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VSR10,L96AWS,M40A5 46キル目
- 1 ：2020/01/14 ～ 最終レス ：2020/05/11
- http://ad.adpon.jp/cl?_s=c53c7dfa5aeebe746103c9c8e449d1aa7e9f01bf73cd35cb14f40ca4d750e67d&fid=438&mid=65457&pid=7243&uid=1fe593e6-dbac-4fcd-bb23-34d092e5e23e
- 2 ：
- 〜HOP関係のテンプレ〜（次スレ踏んだ人はコピペお願いします）
＜ノーマルパッキン＞・・・デフォではホップ突起がマズル寄りで軽いつまづきホップ、ノーマルホップレバーはホップのがかりも弱い。押しゴム追加やSPCで化ける。
＜なまこ＞・・・上二点支持で精度は良好だが耐久性に難あり、値段もやや高い。
超甘口、甘口、辛口の三種類があるがVSRには甘口以上が適する。
＜PDI Wホールド＞・・・上二点支持で精度良好、耐久性にも優れ、値段も安い。
ただし導入にあたって自前で押しゴムを追加する必要あり。（※押しゴムが無いと本来の性能が出ない）
純正真鍮とライラ以外の社外バレルでは、HOP窓を少し削らないとHOP突起が綺麗に出てこない場合あり。
なお純正真鍮やライラなど、一応ポン付け可能なバレルでも少し削って微調整すればなお良し、切削作業は自己責任で。
＜魔ホップ＞・・・長かけによって強いホップがかけられる。
ホップ突起がバレルに干渉するためパッキン側のホップ突起をカットするorバレル側のHOP窓を削る必要あり
＜メイプルリーフ＞・・・バレル側のHOP窓かパッキン側の突起を削る必要あり 精度は？要検証
＜KM＞・・・可もなく不可もなく
＜スリックパッキン＞・・・情報求む、基本性能は押しゴム（HOPラバー形状）に左右される模様？上級者向け。
＜うましか＞・・・情報求む、なまこの長掛けで上二点支持で精度良好。長掛けにより飛距離も良好だが初速の低下、銃の傾きに顕著で弾道に影響しやすい。耐久性は不明、値段はやや高い。甘口、中辛、辛口が存在する。
- 3 ：
- 〜HOP関係のテンプレ〜（次スレ踏んだ人はコピペお願いします）
＜ノーマルパッキン＞・・・デフォではホップ突起がマズル寄りで軽いつまづきホップ、ノーマルホップレバーはホップのがかりも弱い。押しゴム追加やSPCで化ける。
＜なまこ＞・・・上二点支持で精度は良好だが耐久性に難あり、値段もやや高い。
超甘口、甘口、辛口の三種類があるがVSRには甘口以上が適する。
＜PDI Wホールド＞・・・上二点支持で精度良好、耐久性にも優れ、値段も安い。
ただし導入にあたって自前で押しゴムを追加する必要あり。（※押しゴムが無いと本来の性能が出ない）
純正真鍮とライラ以外の社外バレルでは、HOP窓を少し削らないとHOP突起が綺麗に出てこない場合あり。
なお純正真鍮やライラなど、一応ポン付け可能なバレルでも少し削って微調整すればなお良し、切削作業は自己責任で。
＜魔ホップ＞・・・長かけによって強いホップがかけられる。
ホップ突起がバレルに干渉するためパッキン側のホップ突起をカットするorバレル側のHOP窓を削る必要あり
＜メイプルリーフ＞・・・バレル側のHOP窓かパッキン側の突起を削る必要あり 精度は？要検証
＜KM＞・・・可もなく不可もなく
＜スリックパッキン＞・・・情報求む、基本性能は押しゴム（HOPラバー形状）に左右される模様？上級者向け。
＜うましか＞・・・情報求む、なまこの長掛けで上二点支持で精度良好。長掛けにより飛距離も良好だが初速の低下、銃の傾きに顕著で弾道に影響しやすい。耐久性は不明、値段はやや高い。甘口、中辛、辛口が存在する。
- 4 ：
- ※HOP窓の切削について（更なる性能を求める玄人向け）
バレル内部保護のため、マスキングテープなどで内側をマスキングしてから作業すること！
模型やホビー用の小さな金ヤスリが適す、リューターあれば尚良し。
基本的にはHOP窓内側の角を落としていくのみ。
こまめにパッキンを仮組みし、突起の出具合をチェックする事、失敗しても泣かない！
よくわからない場合は必ず質問するかググって下さい。
※押しゴムのやり方
HOPレバーの突起の間に電動用のHOPラバーをカッターなどでカットしてポン付け、又は適当なゴム系の素材を溝に合うように切ってはめる。
前者の方が簡単で安定しているのでお勧め。
（過去スレで押しゴム素材として上がっているもの・・・ホムセンの板ゴムやシリコンゴム、水道などのパッキン、虫ゴムなど）
素材を探して行う場合は各自創意工夫されたし。
- 5 ：
- 宮川のシリコン70度だけど、パッキンの突起を完全に水平に降りるように調整すると、目を見張る弾道になるな
- 6 ：
- 一年前に買ったプロ砂、この個体はあえて中身完全ノーマルで
そこそこ使ってきたのでパワーの劣化を調べてみた。
0.25適正ホップ 初速80 0.8J
0.25弾ポロしない程度の弱ホップ 初速83 0.86J
うーむ、買った時と全然変わらないな、弱体化した気がしたが気のせいか。
87でアウトなフィールドが多いし、下手に気密とったり
バレル替えただけでやばそうだ。
- 7 ：
- >>5
詳しく
- 8 ：
- 宮川はVSR用は今の所シリコンなので、耐久性が心配かな？とは思うけど、硬度70の方をM40に組んで、付属の押しゴムは使わずに1.5ミリ厚のシリコンで押しゴム作った。
付属のだとホップ掛かりすぎな位に良く掛かる。
オイル厳禁なのと位置決めの突起が無いから組込は丁寧に、アウターねじ込む時もシリンダーは下げとくか外すかしとかないとパッキン歪む。
スペリオール弾との相性は良さそうで、何か知らんけど真っ直ぐ飛ぶ。
- 9 ：
- 2ヶ月でぼちぼち1万発撃つけどそんな劣化した感じは無いね>宮川70°
着脱頻繁にしなきゃ大丈夫じゃないかな？
明らかにフライヤーが出なくなったんでしばらくは宮川ゴムで様子みるつもり
- 10 ：
- >>9
一応確認だけど、電動用宮川パッキンの話しだよな？
- 11 ：
- >>10
いやVSRだよ
- 12 ：
- 二か月でVSRを一万発も？？
どういう状況です？
- 13 ：
- できらぁ！
- 14 ：
- >>12
調整と練習でレンジ通いしてただけだよ
- 15 ：
- 宮川パッキンは位置決め用のチョッピ付けてほしい
あれがなんでつけないんだろ?
- 16 ：
- 他のに使えなくなるからじゃない？
金型はガスブロ用のと同じらしいし
メープルリーフのパッキンもあの突起無くなったよね確か
- 17 ：
- 密度の差とかがでるのかも？ 無いならないで微調整も効くし良いんじゃない？
- 18 ：
- 突起なんて無くておｋじゃん。つか邪魔。
パッキン素材はシリコンやらゴムやらだが、バーが押してきたときに当然延びる。微々たる量だがな。
だがたったコンマ数ミリ程度で変化するホップで、片側に突起というストッパーがあり
もう片側はフリー状態だとどういうことになる？
特に押し量が多くなる重量弾使用時は顕著に出るんじゃねーの？
そもそもポン付け期待してるような人間は、エアガンを弄るべきではない。
- 19 ：
- >>18
正解！
言葉は荒いがわかりやすい回答だねwそもそもHOPパッキンに期待しすぎだと思うけどね。
カスタムって積み重ねなんだよね。
やって変わるのは微々たるもんで色々積み重ねて初めて目でわかるようになる。なのでパッキン変えて劇的に良くなるなんてまずあり得ない。
- 20 ：
- >>19
続き
カスタム積み重ねたってこの程度なのって言う人もいるしね。
俺もカスタム初心者の人に何をしたら良いって聞かれたら整備をこまめにやって完璧に構造を理解したらちょっとずつやってみなって教える。カスタムは自己満だからと教えるね。
- 21 ：
- >>20
ほんとそれな
結局パーツ組み換えカスタムなんていくらやったところで誤差の範囲なんだよな
的打なら良いけどサバゲで使うってなるとその都度条件によって求められるもんも違うし
俺は逆に整備なんかすんなって言うわ
ノーマルで遊び倒してなんか使いこなせる様になって不満が出てきたらまず整備って感じ
- 22 ：
- グルーピングに関して確実に効果があると言えるカスタムはプロスナのエアブレーキ棒カット、ピストンの吸気化、ホップパッキンの組み込み直し、気密取りくらいだね
個体によってはノズルの位置調整が必要な場合もある
要するにノーマルパーツの手直しするだけでok
- 23 ：
- そういやノーマル+αのアイディアで弾切れお知らせチューンてのが過去ログにあったな。
マガジンフォロアーを上下逆さに組み直すと弾切れ時にノズルが当たって止まるやつ笑。
話かわるけど、アウターバレルのガタ取りにＭ4用のバレルシム(内径26mm/外径30mm)試した人いるかな
前側サポートリングの下に挟んで使おうかと思ってる。
アウター一回転削りでガッチリ固定にしてもいいんだけど、
あれやると長掛け系パッキン使う場合ノズル出すぎな感じなんだよな。
- 24 ：
- アウターバレルのガタというのは機関部と組んだ時に
少し戻さないとストックに組めないのでその際に出るガタの事？
昔のボルトアクションライフルは上側ガチガチに固めて遊び取ってから
ストックにはめてたけど、それだと場合によっては微細な歪みが出る。
なのでVSRは最初から遊び作っておいて組んだら動かなくなるように
わざとやってるのだと思ってたのだが。
- 25 ：
- レシーバー2点とチャンバーブロック下の3点止めでストックにネジ止めされて固定されてる方式なのに、そこの強度上げても無意味だと思うが。
- 26 ：
- >>25
ストックとチャンバーブロックの固定を外してフリーフロート化するんじゃね？
- 27 ：
- ベディングすれば？
- 28 ：
- >>26
>フリーフロート
ライフル。
採用例多数、効果あり。
エアガン。
PCPの一部が採用、其れなりの効果あり？。
エアソフト。
採用例なし、プラシーボ効果あり。
エアソフトでも意味があるのか知りたい。
- 29 ：
- 思い立って手元にあった塩ビパイプでVSRのスプリングかさ上げしたけど、思ってたより少量で効果出るのね
4mmから10mmまで2mm刻みで部品作ったのにまさか最初の4mmで予定の初速の82→85(0.25g)になるとはｗ
- 30 ：
- >>29
長すぎるとシア掛からなくなるのよな
ちなみに嵩上げ素材、ボールペンのガワ部分がピッタリハマって加工しやすく
使い勝手と量産両立してて重宝してる
- 31 ：
- >>7
ホップ窓と付属の押ゴム削るんだよ。
シリコンだから突起の降り具合がよく見える。
今まで手探りでやってきた部分が視覚化出来たのはデカイ。
宮川のオッサンありがとな。
俺もおっさんだけど。
- 32 ：
- >>28
バレルに妙な力が掛からないって事なら意味あるでしょ。
PSG1辺りの長物だとバイポット立てれば着弾ズレてたし。
- 33 ：
- PSG1とVSR10では全くの別物過ぎて比較の意味がない
- 34 ：
- >>32
>意味があるのか
グルーピングが小さくなるのか？、と言う事ね。
- 35 ：
- フロートはバレル自体に剛性が無いと全く無意味
- 36 ：
- >>35
同意
マルイのM40も剛性がなくて全く信用できずベディングしたしw
- 37 ：
- 勘違いしてるようだが、フリーフロートはハンドガード握ったり、バイポット立てたり何かの余計な力がバレルに伝わらないように為される物で、PSG1だからとかVSRだからとかは関係ない話しだし、バレル自体の強度なんてのはフリーフロートと関係ない。
寧ろ、バレルが柔いならフリーフロートの方が有利だろうな。
- 38 ：
- >>37
ン～そうかね？w
バレルが柔いと有利？
…全くワカランw
- 39 ：
- ノーマルパーツ流用でショートバレル化とプチ流速化しようと思うんだけど、加速シリンダー化ってするべきなのかな？
プロスナベースでアルミインナーバレルを220mm程度にカット、ピストンはウェイト巻いてスペーサーでスプリング底上げ、Gスペのアウターに入れてサイレンサー内蔵までは計画してる
- 40 ：
- >>37
> 勘違いしてるようだが、フリーフロートはハンドガード握ったり、バイポット立てたり何かの余計な力がバレルに伝わらないように為される物で、PSG1だからとかVSRだからとかは関係ない話しだし、バレル自体の強度なんてのはフリーフロートと関係ない。
> 寧ろ、バレルが柔いならフリーフロートの方が有利だろうな。
勘違いねえ…
そもそも構えた時に歪むとかそんな低レベルの事案の対策では無いんだけどね。
発射時の妙な共振を抑える為だからブルバレルじゃないと意味が無いし、
細いバレルの銃なんかは敢えてストック先端一点を支える様に接触させたりする。
バレルが柔いならフリーフロートの方が有利とか笑うトコ？
- 41 ：
- エアソフト的な話じゃなくて？
アウターバレルの剛性が弱くて握ってギシアンするなら
フリフロートにしてバレルの干渉ない方がマシだって事じゃなく？
- 42 ：
- >>40
へ～…ブルバレルじゃないと意味がないんですね。
- 43 ：
- >>40
>>41のように解釈して欲しかったけどね。
何をどう解釈したのか不明だけど、俺は実銃の話なんぞしてない。
実銃の話なら、流行りな細いバレルにもフリーフロートは使われてるし、ブルバレルはバレルウィップの抑制が目的じゃなく、物理的な強度アップ、振動の一定化、熱許容量の増大が目的な。
ブルバレルじゃないとフリーフロートが無意味とかは笑えるポイントだ。
- 44 ：
- それ以前にエアコキの場合、アウターバレルはがらんどうのアルミの筒でチャンバーはその中央部にあるし、チャンバー固定のパーツとネジ類くっついてるしでフローティングもへったくれもないがな
- 45 ：
- >>39
しなくても十分流速できるよ。
そもそも標準で流速気味だし。
- 46 ：
- >>45
ありがとう、加工失敗したら取り返しつかないしプチっていうか要はお手軽仕様って意味も含んでたからそのままで調整頑張ってみるｗ
- 47 ：
- 流速って何？
- 48 ：
- でっかい音がする改造
- 49 ：
- >>47
極端に短いバレル、そのバレルに対して多めな容量のシリンダー容積、
上記の条件でも十分なパワーの出るメインスプリング。
これを組み合わせると、短いバレルで一気に加速することになり
同じ弾速なら普通の仕様の銃より妙に素直な弾道で遠くまで飛ぶ。
仕様の特性上、より重い弾にするとパワーが出やすい。
一般的な仕様だとホップ抵抗が大きくなりパワーは落ちる場合がある。
強力なメインスプリングと余裕のあるエアーのせいでやたら
発射音がやかましい傾向がある。
流速仕様とか興味ないのでやった事ないけど多分こんな感じかもしれん。
- 50 ：
- >>36
>ベディング
バレル？，アウターバレル？，レシーバー？。
何処をしましたか？。
- 51 ：
- >>49
多分いろいろ違ってるw
- 52 ：
- 発売日前後に定期的にショップへ行き「入荷しましたか！？」と、聞く程度にはL96好きなんだがあまり話題にならなくてｻﾋﾞｼｽ
ド素人だが、シリンダー容量が足りないと弾が延びないとかありますのん？
- 53 ：
- 容量が足りないとバレル内に負圧が発生して抵抗になっちゃう
- 54 ：
- >>52
明らかに容量が足りない場合、途中から加速しなくなるどころか
減速が始まる。
BB弾は惰性で進みたくても後方の空間のエアー量は変わらないので
空気圧が下がりBB弾を減速させると同時に、下がった気圧に対して
BB弾前方から隙間を通ってエアーが流入しBB弾を出鱈目に回す。
色々実験したけど、MP5kのシリンダーでAK47を撃つ、位の極端さに
なると出鱈目加減が物凄いことになり笑う。
初速0.2gで0～70m、グルーピング5mで2mとかになったぞ。
無論多少シリンダー用量足りないかな位ではそんな酷いことには
ならないが基本余裕があったほうがいいと思う。
- 55 ：
- 取り敢えず国語の要約の問題が苦手だったんだろうなって事は伝わってきた。
- 56 ：
- 長文書くの苦手なのも分かる
- 57 ：
- サバゲーマーに文章力はない
- 58 ：
- >>52
極端に容量が足りないとバレル内から弾が出ないとかもあり得るけど、さすがに製品だから実射には影響ないレベルだからご安心を。
ただ、カスタムする人はインナーバレル短くする人も多い、というのである程度察していただけると。
一応、箱だしでホップだけ少しつよくなるようにすれば0.28g弾で50m狙えなくはない、ぐらいの性能はありますよ。
- 59 ：
- 俺なら狙うだけなら100m先でも狙えるぞ！
- 60 ：
- 狙うだけならスコープ次第だが500m先もイケるな。
- 61 ：
- 月や太陽も狙える．．．め、目が～！
- 62 ：
- >>53,54,58
?? がっつりいじらない限りは別に気にしなくていいのか
ところで画像のようなものを閃いたんだが！！
ボルアクライに革命が起きるぞ！！！！
sssp://o.2ch.sc/1lvni.png
- 63 ：
- >>62
https://youtu.be/-QEuMu12PC0
- 64 ：
- >>63
知らんかった(汗)
これは…あ～ってなるが…思いつかんかった…(汗)
- 65 ：
- 1分もせずその動画貼るってなにもんだよwww
- 66 ：
- もうCAで良くね
- 67 ：
- 10年以上前にこんなのあったのか
凄いアイデアだな
- 68 ：
- >>66
それをVSRでって所がまた。
- 69 ：
- >>62
エアソフトではないけれどブローニングが出していたよ。
カタログ落ちしているので売れなかったみたいね。
- 70 ：
- >>62
カスタム9というエアガンが35年くらい前に…
VSR-10が新発売した頃に赤風呂で7000円で
セールされてて妙なインパクトが
- 71 ：
- >>62
エアガンでもシャープ（倒産？，休眠？）にスライドアクションがあった。
- 72 ：
- 昔、T96用？にライラがこういうキット出してたような
- 73 ：
- うん、たしかにCA870でいいようなw
- 74 ：
- https://youtu.be/OYRRzus9wto
実銃だけどトロイがこんなの出してるね
- 75 ：
- いやちょっと待て、この種のボルトアクションライフルを
ポンプアクションにしようというアイデアやカスタムパーツ
或いは完成カスタム品、はたまたメーカー純正の仕様等、
BB弾発祥の頃から存在するのだが。
当然ながらSS9000系列の物が多いがマルシンエアコキM1カービン系や
他メーカーも色々あったはず。
- 76 ：
- どうした？
- 77 ：
- ジジくせぇなオイ
ここは老人ホームか？
- 78 ：
- 個人的な趣味だけど、ボルトアクションを無理矢理ポンプアクションにしたようなダッセェライフルは嫌だ。
前後動だけでコッキングしたけりゃ、ブレイザーでいいし、抑も速射するのはボルトアクションライフルのお仕事じゃないよ。
- 79 ：
- >>75
へー
- 80 ：
- 壊れそうなものばかり集めて仕舞うよ?
- 81 ：
- 昨日清掃するのに分解してて、
そういえば換えのパッキンあったなって、全く同じパッキンに交換したのね。
メープルリーフのオートボット50°薄緑色
見た目にも突起減って無かったし、べつに劣化を感じてたワケじゃないんだけどなんとなく。
で撃ったらホップの効きが凄い違ってた。もうとにかくものすごく伸びるわけ。
これが同じパッキンなのかと。
撃つ度に徐々に消耗して効きが悪くなってたんだろうけど、
俺の感覚じゃ気付かないもんだなと。
- 82 ：
- >>81
気温が低くて硬化ぎみなのか自分のもホップきつい
左右に散り気味なんで普段の適正ホップから３つくらい下げて使ってる
8000発近く撃ってるけど磨耗してる感じは特にないね
- 83 ：
- https://i.imgur.com/cIqLfR1.jpg
- 84 ：
- >>81
摩耗とは限らんよ。
パッキンがBB弾のワックス拾って膜出来ちゃってるとか。
きちんと脱脂洗浄とかしてみたら変わるかも？
- 85 ：
- BB弾のワックスか。それは考えてなかった。
たしかにワックスの話は聞いたことはあったけど。
皆VSRの場合、どうやって膜除去してるの？
やっぱり分解してチャンバー割って綿棒で脱脂剤でグリグリとか？
手間かかるから、マガジン挿入口からどうにかならんかな？
- 86 ：
- バレルもワックス付着してるはずだから銃口からで良いでしょ
…そういやサイレンサー内蔵にするとバレルクリーニングちょっとやりにくくなりそうだなー
- 87 ：
- パッキン自体を洗浄してから組まないと
剥離剤か何かで妙に抵抗高めだったりする
- 88 ：
- 離型剤の事？
よっぽど取られやすい出来の悪い型でもないと使わないよ
あるとしたらゴム自体から染み出すワックス分じゃないかな
大体滑りやすい油分だけども
- 89 ：
- >>85
バレルクリーニング兼ねて銃口から。
わかってると思うが捻るようにグリグリするのはNG。
- 90 ：
- 脱脂はいいけど脱脂剤はゴムとか樹脂傷めるから気をつけた方が良い
俺は硬化、膜張った思ったら煮てる
- 91 ：
- お前らスプリングどうしてる？
プロスナでエアブレーキ無しのピストンを付けたら98m/sになって、初速を下げたいんだけど、社外品は高レートスプリングばかりで困ってる
実験がてらに馬豚の安物スプリング買ったら限界までスプリングカットしても初速オーバーして予定通りゴミ箱行き
純正スプリングは取っておきたい
- 92 ：
- バレルスペーサーつけてバレルカット、プロスナとかリアルショックはホップきつめにしてスプリング変えるとすぐ越えるね
- 93 ：
- ノーマルで0.2g92m、0.25g82mとか普通に出てるけど
なんでバネ替えるの？
後6mとかでアウトなんですが。
- 94 ：
- ノーマルでチャンバーあたり気密ガバガバで90手前くらいかな？
シールテープとかできっちり取ればノーマルで95とかだったからスプリング変えてないな
- 95 ：
- >>91
ルーズバレルで抜く
- 96 ：
- >>93
正しい！
- 97 ：
- エアブレーキ取ったら初速上がったから下げるために換えるって書いてあるやろ……
- 98 ：
- うん、やっぱり皆が言うようにバレル少しずつ短くしていくしかないと思う。
とりあえずインナーバレルスペーサー買うか、ガムテープ細く切ってぐるくる巻きとかで代。
切り過ぎ注意なので少しずつね。
- 99 ：
- >>91
ルーズバレル良いよ？
- 100 ：
- >>91
エアブレーキ無しのに変えてヤバいなら純正ピストンに戻せよ。
社外のに変えたからって性能上がる訳でもないのに。
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