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18禁のエアガン使ってる18歳未満ってどうなの？


1 ：2015/12/07 ～ 最終レス ：2018/02/22
18歳以上のエアガンを購入している18歳未満の未成年者についてのスレッドです。
特に動画を何食わぬ顔で上げていることについてみなさんの意見をどうぞ。

2 ：
シカハンアンチスレといいここといい、なんで無駄なスレを増やすかな

3 ：
クソガキスレ

4 ：
>>2
あるところで立てろと言われたものでね。

5 ：
いちおつ
スレ立てた以上は、途中で投げ出さずにしっかり続けてくれよ。
私も、スレ立てを勧めた以上は、きちんと付き合うつもり。

で、最初に確認したいのだが、
「１８禁エアガンを１８歳未満が購入したら何故ダメなのか」を
明確にしてくれ。まずはそこからだ。

6 ：
マック堺スレには自分の中での正義を振りかざしたいだけのおっさんが常駐してるからな
シカハンやクソガキより不要なスレを増やす方がよっぽど迷惑

7 ：
>>6
あんたの正義は「自分にとっては不要なスレを増やすな」だろ。

8 ：
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1449055798/

このあたりのスレと同レベルだろ
気に入らないから叩きたいってだけ

9 ：
次から次へと新しい人が来てるな。
「需要のあるスレだった」という証明だよｗ

10 ：
>>5
至極簡単な話。

法令で禁止されているからだよ。

11 ：
>>5

少し待っててくれ。
家の事やってからくるから。

12 ：
>>6
この世に１８歳未満は禁止になっているものはたくさんあるが理由はほぼどれも同じ。それがエアガンでもな！

13 ：
>>5

おまたせ。

まずはじめに、お願いがある。
私が書き込む内容は自分の経験談（＝事実）と言う事だけは理解してほしい。
それと、経験談を語ると言う事は言い換えれば自分語りみたいになってしまうと言う事もわかってほしい。

14 ：
それじゃあはじめよう。

まず第一条件として、基本的に18禁エアガンは法律と言うよりかは条例で18歳未満の者にたいして所持・使用を禁止している。（都道府県によって少々差がある）
これはこれは日本が法治国家である以上法に従わなくてはならない。よって、これは使用していたらとがめられる事に文句は無いと思う。

ここからが本題。

ルールを守れないやつがこういう世界に入ってくると大抵そのコミュニティーが潰れる。それが年少者ならなおさら。
事実、エアガンは様々な規制がかかっている。
ここら辺は調べればどんな規制かがわかると思うので各自で調べてほしい。

そこで、いままで見てきた中でyoutubeに18琴エアガンの動画投稿しているやつらはエアガンにさらに規制がかかってもおかしくないような事を普通にそこいらでやっている。
例えば、一般人がいるところで銃を取り出す・ゲーム中にハイカーストップをかけない（今はあまりやらないけど）・試射動画で普通に外のものを狙っている（車・人）18禁エアガンを使っている自覚が無い（悪びれない）etc

もちろん、全員が全員そうではない。それは誰でもわかると思う。

15 ：
本当にエアガンが好きでこの世界がなくなって困るなら上に書いた事はするべきでないと思う。
でもやってしまうのはそれは基本的に自己判断できる年じゃ内からだと思う。
そこでこの線引きが一応車と同じ18歳なんだとだと思う。

すごく言いたい事があって何から書いていいのかわからなくなってしまったので見づらい長文になってしまった事は先にお詫びしておく。

16 ：
>>6

私はマックやらんまるみたいな安易にエアガンを広める人間のほうが迷惑だと思うんだ。

らんまるにいたっては「サバゲー大好き女子」設定なのにトリガーコンシャスできない。一般人いるところで銃振り回すとかやってるんだけどさ。
これを真似して他の人間が事件起こしたらどう？
こんなにも迷惑な事はないと思うんだ。ただでさえ日本は銃アレルギーなんて呼ばれるくらいに風当たりが強いんだからさ。
だからと言って「新参お断り」とも言わないよ。ただ、金儲けだけ考えて後先考えないでミリタリー文化を広めまくるなって言いたいんだ。
個人的にはカギッキさんみたいにしっかり責任もってやってほしい。

17 ：
Boysや10禁ARX使えばいいじゃん
なんで18禁にこだわるの？

18 ：
APS関係で話し出てたけど東京の場合だと適切に管理された状況なら18歳未満が撃ってもいいらしい
あと購入することも所有することも禁じられてはいないらしい
禁止されているのは業者が販売することだって

19 ：
>.14
えーと、まず、法律では禁止されていない。
条例で禁止されている都道府県もある、という程度。
ここまでは、>>1も認識してるからＯＫ。
問題は、ここから先。

１８歳未満に触らせるのも、見せるのもダメ、というところもあれば、
「１８歳未満に売った人が罰せられる」であって、買った本人には
お咎めがないところもある。私が住んでる兵庫県はこれね。
だから、親が買い与えたなら誰も罰せられない。

なので、１８禁ってのはメーカー側が「１８歳未満は使わないでね」と
言ってるだけなんですよ、実際のところはね。
まず、そこんとこを理解しよう。

20 ：
>>14
で、ルールもマナーも知らない、守らない奴がエアガンを手にするのは
たしかによろしくない。そこんとこは同意。でもそれは子供だろうと大人
だろうと同じことだったりするんだよね。実際、エアガンで事件を起こした
奴って、大半が大人なんだよね。
でも、スレ趣旨とはちょっと違うから、切り離して考えたほうがいい。

法でも条例でも規制されていない場合は、どうしたらいいと思う？
それを議論したほうがいいよ。

明らかに１８歳未満の奴が、１８禁エアガンを扱ってる動画とかは
結構たくさんあるし、それ見てやっぱりいい気持ちはしないし、
目の保護もなしに人に向けて撃ってる馬鹿も、けっこういる。
動画のコメントでマナーを説いたこともあるけど、たいていは
「おめーに迷惑かけてねーだろ」って返ってくるよｗ
中には「そういうものだとは知らなかった、以後気をつけます」
という素直な少年もいたけどね。

21 ：
>>18
書かれている通り、東京都では１８禁エアガンは「有害玩具指定」だけど、
ＡＰＳ認定競技銃に関しては、除外されてる。これは画期的なことだ。
ちょうど今年の本大会直前にそう決まって、ＡＰＳ関係の人は喜んだよ。
スポーツとして認められた、ってね。
これって、規制ばかりのトイガンにとっては、歴史的快挙に等しいんですよ。
ＡＰＳやってない人には、どうでもいいことだろうけどｗ

22 ：
>>21

ここまで理解してもらえるとうれしいよ。
後は明日レスさせてもらうね。

23 ：
明日は>>20の後半からレスさせてもらうよ。

24 ：
>>22-23
こちらこそありがとう。
無理のない程度でお願いします。
では明日 ﾉｼ

25 ：
おっと忘れてた。

>>22-23
>>19も読んでもらえただろうか。アンカー打ち損ねたけど>14へのレスだから。

それと、もし良ければだが、数字コテでも付けてもらえると、ありがたい。
もちろん、人に物を頼む以上は、私も名前欄に「５」と書くつもり。

26 ：
>>25
おはよう。
じゃあ何かコテを…3にしよう。

>>19についても読ませてもらったよ至極真っ当で非常にわかりやすいレスありがとう。

27 ：
じゃあ>>20について話そうか。

まあほとんどのキッズはそう返すよね。「おめーに迷惑かけてねーだろ」ってさ。

それに加えて私の場合はそいつにツイッターでアカウント晒されたよ。

もっとも、家特定して教育委員会まで話は行ったけどね。

それも、二人も。

28 ：
Boysや10禁使えよ
何をこだわっているの？

29 ：
>28
威力がある、銃本体の本物感がある、などなど18禁の方を使いたいだろ？
条例や法律で縛られるならそりゃ買えないし使えないけど・・・買える地域では買えるなら18禁だろ。

30 ：
>>26-27
こんばんは。

そういうお子様は一定数いますね。私は逆に、googleアカウントから
twittter垢をを辿ると学校が分かったので、こちらの身分を明記して
書面を送りました。学校からは「在校生か否かも含めてお答えは
できません」と回答がありました。

まあ、バカッターも含めて、自爆するのはそいつらの勝手だから
そんなのはどうでもいいや。私がやらなくても誰でもできるし。

>>14-15あたりの話題について、改めて掘り下げたいと思いますが
そのまえに、３氏にお尋ねしたい。
あなたがマズルコンシャス等を知ったのは、どのような形ですか。
ネット、雑誌、あるいは参加した競技、色々あると思いますが。
私は雑誌でしたね。今は無きＧｕｎ誌です。

31 ：
こんばんは。

5番さん。

>あなたがマズルコンシャス等を知ったのは、どのような形ですか。
私が知ったのも雑誌ですね。おそらくあなたと同じ雑誌かと思われます。後は、本格的にエアガンが好きになった（趣味になった）ころなので、2000年前半のアームズマガジンもですかね。
相当ぼろぼろになるまで読んでいたのでもしかしたら見つかるかと。


ちなみに私は特定した後学校にメールをして、反省の色が見えなかったので電話をしました。

32 ：
>>31
なるほど。お答え頂き感謝します。
私は結構なオッサンなので、この板の住人さんの多くと比べると
世代格差があるかもなので、その辺はご容赦くださいね。
それはさておき。

>>14-15あたりの話題に戻ります。
モデルガン・エアガン（以後トイガンと表現します）の扱いって、
どうやって教わる、あるいは教えるのが適切だと思いますか？
そういったことを、一切教えず、トイガンには触るなということで
あれば、世代交代は行われず、この趣味は絶滅するということ
になりますが、そこいらは、どうお考えでしょうか。

後出しになると嫌らしいので、先に私の結論を述べてしまいましょう。
トイガンに興味を持った人が、適切な銃口管理や安全管理、さらには
ルールやマナーを知る機会を、マック堺さんはyoutube動画という
形で「無償で」提供している、と私は考えています。

私らの世代は情報といえば、雑誌と実店舗と友人だけでした。
友人といっても、ちょいワルのセンパイとかねｗ
銃口を人に向けるな、なんてのは、Ｇｕｎ誌やＣＭ誌でしか、教わる
ことができなかったのですよ。今よりずっとずっと、酷いもんでした。

マック堺さんが、エアガンレビューをするとき、常に安全管理厳守を
大前提とした動画になっていることは、お気づきですよね。
何かのイベントでイレギュラーに銃口が人に向いてしまった際は
その後に丸坊主謝罪動画を発表されたことも、ご存知ですよね。

33 ：
連投失礼。
なので、

>>16
> 私はマックやらんまるみたいな安易にエアガンを広める人間のほうが迷惑だと思うんだ。

らんまるさんは芸人さんでしたっけ。あまり良くはしりません、かわいいなとは思いますがｗ
でもマックさんは前述のとおり、「安易にエアガンを広める人間」ではないと思うんですよ。
むしろ真逆ではないかと思います。いかがでしょうか。

34 ：
>>32
全くの正論だと思います。

>世代交代は行われず、この趣味は絶滅するということ
になりますが、そこいらは、どうお考えでしょうか。

非常に極端な意見になりますが、規制をされて廃れるくらいなら世代交代できなくて自然と廃れるほうがいいと思っています。
と言うのは、日本は一度規制がかかると二度と緩和されることがないという特徴を持っているからです。


>マック堺さんが、エアガンレビューをするとき、ーーーー
常に安全管理厳守をその後に丸坊主謝罪動画を発表されたことも、ご存知ですよね。

もちろんです。

私がらんまるなんかの芸人と一緒に考えて感情的になってしまっていたと思います。
ただ、もう少し安全に関する表記をしてほしいと思います。

35 ：
エアガンの威力について教えてください
例えるなら、どういった痛みに近いですか？デコピンよりは痛いですか？

36 ：
太もも貫通する

37 ：
めんどくさいから結論を頭に書いとけよ
その後に内容を書け

38 ：
>>34
こんにちは。

> 非常に極端な意見になりますが、規制をされて廃れるくらいなら世代交代できなくて自然と廃れるほうがいいと思っています。

本当に、極端ですねｗ
規制により廃れるのなら、それは趣味として成立できないものだったということになりますが
私はトイガンは、日本では趣味として成立してきたし、今後もそうだと思っています。
また、トイガンが無くなっても、興味を持つ人はこれからたくさん現れてくると思います。
そういった方たちの受け皿としてのトイガンを残し、引き継いでいくことが出来ないなら
それは今の私たちの責任になるのでは、ないでしょうか。私は死んでから恨まれたくないですｗ

> ただ、もう少し安全に関する表記をしてほしいと思います。

マック堺さんの動画についてですが、彼はトイガンを扱う時、安全確認動作を必ず
動画に収録していますね。たとえば撃ち終えた後、マガジンを抜き弾を抜き、ハンマーダウン
してからホルスターに納め、その後で、撮影しているカメラを見て言葉を発しています。
安全管理を知らない人が見たら「これは何の動作だ？」と思うでしょう。そこが大切です。

以前のライヴ配信で、マック堺さんはこう言ってました。過去のレビューで、安全管理を
いちいち口頭で説明してたけど、あまりに説教臭くなってしまうので口頭説明は止めた、と。
安全管理を前に出しすぎて嫌われてしまったら元も子もない、という判断ですね。
もし、誰かがマック堺氏よりも「安全管理について上手く説明でき、なおかつ説教臭くない
エアガン動画レビュー」を作成してアップしてくれるなら、それに越したことはないですが
そんな人、いませんよね。マックさんの動画は本当に貴重だと私は思っています。

39 ：
>>35
この板には「質問スレ」がありますので、そちらでどうぞ。

>>36
話盛り過ぎにも程があるｗ
でも、規制前なら、極悪ハイパワー銃で頬貫通した、歯が欠けた
みたいな話は、ちょくちょく聞きましたね。今から考えるととんでも
ない話です。

>>37
結論だけ聞いても頭使わないでしょ。

40 ：
>>38

こんばんは。

＞本当に、極端ですねｗ

はい、おそらくここまで極端なのは私くらいでしょう。
この後の意見も非常に正しいと思います。

>以前のライヴ配信で～～
嫌われてしまったら元も子もない、という判断ですね。

これについては少し言わせて下さい。

5番さんが言われたとおり、安全に関する説明は堺さんもしていると思います。
しかし、毎回安全に関する文言を抜くのは理由があったとしても賛成できません。
その程度で見るのをやめるならこのコミュニティーに来なくていい。と私は思います。（かなり排他的ですが…）
なぜここまで私が安全にこだわるかと言うと。
ちょうどエアガンブームの直前のことでした。
結論から言うとサバゲーフィールドのセーフティーゾーンでまぶたを撃たれたからです。
眼球に入らなかったのが不幸中の幸いでしたが、2週間ほどは右目が曇っていました。

まあ、どんな情景だったか浮かぶと思いますが。
いまは閉鎖した相模原の近郊の場所でした。
撃った当人はもちろんトリガーディシプリンができていなく、一緒に来ていた友達と銃を持って談笑していたのです。
そこで「うっはｗｗｗｗまじかｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなりアクションをしたときに指が反応したのでしょうね。
血も出なかったしその日は応急処置と当人の電話番号を聞いて終わりました。
今はなんとも無く視力も1.2あるのでいいですが、あれがゼロ距離だったと思うとおぞましいです。

まずはここまでレスさせてもらいます。続きはもしかしたら中1日かかるかもしれません。
少々気長に待っていただけたら幸いです。

41 ：
>>40
はい、待たせてもらいますね。

42 ：
自演

43 ：
18歳未満で18禁を現在進行形で所有し使用している者だけど議論の参考になると思うので書き込みます
私がトイガンに初めて触れたのは5歳くらいの時の銀弾鉄砲です
それ以降お祭りのエアガンやゴム鉄砲なんかを経て、12歳頃にアオシマから出ていたバネでBB弾を飛ばすm92を買ってもらい、それから間もなく10歳以上を対象としたマルイ製エアコキハンドガンを購入しました
これが初めての全うなエアガンと言えます
それからはマルイのboysや電動ブローバックシリーズ、ニュー銀玉、ミニ電動ガンなどを集め始めます
14歳頃にヤフオクを使って絶版となっていたマルイ製十四年式拳銃を買いました
これが初めての18禁エアガンとなります
18歳以上を対象としていることは理解していましたが、どうしても十四年式拳銃が欲しく手を出しました
10歳モデルのエアコキを上回る初速は撃っていてとても楽しいものでした
次にマルイのガスブロに手を出します
このとき購入したのはブルーイングが為された1911です
今まで所持していたエアガンが霞むほどのディティールとリアリティのある重量に感動しました
しかしガスを入れ、実際に発射したときの衝撃は更なるものでトリガーの感触と反動に精通した時のそれを見出だしました
10歳モデルは18歳モデルに遠く及ばない物です
初速、精度、外観といったエアガンの基本的な魅力は完全に上位互換であり価格にさえ目を瞑れば10歳モデルを買う必要はどこにもなく、また欲しいモデルがあり10禁にそれがないときは18禁に大抵存在していました
逆はありません
以来、18禁のエアガンばかり買い集め続けています
悪いことではあると思いますが、当人からするとやめることはできないのです

44 ：
>>43
ご自分の結論は

> 悪いことではあると思いますが、当人からするとやめることはできないのです

ということで、よろしいですか？

45 ：
埼玉や千葉だと条例がない訳では無いけど18歳未満とかの規制がないんだよな

46 ：
自治体によってまちまちで18禁といっても自主規制みたいなもんだからな

47 ：
ひと昔にあったバイク反対運動みたいに反対するだけじゃ、反発してもっと悪いことになるかも知れないね
その点マルイは、銀ダンや特急ガンで、子供でも使える物を増やしている点は評価できるね。
イベントを開いて安全な使い方を子供に広げるなら、やはりミニ四駆やベイブレード並みのブームにならないと業界的に難しいかもね

48 ：
>>38さん
おまたせしました。

あなたの意見は非常に真っ当で私が言えるのは安全に関する表記の件だけです。

>安全管理を前に出しすぎて嫌われてしまったら……マックさんの動画は本当に貴重だと私は思っています。

確かにここまでやっている人は珍しいと思います。もっとも、他にレビューをしている動画は軒並み何が言いたいのかわからないものが多くてって感じですよね。

49 ：
>>43

あなたの意見も非常に真っ当だと思います。

>悪いことではあると思いますが、当人からするとやめることはできないのです。

正直、18禁のエアガンを使ってる(た)18歳未満の人は、ほとんどだと思います。
なので、あなたがここに書き込んでも私はあなたを叩こうとは思いません。

スレタイが悪いと思うのですが、18未満のひとが18禁のエアガンを使っているシーンを動画サイトに上げていることについて議論するつもりでスレを立てました。

ひっそりと楽しむなら私も18禁のエアガンを持っていてもいいと思います。
しかし、それを動画にあげてしまった時点で責られるべきだと思います。

それこそ、キッズが18禁のエアガンを使って事件を起こして「法律」で禁止になったらあなたはどうでしょう。例えば、購入の際に免許証の提示が必要とか。(ならないとは思いますが。)

相当割を食うのはあなただと思います。
こうなって欲しくないな。と思っているので私はキッズが18禁のエアガンを動画にあげていることに否定的ということをわかってもらえたら嬉しいです。

50 ：
ルールで決められてるから使ってはいけない。それで終わりだろ。

51 ：
ごめんなさい、数字コテが抜けていました。
>32、>33、>38、>39、>41 は、私の書き込みです。
本当に失礼しました。

また、私のせいで議論が止まってしまってすみません。
ちょっと忙しかったもので…。

>>48
概ね同意いただけたようで、何よりです。
マック堺氏は、トイガン紹介動画の作成に当たり、おそらくは３氏のように
安全管理をきちんと盛り込むことを前提とされていたのだと思います。
今もその理念は継続されています、すごいことだと思いますね。

>>49
> スレタイが悪いと思うのですが、18未満のひとが18禁のエアガンを使っている
> シーンを動画サイトに上げていることについて議論するつもりでスレを立てました。

スレタイについては私にも、少しは責任ありますねｗ
でも、人が集まるスレタイという点では、良かったのではないかと思いますよ。

で、１８禁エアガンを１８歳未満が「扱う」ことについては、悪いことだという前提ではなくて
適正に扱えるのであれば、決して悪くは無いのではないか、と私は思います。
逆に、１０禁エアガンであれば安全管理は必要ないのかといえば、そうじゃないですよね。
安全管理がおろそかになっても、重大事故が起こらないよう、パワーが調整されている
だけで、やはり銃口は人に向けてはいけないのですよ。

私は、４３氏が、安全管理を大人以上にきちんとされているのであれば、そしてそれが
動画でうかがい知れるのであれば、動画ＵＰには反対ではないです。
積極的に賛成するわけではありませんので、念のため。

52 ：
>>50
それを当人に言っても、到底聞き入れやしませんよｗ
当人は好き勝手やる、私達はここで「ダメだ」と言うだけ。

53 ：
>>51さん

こんにちは。

今回も正論でございます。

まあ、なんていいますか、使う以上は安全に扱うってことですよね。

なんか落ち気味ですね…

54 ：
>>53
まあ、そういわないでくださいよｗ

で、まあ、前から言おうかと思って、ずっと待ってたんですが
私や３氏がした、糞ガキへの指摘って、大人げないですかね？
子供のすることだから看過しろよ、って意見もあると思います。
私はその意見には同意しかねるわけですが。

55 ：
うーむ。返信が無いのは、忙しいからなのだろうか。
次に進んでしまおう。

議論が終わったら、こういう提案をしようと思ってました。
それは、このスレで「糞ガキの１８禁エアガン動画を
見つけたら、意見のある人は意見しに行けばどうか」
ということです。
ここで言ってても、何も変わりゃしないので、変えたいと
思う人は行動してはどうか、という提案です。
もちろん行動することについて反対意見もあると
思うので、それについても議論できればと思いますが。
誰も乗ってこなけりゃ、企画倒れですがねｗ

56 ：
まず自分がやってみせてよ

57 ：
サバゲいったら10歳くらいの子が次世代撃っててビビった

58 ：
>>56
やる前に（いや、既にやってるけどｗ）皆さんの意見を
伺いたいな、ということです。

>>57
親御さんとかな？

59 ：
>>58
既にやってるなら、まずはその報告が先だと思うのですが。具体的な事例を挙げていただけると議論も進みやすいかと推察いたします。

60 ：
>>59
>>20に書いてますよ。

61 ：
ごく一部がルール無視の馬鹿やって
それがお上の目に入れば一斉に規制が厳しくされても不思議はない
この業界、何度そんな馬鹿のせいで規制されてきたか
知らないバカが多過ぎる
「お前に迷惑はかけてない？」は通じない
ルール無用の屑はトイガン業界全体にとって害悪

62 ：
フィールドで撃てば別にどうでも良いけど子供が遊んでる公園で缶当てしてるクソガキは殺処分すべき

63 ：
未成年がバカやらかすのは親の監督不行き届きだから
親に責任取らせるのが道理

64 ：
俺は11歳でガスガン使ってATPFやってたんすけど(メンバーの中で最年少)
昔の話だけどね
知識や技術に問題が無ければ免許と同じで然程問題無いと思うがな～
購入する際に試験みたいなことすればいいのに
車と同じ様にすれば良いんだけどな

65 ：
免許制、ライセンス制は一つの方法だけど、それらは基本的に
「まず全部を禁止して、その後に許可を与える」という制度。
つまり、今持っている人に対して不当に規制するものなので
規制を受ける側にすれば、賛成する人はいない罠。

なので、許可制ではなく認定制度のほうが好ましいのではないかと。
つまり、禁止はしない。その上で、一定のスキルを持つ人にのみ
スキル保持を証明する「認定証」を発行する、という方式。
これにより、認定証を持たない人と持つ人とが、区別される。
本人ではなく第三者に。

66 ：
でも現実的にはそんな制度金がかかるしね。
業界レベルでやるにはいいと思うけど、自主規制が意味をなくしての1J規制になったわけだし。
一度規制されたものを緩和するのは並大抵のことじゃむりよん(・ω・`)

67 ：
>>66
> でも現実的にはそんな制度金がかかるしね。

で、マック堺さんが独自にやっているのが
「U１８スポーツシューティング」。
現時点では公的には何の効力もないけれど
これに代わるものも、全く無い。
そもそも、エアガン業界団体だって分裂しまくって
まとまる気配もないわけで。

だからこそ、マック堺さんのこの地道だけど真剣な
活動が実績を重ねていくうちに、多くの方に認められて
いくような気がしてる。

68 ：
理念ある人々が地道に活動してても
一部のDQNが悪目立ちすれば
トイガン業界全体が偏見の目で見られ
規制も厳しくなって行くという理不尽

69 ：
>>54
>>55
こんばんは。
レスが遅れてごめんなさい。
年末と年度末はどうしても冷や飯も食えないほど忙しいもので・・・


＞私や３氏がした、糞ガキへの指摘って、大人げないですかね？
子供のすることだから看過しろよ、って意見もあると思います。
私はその意見には同意しかねるわけですが。

この理論を立てると子供なら何でもやっていいと言う事になります。
大抵この理論を出してくる人間は責任感のない・その事柄に興味がないことが多いです。
第一に、子供なら何をやってもいいというのは間違っています。
例えばこの理論で、いたずらで電車を止めてしまったらどうですかね。相当の人が割を食います。
これをガキがやったんだから許せで納得する人がいるとは思えません。
>>63さんがおっしゃっている通りだと思います。

70 ：
>>55

私も賛成です。
と言いますか私は少々手荒ですがすでにやっておりました。

71 ：
>>56

すでに直接本人には言いました。しかし、一人目はそのコメントをツイッターで私のアカウントとともに晒し、仲間内で馬鹿にしたので住所、通っている学校を動画内から特定して学校と教育委員会にメールをしました。
その後返信が来て動画の削除と謝罪を頂き収束しました。

二人目はコメント後、私のフリートークに「爆撃開始」と書いた後「チヨンコ」（おそらく韓国人を差別する文言）を連呼したメッセージを送り続けてきたので動画内から住所、学校を特定して動画の削除、学校からの処分と言う形で収束しました。

三人目はメッセージを送った後、改善の旨の返信とともに動画をd削除して収束しました。

72 ：
取り敢えず理論と論理は区別しよう

73 ：
皆様、申し訳ありません。

晦日までまだ会社の締め作業があるためまた返信が遅れてしまうと思います。
そのときまでお待ちいただければ幸いです。

74 ：
>>71
お見事。警察は？条例絡みで責を負うべき大人もいるでしょうに。

75 ：
>>69
おつかれさま。忙しい時期にレスせかして申し訳ないです。
無理ない程度にお願いしますね。

> この理論を立てると子供なら何でもやっていいと言う事になります。

正にそのとおりだと思います。
これが、言っても判らない赤ん坊や、常識を身に着ける前の幼児なら
子供だから仕方ない→だから親がしっかり見ていないと、が成立する
わけですが、小学校高学年以降はこの理論に当てはまらないと
私も考えます。

> >>63さんがおっしゃっている通りだと思います。

同意です。同意なのですが…
親がまともであっても、世間の批判はその親子以外にも向くわけで。 orz
たとえば「銃の形をして弾が飛び出るおもちゃ」が悪い、とか。

>>70
３氏は、そう言ってくれると思ってましたｗ
まあ、実際に注意をした場合、注意をした人のyoutubeアカウントが
ここにいる人には、バレバレになるわけですが。
それはそれで、また別の弊害もあるので、難しいところですよね。

76 ：
うむむ...やはり競技射撃のイメージを世間に広めるのが良いのかな。
エアガン＝戦争ごっこ＝危ない みたいなイメージを返上できたらいいね。

しかしここまでまともな議論が続いているスレも珍しい。

77 ：
無理でしょ。銃（おもちゃであっても）＝人殺しの道具という思考の人がいる以上
何をやっても文句言われるのがオチ。そういう人ほど声がでかい。
日陰趣味としてこっそり楽しむのが一番平和だと思うけどね。

78 ：
>>76
まともな議論をするために3氏が立てたのですから。

>>77
竹刀は、剣術普及のために開発され真剣の代わりとして利用されたが
やがてそれが剣道という競技にまで昇華したわけで。
弓道もアーチェリーもそうですよ。スポーツとして認知されてます。
私たちが生きている間に実現するかどうかは不明ですが、私たちが
やらなければ、次の世代からのスタートになります。そう思いませんか？

エアガンがスポーツの道具として世間に認知されるために、がんばって
きた人々がいます。たとえばAPSカップを主催するJASGは、近代三種や
近代五種の協会と連携し体験会を共同開催するまでにこぎつけたり、
認定競技銃（１８禁エアガン）を有害がん具指定から外すことに成功
したりもしています（東京都の場合）。

日陰者の趣味として愛好することを、否定するわけではありません。
ただし「どうせ日陰者なんだから」と、世間の常識から外れることまで
許容するのだけは、どうか避けてください。そして可能であれば少しでも
いいから、健全な趣味として認知されればいいな、と思ってほしいです。

79 ：
健全と気安く云うけど
他人に怪我をさせるのが目的なルールである以上
どう足掻いたって健全には成り得ないんだよ
BB弾を使う事を止めない以上、日の当たる趣味には成り得ない

80 ：
何か、突っ込み所満載の日本語なんだが…ネタ？

81 ：
>>79
ご意見ありがとうございます。

> 他人に怪我をさせるのが目的なルールである以上

根本的に違っていると思います。
日本で、許可不要で所持できる玩具銃、いわゆるエアガンに
人や物を傷つける目的で製造、販売されているものは、ありません。
玩具銃でも、詳しくない人がみたら実銃と重ね合わせるから、と
いう意味合いで、こう書かれたのだと想像しますが、最初の一歩目
から違っているので、議論が成立しないのではないでしょうか。

ひとつお尋ねします。79氏は人や物を傷つける目的で、エアガンを
購入したり使用されるのでしょうか？

82 ：
>>81
だからさぁ
弾が当たったら傷になるよな？
傷になる所に当てるとペナルティが有るワケじゃないよな？
ゲーム会で全く被弾傷が無い人間がどれだけ居ると思ってる？
インドアなら尚の事

頭で正しくモノを考えるの止めてる時点で文字道理『論外』なんだよキミの場合

83 ：
>>82
お付き合いありがとうございます。
屁理屈こねてるわけじゃ、ないんですよ。

サバゲは少々特殊なスポーツかもしれません。しかし
人体への物理的接触なしには成立しないスポーツも
たくさんありますね。その方向で展開します。

> 傷になる所に当てるとペナルティが有るワケじゃないよな？

上記の、他スポーツと同様に「撃ったBB弾が当たることも
想定の上でのルール」がサバゲの大前提ですが、スポーツ
として成立する範囲での「傷」は許容され得ると思います。
絶対に傷がつかないようにして、ヒットされても判らないように
なるとサバゲは成立しませんからね。
その上で、あえて繰り返します。傷は目的ではなく結果です。
もちろん、なるべく傷つかないよう装備（ゴーグルはもちろん、
フェイスガードも着け、肌を露出させない等）しますよね。

その上で、結果的に痛かったりするのもスポーツの範囲かと。
なので、

> ゲーム会で全く被弾傷が無い人間がどれだけ居ると思ってる？

被弾ゼロの前提はありえません。

> インドアなら尚の事

フィールドによっては初速や弾の重さ、減速アダプタ等のレギュが
ありますよね。なるべく傷がつかない方向にするためです。
スポーツとして成立するためには軽微な傷は互いに受忍範囲な
わけです。その上で傷つかない方向や軽くする方向がそれです。

84 ：
念のために補記しておきます。

私はサバゲに関しては擁護派です。けど、エアガンを使った
遊びやスポーツを世間に認知してもらおうとするなら、正直
言うとサバゲは除外したほうが、ハードルは相当低くなります。
「銃を人に向ける」という、ある意味タブーであることを、やって
いるわけですから。

ですが、今日のエアガン業界の隆盛は、サバゲ抜きでは有り得
なかったはずです。そのサバゲを悪者扱いして切り捨てるのは
(表現はおかしいですが）身内を裏切るに等しいと思っています。
なので、サバゲも含めて、世間にスポーツとして認知してもらう
ための方向を、議論できたらと考えています。

85 ：
どんなに熱意をもって健全だと主張しても、はなから銃の形しているものを
絶対受け入れない層がいるんですよ。仮に世間で肯定的に認知される意見で出始めたとしても
マスコミを使いネガティブに誘導してくるはず。そうなると今まで興味無かった層にも否定的意見が広がる。
今の日本はそんなもんです。
雑誌などで興味が沸きやって来る人にはドアをあけておくが、積極的にこちらから一般に受け入れてくれと
アピールするのは逆効果だと思う。

>>78でマイナー趣味として楽しむのを違法行為や非常識な行動を肯定していると捕らえていることに釈然としない。

86 ：
サバゲからミリタリー要素を排除しないと
グンカノオトガーって因縁つけてくる層はなくならない気がするが
ミリ要素無くされたらこの趣味やめるわ

87 ：
ジリオンとか全然流行らなかったもんなぁ。
怪我を極力排除する方向に持っていくなら光線でも軍のバトラー方式
にしていくしかないかな。
ただこれも軍用銃をモデルにしていたら同じことか。架空銃じゃやる気
失せるもんね。
あ、コスモドラグーンだったら認める

88 ：
>>85
> 絶対受け入れない層がいるんですよ。

同意です。私も似たようなことを他スレで書いたような気がします。
全ての人に認めてもらおう、とまでは考えていませんし、そこまでは
必要ないのではないかと思っています。

マスコミに餌を提供しないためにも、トイガンファンのマナーの底上げ
は必要だと思います。その上で、もし事件が起こったときに「スポーツ
として楽しんでいる人はこんなことをしない。」という声が、徐々に大きく
なっていけば、世間も徐々に変わっていくと考えています。
ファン同士で内輪揉めしてる間は難しいですが。

> 積極的にこちらから一般に受け入れてくれとアピールするのは逆効果だと思う。

これにも同意です。現状は、まだそんな段階ではありません。
エアガン持ってバカやってる糞ガキの動画に、誰も何も言わないままで
野放しになっているということは、真っ当なファンもそれを追認、黙認して
いる、と世間に思われても仕方ないのです。

> >>78でマイナー趣味として楽しむのを違法行為や非常識な行動を肯定していると捕らえていることに釈然としない。

気分を害されたことについて謝罪します。その上で説明させてもらいます。
私は、全段で書いたように、知ってて見過ごす（追認、黙認）のは、
「積極的ではないが、肯定に等しい」と考えています。もちろん反論も
あると思いますが、そういう考え方もあるんだと思ってもらえれば嬉しいです。

89 ：
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

90 ：
>>75さん
こんばんは。

>同意です。同意なのですが…
親がまともであっても、世間の批判はその親子以外にも向くわけで。 orz
たとえば「銃の形をして弾が飛び出るおもちゃ」が悪い、とか。----

すでにマスコミがやってくれていますね。まさにポリゴンショックと同じ構図ですね。
何でも鬼の首を取ったように槍玉にあげる。ひどい話です。こうならない為にも自制する必要があると思っています。

91 ：
>>77さん

＞無理でしょ。銃（おもちゃであっても）＝人殺しの道具という思考の人がいる以上
何をやっても文句言われるのがオチ。そういう人ほど声がでかい。
日陰趣味としてこっそり楽しむのが一番平和だと思うけどね。

まったくもってその通りです。

例えば「バットは何の為にある？」と尋ねたら「ボールを打つため」と答えます。
じゃあ、「お皿はなんの為にある？」と聞いたら「食べ物を載せるため」と答えます。
ならば「銃は何の為にある？」と聞いて「人を傷つける為」と答えるでしょう。
万が一「自分でカスタムした銃でゲームをやって自分の欲求を満たす為」ととっさに答える人がいたらそれは訓練された人間です。なんにせよ間違ってはいないけど模範解答とはいえません。

つまり、エアガンは人や物を傷つける為にあるもの（実銃）が原型です。それはゆるぎない事実ですから日本では一般に受け入れられる事はないと思います。

92 ：
剣道や弓道も元は人殺しの練習だったのに
今ではスポーツとして受け入れられてるよね

93 ：
>>77

以下私の戯言になりますが。

--------------------------------


エアガンカルチャーは石の裏や巣にいるアリにたとえられると思います。

石の裏、巣穴をわざわざ見なければあの光景は見なくてすむ、こちらも見られなくてすむ。
これで大抵は丸く収まると思います。
しかし、石の裏でもぞもぞしていたアリの一部が近くの家に入り込んで、食べ物に群がったらどうでしょう？
きっとその家の住人は嫌悪感を抱き、上がりこんだアリやその巣を潰しにかかるでしょう。こうして、一定の領域に入り込んだ時点でどんな物でも潰されてしまうのだと思います。

少々わかりにくいと思いますが、私の頭ではこう理解しています。

しかし、人間は入ってはいけない領域に入る事を自制できます。私はそのためにもキッズが（誤った使い方をしたり、18禁のエアガンを使う）エアガン動画を上げることに反対なのです。

94 ：
>>79さん
先に書いている方がいますが私もちょっと違うと思います。

怪我をさせる事が目的だったら、ゴーグルもプロテクタもつける必要がないと思います。
言ってみればボクシングと一緒です。
相手を最終的にはダウンさせますが。プロテクトを使い決められたルールに従って試合を進めます。
エアガン（サバイバルゲーム）はこの性質に近いのではと私は思います。

サバゲー自体が健全とはいえませんが、怪我をする＝健全ではないとなると、サッカー・野球・ボクシング・柔道・プロレス・レスリング…
とほぼほぼ健全でなくなってしまうと思います。
そう考えるとサバゲーはむしろ健全ではないでしょうか？（一般的には健全ではないけど。怪我する＝健全の理論に当てはめると）

眼を怪我しないようにゴーグル（場所によってはフェイスマスクも）着用義務。
その他痛い思いをしないように長袖長ズボン推奨。
トリガーコンシャス、マズルコンシャスの推奨、強制。
弾速のレギュレーション化。
弾速によって使用者年齢制限（18禁）等々…

エアガンで死者は今のところ出ていませんが、他のスポーツでは素振り中の接触での大怪我・死亡、打球との接触での大怪我・死亡があります。

土俵が違うので詭弁である事は重々承知ですが、先の理論で考えるとさほど不健全とはいえないと思います。
エアガンが不健全である決定的な理由は、知名度、見た目、イメージ、エアガンの原型となったもの（実銃）だと思います。

95 ：
えっと…

何か私のレスについてありましたらどんどんお願いします。（上から目線ですみません。）

あと、ミリタリー系の話ですのでどうしても出ると思いますが、政治については他のスレでお願いします。
>>90
>>91
>>93
>>94
は私、コテ「3」です。

96 ：
やっちゃいけないことをわかってる同士でこじんまりやってたら、
ｳｪｲな連中がやってきてやらかして遊び全部が当局にbanされる、
って流れはどーもならんのかね。

97 ：
>>90
こんばんは、おつです。

> すでにマスコミがやってくれていますね。まさにポリゴンショックと同じ構図ですね。

これまではずっとそうですよね。アサヒM40にしても、コクサイM２９にしても。
まあアサヒに関しては、社長がちょっとエキセントリックな方だったというのもありますがｗ
（少し前に別のスレで、既に亡くなっておられると聞きました、合掌。）

> ならば「銃は何の為にある？」と聞いて「人を傷つける為」と答えるでしょう。

これは実銃の話だと、私は解釈しています。

> 万が一「自分でカスタムした銃でゲームをやって自分の欲求を満たす為」ととっさに答える人が
> いたらそれは訓練された人間です。なんにせよ間違ってはいないけど模範解答とはいえません。

「戦場は地獄だぜ」のコピペを思い出して吹きましたｗ

> つまり、エアガンは人や物を傷つける為にあるもの（実銃）が原型です。

玩具銃の生い立ちは、そのとおりだとおもいます。
しかし、オリジナル（実銃）の模倣、代替が生い立ちではありますが、
そこから創意工夫を加えて新たなものを生み出すのが、日本人の
得意技でもあります。

米国のペイントボールによる「サバイバルゲーム」が、専門誌で日本に
紹介されたのは３０年ほど前でしょうか。コッキングのエアガンで始まった
日本のサバゲは、固定ガス→BV式→ガスブロ→電動と玩具銃を進化させ
国有林で勝手にやってたのも、今や全国各地に民営フィールドが設置され
文化としても商売としても成立しています。

98 ：
>>93
アリの喩え、ちょっと感動しました。私にはできない発想だと思いました。

> しかし、人間は入ってはいけない領域に入る事を自制できます。私はそのためにもキッズが
> （誤った使い方をしたり、18禁のエアガンを使う）エアガン動画を上げることに反対なのです。

見てしまったら、それが既成事実になってしまいますからね、人間は。
悪い意味で、馴れてしまう。馴れてしまうと、そこから変えるのは難しい。

99 ：
>>96
揚げ足取りの意図はないんですが、そう見えたらゴメンナサイ。

> やっちゃいけないことをわかってる同士でこじんまりやってたら、

やっちゃいけないこと、と言うよりは、当事者全員が合意と納得の上で
やってること、って言ったほうが、より良いかと。
って、こう書くと、性倒錯者（SMとか）みたいでアレですがｗ

> ｳｪｲな連中がやってきてやらかして遊び全部が当局にbanされる、
> って流れはどーもならんのかね。

そう思いますよね。私もです。

ｳｪｲな連中が来ても、超えちゃいけない線を超えないようなルールを
定めておき、超えた奴は退場だよ後は自己責任で解決しろよと
あらかじめ宣言しておくのが、>>83(私）や>>94氏だと思います。
フィールドの民営化と、それに伴うフィールド毎のローカルルールに
よって、管理者が追わない責任（＝参加者が負う責任）が明文化
されたのは、サバゲに於ける一つのエポックメイキングかもです。

が

100 ：
>>99 も私です。
それと、最下行の「が」は編集ミスです、見なかったことにしてくださいｗ


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