ぶ。
年金システムに至っては、年間保守費用が60億円であり、もはや誰得システムとなっている。
それでもjava やCの類いよりCOBOLで書かれたシステムは遥かに堅牢だ。
システム屋から言わせて貰うと金回り以外で、汎用機を否定する要素は無し。
まるでF-15イーグルのように第一線級なのだ…
https://www.facebook.com/takahiro.anzai.5

「坂口 芳明」なるほど、止めないことが使命なのね。オープン屋は可用性100%は前提にないので、その視点はなかったよ。
▼求人サイトのコラムだけど、良くまとまっていて、知らない世界が垣間見えた。
https://furien.jp/columns/47/
勉強になります。

https://www.facebook...m/Yoshiaki.Sakaguchi

929 ：
偽装請負のふざけたツイート
出勤したらデスクがいじめられっ子の席になっていたので誰か転職先を紹介してください
（荷物置き場状態

ソース
https://twitter.com/nyamairi/status/1112876358143635456
(deleted an unsolicited ad)

930 ：
まだテクステップあるのかよ

あぁもう邪魔だから家で玩具作ってろ

931 ：
この人すごい人

https://github.com/takutsu

Tatsuhiko Akutsu
takutsu

932 ：
派遣の認可受けてる企業に偽装請負に従事させられたら精神的苦痛の損害賠償先は認可した厚生労働省にもあるよね？

933 ：
このクソ野郎転職活動だとよ
https://github.com/nyamairi/Curriculum-Vitae/blob/master/README.md

934 ：
>>933
この世界の人ですら違法行為を正々堂々と自慢されてもこまるわ

935 ：
おい！コイツ世話してやれよwww

★★★デジタルエンターテイメントアカデミー代表 大田一郎君の職務要約★★★
2005年4月、株式会社マリオネットに入社しました。
入社後2年間、レコード会社直販ECサイト及び基幹商品管理システムの開発・運用に従事しました。
その後1年間、同社に常駐してECサイト及び基幹システムの保守・運用に従事しながら顧客から直接依頼を受けて小規模なwebアプリケーションの作成などを行いました。

2008年5月、株式会社テクステップに入社しました。
入社後3年間、主にCMSやECサイトの要件定義・設計・開発・運用に従事しました。
その後8年間、パートナー会社に常駐してメーカー向け営業支援システムの要件定義・設計・開発・運用に従事し、近年はメンターとしてパートナー会社の新入社員とチームを組んで業務を行いました。

ソース
https://github.com/nyamairi/Curriculum-Vitae/blob/master/README.md

936 ：
>>935
無職にしては金回りええなぁ

937 ：
>>935
要件定義から保守運用まで、DB設計もCIも全部できると書かれてるが
やってる内容についての記載は中身無い
さらに言えば、実態は既存システムの改良改修などで実は要件定義から製造まで一からやってないオチだろう
DB設計もCIも実態が既にできている物を改修無いしテーブルを追加しただけだろうね

最後に一番可笑しい所を一点
＞その後8年間、パートナー会社に常駐してメーカー向け営業支援システムの要件定義・設計・開発・運用に従事し、近年はメンターとしてパートナー会社の新入社員とチームを組んで業務を行いました。
8年間(何も知らず)特定派遣の認可すら受けずに偽装請負に励んでましたと声高く主張するような奴いらねーよw
メンター？ただ客先に新卒がいただけだろ？下請けに新人指導させるなんてあり得ない
嘘にもほどがある！
以上

938 ：
山入は使ってもクレーム来るだけだから要らないね

939 ：
当人は本気でできると信じてるだろうけど
実は要件定義も基本設計もやってないというオチだな

940 ：
山入ことテクステップの大田はサントリーや味の素でマーチャンダイジングオンの名刺を日立コンサルに渡した阿保で有名

無論日立側は鉄火の如く怒り狂いました。

ちゃんちゃん

941 ：
規模縮小とかで契約終了してもエンジニアにはお前のコミュニケーション能力が欠如しているから打ち切られたと伝える
そして業務改善計画としてコミュニケーション能力を向上させる為飲み会や社内行事には必ず出ると約束させる
そうする事でそのエンジニアは電話1本ですぐ飲みに誘えるらしい
コミュニケーションの訓練として強制的に会話させるんだと

942 ：
【東京・江戸川区】路上で馬乗りになってキス、中国人の男(30)逮捕…l道を譲ろうとして女性が同じ方向に動いたから「自分に気がある」と思った
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557890483/

943 ：
一昔前にバカステップのようなデジタルエンターテイメントアカデミー系零細ソフトハウスが労基の強制査察を受けた
上で労働関連法違反や脅迫罪で検察に書類送検された件でベンダーの怒りを買って
デジタルエンターテイメントアカデミーの山入(大田一郎)のような基地外全員空気椅子の状態から腹蹴り喰らったよ

ザマーミロだw

944 ：
山入さんって
GitHubに履歴書を書くのも、そこに本名でなくキャットネームで書くのも、書いてある内容も全てにおいて常識と良識と道徳とモラルがないなぁ

流石青い銀行のスターデジタルエンターテイメントアカデミーw

945 ：
坂口に散々な目にあった被害者だから、山入こと大田一郎潰したい

946 ：
自分たちの事は棚に上げて他人様に罵倒恫喝する事しか能がないから殺されても文句言えない

947 ：
自分と基礎代謝1100キロカロリーの妻には甘く他人には厳しいテクステップの坂口は数年前に某生保で情シスはもとより親会社からも怒り買ってる

他にも特定派遣という存在すら知らない人がバンバン派遣契約で人を送り込んでる癖に他人に対しては常に罵倒恫喝チクるからそのうち殺されるな

948 ：
下請けに自社の新人のメンターを任せる所なんかねーよw

ホントこの業界モラルがなさすぎ

949 ：
>>47
準委任契約は請け負う側にはすごくいいよ。善管注意義務だけだし。やることやっとけば結果出なくて法的な責任ないし、結果出ると次から声かかるし

950 ：
セルフレジにお釣りを考えずに小銭を全部ぶち込むのハマってます

＼ ⊂(*‘ω‘ *)　　　　　
　 ＼/　(⌒
　　（⌒ヽrヘつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　ヽヾ＼
　　　　　　　　　　　ヽヾ＼
　　　　　　　　　　 r ,⌒⌒^ヽ
　　　　　　　　　 ,r（　 ⌒　 ヾ　）､　ﾄﾞｶﾞｧｧｧﾝ！
　　　　　　　　　　　|[\_　..0]|＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣| │
　　　　　　　　　　　|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣￣／|　　
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　 | 　
　　　　　　　　　　　|　コインは20枚まで！ .|.　 |　
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／　　
　　　　　　　　　　　　
>>948
今の俺なんだが

951 ：
ごめん誤爆した

952 ：
>>947
テクステップは派遣契約だと聞いてる

確か絶賛無職引きこもり中の山入もとい大田一郎が直に派遣契約書を貰ってたとも聞いたような


まぁ何はともあれ
あれだけでかい口を叩いて、あれだけ喧嘩を売って、あれだけ嘘を吐いて、あれだけ足を引っ張って、あれだけ罵倒恫喝して...
営業やSEはもとより、SI本体やウェブ系などの他の世界からも怒りと恨みを買ってる奴をみすみす見逃す心の広い奴なんていねーわな

953 ：
青ホント大丈夫かな？

954 ：
コミュニケーション能力があれば大丈夫

955 ：
>>952
テクステップ相当ヤバイ雰囲気になってるよ

956 ：
とにかく主語をデカくしておけば炎上する事が可能なので、有名になりたければ主語をデカくして呟けば良いという知見は広く知られていますね。

by テクステップ 大田一郎さん

957 ：
噂では聞いてたが、実際に読むと酷いな
https://twitter.com/nyamairi
(deleted an unsolicited ad)

958 ：
自覚を持ちましょう！

959 ：
>>957
彼評判悪いよ

960 ：
職くださいツイートに対する反応やテクステップに山入などのお友達が誰も寄り付かなかった事実を見れば察するものはある

961 ：
マーチャンダイジングオン社の名刺を差し出した練馬区在住大田一郎君の番号
09034573345

962 ：
7Payでも話題に上るテクステップ社長の電話番号と自宅住所
tel:08098027026
東京都墨田区京島１丁目１番２－２８１２

963 ：
7Payに限らずあの系列はわざとシステムの規模を小さく細分化してロースキルな派遣に投げるから気をつけた方が良いよ

964 ：
仕事ある？

965 ：
社員に年収600万出せるだけの、家賃25万円の物件に住めるだけの仕事があります！
by
テクステップ社長
tel:08098027026
東京都墨田区京島１丁目１番２－２８１２

966 ：
こういうステキな物件に住む為にピンハネします
嘘も付きます
パワハラもします
トドメに山入こと大田一郎君に好き勝手やらせます
by 坂口芳明
https://i.imgur.com/nVKgTeQ.jpg

967 ：
>>966
何このタワマンの部屋
労働者の働いた賃金をピンハネして豪華な生活ですか？
絵に描いたような人間のクズじゃん
Rよ

968 ：
テクステップってこいつらか
https://i.imgur.com/Y9OfKFl.jpg

麹町のバーコード決済の責任取って死んで欲しい

969 ：
セブンペイって昨年12月に突然どっかの下請けやフリーランスが「同一アプリに機能追加という形でやれる」とホラ吐いて一気に人員が離れ、大炎上って言うのは聞いた

と言うかさ
設計の不備を指摘された下請けが「一生懸命作ってる人に失礼だ！」と罵倒とか頭おかしすぎだわOrz

970 ：
>>969
通常、外部設計は発注者、内部設計以降が受注の責任で今回の件は要件、外部設計の問題じゃね？
要件や外部設計に認証が記載されてなかったら請負契約の内部設計以降の工程で勝手に実装できんわな。仕様の変更や追加はリスケ、再見積もりが当然だし。
そもそも検修して受け入れてるからリリースしてるんだよね？
なのに下請けがーってのは責任感が欠如してるとしか思えん

971 ：
>>970
セブンに限らずだが、要件から下請けに丸投げするベンダーって多いよ
投げられる側も面談で(上流工程)できる・やってきたと言うしな
業務知識もあるあると無くてもあると言うしな
だから「下請けがー」と出てくるわけ

ユーザーやベンダーにも問題はあるが、書店の本レベル無いしネットだけ見てできると勘違いしてる末端の下請けにも問題はある
特に岩本町に居たテクステップは京都アニメーションのようにされても文句言えない営業してきたんだからもういい加減にしろだわ

972 ：
この業界丸投げが基本だよ

973 ：
デカイ口叩いてたテクステップの坂口&大田の派遣契約について「喋ったらタダじゃおかねぇからな」吊るすべきだな

974 ：
>>973
それ良いね
坂口の野郎労基に相談すると脅しかけてたんだから、ちゃんと自身がやってきた事の責任は取ってもらいましょう！

無論
神田明神の金の件も忘れてねぇからな！


潰す！

975 ：
ぴんはね
ｋｓ野郎

976 ：
偽装派遣って労働局から指摘とかされないの？
上手に誤魔化しているの？

977 ：
>>976
何を派遣だと言って偽装しているの？
派遣なのに労働者派遣法の縛りから逃れる為に請負契約を装う『偽装請負』じゃないかな？

978 ：
黒猫のドライバーでも務まるそれがses営業

979 ：
>>937
８年間在籍していて、１カ月しか開発に従事していないなんて可笑しいだろ。
予定:2ヶ月 実績:1ヶ月半

何時から何時まで運用に従事していたか書かれていない。
（これでは開発の最前線にいたという証拠がない　８年間C＃で開発していましたとか
どの規模？）

980 ：
SES営業もう書き込む人いないの？
みんなどこにいったの・・・・

981 ：
案件くれぇ

982 ：
さっさと自社開発に転職して正解だったわ
もっと苦しめや

983 ：
あのクソ会社潰れねぇかな

984 ：
情報戦略テクノロジー、ここやばいな、イキッた営業が多い。

985 ：2020/05/20
2次受け以下のエンジニアはグループ会社に移籍させてプライム案件100%を達成w

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