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- 1 ：2019/06/17 〜 最終レス ：2019/10/19
- ゼオスキン、ナビジョンなどのレチノール化粧品を語りましょう。
エンビロンはこちら
エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1556028996/l50
- 2 ：
- 化粧板も保守した方がいいのかな？
- 3 ：
- 一応保守
- 4 ：
- 保守
- 5 ：
- 保守
- 6 ：
- >>1
トンです。
- 7 ：
- よろしく
- 8 ：
- レチノール、効果ありますが夏は厳しいのかな。
皆さん夏も普通にお使いになりますか？
- 9 ：
- >>1
スレ立ててくれてありがとう
- 10 ：
- 情弱は安価で皮膚刺激の強い「レチノール」 を高額で書いとり使うかと思われます。
参考例です、注意してください。
高濃度レチノール 30ml 750円 （激しい皮むけ注意かと）
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-retinol-serum-1-in-squalane/11638503.html
グリコール酸トナー 240ml 871円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/glycolic-acid-7-toning-solution/
アスコルビン酸 30ml 718円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-vitamin-c-suspension-23-ha-spheres-30ml/11363392.html
- 11 ：
- 刺激の少ないビタミンAではないので
こんな感じの皮むけに注意
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/
だいたい次世代レチノイドと言われる
ヒドロキシピナコロンレチノアート
とかパルミチン酸レチノールとか
レチノールじゃなくて皮むけしない
グラナクティブレチノイドって商品で売ってるけど
こういうのを使った方がいいよね
雑魚情弱は高濃度レチノールで 皮むけ
2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円（必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく）
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-granactive-retinoid-serum-2-in-squalane/11638497.html
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。
- 12 ：
- まだナビジョンは「レチノファースト」（10グラム6千円）と
「レチノアドバンス」（15グラム1万円）に
分けてるから分かりやすい
馬鹿が使っても分かりやすい
簡単な段階システムが存在する
パーセント濃度が書いてあればもっとわかりやすいのに書いてない
千円前後で買える
レチノールなんか安いし
でも世の中、イオン導入機とかモサモサ沸いてますよ？
草生えてますよ？？
皮膚刺激の強いレチノールをイオン導入しちゃうことありますよ？？
そういう時はやっぱりね
次世代レチノイドの
ヒドロキシピナコロンレチノアート
商品名グラナクティブレチノイド（30ml 1143円）
ちょっとやりすぎても
肌は大丈夫
肌荒れしない
古風なレチノイドは捨てちゃいましょう
そゆ時代ってこと
- 13 ：
- もしスレッドが存続したらこういう人わんさか来ますよ
・もう１週間も皮むけしてます
・グランナクティブやパルミチン酸レチノール使った時みたいな、ちょっと赤くて痒いみたいのとは違う皮むけする
・皮むけして色素沈着して、これいつ治りますか？これ治すのどうやるんですか？
はい、それは強烈なビタミンA反応です
こうしたことを避けるために
次世代レチノイドの
30ml 1143円
ヒドロキシピナコロンレチノアート
グランナクティブレチノイド売ってますね
こうした反応を避けるために売ってます
2019年6月現在となってはもう
古風なレチノイドを使った情弱に起きた
ビタミンA反応の皮むけだと言って過言ではない
化粧品までババア
そゆこと
- 14 ：
- ビタミンCと言ったら
アスコルビン酸 30ml 718円
でしょ？また古風な考えで
VCIP（テトラヘキシルデカン酸アスコルビル）
とか皮膚刺激の少ない、酸じゃない
「ビタミンC誘導体」が存在した今では
アスコルビン酸なんて、ピュアなそのまんまのビタミンCだからね
効くけどさ、ちょっと酸なんだ
やっぱりね、VCIPちょっと高い
でもね
次世代レチノイドとVCIPならちょっと肌に送り込みすぎても
皮膚刺激は少ない
そういう時代に
オールドスタイルの
ピュアなビタミンC、アスコルビン酸
黄ばんだパンツ履いてるようなもんじゃね？
- 15 ：
- あえて使うならナビジョンかなぁ
ゼオスキンは防腐剤とか着色料とか添加物が入ってる商品もあるし
でも、今の時代、無添加をうたうレチノールなんて安く売ってるからね
あ、違った、次世代レチノイド（ヒドロキシピナコロンレチノアート）があるんだった
- 16 ：
- エンビロンのビタミンCは良いですか？
- 17 ：
- Cブーストでした
- 18 ：
- >>16-17
>>1
- 19 ：
- >>16-17
エンビロンVCIP
CブーストってくらいだからCたっぷりなんだろうけど
同じ成分VCIPは 20%濃度で 30ml 2183円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-ascorbyl-tetraisopalmitate-solution-20-in-vitamin-f-30ml/11382033.html
- 20 ：
- 安いですね
- 21 ：
- エンビロンのCブーストは特にそれにこだわるほどのよさはないかな
ゼオスキンってオバジぶってた方が知名度高いだろうにわかりにくくしてるのはオバジのニューダームでデメリットや過激な印象つきすぎたからなんだろうか
- 22 ：
- スレ立て乙！！
- 23 ：
- エンビロン工作員は無視でお願いしまーす
- 24 ：
- 工作員は基本長文なので、いちいち相手にしない事。
誹謗中傷レスも無視で進めましょう〜〜
- 25 ：
- でも皮剥けはシミをなくすためには効果的だろうからね
どのレチノールを使うかは目的によるだろうね
- 26 ：
- >>19
これ両方VCIPと略されてる脂溶性ビタミンCだけど
若干違うな
>>25
なわけねーだろ
また虚言癖が
ビタミンCだってシミに有効って言われてるだろ
トラネキサム酸だってシミに有効だよ
皮むけなんかしないよ
- 27 ：
- メラズマ（シミ肝斑）に対して効果と副作用を考えたらこうなった
〇アゼライン酸
ハイドロキノンに勝るとも劣らず効果
ニキビにも米国皮膚科学会、ニキビ治療ガイドラインで最良の証拠を持つ
そばかすにも有効/酒さにも有効
副作用は一時的なビタミンA反応のような程度
△ハイドロキノン（情弱向け）
アゼライン酸に副作用の点で負ける
アゼライン酸のような万能性が不明
低めの2%濃度でも褐変症を起こす、高濃度で白斑が残ることがある、そのため南米で規制強化の主因
次点の有効度（と思う）で副作用は酷くないので繰り返すと最も安全かつ、上記と併用できる
・〇ビタミンA （老化やケガ全般に有効の万能性、ビタミンA反応に注意）
・〇乳酸ピーリング 3ヶ月、半年くらいのスパンで見る、メラニン自体を除去
・〇 トラネキサム酸 さらに副作用が少なそう
・〇コウジ酸ピーリング
効果はあるがリスクもある
・×TCAピーリングなど 傷跡となる可能性の増えるリスキーなピーリングを最初に行う必要はない
・×ステロイド 連用できない、難治の副作用を起こすことがある
・×レーザー 研究結果が一定しない、火傷リスクあり
参考にした論文
「メラズマの治療」（2011年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21981383
「トラネキサム酸の調査」（2017年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28283893
「メラズマに対するIPL」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17083592
「炎症後色素沈着の治療と予防」（2016年）
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけないし、「発がん性がある」とちまたで噂されている.
また、高濃度のレチノイド（ビタミンA）は炎症を引き起こすことがある.
ハイドロキノンの悪い噂のため、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、レゾルシノール、メキノールが使われるようになったし、化粧品にはあまたの植物成分が使われている.
メラズマに対するIPLは、結果が一貫せず優先されるべきではない.
- 28 ：
- アゼライン酸10% 30ml 806円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-azelaic-acid-suspension-10-30ml/11382032.html
- 29 ：
- ゼオスキンを使ってる人のブログ見ると凄く綺麗になってて驚く
使うなら秋からだよね
使用期間が決まってるし
- 30 ：
- ほらまたゼオスキン工作員が来た
- 31 ：
- >>29
わたし六月からゼオのラインに一式買い。一週間で肌色の均一化、ツヤとハリ実感してるし大満足。朝はシークエンス、夜はゼオでやってる。ブログやインスタ参考にこーなりたい！！と励毎日
- 32 ：
- ミラミン毎日朝晩使うだけでも肌色の均一化はあるね。すごいよ。これ。
化粧品代で10万は軽く超えるけど、コスパいいしね。
- 33 ：
- アゼライン酸10% 30ml 806円
- 34 ：
- >アゼライン酸は海外では以前からニキビの治療薬として使われ、ビタミンA誘導体に次ぐ第2選択薬と位置づけられています。
>また、美白効果についても、肝斑に対して4％ハイドロキノンと同等と報告されています。
https://www.aoitori-clinic.com/aza/
- 35 ：
- >>32
2%濃度ハイドロキノンの連用でできた黒い点（褐色肌の人種）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/figure/F1/
- 36 ：
- ゼオスキン工作員についてはこのスレを見ればよく分かる
虚言癖連投が、ピタっと居なくなるからそのうち
コスメ会議
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
- 37 ：
- ここレチノールスレだからゼオの話題スレチじゃないしお前が出てって
キチガイに何言っても仕方ないけど
- 38 ：
- 工作員、自分から「エンビロンから出てけ」と言いなから、自らこっちに移動してくるってw
まぁどこスレにも基地外いるからしゃーないけど。
- 39 ：
- >>31
朝エンビロン、夜ゼオスキンの組み合わせが良いのね。
- 40 ：
- 高濃度レチノール 30ml 750円 皮膚刺激の強いレチノール
次世代レチノイド 30ml 1143円 皮膚刺激の弱い皮むけ反応のないレチノール
アスコルビン酸 30ml 718円 皮膚刺激の強いピュアなビタミンC
VCIP 20%濃度 30ml 2183円 皮膚刺激の弱い脂溶性ビタミンC
- 41 ：
- >>39
良いわけないよ
なんのために皮膚刺激のない次世代レチノイドや
脂溶性ビタミンCが開発されたんだよ笑笑
- 42 ：
- トゥベール「アクアナノライズジェル2」40グラム 3132円
パルミチン酸レチノール + VCIP + ヒトペプチド
皮膚刺激の少ないパルミチン酸レチノールに
VCIPに、ヒト成長因子系のペプチドまで入ってる
なんで次世代レチノイドやパルミチン酸レチノールまでがお手頃になってる時代に
破格で買えるレチノールを高く買って皮むけ起こすとか
時代錯誤だよ
- 43 ：
- https://www.tvert.jp/fs/tvert/g03/229
- 44 ：
- ミレニアルが今、一番欲しいブランド12選（2018年10月、ビジネスインサイダー）
https://www.businessinsider.jp/post-174874
>ジ・オーディナリー（The Ordinary）は、手頃だが高品質で知られるスキンケアブランド。
>ビューティー・エディター、インスタグラムのインフルエンサー、キム・カーダシアン・ウェスト（Kim Kardashian West）などのセレブが
>選ぶブランドとなり、成功を収めている。
>親会社デシエム（Deciem）は、エスティローダーが一部保有。
オーディナリーの登場で
2009年じゃないんだから皮膚刺激の強いレチノールごときに何千円払わなくても
2019年には皮膚刺激の弱い次世代レチノイドまでが千円前後で手に入るからねー
- 45 ：
- エスティローダーが若者向けコスメに重点、カナダ新進ブランドに出資（フォーブス）
https://forbesjapan.com/articles/detail/16665/1/1/1
>同社がこれまでに立ち上げたブランドは、10に上る。中でも各国で高い人気を得ているのが、
>スキンケアの「ジ・オーディナリー（The Ordinary）」と、エイジングケアの「NIOD」だ。
>科学に基づいた機能性を求める消費者に大人気となっている。
千円で、一部のブランドの主要成分が買えるようになったいい時代だよ
真夏に皮膚刺激の皮むけレチノールとか、逆にバリア機能のない真皮を紫外線に晒してシミの原因になりそう
せめて次世代レチノイドやパルミチン酸レチノールで皮むけなしの安心着実にキレイになるよ
- 46 ：
- >>30
ゼオスキンを語るとこで何言ってんの
お前がスレチ
- 47 ：
- また工作員が来た
- 48 ：
- エンビロンと住み分けたのになんで荒らすの？
人が何使おうがどうだっていいじゃない
- 49 ：
- ヘチマ水 → レチノール → 次世代レチノイド
- 50 ：
- >>36
あんたがスレチだし、みんなゼオやナビジョン の話題のために移動してきたの。
エンビロンの話題話してたいなら、エンビロンスレそのままあんたはいなよ。かまってちゃんなの？？みんなが移動して向こうは荒らせないしこっちに住み着き？あんたの家はエンビロンだよ？
- 51 ：
- 朝からびっくり。
エンビロンの話題はここではいらないし必要ならエンビロンスレ行けばってプンプンしちゃったけど、みんなごめん。
この嵐スルーでしたね。もう無視しよう。ゼオやナビジョン について話し合いましょう。
- 52 ：
- >>31 良かったらゼオの一式なにを揃えたか教えていただけますか？
やはり一式使った方がいいのかな
わたしはエンビロン時代、結局必要なのはAブースト3だけじゃないか？と思ってました。
今はゼオのナイトリペアを週一だけなんですが、ゼオのハイドロ系も気になります。
- 53 ：
- コスメ会議の時もそうだけど、この人かなら頭おかしいから相手にするだけ無駄。
過疎にするのが目的だから！！
- 54 ：
- いわゆるモメサだよね
- 55 ：
- うーん？？
こんな真夏の日差しになってきたのに
グリコール酸トーナーで皮向いて
ピュアなビタミンCのアスコルビン酸で皮向いて
レチノールでバリ皮むけして色素沈着して
夏到来して、プール、海岸沿いにドライブの時に
皮むけ顔に直射日光ガンガンで
キリキリピリピリしながら
後々シミになるリスクが高いなんて
ちょっと考えものだわ
グリコール酸トナー 240ml 871円
高濃度レチノール 30ml 750円 皮膚刺激の強いレチノール
アスコルビン酸 30ml 718円 皮膚刺激の強いピュアなビタミンC
- 56 ：
- お肌のことを分かってる人は今ごろじゃなくて
もう冬からの繰り返しで終わってるわ
せめて低刺激レチノイド、脂溶性ビタミンC誘導体
次世代レチノイド 30ml 1143円 皮膚刺激の弱い皮むけ反応のないレチノール
VCIP 20%濃度 30ml 2183円 皮膚刺激の弱い脂溶性ビタミンC
ブッフェ 30ml 1861円 マトリキシルなど11種のペプチド
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-multi-technology-peptide-serum-30ml/11363401.html
日差しの中にガンガン入る日はアゼライン酸とかやめておいて
ナイアシン亜鉛 30ml 733円でシミのケア
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-niacinamide-10-zinc-1-high-strength-vitamin-and-mineral-blemish-formula-30ml/11363398.html
アルファリポ酸 30ml 864円 で紫外線ダメージを減らすこともできるし
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-5-alpha-lipoic-acid-30ml/11416768.html
この辺りかなー？
- 57 ：
- それより今は日焼け対策だし
エスティローダー出資のジオーディナリーは
ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
SPF15 のファンデーション 736円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/serum-foundation-spf-15/very-fair-1ons/
SPF30 日焼け止め 50ml 1151円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/mineral-uv-filters-spf-30-with-antioxidants/
- 58 ：
- このキチガイはどこにでもついてくるしID転がして荒らすから
ワッチョイついてるスレで各自NGかけるしかないと思う
こっち過疎ってるからゼオ、ナビジョンの話題もありにして先に使ったら？
エンビロン ENVIRON part7【ﾜｯﾁｮｲあり】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1556015414/
- 59 ：
- >>52
ジェントルクレンザー、トナー、ミラミン、ミラミックス、トレチノイン、シーセラム、PD、ブライトネックス、AR、RC、gファクターですよ。ポリッシュも追加で今後買います。毎日全部は塗りたくらないけど、ジェントルクレンザーとミラミンとトナーは買うべし
- 60 ：
- >>28
アゼライン酸にハイドロキノン4%と同等の効果を期待するなら20%のほうがいいかも
- 61 ：
- >>59 おー すごい一式ですね
使うの楽しいだろうなぁ
- 62 ：
- グリコール酸トナー 240ml 871円
高濃度レチノール 30ml 750円 皮膚刺激の強いレチノール
アスコルビン酸 30ml 718円 皮膚刺激の強いピュアなビタミンC
- 63 ：
- >>58
そうね〜〜賛成
みんな〜〜移動しよう！！
- 64 ：
- >>56
トゥベールならVCIP100%40ml、約11ヶ月分で4176円でコスパは良さそうですが、
濃度が高すぎて肌トラブル出るかもしれないですね
そうなると濃度20%のほうがいいとなるのでしょうかね
- 65 ：
- >>64 勉強なります
トゥヴェールとオーディナリーのVCIPは、テトラヘキシルデカン酸アスコルビルで一緒ですね
ジオーディナリーの場合は、ビタミンFとやらも入ってるのが違いますね
ビタミンC系の狙いどころは、ニキビ、美白、毛穴縮小あたりです
シミに集中攻撃してみたい時に100%とかいいかもしれない
- 66 ：
- >>65
100パーセントなんて肌が荒れるよ。20パーで限界だよ。
- 67 ：
- 工作員が自作自演自演し始めたw
まともな人はワッチョイへ移動！！
- 68 ：
- エンビロンスレで教えてもらったナビジョンのアイクリームがすごく良い
目元のシワシワに悩んでたけど気にならなくなったよ
感謝
- 69 ：
- >>68
レチノアドバンスってやつ？
- 70 ：
- >>67
ワッチョイなんて盛り上がってもなかったよね。あなたの作ったスレ。人望ないんだからもうでしゃばるなよ。エンビロンスレに帰りなよ。あなたはここには用がないでしょう。工作員とかおかしすぎるよ？
- 71 ：
- >>69
レチノアドバンス、初回から強いレチノールの方を購入しました。私も目元の小じわ悩んでましたがいまではピタっとしてておきにいり。シークエンスのアイジェルはメルカリへ。
- 72 ：
- >>71
ありがとう。
私もシークエンスのアイジェル使ってるん
だけど終わったら使ってみる
- 73 ：
- >>69
私はレチノシューティカルです。
これが終わったらレチノアドバンスにしてみます。
- 74 ：
- ナビジョンの方々は、真実味のある情報をお話し下さり
落ち着いた素敵な雰囲気のする女性が多いのでエンビロンスレにいらっしゃっても
問題ありませんよ
シューティカルとアドバンスの違いは
・レチノール、ビタミンE、トラネキサム酸、ヒアルロン酸は同じで
たぶんアドバンスの方が有効成分として、
・吸収のいい酢酸レチノール（エンビロンと同じ発想）
・薬草成分が2個多いのかな
エンビロンアイジェルは
・パルミチン酸レチノール、ビタミンE、VCIP、マトリキシル、アルジリンなんで
>>71の小じわが気になった方はヒアルロン酸で、保湿が乾燥小じわを消した
または、薬草成分が合っていたとか
>>68の方は継続的にビタミンが送られたことでシワが改善された可能性もありますね
iHerbだとシワに最終的に根本的に来そうなビタミンAはないけど、レチノール750円ですから
Firming DMAE Eye Lift with Liftessence Peptides and Goji 2211円
・ビタミンCエステル（やや刺激性）、ナイアシン（シミ）、B5
・DMAE（即効短時間型）、マトリキシル（もう少し遅く）、アルファリポ酸（これも遅く）
- 75 ：
- ディシラのリンクルリペアエッセンスで上瞼かぶれた。
なんだろうレチノール自体合わないのかな…
- 76 ：
- ディシラ自体、今年でなくなるみたいですね
https://www.dicila.co.jp/dicila_release.pdf
レチノール（今では750円）は刺激性があるほうですから
刺激性の弱い次世代レチノイド（1143円）とか、パルミチン酸レチノールとか
さらにメーカー次第では段階アップシステムを組み合わせてる時代ですからね
これらレチノールやレチノイドが作用する、レチノイド受容体が紫外線によって退化して
使ってるうちに回復していきますから、
紫外線ダメージを受けた人ほど、少量低濃度から開始していかないといけないですからね
高濃度レチノールをポンと出しても、酷いズルズル皮むけ長引き、酷いと色素沈着になります
- 77 ：
- やっぱアイケアはナビジョン ですね。私もアイケアだけは。他はゼオライン揃えようかとおもってます。いまはナイトリペアとミラミンだけ。クレンザーとか基本的なものから取り替えて行こうかな。
- 78 ：
- 【読者への注】
工作員がやたらゼオスキンを絶賛しているけど
ミラミンに使われてるハイドロキノンは副作用の心配があるから
別のものがたくさん登場してきたのが時代の流れ
- 79 ：
- >>71
どこで買いました？
初回から出してもらえるんですね
- 80 ：
- ナビジョンのアイクリーム気になるけど、強いレチノールってことなら
ARナイトリペアをアイクリームのように使うのはどうなんだろう？
ナイトリペアが良すぎてナイトリペア万能説過ぎ？
- 81 ：
- >>79
横だけど普通にAmazonで売ってるよ
- 82 ：
- >>80
ナイトリペア瞼に付けるとヤバいです！
アトピーみたいにヒリヒリしすぎます
- 83 ：
- 高濃度レチノール 30ml 750円 皮膚刺激の強いレチノール
- 84 ：
- >>80
ナイトリペアってやっぱり良いの？？
目のクマとかにも効くのかな？
- 85 ：
- >>74
今来た、なんでこのアスペはこんなに上からなの？
- 86 ：
- 750円で買える時代に
原始人ヤマンバ・タイムスリップ
- 87 ：
- >>85
うけるよね。この空気の読めなさ。同じネタ繰り返し広げても誰も興味ないのに長文たらたら。あっちでやればいいものを、なぜゼオナビジョン スレで永遠に持論展開してるわけ？ アスペルガーって納得した。
- 88 ：
- ナビジョン の方は真実味とか爆笑。
ナビジョン もゼオスキン も使ってるけど私。ゼオの工作員だ！なんだ！と言われたり、ナビジョン のアイクリームの話したら真実味とか
ふらふらしすぎだよ
- 89 ：
- ただのモメサだと思う
エンビロンスレでわざと他の製品の話をし、こっちのスレではエンビロン引き合いに出してるっていう
- 90 ：
- こいつ精神病だから何言っても無駄だよ
ワッチョイスレ行かない限りまともに話なんかできない
- 91 ：
- https://www.jaad.org/article/S0190-9622(18)31012-0/abstract
- 92 ：
- 無視しませんか
こういう風に取り上げてスレ住人が語り合ってるのが嬉しくて幸せなんだよ。画面の前でにこにこして高揚してる。
人が一番絶望するのはいじめられたり悪口言われたり嫌がらせされたりすることじゃない。
全く、完全に無視されること。透明人間扱い
- 93 ：
- >>92
そうだね！みんなが移動して幸せに爽快にゼオとナビで盛り上がってるの気に入らなくて寂しい人間なんだよね。金魚のふんみたいについてきてさ。
みんな！スルーで。ワッチョイなんてキチガイ馬場が作ったスレだからいかないよー！！
行きたい人は行けば良くないです？？
私はスルーしてここいます。
- 94 ：
- この流れがすでにコスメ会議と同じ流れ…
どんどん本題からズレていく…
本当に勘弁して欲しい…
- 95 ：
- ワッチョイ行かないなら、淡々と商品の効果の情報交換だけに徹しようよ。
工作員攻撃はお腹いっぱいなんだマジで。
ここまでの流れで分かった事って、ナビジョンのアイケアが良いくらいしか分からんわ。
- 96 ：
- >>95
それならワッチョイにあなたが移動すればよくない？？移動したい人は自由に移動してそこで情報交換すればいいよ👍
- 97 ：
- あんた日本語不自由なの？
こういう個人攻撃やめて商品効果だけ話せって言ってるの
- 98 ：
- 純粋レチノール
750円で買える時代に
原始人
ヤマンバ・タイムスリップ
- 99 ：
- >>95
とりあえず貴方が邪魔。移動していいですよ。何で移動しないのですか？いちいちうるさいです。
- 100 ：
- >>97
ぷぶ。商品効果だけ話せ？文句しか言わないくせに。
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