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マルイ エアーコッキングpart46


1 ：2019/11/12 ～ 最終レス ：2020/05/10
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※スレ立て時に↓の文字列を一行目にコピペして下さい。
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高性能・低価格の東京マルイのエアーコッキングガンについて語るスレです。
電動、ガス等は各々の専用スレでどうぞ。
テンプレ・関連スレ・リンクは>>2-15あたり
！必読！
マルコキスレの掟
・質問する前にテンプレとログを読む
・個体差を知れ
・むやみに特定の機種や他社製品を貶さない
・みんな仲良く
・不毛な論争禁止
・下ネタ禁止
・荒らしの相手はしない
・次スレは早めに立てる
・新作が出なくても泣かない
■前スレ
(・ヮ・) マルイ エアーコッキングpart45 (のヮの)
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1545441538/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
次スレ建ては950がお願いします

3 ：
>>1乙様で御座います

前スレで言われてたけど、マルイのエアーリボルバーは駄目だよ
買って後悔しかない
カートが綺麗なのは最初のひと月だけ、塗装がポロポロ剥げてみすぼらしくなる
本体塗装はどこでやったか知らんけど毛の様なゴミが埋め込まれてる特別仕様
最後のトドメ が不発連発、なに考えて作ったか訳分からん
マルイの面汚しだよ、あれは
ぶっちゃけガンガルよりタチ悪い
まだ生産中止決まったガスリボの方が上

4 ：
18禁のコッキングが出来ない人はクラウンモデルののdコッキングガン、買おう！
>>756
https://i.imgur.com/scXuOaX.jpg
https://i.imgur.com/q7MJLbH.jpg
https://i.imgur.com/5cNfYmY.jpg
https://i.imgur.com/cPywXqI.jpg
エアコキに銀弾機能も追加した画期的商品だゾ

5 ：
マルイにはニュー銀ダンがあったり、元々ハイクオリティなエアコキシリーズがある
USPにm1911なんか秀逸なんだし
得手不得手があってもおかしくない
エアリボが駄目なだけでマルイが駄目な訳じゃない
ただ、マルイのエアリボを掴まされた人は僕同様に残念だった
これ以上被害が出ない内にエアリボを廃盤にすれば良いのに

6 ：
マルイ製品と言っても下請けの製品をマルイの名前で
売ってるだけって物も多いからな。
10禁エアリボ、電動10禁ライト、はマルイ製品ではないし
昔の訳わかんない、怪獣、ロケット、RCクラブ、Zゲージとか
その辺も下請け会社の独自商品だよ。
電ブロもM92Fは下請けが勝手に作った試作品からスタートしてるから
だいぶ形が怪しい。

7 ：
価格が二倍になってもいいから可変ホップにしてくれ

8 ：
もう酒止めるわ。家にある酒全部すてた

9 ：
スプリングガイドとピストンカップをもっと丈夫にしてほしいなぁ

10 ：
>>4
来春販売らしいけど本当に出るかな？
ちなみにいつ発売なんやって画像見てたら30年とか書いてあって
10年後か！とか誤植だよｗｗと思った
もともとは平成30年の予定で延期になったんだったね

11 ：
>>1乙

12 ：
クラウンさん、安価なエアガン一杯出してるけど初期のエアリボ以外
全部ただの輸入品だよね・・・

13 ：
>>12
今回のクラウンのdコキは国内生産ですゾ！

14 ：
いつかはクラウン…(兵ちゃんのナレーション)

15 ：
>>13
お？珍しくやる気出したんだな、ちょっと気になる。

16 ：
マルイ、エアコキはクラウンにやられっぱなしじゃん

17 ：
エアコキライフルって生産終わってたんだな
昔MP5のエアコキ持ってたから残念だわ

18 ：
マガジンの空きスペースが弾のリザーブタンクになってるのは便利だった

19 ：
でも2980ってやっていけるんか？
マルイのHGガバがそれくらいだったけど
いつかのタイミングで値上げしたよね

クラウンのポケットハンドガンでも満足なので
たぶんマスタングとP238とガバは買う

20 ：
>>19
買い支えてやらんとラインナップも増えないかもしれんな
みんな買ってあげてくれ（ダイレクトマーケティング

21 ：
組立てのコストはこっちが負担するから
キットで出して

22 ：
おれもエアコキの18禁スコーピオンほしい

ＵＳＰ買って早2ヶ月だけど
壊れるとしたらスプリングガイドが一番早いかな？

23 ：
>>3
マックのあの動画見たら買う気失せるよね

24 ：
>>5
残念ながらS&Wは出そうにないかな

25 ：
>>5
サタデーナイトスペシャルをモデルアップしても酷い出来と言われるんだろうなあ

26 ：
dコッキングの18禁版出ないかなぁ

27 ：
もうマルイエアコキはオワコン
既存製品を金型の限界まで生産を続けるしかない。

28 ：
確かにな
特に長物なんか長年生産して金型がダメになってた可能性あるな
高額な金型費用出して作り直すほど利益も出ないだろうし

29 ：
>>27
古い製品や生産数の多いモデルから
順次消えていくのか
そうすると最後に残るのは……

30 ：
こちらは動き無しか、残念だ

31 ：
ＵＳＰ良く使うけど飛距離落ちてきた
パネ伸ばせば直るのかな

32 ：
とりあえずエアコキM29がボツになったことはよくわかった
無理に出してもロクな物にはならないだろうし、賢明な判断だと思う

33 ：
まあ、M29出すとなるとスピードローダーや別売りカートリッジをまた用意しないといけなくなるしな

34 ：
それ以前にリボルバーはまともに撃てない欠陥商品

35 ：
H&Kが身売りされる時が来ようとは…

36 ：
>>34
６発フル装填でロシアンルーレットが可能な
エアコッキング式リボルバー

37 ：
中学生の時、モデルガンでロシアンルーレットやった
俺の次の奴が引き当てた（モデルガンの持ち主）

38 ：
>>37
(故人)

39 ：
流石にこめかみに当ててはやらなかったが、耳ｷｰﾝってなった記憶あるわw

40 ：
>>37
使ったのは金属製？それともプラ製？

41 ：
>>40
プラ製
こめかみにあててズドン
「おい、耳が聞こえないぞ…」

42 ：
>>41
こ ま く や ぶ れ る

43 ：
dコッキングもいいけどガスがある内はガスブロ、ガスが切れたら手動でコッキングしてエアコキ化みたいなハイブリッド出ないかな
たまに部屋打ちしたい時にわざわざガス用意しとくのもなって思って
まぁdコキでもいいんだが

44 ：
もっと強力なバッテリーが出来れば良いのだけど
つまり、ガスブロなみの動きを電動で、ね
でもハンドガンは難しいだろうね
あまりにも小さすぎる
AA-12位デカければとも思ったけど、デカくても出来てないのが現実

45 ：
シャッガンでコッキングだけ電動アシストやってくれるヤツとかも良いよね

46 ：
>>44
18禁電動ブローバックハンドガン出来るなら欲しいわ

47 ：
>>45
理想はそれだよね、ショットガンに関しては自分でジャカジャカやりたいし
けど、自転車の補助駆動機関がバッテリー含めて今でもあんなにクソ重いしw

48 ：
>>45
コッキングボタンを押すと自動でジャカジャカやりだすんか？

49 ：
>>48
想像力ゼロ？
脳みそ入ってるか？

50 ：
いや、電動アシスト自転車体感した人じゃないとあの感覚は伝わり難いんじゃない？
あれは凄いよ、本当に
けど、小型化した状態があれなんだし、ショットガンに組み込むのは流石に
m870のストック内でなんとかして欲しいなあwww

51 ：
SPAS12あたりで電動の自動装填と手動の切り替えできると絶対楽しいだろうなあ

52 ：
ちょっと教えてほしい
ＵＳＰの初速を上げたいんだけどマルコキ用のカスタムパーツって漢バネ以外にないのかな
併用出来るバレルとかってなんかある？

53 ：
つか俺のUSPはアウターバレルのパーツが接着してあってインナーバレルまでバラせないんだが
ロットによってはバラせるのか？

54 ：
接着されてるくらいでなに眠たいこと言ってんだ
必要なのはガンバリだけだよ

55 ：
>>52
0.12gのBB弾を使えよ

56 ：
ガバ部屋撃ちが楽しい
時々南部も撃ったりするけど、壊れるともう変えが効かないからあまり撃ってない
マルリボはもうリストから除外しろよ、ムカつく
なんでルガーと南部が消えてあんなゴミがでかい面してんだ

57 ：
>>55
そういえばまだ使った事ない
でも鬼ホップになるんじゃ内科医

58 ：
>>56
だよな
まともに飛ばないまともに当たらないまともに弾が出ない
まともに動かないとどめに撃ってる最中に壊れる産廃仕様
まだギャラクシーのエアコキリボの方がましなレベル

59 ：
P08とかだけじゃなく、ガバ他のマルコキ全般
もう発売からかなり時間経ってるよな
いつ金型へたって販売終了とかになるか心配だわ

60 ：
P-38とかオートマグとかの「やむを得ない事情により形がおかしいです」っていうのは、素直に古い型捨ててリニューアルしてほしいが・・・。

それはないんだろうな。

61 ：
ガバは10禁と18禁で金型一緒なんかな？
マガジン形状違うから金型も別なら他の機種よりは長持ちするかも

62 ：
>>61
違うに決まってんだろ
なんで一緒だなんて思えるんだ？
金型って何か知らないの？

63 ：
>>61
10禁ｶﾞﾊﾞは旧製品がいまだに生き残ってるだけ
92FはHGで統一したのにｶﾞﾊﾞだけはいまだに併売してる

64 ：
>>63
18禁のバネ換えるだけじゃダメなんですか？

65 ：
>>64
新ガバ18禁を弱バネで10禁にする事は当然可能だけど
18禁と10禁では価格が違う。
新ガバは販売価格的に相当無理してるので10禁の値段で
売ってたら商売にならない。

66 ：
18禁と10禁を分ける事によって金型の延命になってるのは皮肉か

67 ：
>>65
はえ～っ

68 ：
精巧だよね、18禁ガバ
モナカの継ぎ目消したら外観ガスガンとさほど変わらん
コスト的にもかなり無理してると思うよ
恥を知れ、マルリボwww

69 ：
ぶっちゃけエアリボとライトプロはマルイ製じゃないので。

70 ：
>>69
じゃ、長物エアコキ絶滅じゃん

71 ：
18禁ガバってハンドガードの合わせ目の所とかがコッキングするたびに
パカっと開くとかアマゾンのレビューで見かけるんだけど皆のもそうなの?

72 ：
あ、すまん VSRとかL96忘れてたわｗ

73 ：
>>71
2年くらい散々酷使したけど、俺のはならない。

74 ：
>>71
ダストカバーのあたりのことかな？
俺のは開くよ。つっても0.2～0.3mmくらい。

75 ：
18禁のオートマグIII購入。

ステンレスモデルなんだが、塗装分けてるんだな、艶あるとこと地が出てる塗装と。

76 ：
部屋の片づけしてたら多少のスリ傷程度で状態の良いP-08が出てきたわ
これは大事にしておかねば

77 ：
>>75
セフティのファイアポジションの○に
赤マジックを塗ると少し見た目がUP

78 ：
>>77
thx
M92Fみたいなアレですね

79 ：
セーフティのとこに赤入れた
プラモのステッカーがジャストフィット
https://i.imgur.com/MjLivvb.jpg

80 ：
ソーコムの○にはポンチで抜いた赤ビニテ
蛍光テープだと発色が良すぎて浮いてしまう
ビニテだと下地の黒が透けてくすんだ赤色で
いい感じ

81 ：
0.2mmとか0.3mmのポンチは持ってるとかなり便利だよね
赤い折り紙でもポンチで打ち抜きセフティのインディケーター凹みにリャンメンで貼り付ければあっというまに色入れられる
蓄光テープを使ってホワイトドットをプアマンズナイトサイトにするのも楽しい

82 ：
もはやエアコキ新製品は期待できないので電ブロで遊んでみた
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20191208111207_5866554d34.jpg
スレ違いお許しを、一応エアコキ写ってるし

83 ：
まぁエアリボもこけたしねぇ
クラウンの頑張りに期待しようじゃないか

84 ：
dコッキングまであと4ヶ月！
https://i.imgur.com/scXuOaX.jpg

85 ：
でもパイソンのPPCとかカタログ落ちしてから高値つけそうな気もするけどな

86 ：
PPCはマルイだけだからな

87 ：
初めての75mmはやっぱりキツかった
浣腸で熱めのシャワーにわさび酢マヨネーズを1本入れたからまだ中がヒリヒリする
鏡で見たらアナルが完全に縦ワレになっている
しかもキバって肛門を開くとビラビラが左右にクパァと開いて完全にケツR

88 ：
>>87
そのままRばよかったのに

89 ：
買えなくなると欲しくなる心理もあるからね
よくある通年閉店セールのようにすると
良いかも

90 ：
来年も新作期待薄か

91 ：
10禁のエアコキ長物も再販してくれればなー

92 ：
エアーコッキング全般のスレが無いからここに勝手に書き込んでみる
モーゼルC96のエアコキが欲しくてさ
調べたら過去に中華製で出てたらしいが現在は入手困難
そこで同じく中華モーゼルの玩具買ってみた
こいつになんとかポンプ仕込んで10禁エアコキにしてみたい
問題はマガジンから糾弾する辺りの仕組みだな
よし！

諦めようw

93 ：
マツシロのがオクで買える。

94 ：
そんな物が出てたんだね
ちょっと潜ってみる

95 ：
>>92
モーゼルミリタリーは造るモデルガンがあったんだから・・・と思って期待してたけど出ないままだったな。
あのフレーム幅とデザインだと大幅にデフォルメしない限り内部機構が流用できないからなんだろうけど。

ストライカー式の方でいいから出してほしかった・・・。

96 ：
成功したオ一トのハンドガンの第１号なのに意外とモデルアップ少ないよなC96やM712

97 ：
エアコキ（電動エアでも）とするには細身で薄いから満足な容量のあるエアポンプ（シリンダ）が収められないし、ガスガンとするとグリップが小さめだから内蔵ガス容量が小さくなる、
しかしこれをモデル化するならフルオート可能にしたい・・・となるといろいろ難しいだろうとは思う。
＞モーゼルミリタリー

エアコキ式でなんとか・・・にするとマツシロ/マルコシのみたいに「これこんな大きかったっけ？」ってアウトラインになっちゃうし。

知名度も高い名銃なのに難しい存在よね。

98 ：
普通にマルシンのガスブロも中華のコピー改良品もあるけど。

99 ：
いろんなところから出てるよねあれ、そりゃあれだけ有名な銃だもの、ってほどには出ていないかと。
・・・いやそもそもそんなに有名かモーゼルミリタリー？　って問題はあるだろうけども。

あとフジミのも忘れないであげてほしい。

スレタイに話題戻すとして、エアコキでモーゼルミリタリーが、それもオリジナルのフォルムに極力忠実なものとして・・・ってのはやっぱ難しいよね。
いわんやマルイから出るなんてのは・・・。

欲しいけど。

100 ：
有名やろ
ハン・ソロの銃だし・・・

101 ：
V10コケてるみたいだな
自分のP7ならサイト合ってるので命中精度で負ける気がしない
V10と撃ち合うなら絶対負けるけどなw

102 ：
漢バネ互換品、100円で売ってるじゃん
試してみるか

103 ：
>>101
頼れる相棒だね

104 ：
ウルトラマンDASHで２０m先のブドウ１粒に
ヒットさせたのは
マルイのM４０A５かな

105 ：
そんなのやってたんだ
獅子舞の口の中にゴルフボール入れる奴は少し見てたけど

106 ：
普通にM40A5って表示されてた

107 ：
地上波ゴールデンにエアソフトガンが本来の目的で映るなんて快挙だなｗ

108 ：
言うほど本来の目的でもないような

109 ：
あれって箱出しの状態なのかな
そんな状態で撃ったら自動ドアのスイッチ割れると思うんだけど補強とかしたんかな

110 ：
>>102
くわしく

111 ：
>>104
それくらいウリトラマンじゃなくてもマック堺ならハイキャパで当てるんじゃね？

112 ：
あの番組、昔っからVSR使ってスナイピングごっこやってるやん

113 ：
提供がマルイなんだからAPSとか使うわけにいかへん

114 ：
バイポッドで委託射撃だったし別にプロじゃなくても出来そうだったわ
何発か撃ってたしな

115 ：
マルイが提供なの？
それなのに出演者にゴーグル無しでやってたんだ

116 ：
提供のわけない
社名も出てない

117 ：
>>69
クラウン「海外製でもまともに使えるエアリボ見せたろか？」

118 ：
20mの距離でスコープ ハイポ付きM40A5でシャインマスカット１粒に当てろとか余裕じゃない？

119 ：
余裕　
20m先の蝋燭の芯に当てて火を消せる

120 ：
火が消えたからといって芯に当たったとは限らない。蝋の気化ガスを乱せば火は消える。

121 ：
スローモーションで見たけど芯に当たってたもん

122 ：
クラウン18禁エアリボルバーはホップ組み直したら
25mでマンターゲットに普通に当たるようになった
マルイのはどう?

123 ：
銅ではないな。そもそもマルイエアリボは黒歴史

124 ：
どうせなら２４連エアリボルバーでも出してたら良かったのでは

125 ：
マルイのエアリボは鑑賞用

126 ：
いや、手慰み用だろ。鑑賞用には値しない。

127 ：
文化祭の劇の小道具用

128 ：
マルイのエアリボってパイソン以外に展示されてたM29やM629ってどうなったの？

129 ：
言うまでもなく開発中止です。
変な髪型のおっさんが言ってた。

130 ：
あの髪がおっさんの本体

131 ：
>>125-126
観賞用にするようなクオリティは間違ってもないからなぁ・・・。

132 ：
手の届く処に置いてはダメ

133 ：
臭いのキツイ物の近くに置いてはダメ

134 ：
ワニの近くに置いてもダメ

135 ：
俺より後に起きてもダメ

136 ：
コッキング出来ない数を持ってはいけない

137 ：
家の外で、撃ってはいけない。

忘れてくれるな 俺の、頼れる愛銃は 生涯、マルリボお前ただ１丁

LA LA LA～

ＡＣジャパンはこの活動を支援しています。

138 ：
メシは美味くつくれ、を忘れてはダメ。

139 ：
>>138
ｽﾚ的に ｴｱｺｷは上手く作れ だろw

140 ：
割り箸マガジンの銃が欲しくなってDE買った記念に来たけどとんでもなく過疎ってますね
ワッチョイ無い方がいいのでは？

141 ：
なくしたってどうせ荒ししか増えねーよ<

142 ：
新製品もないし話すことないだろ

143 ：
荒らしというか単に人が減っただけとしか思えないけど
>>142
寂しいこというなよ
ガンに関係無い話ばかりしてもしょうがないから何か書くけど
0.12では部屋の中でもわかるくらいホップする
バレルは寸切りアルミパイプ１２７mm+ホップパッキンに対応するためのプラパーツで出来てる
スプリングは線径0.9&#12316;1.0mmくらいで自由長70mm
シリンダーは後部に部品が接着されててピストンは取り出せなさそう

144 ：
文字化け部分
0.9mmから1.0mm

145 ：
エアリボそろそろ中、後期生産とかで良くなりましたか・・・？

146 ：
マルイはエアリボなんて発売してない、いいね？

147 ：
昨日のDEを幻の１８HOP仕様にしたくてクラウン１８禁エアリボのスプリングと交換したら0.25ｇできれいに飛ぶようになったよ
でもパワーはHG後期組と比べると全然弱い

148 ：
5～10mでの的当て目的でソーコムmk23モデルを買ってみた
…のだけれど、どうもグリップが太くて握りにくい(正しい握り方をすると引き金に指の腹が届かない)。グリップの手のひら側にある程度の厚みが作られているため、ここを削るのは強度的・性能的な意味でアリだろうか？
本来なら細身グリップのモデルに買い替えるのが賢明というのは承知の上。でもエアコキソーコムの素晴らしい集弾性を使わないのは貧乏根性が許さない。
削る加工が好ましくないなら買い直しを検討します。皆さんお勧めの細めグリップ高精度エアコキを教えてくださいな。ガバは精度ガバガバと聞くし…

149 ：
ガバはサイトの採寸ミスで狙った所に当たらないらしいよ

150 ：
もう何回も繰り返された話だろうけど
採寸ミスとかじゃなくて
実銃のフロントサイトがリアサイトより低く設計されてるから狙った時自然と銃口が上向きになってしまうという話

151 ：
↑HGガバの話ね
１０禁の旧ガバはどうなってるのか知らない

152 ：
握りやすいのはガバかUSPだが総合的には個人的にグロック１７がさいきょうだな
段ボール撃ちリサイクル永久機関で10000発は超えてるはずだが
未だに狙った場所を撃ち抜ける
20年前に買った品だが当たりロット引いたかな

153 ：
手がデカいからかクーガーGも握りやすいと感じた
SOCOMはやっぱちょっともて余す

154 ：
グロックはあのトリガーフィーリングがなぁ・・・
命中精度はかなりいいんだけど。

155 ：
握りやすいのはガバとCz75
握りにくいのはM92Fかな
トリガーバー外に出てるのになんであんな分厚いんだろう

156 ：
角材を握っているような細さなら南部とPC356

157 ：
>>127
宝塚歌劇を観てると稀にマルイ製品が出てきて驚くわ


去年はP228ステンレスモデル使ってたし

158 ：
cz75は握りやすい んだけどコッキングしにくいから
スライド前部を下から持ってショットガンみたいなコッキングしちゃう

159 ：
エアコキ抽箭を出せ

160 ：
簡単にサプ付けられたらインドアで便利そうなんだがなあ
ソーコムなら可能だけど、更に長くなってでかいから個人的にはイマイチなんだよな

161 ：
https://i.imgur.com/p23GXbF.jpg

162 ：
デトニクス、Ｇ２６とかの小さい奴を18禁エアコキで出せばバカ売れ確定なんだが
気軽にコンシールドキャリーさせないことにポリシーでもあるのかなマルイは
出せばクラウンの息の根が止ま

163 ：
でかいことはいいことだ
小さいと価格安めにする必要があるとかじゃないかな
ガスブロのグロック26安いし（発売時期によるのかな？

自分もデトニクスやグロック26持ってるし
銀ダンやクラウンのポケットハンドガンも好きだなあ

164 ：
クラウンのG33はええぞ
１８禁だったら最高だが
コッキング軽いからお座敷に最適

165 ：
デザートイーグルのトリガーがシングルアクションにしてはやや遠かったので
もっと手前で引けるように修正したら
撃ちやすいし見た目もリアルになって気に入ったぜ

166 ：
0.4gのBB弾を貰ったんで遊びでエアコキUSPで撃ったら
ホップもせずに負けて下に曲がるという発見
SPASで撃ってみてやっと10mが当たるという威力。
弾って大事なのね

167 ：
表面が金色の厚紙をポンチで抜いて
1911・PC356・マグ?各マガジンの
側面の穴(凹み)に貼り付けてみた
脳内補正でフルロードのマガジンに
見えなくもない

168 ：
そういう工夫は大事。浪漫。

169 ：
セフティにクレヨンで赤白入れたり
USPのエジェクションポートがツライチになるように中削ったり
ガバでスライドストップかけられるようにしたり
そういう小改造すき

170 ：
ついにエアリボ新作やカラバリの話題すら出なくなっちまったな

171 ：
エアコキハンドガンなんてさして開発費かからんだろうになあ…
ガスブロラインナップと同じ位は種類増やして欲しいもんだ 中は違えど外観の3Dデータは流用できるだろうし

172 ：
>>170
あんな飛ばない当たらない撃ってる最中に壊れる産廃だれも買わんでしょ
消費者は馬鹿じゃない

173 ：
g19だしてくんないかな

174 ：
18禁って水平射撃で有効射程どのくらい?
10禁のバネ変更ホップパッキンビニテ1枚追加で
0.25gで25mイケてる、これより長距離可能?

175 ：
>>174
https://www.youtube.com/watch?v=vf-ls8sBivU
マックさんが18禁PC356で0.25の弾で撃ってるよ。
８分３０秒から

176 ：
ありがとう、だめだこりゃ
1000円ちょいの中古10禁で遊べるから
損ではないけど…

177 ：
30年前に買ったM645を未だに持ってる。その後、買い足して１０挺ばかりになったが、個人的には「エアコキにはホップなしバージョンが欲しい！」派。エアコキならではの安定性を最大限に生かしたいのよね。

178 ：
固定ホップならホップ無しとほぼ同等じゃない？
摩耗と劣化による変化はあるだろけど。

179 ：
APS-1や3がノンホップであの精度出してるから、精度ならノンホップ有利って思いがちだけど、
あれはあそこまで煮詰めた弾の保持システムだからなし得る精度なんだよね。
俺も精度ならノンホップ！と思い込んでマルイエアコキも同じ銃でホップ有り無しいくつか買ったけど、
5M精密射撃用途だとホップ有りのほうが命中精度良かったね。
マルイのノンホップは弾を全周ガッチリくわえ込むから毎回弾の回転が不規則で精度が落ちるんだろうね。
逆にホップバージョンは毎回回転が安定してるから結構精度出る。

180 ：
そもそもホップ有り用にサイトが最適化されてるんじゃね？
弾道が違うハズのホップ有り無しなのにサイトは同一の金型で作られてるんだし

181 ：
>>180
私へのレスかな？
自分が言う精度とはサイト通りに当たるかではなく、どれだけ集弾性が良いかという意味で使いました。
なのでサイトで狙いはしますが、サイトから10cm左にずれたとしても、10発のグルーピングが小さければ集弾性が良いと判断しています。
逆にサイト通り飛んでも、グルーピングが悪ければ精度が悪いと。

182 ：
>>179
P08からPC356までノンホップは極一部の例外以外は
全部同じパッキンなんですが全然くわえ込んでませんよ。
むしろ装填時のBB弾はチャンバー内で遊んでる。
弾ポロしないようにパッキン前部に僅かなひだがあるだけです。

183 ：
何度も言われてるだろうけどコンプ無しの普通のブローニングがほしい
廃盤となった今ではコンプ付きでも欲しい・・

184 ：
よし、君にはコンペの無いマルイ製BHPをあげよう。
ガスタンク挿入するとスライドが前進する奴な。

185 ：
この際だから言葉の定義をはっきりさせた方が良いかもしれないね。
>>181 は「精度」の定義を委託射撃時の着弾がどれくらいまとまるか。グルーピング、集弾性とした。

じゃあ狙ったところに飛んでいくことをなんと言うべきか。「精度が良い」を偶然誤差が小さいと表現するなら、系統誤差が大きいことを「正確に飛んでいく」と表現することを提案したい。

狙ったところには飛んでいかないけどグルーピングは良いマルコキガバメント(偶然誤差は小さいが系統誤差が大きい)は「精度は良いが正確じゃない」と表現…

186 ：
?精度が高い＝グルーピングが小さい
?狙ったところに当たる＝サイトが合ってる
取り敢えず?が達成されないと、?については語れない。

187 ：
同一照準で特定の方向へ、ズレて着弾＝偏り
同一照準であちこち着弾＝ばらつき

188 ：
USPとソーコムのグリップが軋むから
タミヤセメントで補修
大分マシになった

189 ：
ソーコムだけ謎のインナーフレーム構造だから
ちょっと加工すれば左右アウターフレーム接着した後でも分解できるようになるんだよな
後発の他の機種でもやってくれればよかったけどスペース的に無理か

190 ：
久しぶりにエアガンが欲しくなって18禁のルガーKP85を買ってみました
まだ弾は撃ってないけど思ってたよりコッキングが固くて威力は強そうですね
変な所を持ってコッキングしたら指の肉を挟みましたw

191 ：
エジェクションポートがスライド上面まで開いていると
スライド鷲掴みのコッキングで手の平や指を挟むことも…
開口部の少ないクーガーは専らスライド鷲掴みでコッキングしてます

192 ：
KP85か、発売日は1995年位だったな。
LSの血を引くG17とその兄弟、P228、P7、KP85、
この辺が一番バランスよく出来ていた気がするな。
その後の過渡期のCZ75は結構無理してたし
最終型のフルストロークでスライド引くタイプは
ぶっちゃけ廉価エアガンとしては意味のない凝った作りを
してるからな（それが良いという事もあるんだろうけど）

193 ：
グロックとかはトリガーの粘っこさが何とかできればもっといいんだけどね

P7はバレルをシルバーに塗装するとクソかっこよくなる
P７はこの世代では一番気に入っててスライドを一体に接着したりエジェクションポート開口したりいろいろやったわ

194 ：
グロック17のシア周りポリカだからな、軋むのは仕方ない。
発売されなかったLS製G17の金型ベースなので改修されてるとは言え
そこら辺はそのままなんだよな。
P228からはまたテナック樹脂に戻ってるからそう悪くないのだが。

195 ：
>>194
LSの金型云々ってマジ？
それだけでグロック欲しくなった
ガキの頃すごくお世話になったから

196 ：
>>195
LSが倒産した時点でG17の金型は完成してた。
それを購入して大幅に改修したのがマルイG17。
先に出たHGマグ3&センチと全く構造が違うのはその為。
P228、P7、KP85は完全新規だがLSの構造を引き継いでる。
LS倒産間際にいくつか出たエアコキも構造そっくりだぞ。

197 ：
知らなかった　そんなの・・・

198 ：
>>196
グロックとP7買ってくる

199 ：
1992年だったかな、あの頃は有名な話だったんだがなあ。

200 ：
G17のエキストラクターがカートリッジのリムを噛んだ状態でモデルアップされているけれどLSが原型だからなのかな
他のマルイのシリーズはチャンバーが空の状態で再現されているようだけど

201 ：
フリップ工房でハイパワーガバ初速82叩きだしてるけど、ホップ周りをどういじってんだろうか？

202 ：
>>196
業界人か！

203 ：
>>201
そこ店じまいしたんじゃなかったっけ？
またやってるの？

204 ：
ガバメントのサイトピクチャー萎えるなあ
ノバックサイトのバリエーション欲しい

205 ：
>>204
個人的にはボーマーサイト付きのカスタムが欲しいよ。トリガープルがいいだけにね。

206 ：
HGガバベースのセンチメーターマスターをだな

207 ：
キンバーウォーリア（小声）

208 ：
PC356のリアサイトを切り出して…

209 ：
P228とクーガー２挺を並べて
ふと同じ9mmだよなと
P228にクーガーのマガジンを入れてみると
マガジンキャッチが効いて抜け落ちずに
ボタンを圧すとマガジンは自重で落下します！
BB弾を１発残して再びマガジンを入れて
コッキング
マガジンを抜いてみると
BB弾はチャンバーに送り込まれず
残っていましたとさ

210 ：
何がしたいんだよ

211 ：
学会で発表すべき

212 ：
実銃だと92FとP226でマガジンに互換性あったりするらしいしな
どちらかはキャッチが掛からないけどフィードは出来る程度らしいけど

213 ：
>>212
それSIGとXDの間違いじゃないか
某イチロー氏はXDにSIGのマガジン使ってる

214 ：
>>213
92とP226のマガジン互換はGUNPRO2014年/二月号の｢撃たずに語るな!｣､12ページ参照
この特集で｢92のマガジンはP226に使うことが出来る｣と記述されてるね
キャッチのキリカキの位置が違うので固定は出来ないが､下から抑えれば問題なく撃てるそう
逆にP226のマガジンを92へ……は出来ないそうだ
>>209のレスを見て私もこの特集を反射的に思い出した
実銃はマガジンの設計がほぼ同じようなもんってことは結構あることで
例えばハイパワーとM59にもマガジン互換性がある｡M59のマガジンはハイパワーに普通に挿入でき
キリカキを追加すると実用できる｡逆は短いので不可
AMTのON DUTYとかK5はM59系のマガジンと完全な互換性が確保されてたりする

215 ：
銃の構造上、弾が同じで本来のマガジンより細くて長ければ(もしくはマガジンの底が干渉せず奥まで入れば)チャンバーへ弾丸送り込めるんだからそれを「使用可能」とするなら使用可能だろうね

216 ：
入れたら抜けなくなったりするやつありそう

217 ：
米軍のM9とM10はマガジン共用できるってことになるんだね

218 ：
クラウンのUSPマッチのコンペンセイターがマルイのUSPに付くか楽しみだわ

219 ：
>>218
仮に付いたとしても、アウターバレル短いままじゃかっこ悪いんじゃね？

220 ：
エアコキハンドガンの最高峰であるマルイガバメントは入手した
後はクラウンのDコッキングさえ手に入れば
いや、まだ何か入手し忘れた物はあるか？

221 ：
少年の心

222 ：
>>220
USPとPC356

223 ：
スレチだけどDコッキングは家で的当てするのに楽しそうだから待ってるんだけど一向に発売されないよね？もう3月なのに。

224 ：
USPはクラウンのが楽しそう
遠距離、精度ならマルイのガバメント
PC356は評判良いね
ガスガンは法的にも今後の動向が
電動はひとつだけ買ったけどバッテリー管理面倒で結局ホコリ被ってる
やっぱりエアコキが一番合ってるみたいだ

225 ：
(永久)次期開発製品にならないと良いね

226 ：
>>224
USP18禁あるでｗ
マルイ18禁とクラウン10禁の2丁持ちも粋

227 ：
>>220
銀ダン、アリイグロック26。
もし手に入るならS2S ナショナルマッチ。
グロック好きならS2SのG17。クオリティはそこそこだけど唯一3rdのエアコキだし。

228 ：
銀ダンは面白いよね
もう一つくらい補充しとこうかな
グロックは電動ブローバックを持ってるよ
あれもお手軽で良いよね
電池切れたら入れ換えるだけで良いんでバッテリー管理必要無いし

229 ：
コッキングってやっぱり18禁より10禁の方が軽いんですか？
手が痛くなってきました

230 ：
種類にもよるけどかなり軽い印象は受けるよ？
部屋撃ちだと跳弾恐いから10禁の方が便利だし
コッキンする必要の無いニュー銀ダンも楽しいよ

231 ：
軒下とか田舎特有のあの半分屋根の下みたいなところで的当て目的で撃つなら18禁一択だけど、5mの部屋撃ちでは威力過剰だから10禁がすごいよい。

232 ：
銀ダンはバネ変えてホップちょっと強くすると良い

233 ：
10禁と10金の引きは全然違う
うちの娘は18禁だと引けないって泣きついてきたから10禁のバネに交換してあげたら ガシガシ撃てるって喜んでた
でも仕上げを考えると18禁を買ってくるから
ホムセンで 10禁のと同じ巻き線のスプリングを買ってきて長さを揃えてデチューンしている

234 ：
>>233
娘さん何歳なんですか？

235 ：
>>234
18だよ
スポーツなんてやってないから
ボルトアクションライフルでさえヒイヒイ言いながら引くほど筋力なんて無い

236 ：
男の人でもベネリのショットガン引けないって人もいるよ

237 ：
頬付けではとてもじゃないがボルトハンドルが引けないようなバネに入れ換えて
遊んでた頃が懐かしい

238 ：
M3やスパスのコッキングはクッソ重くて俺もキツイ
あとエアコキハンドガンもCz75は持つとこ狭くて辛い

239 ：
つプッシュローディング

240 ：
>>237
当時自分が所有してたコッキング激重SS9よりも
今のノーマルVSRの方がよく飛んでよく当たる気がする
しかも操作軽く超安全なのが凄い

241 ：
マルイはそろそろ完全オリジナルのポンプアクション式のvsrかポンプアクション式のエアコキハンドガンを出していいと思うの

242 ：
VSRのリアルショックverぐらいの反動付きで単発でいいからショットガン(CA870見たいな感じ)欲しい

243 ：
クラウンさん、USPの外装カスタムパーツありがとうｗ

244 ：
>>238
ベネリは重いよね
友人のCYMAの870を持たせてもらった時
マルイのコピーだろと思ってたら コッキングが軽くてびっくりしたよ
CZ75はショットガン持ちでコッキングするとやりやすい

245 ：
トリガーはソーコムが最高峰だと思うの

246 ：
３ピストンのポンプアクションショットガンで１度にコッキングしないで順番にコッキング出来ればポンピングは軽くなるよね
３回ポンピングすれば３発同時発射
１回ポンピングなら１発発射とかね
機構は分かりませんが

247 ：
あるよ、それ
マルゼンのCA870とそれのパチモン全般がそれ
コッキングロック外したらそれ出来る
だけどそれやったら本体に負担かかって折角の精度が落ちる危険がある
おまけに複数発車時は銃口を下に向けたら弾落ちるしw
火縄銃かとwww

248 ：
>>247
違うんだよ言ってることが根本から

249 ：
ま、確かにCAのポンプは一つだからな

250 ：
別々にコッキングするかはともかく
ピストンごとに独立してちっちゃいバネ入ってるほうがコッキング軽くなりそうな気はする
M3分解したらクソデカスプリングが二重に入っててこりゃコッキング重えわと思った記憶が

251 ：
非線形スプリングにするだけでも多少は変わるのかな?

252 ：
のんばいーんは重いの?

253 ：
めちゃ軽いよ

254 ：
マルコキスレだがCAはエアコキ派には必須よな

255 ：
>>253
ベネリM3 むっちゃ重いから入れてみようかな?

256 ：
軽くはなるだろうけど１０禁になりそう

257 ：
ベネリのコッキングは重いというか最後のひと引きがやたら固く感じる
スパスよりは先台が細くて掴みやすいから若干ゃマシなんだけど

258 ：
エアコキの新作は出ないの？
あとガバメントのサイト改善して欲しい

259 ：
カラバリすら出さなくなっちゃったもんなあ
USPシルバースライドとかUSPマッチ待ってんだけど

260 ：
>>259
エアコキUSPはガバに並んで傑作だと思う。
ガスブロUSPも傑作だし、なんかあるんかな。

261 ：
モーゼルミリタリーのエアコキって出ないもんだろかとずっと思っているが、エアポンプが内蔵できないか・・・。
ちょっとスレ違いではあるけど、造るモデルガンのモーゼルって今でもネットオークションによく出てるけど、一体あれって何丁くらい製造されて出荷されたんだろ。
そしてモーゼル以外の造るモデルガンの出品をあまり見かけないのは何故・・・？

262 ：
>>261
昔々他社製であったけどな7㎜のつづみ弾仕様で

263 ：
逆にコレをガスブロにしろというのがやたら多いのもマルイエアコキシリーズ

264 ：
ハイパワーとかワルサーとかCz75とかソーコムとかクーガーとかP228とか
ガスブロ出したら普通に売れそうだよね

265 ：
>>264
タナカ・マルゼン・KSCの製品が思い浮かぶなあ

266 ：
>>261
https://timmmk2.militaryblog.jp/e477520.html
これじゃ駄目?

267 ：
>>266
こんなのあるのか・・・。

やっぱこの方式にしないとエアポンプが内蔵できないよな。
これもせめてもうちょっとディティールに凝ってくれればいいのに。

やはりちょっとスレ違いではあるけど、自分はずっと「マルイのモーゼルはエアコキはないがストライカー式でならトイガンが出ていた」と思っていた。
思っていたというかそういう記憶を捏造していたというか。

・・・実在してないよね？
＞マルイ製ストライカー式エアガンのモーゼルミリタリー

>>262
マルコシから出てたやつ？
大元はマツシロのなんだっけ。

あれはあれで迫力があったな・・・。

268 ：
マルイ製ストライカー式のM92SBをキットで
作ったけどパッケージにバリエーション展開
の表記は無かったですね
もっともSBが第１弾だったならバリエーショ
ンもなにもないですけど
ストライカー式なら成立しそうだし今のエア
リボの惨状を見ると当時存在していてもよさ
そうですが

269 ：
マルコキ最強はガバかUSPでええんか？

270 ：
>>269
ガバは18禁のHG限定な
ギミックとか外観含めて総合的にはUSPかな
しかしクーガーGとP228好きなんだよなあｗ

271 ：
P228は狙ったのか偶然なのかﾊﾝﾏｰが響くのよな

初回品？がどっかに埋もれてるはずなんだが…

272 ：
ガバはお座敷シューターだと上の方に当たるよね

273 ：
P228のSIG SAUER刻印のやつが欲しい
一時期P228 POLIZEIになってからSIG POLIZEIになったんだっけか
箱がSIG SAUERだったから中身もそうだと思って買ったら本体がSIG POLIZEIだったことある
かなしい

274 ：
俺もP228好きやで
10禁と18禁との違いはスプリングだけなの？

275 ：
機種によってはかなり仕上げも違うから10歳用の方がツヤテカでプラスチッキーだよ

276 ：
>>271
音が気になりだしていろいろやってみたけど
ハンマースプリングのテンション変えないと
ダメなのかなあという印象

277 ：
P228ってグリップ太くてしっかり握れず狙って撃ちにくい。
コキのストロークも少なくて引きにくい。
皆の言う通り刻印もダサい。
俺は嫌いだな。

278 ：
コッキングしてトリガーがSAの位置まで
後退してくれればなあと思う

279 ：
>>274
10禁は18禁と比べてウェイトが少なくて軽いで
ディスコンになったけど18禁もHOP無しはHOPありよりウェイト少なく軽い

280 ：
>>279
発売されて最初に買った時、グリップの隙間に錘詰め込んだの思い出した
＞P228
>>268
ネットで調べて見ると当時の箱を写した画像がいくつか見つかるもので、それによるとストライカー式ではモーゼルミリタリーは出てないみたい。
エアコキで出ていない、といえばコルトウッズマン（スポーツ／マッチターゲット）はストライカー式では出ているけどエアコキでは出てないね。
ウッズマンならエアポンプが内蔵できないってことはなさそうだけども、なぜエアコキ化されなかったのかは謎だ。

281 ：
ﾖﾈｻﾞﾜが出してなかったっけ？＜ｳｯｽﾞﾏﾝ

282 ：
>>281
東京マルイの製品として、ってことね
＞エアコキは出ていない
マルイのトイガンは、ストライカー式でつづみ弾からBB弾化されて、更にストライカー式からエアポンプ式になって・・・という形で
「これ外形の設計を（全部ではないにしても）流用して延々と出ているよなぁ・・・」ってのがいくつか・・・。
ガバメントもコマンダー出してほしかったものだ。

283 ：
コマンダーはトイスターかどっかのを知り合いが持ってたな
マルイもまたエアコキとか銀ダンの新作出してくれえ

284 ：
>>280
少なくとも、スライド内ピストンは難しくないか？>ウッズマン。だからS&W M41を出してくれ。

285 ：
たぶん新規はもう作らんだろ

286 ：
>>278
昔持ってたP228、トリガーバーに追加で穴開けて、トリガーをダブルとシングルの間くらいの位置にして使ってたわ
トリガーが中途半端な位置で固定になるし当然壊れるリスクもあるからおすすめはできないけど

287 ：
>>285
安いから利幅が小さいってことかな
まあ金型作るならガスブロ1万や2万で売ったほうがいいもんね

288 ：
実際マルイエアコキの特に10禁の方なんてかなりお買い得なおもちゃだと思う

289 ：
甥っ子が10禁エアコキ買ったらしいのだが
保護キャップが欲しいと言われたが販売されて無いですね。
とりあえずガスブロ用のパーツ注文でハンドガン用のを頼んだけど
マルイには取扱説明書にも記載されてるから保護キャップも別途販売して欲しいと思う

290 ：
>>289
どういう意味合いでキャップが欲しいと思ってるのか分かりませんが、銃口管理になって良いことですね。
手っ取り早くなら、100均の椅子脚カバーもいいですよ。
https://svgr.jp/my/the_sahara/diaries/42332
かっこ悪いかな。

291 ：
>>290
ありがとうございます。ハンドガン用の栓をするタイプなので銃口カバーは良さそうですが目的のモノとは違ってました。
親として子供にキチンと片付けさせたい為に欲しいと言われましたので

292 ：
買った時に付いてた奴はどうしたんだよ

293 ：
直接マルイに電話したら買えないんかな
ってか鉄砲で遊ぶ子って最近にしては珍しいな
自分が子供の頃は放課後の学校や公園で銀玉鉄砲で撃ち合って遊んだもんだけど
最近はまったく見ないよね
10禁エアコキで公園で撃ち合う子供とか見てみたいもんだ
撃ちあいは銀ダンの方がいいか

294 ：
>>286
現実的な対処はそうなりますよね
ディテールは残念な箇所もあるけれど
なぜか手にしてしまうP228
コッキングしやすいスライドで
さあ撃つぞと人差し指を延ばすと
トリガーが遠い…

295 ：
以前はパーツも含めて買えたんだけどね。今はどうかな？
マルイ本社に電話すると恐ろしく声の小さな兄ちゃんが
対応してくれて、代金と送料に相当する切手を郵送する
というやり方だったと思う。

296 ：
>>292
私も聞いたら買い与えた翌々日には本体と付属BB弾以外は無くなってた(回収やゴミに出した)そうです
エアコキ本体は他のオモチャやゲーム機と同じ収納ケースに入れてるらしいけど銃口が空いたままでは何か在ったらマズイと真顔で言われたよ

297 ：
>>296
昔なら赤羽に各種類のキャップが売ってたんだけど今はどうだろう
手っ取り早いのはアマでエアガン保護キャップで出るよ、少し割高だけど。

298 ：
差し込んだ保護キャップは
自重では落下しません

299 ：
今は銀玉鉄砲ですら公園でパンパンやってたら文句言われそうだな
ナーフでギリギリ、輪ゴム鉄砲がせいぜいだろ

300 ：
ﾀﾞｲｿｰBB弾すら滅多に落ちてないもんなぁ
昔は田舎なんで住宅街で長物背負ってたりとか小川の土手でSG-1のｾﾞﾛｲﾝしてる高校生&彼女？とか見た事あるけどw

301 ：
東京マルイの保護キャップはその機能を有しているけど
KH○ときたら保護キャップが…

302 ：
>>295
俺が電話した時には低い声で「用件を聞こうか・・・」って言われたわ

303 ：
マルイの電話対応はとても良い感じだったけどな
ただ忙しいみたいでけっこう待たないとつながらない

304 ：
マルイの電話対応はかなり良いほうだね
他にはタナカに電話することが多いが､ﾊｲﾀﾅｶﾃﾞｽ姉さんは今でもいるんだろうか
タニオコバに電話したいなって思うことあるが(パーツに付いて聞きたい)なんかコミュ力必要そうで怖い

305 ：
>>304
タナカには去年電話した
そのお姉さんかは分からないけど 柔らかい声の女性が出たよ
すぐに技術系のオッサンに変わっちゃったけどね

306 ：
クーガーのホップ弱かったからビニールテープ貼っていじってみたら0.28gでも強すぎる鬼ホップになったよ

307 ：
やってやるぜ!!

308 ：
きみにめぐりあーうためーにー

309 ：
>>307
やってみてください(^O^)

310 ：
我を空にして煩悩を断てば出来るさ!

311 ：
うちのグロック１７Lのホップが何故か左よりにかかってる
チャンバーのポッチはちゃんと真ん中に打ってあるのに

312 ：
>>311
チャンバー内部にバリ等はありませんか？
他のモデルですがあってはならないバリが
つまづきホップとなって悪さをして
サイコガン状態でした

313 ：
見たところバリとかは無いです
しょうがないから対症療法でチャンバーを右に回して組み直してみようかな

314 ：
回すじゃなくて傾けるって言ったほうがいいか

315 ：
どうしてもダメなら銃を傾けて補正するしかないのかな
横風で流されるときは風上側へ傾けて撃ったりするけど

316 ：
チャンバー横の出っ張りを調整して、組んだ時僅かに右に傾くようにしたら真っすぐ飛ぶようになりますた

マック某さんの１０禁動画見たら彼も左に当たるって言ってますね

317 ：
スパスちゃんがコッキングできなくなっちゃった
フォアエンドがロックかかったみたいに動かないんで二重コッキング防止パーツが悪さしてるっぽいんだけど
自分で直せるかな？

318 ：
>>317
その症状のジャンクを譲り受けて自分で直したよ
シアーのスプリングがヘタってトリガーを引いてもシアーが落ちない状態だった

分解する時 コッキングされたままだから気をつけてね
分解方法はググれば出てくるよ

0.7mmだったかな?ピアノ線を買ってきて自分でスプリングを作って取り付けた
スプリングを作る自信が無いなら 曲がった部分を位置を確認しながら戻して ガスレンジで軽く炙り 冷水で急冷させると復活するよ
炙り過ぎるとナマクラになるから気をつけて

319 ：
その状態のスパスを2丁買ったけどトリガー折れてた
オートウェルドとネジ埋め込みで直した

320 ：
>>318-319thx
中がどうなってるかは開けてみないとわからない感じですかね
軽症であってくれ・・・

321 ：
1985年前後で組み立てる東京マルイのエアガンで、弾丸の部分にばねを入れて、それを押し込んで、
BB弾じゃなくて、バトミントンのシャトルみたいな小さいのを詰めて、飛ばすのって、なんてシリーズかわかるひといますか？
４４マグナムの箱の表紙はダーティーハリーかそれっぽい外人だったのですが。357マグナムとか
何種類かあったみたいです。作るエアガンシリーズではないのですが・・・・。

322 ：
>>321
あったのは覚えてる
パイソンの6インチ作ったよ
シリーズ名までは覚えてないけど
何故かシングルアクションオンリーだったような…
作るモデルガンのパイソンも作ったから、この機構でダブルアクションが出来ないことに意味が分からず衝撃を受けたのは覚えてる
すっげー軽くてチャチだったな…

323 ：
ツヅミの蓄気カート式のやつだろうな
スーパーブラックホークとかごく稀に中古のジャンクで見かける
マルチポストすんなよ

324 ：
あれスイングアウトしないんだよな
カートも耐久性イマイチで遊んでいるうちに割れた

325 ：
エアースポーツ銃シリーズ　かな
＞カートリッジ式ツヅミ弾リボルバー
あれは確か1機種だけダブルアクションできるやつがあったかと。
S&W　M586だったかな？
カートリッジが1種類しかないので、ものによってはシリンダのデフォルメがキツかったりしてリアルさでは今一歩だった。
いやスイングアウトしないできないって時点で「リアル」からは程遠いけど・・・。

326 ：
カート内シリンダーのリボルバーか。
ぶっちゃけあれはFTC製品の著しいい劣化商品だからな。
オートのストライカー式はヨネザワの劣化品。
モデルガンはマルシンの劣化品（とはいえ価値はある）
当時のマルイは酷いもんだった。
でも85年のP08は凄かっただろ？
でも俺が一番スゲエと思うのはP08発売から僅か10年後の
95年には電動AK47、G3、MP5kを同年で発売するという恐ろしさ。

327 ：
エアコキ熱が発症してCZ75、P7の18禁ポチった
さらに今日立ち寄ったホムセンで10禁KP85みつけて買ってしまった
部屋で撃つには10禁で充分だね。18禁買ってちょっと後悔
そのホムセンにM 645あったんだけど、マルイのサイトからは消えてるのね。確保しとくべき？

328 ：
>>327
ステンレスモデルだったら確保してもいいかもね。

329 ：
>>328
ステンレスではなかった。残念

330 ：
俺は、あのモリブデンだかの銀色と灰色の中間みたいなムラムラ模様が大好き。郷愁ってやつだな。

331 ：
>>327です。ポチったCzとP7届いたので、ひとしきり遊んだ
18禁Czはハズレ引いたか仕様なのか、撃ってるとフレームが左右に開いてきて精神衛生上良くない
P7のほうがまだコッキング楽だし正照準で狙えるから断然操作性は上
それでも10禁KP85の快適さには及ばないや…
何かこれでマルコキ沼にはまった気がする。安いから気軽に買えちゃうのが悩ましい

332 ：
>>330
ちょうどそばに在ったから手にしてみたけど
悪くないですね
所有するマルコキのなかで数少ないノンホップ初速が落ちたようだけど部屋撃ちにはイイ
指かかりの良いスライドを掴んでガッシャンとコッキングするのは楽しい

333 ：
Czは数ヶ月前に買った自分の18禁も開いてくるよ
いったん全バラしてグリスアップしてから接着しようかとも思ったけどめんどくて放置中
Czは第3世代なら最高なのになあ

334 ：
>>333
スライドをフレームで挟む構造だから仕方ないんだろうね
つ～かスライド側に全メカ着いてる面倒な設計なんだから
それこそフレームも一体にして、スライドストップやセフティの軸で結合させれば良かったのにねぇ

335 ：
ここ1ヶ月で、マルイエアコキがマイブームに。
マルイのサイトに載ってる18禁エアコキ15種全部集めた。
ダブルイーグルだけHGじゃなくて、内部に弾が残ると言うことだったんで迷ったけど、結局買って販売中のマルイ18禁エアコキコンプした。
さらに今の18禁にはない44オートマグとM645を追加注文中。オメガ10mmとワルサーP38も買うかも。

336 ：
この辺で初心者のために長文を書くのでご容赦ください。
あくまで自己の研究でございます。

337 ：
第一世代
「P08、P38、44オートマグ、南部14年式」
基本となる初期モデル
P08と14年式は発売されなかったモデルガンの外装の流用
44オートマグはFSGの外装の流用
「M645、M1911（旧）、M92F（旧）」
マガジンからチャンバー迄コネクションパイプで繋ぐことで
ピストンの位置を不自然な位置にならないよう工夫された。
それにより外装のディフォルメが緩和。
コネクションパイプの弾止が輪ゴムの一部なので劣化しやすい。
「DE44、BHコンペ、ダブルイーグル」
上記の弾止を機械的な作動で出来るようにして輪ゴムを廃止。
ダブルイーグルのみフルサイズマガジンでしれっとHG顔を
してる場合があるが厳密には旧世代である。
ここまでの機種は全機種シリンダーピストン共用、ただし金型は
8個取りなので全部が全く同じ部品という訳ではない。
18禁、10禁、ステンレス、ブラックメタル等が長く販売されたが
現在は10禁ホップのみの販売（HG顔をしてるダブルイーグル除く）

338 ：
第二世代
「センチメーター、オートマグ3」
旧世代機より80円アップ（1980円）で発売されたHGモデル。
フルサイズマガジンからフィーディングランプを登りチャンバーに
装填されるリアルな構造。
マグ3はショートリコイル、ハンマーの稼働を再現。
ただしそのハンマーは動くだけでシアーは無い、ハンマーコックして
発射時にダウンしてる場合があるのはメインSPの圧縮によるフレームの歪みで
ハンマーが引っかかって落ちてないだけである。
センチメーターは内部インナーとチャンバーのみショートリコイルし
装填位置まで後退している。
ハンマーは固定。
フィーディングランプの構造上そこに引っかかったり割れたりしていたが
ホップ仕様のチャンバーで改善された。

339 ：
情報いいね！勉強になる！

340 ：
第3世代
「G17、17L、P228、P7M13、KP85」
G17の生まれはもともとLSである。
LS倒産時にほぼ完成していた金型をマルイが購入し大幅に改修した物が
マルイ製G17。
極めて合理的で優れた構造をしており次期機種の3種にはほぼG17の構造が
受け継がれた。
ただしポリカパーツの使用は廃止した上で改良された構造になっている。
P228とKP85はエジェクションポートが開くギミックとシアー付きハンマーが
装備されリアル感が増した。
P7M13はコッキングインジケーターの稼働、スクイズコッカーの稼働
（ただしグリップセイフティとして再現）等凝った作り。

341 ：
第4世代
「CZ75」
初の一体式スライド機種、かなり独立した構造をしている。
スライド側にほぼ全構造がありそれをフレーム左右が挟み込むという
作りをしている。
トリガーバーのリターンSPの取り付け等若干無理のある部分が
見受けられる。
このマルイ製CZ75に似た構造のエアコキは日本製モデルには無い。
（CZ75発売前に当時の台湾製エアコキの一部にそっくりな構造の機種はある）

342 ：
第5世代
「USP、M8000、M92F（新）、M1911（新）、MK23、PC356」
最新型であり最終型である。
一体型スライド、フルサイズマガジン、ショートリコイル、
フルストローク（ほぼ）、正確な外形形状、
価格と仕様的に限界と言ってもいい凝った作りをしている。
モデルガン的なアプローチが強い。
ただ単純にエアガンとしてみた場合、完全固定バレルのG17
或いはその設計思想を受けついだ機種よりエアガンとしては劣るとする
考えの人もいる。

343 ：
「ホップについて」
最初のホップ化機種は当時（1993年）最新のG17とP228である。
その後センチ&マグ3及びその後の新型に装備。
（ダブルイーグルはいつの間にかHG顔でしれっとホップ化されていた）
「G17、P228、P7M13、KP85の組み立て」
組めない人が多いので一応書いておきます。
フレーム側を全部組みます、ただしフレーム上部付近のネジは締め切らない。
ピストンシリンダーをはめつつそのままコッキング、シリンダーを後ろで
固定したままバレル一式をはめ込みます。
全ネジをしっかり締めたらシリンダーを戻し空撃ち一発。
スライド左右を組みます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　完
「価格について」
長年、旧作ホップ無し1900円、HGホップ無し1980円、HGホップ2900円でした。
他にも仕上げ等の違いで違う価格の物もありますが割愛。
現在旧作は全機種10禁だけで18禁は廃止、ホップ仕様のみになり2500円
HGホップは3500円、10禁仕様は3200円
ただし上記に該当しない物もありますので各自確認を。
多少価格は上がりましたが従来が安すぎたとも考えられます。
「ダブルイーグル」
何度か書きましたがダブルイーグルは本質的にはフルサイズマガジンを
装備しただけの旧世代機種です。
元々細いマガジンだったものをフルサイズに改修したという記述の
ブログ等もありますがそんな事もありません。

344 ：
テンプレにしよう

345 ：
過去のスレでの解釈って3世代に分けてなかったっけ？
細かくみると5世代になるのか
オメガ抜けてるけど、あれも輪ゴム止め1世代だっけ？

346 ：
何買おうか悩んでる人には良いなこれ
機種の違いもすごく分かりやすいし

347 ：
わかりやすくてとてもよい

348 ：
テンプレ参考になります。
宮川パッキン楽しみですね！皆さん！

349 ：
俺はクラウンの18禁エアコキリボルバーがマイブーム。クラウンリボはオーセンティックカートリッジ買っても5000円でお釣がくるのが良い。コッキングも大人じゃなきゃ無理だし

350 ：
ｺﾝﾏｶﾞにPC356

351 ：
>>345
以前3世代に分けているのは見た事ありますけど
昔この業界で働いていた身としては、どうやっても最低限5世代に
分けないとおかしいのではと思ったので書きますた。
オメガは単なるM1911（旧）のスライド替えでしかないので書いてません。

ちなみに以前テンプレにあった大まかな簡易初速表作ったのも私です。

多少なりとも購入者の参考になれば幸いです。

352 ：
>>351
なるほど。勉強になりました
古いモデルは今あるうちに手に入れておくか

353 ：
ステンレスモデルの説明追加お願いします

354 ：
「エアコキでのステンレスモデルについて」
シルバーな外観なモデルをステンレスモデルと呼ぶのではなく
銀メッキ仕様のモデルをステンレスモデルと呼ぶ。
なのでM645やオートマグ3のような素で銀塗装或いは銀風な整形色の
モデルをステンレスモデルとは呼ばない。
別バリエーションで銀メッキ仕様ががある場合はその仕様機種を
ステンレスモデルと呼ぶ。
過去にはノンホップの機種に対してのバリエーションモデル。
現在は10禁ホップのみにステンレスモデルがある。
銀メッキ分元になる機種より700円程度価格が上がる。
「ブラックメタルモデル」
旧型のM92F及びM1911に過去存在したガンメタ風塗装モデル。

355 ：
ルガーLCPらしきモデルが対クラウンdコキの新作エアコキの可能性は？

356 ：
ガスブロ並みの外観でスプリングガイドが丈夫でカスタムパーツが出る様なエアコキ出ないかな
4000円位なら全然買うよ

357 ：
現行製品が3500円なのに、たった500円でそれは無理やろ～
それにS2Sの、お高いけど質感良かったやつが全然売れなかったしなぁ。
手コキ改造ガスブロでいいんじゃないかね。
当たり前だけど固定ガスと同等のガス消費になるし、滑らかにコッキングできるよ。

358 ：
S2Sのは質感は良かったけどゲート跡が酷かったからな・・・。

359 ：
>>356
そりゃ誰でも買うだろ
500円でどれだけの事ができると思ってんだ？

360 ：
STIはいつ発売するんですか？！

361 ：
>>337
どうでもいいことだがP38とデザートイーグルのシリンダーは共通じゃない
レールの位置が違ってて合わなかった

362 ：
細かいことはさておき、実践性能高いハンドガンってどれだろう？
命中制度、装弾数、コッキングのしやすさ、サイティング、改造して光学器搭載などなど
暇なんで電動相手にやり合えるエアコキハンドガンでも仕立ててみようかなとｗ

363 ：
こないだのまとめ見る限り、見た目気にしないならグロックなんじゃね？

364 ：
>>362
USPかな。
>>363
グロックはかなりトリガーフィーリング悪いよ。
マルコキでトリガーフィーリング良いのはガバ。
あまり記憶に残ってないけどPC356もそこそこ良かった気がする。
あとテンションかけてる爪を折ったM9とか。
2ステージトリガーのマルコキは無いから、あくまでトリガーが軽いという基準で選んだよ。
USPのトリガーバー剛性があればかなり素晴らしい出来なんだろうけどなぁ・・・欲張り過ぎか。

365 ：
ありがとう、uspベースにドットサイト直マウント、トリガーバーは可能なら強化程度で試してみるかな
あとは宮川パッキン0.2g用に期待

366 ：
18禁P7にサプを仮留めしてみたのだが
思ったような消音効果が得られなかった
ポンという破裂音は抑えらたのだが
今度はピストンの打撃音やバネ鳴りが目立つようになった
せめてエアブレーキあればねえ

367 ：
デザーイーグルやMk23みたいに大型ピストン入りそうなモデルをベースにピストン容量UP、可変ホップ、エアブレーキ搭載、一部金属製で強度UP、初速80位
価格は8000円切るくらいで出してくれと嘆願書でも出すか…

368 ：
高級路線のエアコキハンドガンは一定数の需要がありそうだけど
過去KHCやS2Sが出してた頃ほとんどの人は見向きもしなかったろ？
どっちも今一感はあったけどそこそこ良くは出来てた。
でも一部の変態にしか売れなかったじゃないか、俺みたいな。
今更売れるわけない。

369 ：
コロナが長引けば座敷シューティング需要は高まるだろうからこの辺の新作も欲しいけどな
エアリボも結局パイソンのバリエで終わりそうだし

370 ：
マルイが見た目はともかく高性能もウリにすれば一部の変態とUAB勢に売れる気がしないでもないんだけどなー

371 ：
スレチかもだが高級路線エアコキ出すくらいならもういっそ固定ガスで出してもらいたい
でかいシリンダー入れなきゃならないエアコキだと機種選定や再現に制限が多いし

372 ：
高級路線固定ガスいいね。
今どきの固定ガスはエアコキと変わらんクオリティだし。
MGCのM645とWAのM6906持ってるけど、この頃の固定ガスはクオリティ高くていい感じ。
グリップ周辺のみ重いガスブロと違い、バレル前方にも重り入ってて重量バランスも良いし。
でも値段がガスブロと変わらないから売れないか・・・

373 ：
マルイチラ見せルガー（？）はエアコキか銀ダンか？まさかのガスブロか？
これもうわっかんねぇな…
この辺が、セクシー…エロいっ！（マルイチラ見せ）

374 ：
何にせよスタームルガーのオートなんて今更オレしか買わなそうなチョイスが嬉しいｗ

375 ：
KPはガスブロ行って欲しいの筆頭
トゥルーライズごっこしたい

376 ：
HGガバ用のインナーバレルってどっか出してるかな？ もしくは流用可能なのがあれば教えてください
パイプカッターはあるんで長さが合わなくてもぽん付けできるなら何でもいい

377 ：
HGガバのインナーバレルは他の18禁ホップと
素材以外同じものでは？（うろ覚え）

378 ：
開けてみたらバレル固定用の削りラインが入ってて、ソーコムとは違う位置だった

379 ：
確かHGガバは他機種より少し内径はユルめの設定だったと聞いたなぁ
で、タイトバレルにしたら初速が落ちたというオチまで読んだ気がする
宮川パッキン0.2用もうすぐ完成みたいなんでそれ使ってみたいなぁ

380 ：
じゃあ、HGガバのアルミバレルを他機種に移植したら初速上がるん？

381 ：
基本的にマルイの場合ノンホップアルミ6.15ホップ真鍮6.08
が基準だけど例外的に数種存在するホップアルミは真鍮同様6.08と
聞いてますが。
ただ絶対そうだとまで言い切る自信はないです。

382 ：
10禁で0.12gのBB弾で4mくらいの距離で撃ったら、サイトで狙った場所から4cmくらい上にあたるんだけど、こんなもん？
左右は合ってるんだけどね
0.2gのBB弾だと、ほぼサイトで狙った場所にいくけど、ターゲットペーパーを貫けないしょぼい威力になってしまう

383 ：
>>382
10禁ホップに0.12gは浮きすぎってのは、ちょくちょくこのスレで出てなかった？
0.15g辺りが良いとか何とか
うちの10禁だとM9、クーガー、P228が４m位だと2～3.5cm程上に着弾
KP85だけなぜかサイト通り正照準で当たる
でも0.2gでその距離ターゲットペーパー抜けないって事はないなぁ

384 ：
0.16のBB弾探してるんだけど無くない？
マック堺が使ってるヤツってもう売ってないよね

385 ：
そういや存在思い出したけど0.23バイオは今でもあるんだな

386 ：
>>383
KP85は地味に名銃だよね
グリップも癖がないしコッキングもしやすいし
ブラックモデルのP85が出ても良いのに

387 ：
VSR-10を買おうとしたんですけど、Gスペックのほうが、サイレンサーついてるので、それにスコープつければいいと思ったんですが、
Gスペックってスコープなしで打つ場合、照星（フロントサイト）がない感じなんですが、スコープなしで
Gスペックは打てないんでしょうか？
ただのVSR-10は照星（フロントサイト）がある感じでスコープなしでも打てそうなんですが。
自分はスコープなしとありで打ちたいのでその場合はただのVER-10を買って、サイレンサー、スコープを付けたほうがいいんでしょうか？

388 ：
>>387
フロントサイトを重要視している様なので
VSRプロスナイパーverを買うことをオススメします

389 ：
>>387
それでいいと思うけど、ただのVSRにサイレンサー付けるとかなり長くなるから、そのへんも考慮して買ったほうがいいよ。
Gスペはサイレンサー込であの長さだから。

390 ：
用途がサバゲ目的ならGスぺに自作かライフル/ショットガン用の後付け式フロントサイトを付ける
ノーマルVSRのフロントサイトも両面で付いてるだけだから問題無し
お座敷ならGスぺじゃ無い方に純正精密バレル入れるのが良いんじゃないかな

391 ：
スコープ無しで撃つって折角合わせたスコープを外してまた付けて調整してってやるつもりなのか

392 ：
どうせ光学器使いだしたらアイアンサイトになんて戻れないからGスペとスコープとドットサイト用意すると良いよ
最初Gスペ買ってアイアンサイト用にプロスナ買い足したけど、最終的にドットサイト乗せてショート化したGスペとスコープ乗せたプロスナの2本になった

393 ：
お座敷の俺は、昔予約して買ったリアルショックを未だに愛用中。

394 ：
爆音ユーザーは居ないのか

395 ：
爆音呼ばれたので来ました。
ステンレス仕様のギンギラ感が欲しかったので音は一回も使ってないです。
尚、プロハンターはどこにも売ってなかった。
その後ＯＤカラーも追加しちゃったけど仕様違いにして楽しんでます。

396 ：
こないだつべﾗｲﾌﾞで山中社長が言ってたけど、何気に爆音ﾕﾆｯﾄがぶっ壊れるそうで…
まぁｴｱｶﾞﾝとしては問題は無いがw

397 ：
爆音はあれ「・・・なんでこんなもの商品化したんだろう？」って製品だけど、むしろこういうののほうが伝統的な「東京マルイの製品」だよな・・・。
もう恐竜が生息してた頃の話って感じだが、かの「ファイアースポーツ銃」とかああいうのの流れで。

398 ：
爆音は結果的に商品としての出来も良くなかった上に流行らなかっただけで新しいことしようとするマルイの良さはあったんだよな
電動ガンも電ハンも新しく出てきたとき最初は笑われたのと一緒
ただ電動は他を駆逐するレベルの出来だっただけ

399 ：
爆音はアレだけど、リアルショックは重量弾向けに有用なんで…

400 ：
91年にファマスが出た頃はノンホップ0.6J位で多弾マグも無く
不具合や破損も多くてちょっと変なおもちゃでしかなかったからな。
それが95年の段階で全BVガスガンと他社の電動ガンをほぼ駆逐してしまってる
のが恐ろしい。
電動の前はBVガスガンが全盛で～って言っても実は10年ももってないという。

401 ：
>>400
BVって何?

402 ：
>>401
Bullet Valve　もしくは　Barrel Vibration　方式の略
＞BV式

文章で説明するのはめんどいのでここ読んでくれ
http://sweeper.a.la9.jp/gun/heisa/bv.htm

403 ：
>>401
1985年位から電動ガンにとってかわられるまで主力だったガスガンの構造。
1　トリガーで直接バルブを押してガスを流す
　「実際には外装ホースでエアータンク等を使うのでガスを使う人はまずいない」
2　BB弾がパッキン（大抵はOリング）で詰まる
3　逃げ場のないBB弾はインナーバレル&パッキンを前進させる
4　数ミリ前進するとチャンバー内径が広くなりパッキンも広がりBB弾を発射
5　バレル&パッキンはスプリングで定位置まで後退
基本的にはこんな感じでインナーバレル&パッキンが高速で前後してるだけ。
この間ガス（エアー）は出っ放しである。
次弾のカット方法はメーカーによって違う。
当然ながらガス圧をあげればもろパワーアップする。
後退用スプリングやパッキンを固くすればより効果がある。
燃費的には当時880円のグリーンガス一本で880発撃てたら相当燃費が良い部類。

404 ：
過去スレやつべ観て今更ながら18禁USP買ってしまった。確かに凄い出来の良さだね
ただトリガー重くね？個体差？最初セフティかかってるかと思った

405 ：
トリガープルだとMk23、M1911が個人的に最高だね
M1911にアクリル集光サイト付けたらいい感じ、あとマウントレールも付けてみた(2丁用意した)
ドットサイトは家に転がってた20年もの、そのうちマイクロプロサイト買うわｗ
https://i.imgur.com/2C2XpML.jpg
https://i.imgur.com/YqRDsf7.jpg
https://i.imgur.com/2u4R6mp.jpg

406 ：
>>405
やっぱガバのトリガープル良いよね。Mk23も良いのか
集光アクリル素晴らしい。うちのガバもフロントだけでもやってみようかな？

407 ：
フロントだけならフロントサイトにはめ込んで両面テープで固定するだけで良いかも
高さもそのまま使えるんだけど、集光サイト前後セットなんだよなぁ…

408 ：
しかも結構お高いのねぇ…
集光ファイバーだけ買って、適当なプラ板から自作してみるわ

409 ：
18歳以上ガバメントの鬼ホップって治ったの?

410 ：
直ってたどころか0.2でちょい浮き、0.25だとちょっと重い位になってた(個体差の可能性もあるが)
鷹の爪の安全管理の紙が入ってたからかなり最近のロットのはず

411 ：
俺のは最新じゃーないが0.25で適正な感じぞ
クーガーは0.28じゃないと鬼ホップ↑るけど

412 ：
個体差あるだろうけど、やっぱある距離で一度ちょっと浮き上がるかな
20m以上の的だと浮き上がってんのか下手なせいか分からんけど

413 ：
pc356の命中精度で全部リニューアルして欲しい

414 ：2020/05/10
今度発表の新商品にルガーがあるって噂だけど
もしそうならKP８５の刻印も復活しないかな

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