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【GLOCK】グロックスレッド Part40


1 ：2019/04/13 ～ 最終レス ：2019/06/03
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トイガン・実銃を問わずグロックを語るスレです。
みんなで語りましょう！

前スレ 【GLOCK】グロックスレッド Part39
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1550414467/

マルイパーツ互換早見表
https://i.imgur.com/YWLK0Sk.png
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
一乙

3 ：
乙である

4 ：
マルイはG17を新しいエンジンでリニューアルしてほしい。ハイキャパDORみたくドットサイト直付できるようにして

5 ：
バリエでありそう

6 ：
ドイツおじさんの動画見た感じ19Xの色味もいい感じだわ

7 ：
19Xって、グリップ交換できるやつ？

8 ：
gen4 以降はグリップアダプターを装着出来るがウマのは付属しないんだな

>>6
最後の猫が良かった

9 ：
>>4
某ショーで中の人が予定無しつってたからこの先数年は無いだろうな

10 ：
マルイに19X出して欲しいわ

11 ：
>>9
というか他に何のモデル出すんだろ…？一番の売れ筋だろうに

12 ：
V10の後ってなにか予定あったっけ？
SIG P320も出さないわけにはいかないだろうしなぁ何年後になるか知らんが

13 ：
前スレに貼られてみたいな
持ち込みでスライドにセレーション彫ってくれるショップって都内にないのかねぇ
……いやまぁ、サイドアームズとかサンコーホビーとかそういうのやってないのかなぁ？って事なんだけども

KSCのスライドを掘って欲しいなぁとね

14 ：
過疎ってんね

15 ：
19Xとか馬18cとかのネタが手に入るまで休憩。

16 ：
世紀末グロック

17 ：
北斗の銃

18 ：
ボアサイトソリューション？のマグロ19用のスライドかっこいいな

19 ：
どなたかマルシングロック21のマガジン完全分解した方いませんか？
ワンオフで外部ソース使用の30連か100連ドラムマグ制作依頼しようと思ってるんですが、どうも構造が不明ですのでお知恵を拝借できませんか？特に亜鉛パーツとプラケースの分離が？？？です。

20 ：
マルシンスレで聞いて、あっち締めないでマルチねぇ

スルーで

21 ：
>>20
マルチの何が悪いんだよお前
お前こそ向こう行けやしっし！

22 ：
化石マルシンなんか投げ捨てて今すぐマルイを買いましょう

23 ：
>>22
それが出来れば苦労しませ～んね

24 ：
とりあえずここにはいないんじゃない？
マルシンスレの方が可能性あると思うけど

25 ：
馬17gen5はよ

26 ：
マルシンユーザーで完全分解できない人って致命的なんじゃないの？
マルシンは1から改造しながら組み立てないとまともに撃てないって定説

27 ：
>>24
マルシンスレもいいけどGlock好きが集まるスレと聞いたもんですから^_^
強者がいるのはマルシンスレより断然こちらの住人でしょう！

28 ：
ここはマルイのグロックしか知らん奴ばかりやで

29 ：
わざわざマルシンのグロック買う奴ってなんかな
百歩譲ってKSC
正気ならマルイかマルイコピーの中華買うんじゃないの

30 ：
>>27
正直、自分はマルシンからグロック出てたんだレベル
他の人も結構そうだと思う

マルシンが好きな人が買う銃だと思うからマルシンスレを勧めてるんだよ

31 ：
>>27
空薬莢をエジェクト出来る所に惹かれたのかな？。

32 ：
サバゲ板のスレって定期的にキチガイ湧くよな

33 ：
>>31
あれかー！
ますますこっちのスレだと持ってる人少なそう

34 ：
マルシンのグロック21、確かにアイディアは面白いんだけど、購入する気持ちにまでは行かなかった…。

35 ：
いや持ってる奴はいても、
部屋撃ち以上の役割を与えようってのはなかなかいないだけだと思う
俺もマガジンなんてガスルートのチェック以上までバラしたことないわ

そのうち誰か奇特な奴が書き込むだろう

36 ：
>>34
サバゲーで使えない時点でいらんわ

37 ：
8mmじゃなくて6mmだったらなと思ったことはある

断面積が大きくなるから規制が1jじゃなくなるんだっけ？

38 ：
>>37
単位平方メートルあたり3.5Jだと
0.35gの8mm弾で94m/sとかになるってどこかで見たけど、結構危ない威力だよ。

39 ：
排莢シリーズは、多分Cz75買った人
多かったんじゃないかな。

40 ：
>>37
確か1.6J位だったと思う

41 ：
>>40
なんだそりゃ
単位平方メートルあたり3.5Jって基準は変わらんよ。
6mm弾と8mm弾の表面積の違いで弾速が変わるだけ。その理由はわかる？

42 ：
>>41
君が一番わかっていない

43 ：
>>42
Wikipedia見てきた。
なる程すまんかった1.6Jと計算上で答えが出てるのね。
では、8mm 0.35gで弾速何m/sが1.6Jになるんだろ？
教えて頭の良い人。

44 ：
え？1jじゃないの？初速が最大80幾つかになるんじゃなかったっけ？

45 ：
あ、80幾つかは重さか．．．恥ずかしや．．．

46 ：
>>43
95m/s
あと打ち間違いだろうけど表面積じゃなく断面積

47 ：
8mmの方が飛距離出るのかな？
空気抵抗は大きくなるだろうけど、乗ってるエネルギーも大きいし…
持ってないから比べられん

48 ：
>>46
接触面の圧力をJで表すのだから表面積が関係してくるんじゃないの？
断面積を係数として計算するのかな？

49 ：
>>46
95m/sの8mmガンはもはや武器だね

50 ：
8mmBB弾で規制一杯まで初速上げたM2重機関銃はよ

51 ：
痛そう。

52 ：
>>48
全然ちがう
よくそんな何も知らないのに人にその理由わかる？とか言えたもんだな
あと平方メートルあたり3.5jじゃねえ
平方センチメートルあたり3.5jだ
>>47
飛距離はわからんが空気抵抗のせいで精度がくっそ悪くなるからそれで遠距離飛ばしても意味ないと思って試す人はあまりいないのかもな

53 ：
平方センチメートルあたり3.5Jってそもそも何だ？
意味わかる？

54 ：
馬ちゃの18cって出た？ まだ予定だけ？

55 ：
というかエネルギーは質量×速度や
何を言ってるんだ、君らは

56 ：
>>55
銃刀法の規制は質量×速度/断面積だよ

57 ：
wikipediaから引用

人を傷害し得る威力を有する遊戯銃の所持を禁じた準空気銃規制は、威力を増大させた改造エアソフトガンを使用した傷害、器物損壊事件等の多発を契機として2006年に銃刀法に新設された威力規制である。
準空気銃の該当要件は、気温20 ℃から35 ℃の室内で銃口から水平距離で1mの位置での威力が3.5J/cm2以上のものとされ、威力の上限値は弾丸前端から3mm以内の断面積の最大値に3.5を乗じて算出される。
したがって、準空気銃に該当しない威力は6mmBB弾の場合0.989J未満、8mmBB弾の場合1.64J未満となる。

58 ：
エネルギー量は大きくなるからちゃんとHOPかければ6mmより飛ぶんかね

59 ：
そろそろスレチっぽいけど、8mmだと横風の影響も受けやすいし、6mmよりアドバンテージがあるわけではないみたいな事を当時のスレで読んだが…

60 ：
>>53
意味はわかるが猿でも理解できるような解説は俺には出来ないから君に説明するのは無理だ
すまんな

61 ：
M25、また延期か。

62 ：
口径大きい方がマズルリアルに出来るし法定初速の上限も上げられるけど
流行らなかったって事はそれ以上のデメリットがあったんだろ
それがなんだったのかはしらんけど

63 ：
サバゲでほぼ禁止だったからでは？

64 ：
19Xのホルスターってフレームに合わせて17用選んだらいいのかな？

65 ：
スライドが19なら横の長さは19と同じなんじゃないか？推測だけど

66 ：
買うのは19用だ

67 ：
FD917サプレッサーぎりぎりまでインナーバレルを伸ばしたら
初速が最高で93になったけど初速70との間で変動が激しく扱い辛すぎになっちゃった
インナーバレルの揺れが原因かと思ってインナー固定して撃っても改善せず謎
https://i.imgur.com/jLejTLb.jpg
撮影した後結局G34のインナーに戻して初速75安定で落ち着いたというオチ

68 ：
>>65
>>66
ありがとう
19/23用買うわ

69 ：
グロックの良さをすべて捨てるカスタムだな…

70 ：
でも架空グロックよりはかっこいいな

71 ：
バレル長いの以外はよくあるグロックやん。

72 ：
馬の19Xってメタルスライドなのか！って海外製だと当然か…
買おうと思ってたけどいつも行ってるフィールドで使えないorz

73 ：
架空グロックじゃん

74 ：
FD917って初めて知ったんでyoutube見てみたけどこれ消音性能どうなのかね？
他に似たようなサプレッサーがないところを見るとお察しっぽいけど…

75 ：
ティルトバレルのオートのフレーム側に固定する辺りでお察しな気がする

76 ：
一応公式の動画だけど結構効果ありそうな雰囲気
https://youtu.be/QdOEAzCJ7Ww

77 ：
あのサプレッサー普通に
実物のあるレプリカやろ

78 ：
FD～はちょっと四角すぎるな。
おもしろくもなんともない。

79 ：
>>67
その銃身長だと気温35℃で撃ったら1J超えるでしょ
35℃で撃って最高93だった、とは思えないなあ

80 ：
1J超えるでしょと申されてもこの個体は温かマガジンでも初速93以上はまず出ないので何とも
他の条件下の事はわからないので他の人にお任せします

81 ：
グロックカービン作りたくてイジってた時
バレル周りだけでは、どんなに頑張っても法定超える初速にはならんかったし


少し、話変わるけども　KSCの93Rの初速も
ある温度94に達したら
そこからマガジンどんなに温めても初速がそれ以上出ないとか有ったよ

ハンマースプリングとか変えない限り
ガスの放出量やらガス圧に上限出て来て
初速とか頭打ちになるんでないの？
（ガスブロあんまり分からんけどさぁー）

良く法定初速超える！
とかいうマグロにCO2マガジンも
本体は耐えられないけど、初速その物は80ちょいで打ち止めだったねぇ

82 ：
CO2マガジン持ってるけどそのまま使ったら大変な事になったよ

83 ：
>>81
マグロはロングバレル（長さ160ミリ、内径6.03）とロングマガジンにするだけで、
他のパーツがノーマルでも初速アウトになるぞ

あと知り合いのマグロはCO2マガジンだと初速アウトになるからってインナーぶった切ってた

84 ：
ガスブロの分からん所はそこよ
同じ様な事しても結構結果が違う

個体差が大きいって事なのかねぇ……

85 ：
WEのG17にCO2さしただけであっさり初速NGまで行ったで。

86 ：
>>83
250mmバレルを160mmに変えたら初速上がる可能性あります？
書き込み全部正しいならバレル長すぎてピークの初速から低下している気配がする

87 ：
写真のロングバレルは規制越えないと確認した人に向かってアウトアウト言ってるのは何か意味あるの

88 ：
>>86
まずその250ミリバレルの内径を知らないからなんとも

89 ：
>>88
250mmの6.03mmなのじゃよ

FD917は射撃時にスライド先端が擦れるみたいなので
高級なスライドとは合わせないほうがいいかも、動作性は問題なし
https://i.imgur.com/mFhMkXZ.jpg

90 ：
250なんて容積大きすぎて加速足りなくて摩擦発生してんじゃね
弾道悪かったらバレルに接触してるか負圧かだとはおもうけど

91 ：
>>90
その線ぽいかなあ
これもまた経験

92 ：
co2マグもメーカーによって結構ちがうんだよね
weかAPSかBELLか
マグロ18にwe使ったら壊れそうなブローバックで初速ギリ越えないくらいだった
BELL使ったら給弾しないくらいのショボいブローバックだったけど初速は越えた

93 ：
>>92
ノズルへのガスルートパッキンの高さが違うんじゃない？BELLのはノズルに摩擦かかって負担になってる気がする

94 ：
160mmにカットしてみたら初速84になったよ(゜ω。)
並べて見るとおおむね順当な変化なのでは

G26 73mm(6.07) 65m/s
G34 102mm(6.07) 75m/s
160mm(6.03) 84m/s
250mm(6.03) 93m/s(不安定)

資料にでもしといてください

95 ：
160mmのバレルで初速そんだけ出るなら、カービンキットにぶちこんで長物GBBと言い張れるな
HERAみたいに開きにするタイプなら入れるのも簡単そうだし

96 ：
まじで切ったの？乙

97 ：
ノーマルグロ17って何センチなの？

98 ：
>>96 まじでござ
https://i.imgur.com/rUGwxUJ.jpg

>>97 97mm

99 ：
ドライヤーであっためてもそんなもん？
不安定だった理由がようわからんね

100 ：
グロックのドキュメンタリー思ってた内容とぜんぜん違うww

101 ：
法定上限に迫りだすと音が何か変わるよね
撃つとき破裂音みたいなのが出てノズル壊れないか心配になる

102 ：
>>67
サプレッサーぎりぎりまでインナーバレル入ってても消音効果ってあるの？
初心者なんでよかったら教えてください

103 ：
そもそもガスブロに消音という概念はない！

104 ：
アンリミテッド公式記録会結果出ましたね。
リミテッド優勝の方にはまた優勝してほしいです。
6秒差はなかなかひっくり返すの厳しそうですね。

はるか下から応援してます。

105 ：
https://youtu.be/VJH_R5vNUHo

106 ：
このおじさんの鉄砲動画すき

107 ：
>>102
サプレッサーぎりぎりまでインナーを伸ばすともちろん消音としては役に立たなくなります
FD917レプはダミーサプレッサーなので試しに防振材(兼・スポンジ抑え)と吸音スポンジ
詰めて通常バレル長にして消音の理屈は整えてみたけど何の効果もなし

FD917付けて撃った時アルミの箱みたいなﾊﾟｯｶｰﾝ！ﾊﾟｯｶｰﾝ！って増えた音が
防振材の効果で消えてプラスマイナスゼロになった感

108 ：
https://i.imgur.com/vOfngWA.jpg
スポンジを長方形に切り出すのが一番めんどくさかったっていう
詰めるときすぐ破けるし、ゆるゆるだとズレるし

>>105
今年もお元気そうで何よりです

109 ：
>>107
勉強になりました！m(__)m

バレル長くしたいんですがその辺難しそうですね

110 ：
>>67
ショートリコイルしてるから何かと干渉してないかな？

111 ：
https://i.imgur.com/kjFG2Qf.png
雑だけどガスグロのロングバレルの方法いろいろ

①>>67でやった事 結果は先述通り

②フレームのレイル経由でサイレンサーを固定するタイプ
　やった事無いけど最も良い方法かも https://www.laylax.com/products/detail.php?product_id=3776

③インナーバレルに直接ねじ止めする方法 重さでチャンバーの負荷が心配
　完売だけど気になる逆14mmアダプター http://www.x-fire.org/tm_glock/g17_sa_cw.html

④アウターバレルにサイレンサー付けるよくある方法 気を遣う部分が地味に多し
　リコイルスプリングガイドにサイレンサーがぶつかって動かない場合もあるよ

⑤アウターバレルに付けるサイレンサーは長すぎると×
　インナーバレルも長すぎると×

112 ：
こういうのササッと作れる人尊敬するわ

113 ：
アウターバレルはショートリコイルするが、インナーは水平を保ったまま
わかりやすい絵だ

114 ：
別になんともない当たり前のことだろ…

115 ：
はいはい逆張り

116 ：
弾がでてからリコイルだから

117 ：
>>116
装着物の長さによる
長ければ長いほど発砲時に問題が出る可能性は間違いなく上がる

118 ：
それとスライド下がった時にインナーバレルがアウターorサイレンサーにぶつかるのは
弾が出るとかリコイルのタイミングには関係無く注意すべき部分かと

119 ：
>>116の気持ちは微粒子程度にわかるが
>>114の方は初心者さんがロングバレルやってみたいと言ってるのに対して
作ってくれたであろう解説画像にマウント取ろうとするのかっこ悪いっすよ…

120 ：
ちなみにG18に昔ロングインナーを組み込んだときは問題起きなかったがしばらくしてスライドの動きが鈍くなってしまって閉鎖不良おこしてた
跳ね上がりの部分で長さが増えると難しいみたいだよ
ロングインナーにするならベレッタm92fみたいな方が良いと思う

121 ：
ベレッタのコンペンセイター大抵グロックのよりかっこいいのずるい

122 ：
>>119
そういうレスするこもマウントなんだよw

123 ：
KSCのG18Cはインナーバレルが銃口側で自重で垂れてるから
ホップをどうしようがお座敷みたいな近距離だと必ず下に着弾する
最後発のG23Fは銃口側でアウターバレルが一段狭くなってて
インナーバレルを中心で支えてるのでちゃんと狙点に着弾する

124 ：
自重って(笑)
自重で落下しますって(笑)
SPテンションで強制排出が正解だかんな
モデルガンも全部そう
MGCの93R以降だろ亜鉛マガジンがズルズル滑り落ちてくるのが正解みたいな流れ
で結果自重で落下しますって！
自重って？
ペラペラスチール鉄板が自重って？
SPテンションな
火薬カスで張り付いた奴は無理やり引っこ抜け！

125 ：
以前指摘されたのが余程癪だったんだな可哀想に

126 ：
落ち着けよ、連休まで1日残ってるぞ

127 ：
実銃マガジンよりも重いガスガンのマガジンを足に落として痛いおもいする。

128 ：
昔は、予備マグなんてそんなに誰でも
持ってなかったから、テープでT字に
留めて脱落防止の工夫したんだがな。

玩具と実銃一緒にしないで欲しい。

129 ：
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

130 ：
>>128の謎マウント
一体何にキレてるんだろうか

あ、そうか
樹脂マガジン出せやってことか

131 ：
>>130
接客の仕事してて気づいたんだけど、頭のおかしい奴って不思議とみんな同じ日に活動する事が多いんだよ。
なんかの電波周期があるのかもしれん。

132 ：
まあ
実銃のマガジンも自重で落下するのが当たりまえだと思い込んでる奴が多いのも事実だけどな

133 ：
マック堺みたいな実銃の経験豊富な人間が重視するあたり実銃なら落ちてこないのが普通ってこた無いだろ

134 ：
マックは実銃レビューの時は
マガジンは自重というかスプリングのテンションで落下します
って言ってたような気がする

135 ：
>>132
実グロックのマガジンは自重で抜けるのが当たり前じゃないと問題になるんですが
うまいひとたちの映像！
https://www.youtube.com/watch?v=oK9Wyo9_Ln4
https://www.youtube.com/watch?v=gEar-UC0UHo
https://www.youtube.com/watch?v=5b1tvcW-Gic
3つ目の0:40辺りがマガジン引っ掛かり

136 ：
動画眺めてて思ったけど132は長物含めた実銃の事言ってるのかな
それだとそりゃその通りでしょうなんだけど

137 ：
>>123はインナーバレルが垂れてるという話
>>127はエアガンの重いマガジンが足に当たって痛いという話

ガイが絡んだどちらも、マガジン自重の話してなくて笑った

138 ：
>>134
マックは、なんかでどっちでも良いみたいな事言ってたと思う。
あれは、重視してんじゃなくて
言ってたら代名詞みたいになって持ちネタみたいになってやめるにやめられんだけかと思う。

139 ：
スライド閉鎖状態ならスプリングで押し出されるけどホールドオープンしてたら自重頼りだろ
エアガンだとTOP M4みたいなライブカートじゃないと再現無理だな

140 ：
マック堺氏は「スポーツマン」であって
ガンマニアでもゲーマーでもない。連写
してホールドオープンしてるのに、まだ
2回ぐらいトリガー引いてるとか、残弾
確認怠り過ぎとか…ジャンルが違う。

141 ：
まあマックのおじさんがやってる競技なら全弾撃ちつくす事は無いだろうし多少はね

142 ：
>>139
ホールドオープンしててもマガジンスプリングのテンションは有るから自重頼りとまでは言えない
じゃないとスライドストップ押し上げれないしね
一応自重も関係無くはないけど、8割方マガジンのフォロアースプリングのテンションに寄るものだよ

143 ：
実の方だけどKCのシグネーチャーモデルが発売になったね
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/f20149bd33e16d60d4a8ede1342b3951/5D5AB9DD/t51.2885-15/e35/57156473_116929666168911_6710439915034589601_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com

144 ：
新型のRMR欲しい

145 ：
>>144
どんなやつ？

146 ：
正確には新型RMRじゃなくて新製品のSROなんだけどね
https://www.trijicon.com/na_en/products/product1.php?id=SRO

147 ：
よさそうだけどちょっと大きいね
サファリの6354DOホルスターに入るかな
まぁ俺はマルイのマイクロプロサイトで十分なんだが

148 ：
>>146
これ欲しい
レンズがほぼ丸いところがいいね

749ドル……ちょっと………高い(笑)

149 ：
　 ､wミミミﾐ主彡彡ﾐゞ,
　ミミｼ"~~_,,.,__~"'ヾ乍t
　ﾐﾐ'　' ´_,.,_！_,,..,,_ ヾﾐ
　'ミ ｨ彡'"`'＂'"~`'ミ 'ﾐ
　 ﾐ　ィtｯｧ 〉 （ ttｯｧ､ }｝　　　　　
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　（}　　　/`^ｰ^ﾍ、　`'{）
　　、　ノ :.:.:_J_:.:.ヽ　 ,!
　＿ヽ　/"二ﾞ二`ヽ ,ｲ
´:::::::::::>､ 　'⌒　　ノ 〉`ー-
::::::::／ 〉 ` ﾆﾆﾆ´　 /::::::::::::

150 ：
160mmバレルとロングマガジンで初速オーバーするというのもう少し詳しく聞いてみたいな

151 ：
ハイパー道楽のIWA2019の記事
ウマG19Xのシリアルプレートがセイフティになってる
来月来るのが同じだったらショックだなあ

152 ：
マジかぁ
人柱報告待つべきかなあ
一次販売分で終わったりしないよね？

153 ：
セーフティそんなに気にならないけどな
それより色んな写真見るたび仕上げが良さそうでテンション上がる反面、そのまま来るのかちょっと不安

154 ：
>>153
写真ってどこにあがってるの？

155 ：
この動画みるとシリアルプレートはセイフティにはなっていないが
思っきりcal.6mm BBってっ入ってるね

156 ：
貼るの忘れてた
https://www.youtube.com/watch?v=kPEWx8tdYbU

157 ：
日本に入ってくるのも>>156に載ってるヤツだよ。

cal.6mm BB刻印は仕方無い。

158 ：
こりゃライト付けて隠すしかねえな

159 ：
シリアルプレート外せるっけ？外せるなら購入後スタークのジャンクと交換するわ

160 ：
これはさすがにどうかと思ってしまう
ちゃんとしたセフティに則った形をこの位置で再現するのは無理すぎる
http://www.hyperdouraku.com/iwa2019/images/umarex/06.jpg
やっぱり実銃再現よりもトイガン版としての本物を目指してるんだろうなあ

161 ：
しかもガスグロ通例のセフティだとハンマー起こして発射一歩手前にしないとセフティかけられないんじゃろ？

162 ：
CO2仕様は4.5mmと6ｍｍがあってフレームにやたらとシャフトが
追加されててシリアルプレートがセイフティになってる
よってフロン仕様は普通にシリアルプレートだと思われる
良かった良かった

163 ：
>>159
6mm云々はフレームに直接書いてあったな失礼

164 ：
https://i.imgur.com/UslqJyQ.jpg

とてもいいパーツが出たので再びコンペンセイター付けてマッチ出ます

165 ：
これはデキる銃

166 ：
スティップリングが嫌い

167 ：
コンペンセイターはどこで固定してます？

168 ：
>>164
SJCオープンレースガンカッコイイ

169 ：
https://twitter.com/COWCOWTECH/status/1119858817213222912
KSCグロックのパーツ素直にありがたい
(deleted an unsolicited ad)

170 ：
>>167
DCI GUNSです

171 ：
答えになってるんだろうか、それはw

172 ：
途中で押してしまったんだ…

DCI GUNSのメタルアウターバレルです
ショートリコイルキャンセルされますので
重いもの取り付けても問題ありません

173 ：
グロックって型番なんて読むのが正しいん？イチナナ？ジュウナナ？

174 ：
ワンセブン

175 ：
大鉄人ナツいな

176 ：
じゅうしち

177 ：
ジョン・ウィックでは34と26をそれぞれ、サーティーフォー、トゥエンティシックスと言ってたな

178 ：
あっれっは！オーオオー！オーオオー！あーれーこそーはー♪
オーオオー！オーオオー！だーいーてつーじーん♪
ワンセブン～♪

179 ：
>>173
俺はじゅうななとかにじゅうにとか読むよ

180 ：
>>172
そういう感じになるんですか！へええ
レス感謝

181 ：
18は弟

182 ：
大鉄人ワンセプンとダイデンジンは至高ロボ。

183 ：
エコロボ

184 ：
YouTubeだとセブンティーンが多いな
ワンセブンってのもたまにいる

ただ45口径でないグロック45が出てきた以上、ワンセブンとかにしといた方が今後は勘違い減るかもな

185 ：
>>184
その多いというのは日本人なの？

186 ：
グロックヒトナナ

187 ：
今なら2679年の79式9mmけん銃としてだなG19を

188 ：
ゲーズィブツェーン

189 ：
ウマレックスのCO2版（勿論6mmの方ね）って日本は勿論
香港とかでも売ってないよね欧米では売ってるけど

190 ：
エルフ17

191 ：
「格洛克17』アルヨ～

192 ：
>>185
英語圏の、というかアメリカ圏のやつ
見てるの偏ってるから一般的にどうなのか確かではないがw

193 ：
グロックに飽きてきたが代わりに欲しいものがないから消極的にグロック使ってます。グロックユーザーみなさんはどんなのが気になってます？

194 ：
グロックとM&Pを行ったり来たり

195 ：
V10が欲しくて待ってるけどなんかまだ時間がかかりそうだから
前からちょっと欲しいと思ってたグロック19を今日買っちゃった

196 ：
19Xで左利きの俺やっとゴールだわ
M&Pは微妙にレバーが届かず不便だった

197 ：
>>193
気分一新VSR-10

198 ：
グロックと1911を行ったり来たりだわ俺

199 ：
グロックNo.1

200 ：
タナカがKフレームのM19Ver2出せばそっちに乗り換える

201 ：
Kもフレ～ム

202 ：
>>198
一番金かかるパターンだな

203 ：
>>198
何個持ってんだよ？

204 ：
1911もカスタムが多くて集めるのが大変

205 ：
GLOCKカスタムとガバメントカスタムなら
GLOCKカスタムの方がお金掛からないと悟った。

206 ：
1911/2011も拘ってくると実パを加工してポン付けとかやるようになる

207 ：
(加工してポン付け…!?)

208 ：
ｶﾎﾟｰﾝ

209 ：
小加工でポン付け出来ました！！

210 ：
G26アドバンスのスライドってコンプ付きでG17のフレームに乗りますか？

211 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1837864.jpg

212 ：
なんかおかしいぞｗ

213 ：
19Xが17のホルスターに入らないのってなぜだ？
SERPAなんかトリガー部分でロックしてるからスライド長さ足りないけど17フレームなんだから固定できないもんなの？

214 ：
スライドストップが邪魔するでしょ
カッチリカイデックス系なら

215 ：
>>214
あースライドストップか…
でも非アンビの19ホルスターにアンビの19Xが入るのか？

216 ：
干渉します

217 ：
(カイデックスホルスター前提でだけど)
G17系用のホルスターが使えないのは単純に
スライドストップじゃなくてスライドロックのあのくぼみの位置がG19準拠ってのもある

214も言う通りカイデックスとかの硬めのホルスターには
アンビのスライドストップが引っかかるのも多分ご想像の通り

218 ：
なるほど
ってことはカイデックスホルスターをどうしても使いたいなら19X用のものを探して来なきゃならんのか？

219 ：
スライドストップはギリギリ干渉しないような気もするが
ホルスター次第だろうなぁ
馬19X届いたら随時報告あると助かるね

220 ：
マルイやKSCなどの国産メーカーがGen4以降の機種作れないのは、Gen4以降はリコイルガイドの穴が大きくなって
スライド前部の強度を保つのが難しいからって本当ですか？

221 ：
少なくともkscは作ろうと思えば作れると思う

222 ：
試作品まで作ってなんでやめたんだろ

223 ：
権利関係だと思う
生産の主体はKWAなんだし

224 ：
国内メーカーもライセンス契約して堂々と刻印と最新モデル出したらええんや

225 ：
>>224
余計な刻印入るから結構です

226 ：
ライセンス契約して実銃と同じものが出来た事無いしなあ

227 ：
ライセンス契約してないのに実銃ができることはあるのにな

228 ：
意匠権の関係じゃね
Gen 3までは意匠権云々が緩い時代にグロック17製造→訴えられずに保護期間切れで逃げ切り
だからもう安心して作れるけど、
Gen 4は2009年発表でそれ以降は鉄砲屋がエアガン業界に興味持ち出したから作った途端訴えられて終わるリスクある

229 ：
中国さんも手を出さないグロックじぇね4って本当に怖いんだな

230 ：
>>228
gen3は特許切れてんの？

231 ：
確か切れてる
グロックカスタムが流行りだしたのは特許切れてからだから

232 ：
切れてんのか、だったらAKみたいにジェネレーショングロックが各国で作られそうな気もするけどな。

233 ：
ジェネレーションじゃない、ジェネリックだw

234 ：
特許と意匠登録ごちゃにしてはあかんで
日本では特許関係あられん（waは除く）
意匠、商標は切れとらんやろ

235 ：
ジェネリッグロックはマイナーなだけで結構あるんじゃない？トイガンなら結構あるし、有名どころだとシグm…

236 ：
>>230
メカの特許はgen3までは切れてる
gen4以降は特許切れてない

>>234
意匠は仮に日本で取得されていても2011年でgen3までは切れてる

237 ：
11年じゃなくて2014年か

238 ：
東京マルイのGLOCK19Gでトレーサーを使う場合、どのような運用がおススメですか？？

DETONATORのアウターバレルへの換装位しかないのでしょうか？？

239 ：
11mmネジの小さいモデルをアウターに捩じ込むんだ！

いや、割とマジで

240 ：
ノーマルアウターのマズルをΦ10で貫通したらM11✕1のタップでネジ切り
あとはお好きな市販のM11アダプター
下穴は段階的に9mm、9.5mm、10mmと拡張したほうが良いかな
タップはヤフオクとかで安く買えるよ
マルイのG19のアウターバレルは丈夫だからこれで全然問題無い

241 ：
M11かけるピッチ1mmのタップね

242 ：
なるほど！

いろいろ助言ありがとうございます！

243 ：
スライドが後退した時にインナーバレルとぶつかると思うんだけど…

244 ：
>>233
何それ、お薬の会社ですか？わかんな～い(ﾟ∀ﾟ)。

245 ：
>>243
インナーはアダプターの中を通るようになってるから心配無いよ

246 ：
>>245
そうなんだ
結構慎重に加工する必要がありそうだね

247 ：
加工する自信ない人向けに、加工済みノーマルアウターをヤフオクとかで売ってくれないかな

248 ：
>>247
それ、私も欲しいです

249 ：
下穴ドリルとM11のタップ持ってると色々使えて便利だよ

250 ：
RMRのレプリカつけて最初はかっこいいと思ったけど、無くてもサバゲーするには全く当てるのに困らない。
そもそもグロック使うような距離で光学サイトなんて不要だろ。実際意味あんのかあれ？

251 ：
競技やるとありがたみわかるよ

252 ：
でも実際、ドット見失わないレベルまで練習できてる奴ってどれだけいるんだろうな
余裕持って綺麗なフォーム()で抜いた時しか合わないわ
とっさに抜いた時はてんでダメ

253 ：
結局俺も慣れなくて外しちゃったな

254 ：
>>251
競技なら分かるけど、実践では邪魔なだけと思ったんだが

255 ：
>>252
ドットを見失わない構えができるやつは、サイトを使わなくてもマンターゲットに当てられるだろ。

256 ：
実銃でも警官や軍人が実戦で使うことなんてないのでは
競技でマンターゲットより小さい的を撃つのには便利でしょ

257 ：
銃口がどっち向いてるかわかるように人差し指じゃなくて中指で引こうな。

258 ：
実戦だとハンドガンは付けてもレーザーサイトか
フラッシュライトぐらいでしょ
ドットサイトはサブマシンガン以上かと

259 ：
じゃあサバゲーでグロックにダットサイト付けてるやつはミーハーってことだな

260 ：
じゃあ最近実銃でダット直乗せが流行ってるのはなんで？
抜くとき邪魔じゃんか

261 ：
最近ってか流行ってたのはもう5~6年くらい前でしょ
ここ数年の間に1周遅れでやっと大手のメーカーが純正箱出しで乗せれる様にしたモデルを発売しただけで、最新のシューターやトレーナーとかはあえて載せてない人も増えてきたし

262 ：
>>261
じゃあ当時はなんで流行ってたの？

263 ：
米軍とかがドットサイト付けれるホルスターをサファリランドとかに大量発注してるみたいな情報も見かけたけどな

264 ：
>>252
競技でダットサイト使う人は当たり前だが全員できる
そして当たり前だけど反復練習しかない

フロントとリアとターゲットを一直線に並べるより、ダットとターゲットを合わせるだけで済む方が楽
アイアンサイトでは目の焦点を合わせるのはフロントサイトになり、ターゲットはぼやけるが、ダットをつければ焦点はターゲットに合わせられるのもいい

総じてダットは速く正確になる
競技ではそれがタイム差や枚数差に如実に出ちゃう
近距離の鉄板競技なら、それほど差は出ないんだけど

でももし自分がデューティで拳銃を持つ必要が生じた場合(笑)、ダットはつけないだろうな
メリットはあるんだろうが、デメリットが多すぎる

265 ：
暗い所ならドットサイトの方がいいんじゃない？
俺はドットサイト使った事ないからわからんけども

266 ：
>>263
6354使ってる例はあるけど実際ドットサイト載せてる例はあんまりない
一般部隊だと皆無

実態としては射手の趣味レベルだと思う

267 ：
シールズとかSFGはドット付きが見ることないけどデルタはちょいちょいドット付き見るなこれが不思議だ

268 ：
グロックて不思議なデザインだな
最初はこんなヘンな形でよく売れるなとか思ったけど
今じゃこれが最高で他のがつまらなく見えて困る

269 ：
軍隊でドットサイト着いた拳銃をホルスターに突っ込んで携行してるといざ抜いて狙った時にレンズに泥が付いて前が見えん…なんて事になりかねん気がする

270 ：
馬gen5はよ

271 ：
バーゲンファイブ

272 ：
ピストルにダットサイトってフレーム固定のタイプでなら何度かしたことあるけど､
めちゃくちゃジャマだわホルスターに入らないわで……
スライドに直載せすればそれらのデメリットは無くなるが今度はスライドの作動速度微妙に変化しそうだし､
激しく前後するものの上にああいう精密機器を着けるのもなんだか怖いな
水没しても逝っちゃいそう実物ダットサイトなら大丈夫なのだろうか

273 ：
>>272
実物でも結構問題になってたぞ作動不良

274 ：
>>273
あ､やっぱり? いくら昔と比べて格段に軽量小型化したといっても､
スライドの上に重量物を載せるのはやっぱり問題起こるよね

275 ：
こだわりが無ければその問題はマイクロプロサイトがさいつよ

276 ：
実銃のお話でございましたか

277 ：
デザートイーグルみたいにバレルに固定しちまえば作動不良にもならんし、命中精度も落ちんやろ。

278 ：
>>277
は？グロックスレッドだそ？

279 ：
>>275
エアガンならマイクロプロサイト良いよねレンズが頑丈だし
俺はマルイG22に付けてるけど凄く軽いから全然気にならない

280 ：
>>277
は？グロックスレッドだそ？

281 ：
おい、グロックスレらしいぞ

282 ：
　lヽ
　　　　,／　＼
　　　　//＼／ヾ
　/＼/'　(．)(．)�`ヽ/ヽ　　　　＜モウガマンデキナイ！！
　|／￣�｀�（�､,�）´�､￣ヽ
　l�　�（　　　�l　　　)�）　�l
　|　　�＼＿＿＿�ﾉノ　�ﾉ
　�＼　　　　　　　　　／
　　　＼＿＿＿_�／
　　�＜ﾛ､�`―'>ヽ
　　　　　�＼／

283 ：
馬の19x、初回ロット少ないらしいぞ
予約分すら足りないそうな
2次は7月だって

284 ：
>>283
まーじかー
まあ、ホルスターをゆっくり選べるからよしとするか

285 ：
全世界で争奪戦らしい
初回は買えるやつより買えないやつの方が多そう

286 ：
そんなに19Xっていいか…？グリップ長すぎてダサいわ

287 ：
黒の19X（GLOCK45とかいったっけ？）にコンペンセイター付けて長くしたら大体好みのデザインになるなぁ

288 ：
グロックは現在製造されている世界中のオートピストルの中でもトップクラスと言える人気があるし､
そのグロックの新型がトイガンとしてモデルアップされるとなると新型好きとしては買わずに居られないよ
グリップだけやたら長いしメタスラだしアンビスライドストップジャマだし嘆カラーだしで個人的には興味ないけど

289 ：
>>287
17の大きさが好みという事ですねわかります

290 ：
>>287
>>289
グロック17が最もバランスがいいのにな。中途半端は嫌いなんや

291 ：
17gen5はよ

292 ：
……フルサイズのフレームに

短いスライド乗せてコンペンセイターで短さを台無したようなデザインが好きなのであって
グロック17のデザインが特別好きな訳では……（いや普通に17も好きだけどね）

293 ：
いいか、このグロック17はこの世界でいちばんいい銃だ！ いちばんすぐれたグロックなんだ！！

294 ：
38式乙

295 ：
確かに19と17だと17の方が好きだ

296 ：
26のコンパクトサイズを敢えて34レベルの大きさにしようとしたアドバンスの発想

297 ：
>>285
こりゃ初期ロット入手組がテンバイヤーになる未来が見えますわ

298 ：
>>296
26はサブコンパクトサイズ

299 ：
>>298
サブコンパクトは19だろが

300 ：
>>299
26サイズがサブコンパクト、19サイズがコンパクト、17サイズがスタンダード

301 ：
確かにG19をサブコンパクトと言ってるメディアもたまにあるな
フルサイズとコンパクトの中間がサブコンパクトだと思ってるか、
もしくは、45口径なんかを基準にしてG17はコンパクトサイズだ、という前提の話だと思う

一般的には
フルサイズ＞コンパクト＞サブコンパクト
だし、グロックにおいてはG17がフルサイズなのだからそれに準ずるべき

302 ：
とはいえ>>296は単純に小さいという意味でコンパクトって言ってるだけだと思うぞ
そろそろコンパクトがゲシュりそう

303 ：
ジャンボ宝くじジャンボミニ宝くじジャンボプチ宝くじみたいにややこしい

304 ：
俺の股間のグロックは普段はコンパクトだがいざという時はラージサイズになる

305 ：
グリップが折り畳めるやつみたいなやつか

306 ：
それ何てタマ無し？

307 ：
タナカがG19のモデルガン出してくれたらなあ

308 ：
実銃の主流が19Xか45かわからんし19Xは手出し辛いな

個人的には42とか43みたいな今後採用例増えそうなの出して欲しいな

309 ：
FBI.撃たれたやつ調べたけど
.40と9mmたいして変わらんかった～
じゃ安い9mmでいいじゃん
も～ど～そ

310 ：
>>309
グロック17が全方位で優れているということだな

311 ：
42とか43は民間市場向けでミリポリには採用されないんじゃない？

312 ：
>>311
43はバックアップガンとして警察で採用例がある

313 ：
>>309
20世紀初頭は.45ACPはマンストッピングパワーに優れてると信じられてて
米国ではみんな.45ACPを崇拝してたの考えると何か面白いな

実銃に縁の無い国の人間から見ると正直.22LRで十分なんじゃないの？って結構真面目に思うけど
アレだってJ換算だと150～200Jくらいの威力あるみたいじゃん

314 ：
>>313
民間の銃撃による死亡者の内訳では22口径が最も多いと聞くな

315 ：
>>313

十分に加速されないピストルとかだと頭蓋骨で弾が止まる

316 ：
>>311
43は採用例あるし私的にバックアップで持ってる例とか部門単位の少数配備は結構あると思う

19Xと45もメーカーは19Xは軍用、45はLE用って分け方してるようだけど実際のところ特に意味無い分類だろうし

317 ：
>>313
.45ACPがマンストッピングパワーに優れてるのは事実じゃないの？
ただそのメリットが薄いから今の流れになったんでしょ

318 ：
45口径と9mmのマンストッピングパワーの差なんて
実際は大したこと無いんじゃないかと思ってたよ

6.5mmライフル弾でロシア人が止まんねぇ……
とか我が国は言ってた訳だし

319 ：
>>318

12番1発玉をイノシシやシカにぶち込んでも20~30mは動くんだし、バイタルを綺麗に撃ち抜いて即死させない限り、アドレナリンドバドバ、アルコールや麻薬でガンギマリしてるなら反撃出来るんじゃない。小口径なら尚更。

320 ：
>>317
45口径がマンストッピングパワーに優れるなんて根拠は無い。
「じゃあなぜ経験豊富な米軍が好んで使用し続けるのか？」と問う人間もいるがそれはマンストッピングパワー云々では無く1911に対する信頼性の要素が強いんだと思う。

逆に45口径を好んで使うのは米軍くらいでヨーロッパでは9mmが主流。
そしてその米軍でさえ9mmに移行しつつある。
儀仗のようなシンボル的な立ち位置では残り続けるだろうけど。

321 ：
9mmとは比較にならないほど優れてるだろ…

322 ：
.45を一発撃ち込むよりも9mmを二発撃ち込んだほうが確実って言われるようになったからだろ

323 ：
9mmは大したことない
https://i.imgur.com/fGljjsp.gif

324 ：
>>320
移行しつつというか45は米軍内でも少数派だろ
特殊部隊が消音器込みで使う用途しかない

325 ：
45はサブソニックでも十分に威力あるしその分騒音は少なさそうだよね
そもそもハンドガンで撃って当たる距離なら22lrでも十分な威力あるしいっぱい撃てた方が強いでしょ

>>323
クスッとした

326 ：
>>323
いやかなりの衝撃だろカメラも揺れてる

327 ：
45口径好きに客観的なデータを要求するとキレるよなｗｗｗ
100年前のモロ族の話を出したり、ＦＢＩの銃撃戦はオフィサーの練度不足だったのが原因だったし

328 ：
亜音速で9mmと同じくらいの殺傷力の拳銃弾
というだけで十分に存在意義があると思うので気にしない

329 ：
ドイツのKSKがサプレッサーつけて使用するためにUSPの45口径を採用してたな。

330 ：
そもそもFBIが.40s&w採用したのが
.45ACPのストッピングパワーへの疑問と
装弾数不足解消の為だしな

331 ：
拳銃弾なんてどれも当たったら痛いから良いじゃんとか大分頭の悪いことをよく思う

332 ：
正解ではないのは間違いないのだが、全く的外れでもないのが悩ましいw

333 ：
フルメタルジャケット限定なら45口径に分があるかもしれないけど
ホローポイントならむしろ9mmが有利。45は弾速が足りないので
充分にマッシュルーミングできない。

334 ：
まだマンストッピングパワー言ってる奴がいるのか
FBIが否定したんだから受け入れろ

335 ：
45は反動が大きすぎて女性警官とかが扱いづらいという理由じゃなかったっけ
質量×加速度で45も9mmも威力は変わらないし

ところで、このコンペンセイターどう思う？
https://la-gunshop.com/products/detail.php?product_id=46397

336 ：
シャボン玉出そう

337 ：
>>335

この全周にポートがある奴はあまり意味ないんじゃないか？フラッシュハイダー的な役割にしかならないと思う。

338 ：
スレチだったら、ごめん。
実銃のグロックシリーズのスライドって塗装かな？だれか教えてくださいませ

339 ：
実銃グロックてDLCコーティングじゃなかったかな

340 ：
>>327
FBIの一大転換点となったのは86年マイアミの銃撃戦だけど
これを練度不足というのは初弾でヘッドショット当てとけばとかそういう話になる

マイアミの犯人はルガーミニ14で武装してて大半がこれによる被害
セミオートの.223ライフル+ショットガンvsハンドガン+ショットガンの戦いで初めから火力差があった
FBIは命中弾を十数浴びせつつも有効弾にはならなかった
だからこそストッピングパワー論争につながったわけ

341 ：
ARMORER WORKS CUSTOMのスライドとフレーム欲しいんだけど中身マルイと入れ替えた方がいいのかな

342 ：
アレな人って技術の進歩とか価値観の変化を前提としない人多いよな

343 ：
まぁそのストッピングパワー論争行きつく先が9mmも45口径も大して差はないから
さっさと急所に撃ち込むなりとにかく撃って蜂の巣にしてしまえって事だよね
所詮拳銃は拳銃なんだよ

344 ：
初弾でヘッドショットが一番理想なんだけど､自分の命が失われる可能性がある銃撃戦って状況じゃ難しいだろうから……
私も9mmだろうと.45だろうと,40S&Wだろうともう乱射して蜂の巣が拳銃のベストな運用法だと思う
相手の生命活動が停止するまで叩き込むのが前提なら､一発あたりのエネルギーでこの三種はどんぐりの背比べかと
これがフルパワーの10mmオートとかなら別問題になってくる感あるけどなぜなんだろう

345 ：
まあなんだ、ここ一応サバゲ板のグロックスレだし実銃談義で熱くなりすぎなさんな
新しいモデルが出るのを待つことしかできないんだし･･･って思うとこの話題でもいいのか？

346 ：
マルグロ19撃った後に17撃つと何だかリコイルが悲しくなってくる…やっぱ15mmシリンダー搭載の17(gen3でも構わないから)も欲しいなぁ。

347 ：
撃たれて倒れる原因は中枢神経の破壊か出血多量による循環不全。
後者はいかに早くバケツの水を抜くかと同じ。ヘッドショットするか沢山撃ちこむこと。
マイアミの件も結局FBIの初弾が腕の動脈抜いてて致命傷。死ぬまで時間がかかった。

348 ：
マグロ19は本当に出来がいいよね
出来がいいだけにgenが古かったりG17のリニューアルしない宣言だったりがとても残念

349 ：
>>339
情報ありがとう
ちなみに、バーチとかで染めたらリアル感損ねるかしら？
DLCとは色味が全然違うからヘンかな？

350 ：
マグロ19欲しいなぁ
どこにも売ってない

351 ：
マグロ19は6月末に再入荷予定って聞いたよ。それまで待てるならぼったくり価格の中古をオクで買うのはアホらしいね。

352 ：
>>351
また品切れしてんの？まぁ、出来がいいからなぁ

353 ：
10日位前に普通に2割引以下で買えたけど
ゴールデンウィーク中に売り切れになったのかな

354 ：
売り切れからの再生産品を買うのが安心できていいよね。確実に最新Lotだし。

355 ：
馬グロ19Xどうなっとんねん。
いつとどくんや。

356 ：
>>355
入金済かな？
1st ロットが5月末に変更、しかも抽選の可能性有り
2nd ロットが7月の予定だそうだ
支払済なら優先的に回してくれると思うが...

357 ：
マルイも、やっぱりgen4なりを出す予定はあったんだよなぁ？
G22のマガジンを見る限り……
頓挫したのか？まだ開発中なのか？

358 ：
>>350 はいどうぞ
http://www.pravda.jp/shopdetail/000000010691/ct34/page1/order/
よく使う良い店ですよ

http://www.hblt.jp/fs/hblt/hb000078662
http://www.fortress-web.com/SHOP/4952839142887.html
悩む価格帯

https://www.fortress-web.com/SHOP/2500000156052.html
ほう？(本体含まず

359 ：
>>354
>売り切れからの再生産品を買うのが安心できていいよね。
時間が経ちすぎるとダイカストの金型ガタガタになってくるから頃合いに買いましょ
G17&26入り浸ってからのG19のシャーシ類は平面とエッジがカッチカチに出ていて感動した
染まりもまだらじゃないし

360 ：
むしろマルイはgen5出すべき

361 ：
>>356
おーさんくす！
4月の前半ぐらいに入金した！
5末ロットに食い込んで欲しい！

362 ：
>>357
上の方でも出てたけどGen4以降は版権がな…

363 ：
G19初見でスライドストップ用スプリングをひんまげないで分解できた人おる？

364 ：
>>363
え？どゆこと？普通にできるだろ？

365 ：
マルイの偽物なんて買ったらダメやで。正規ライセンス品買わなきゃ。パチモンやで。

366 ：
どうせ実銃とエアガンは全然違うんだし
エアガン同士の多少の違いは気にしない

>>363
気になって確認したけど曲がるような所に付いてないようだけど…

367 ：
>>363
あ、ごめん通常分解と勘違いした

368 ：
グロック初分解でノッカースプリング飛ばさなかったやつおる？何回も分解してるけどたまに飛ばすわ...

369 ：
>>368
あれは慣れてても普通に飛ばす

370 ：
気を抜いた頃にノッカースプリング飛ばすwwガバメントしかり

371 ：
トリガーピン → スライドストップ → ロッキングピン 順で外すと成功
ロッキングピン → トリガーピン → スライドストップ 順で外すと曲がる
https://www.youtube.com/watch?v=9kJhhW0-bcs
7:20頃の手順は正しいけどスライドストップスプリングは思いっきり曲がってるから
動画撮る前に失敗した模様でほっこり
これからマグロ19入手する人は頭の隅に置いておくと吉

372 ：
あとロッキングピンを左から右に抜くとトリガースプリング曲げてしまう率高いので
動画の通りにどうぞ

373 ：
>>372
あ、俺も通常分解と勘違いしたわw

374 ：
Hornet M25発売日未定だってお！
３月→４月→５月→６月→未定とかワロス。

375 ：
頑張ったけど心折れたんか

376 ：
>>371
>>372
ありがとう、動画は見てたけどこれは気が付かなかった
フレーム出たら参考にするわ

377 ：
マルグロの分解組み立てで初見ヤバかったのはシアーSPとノッカーSPの組み込みかな
純正スプリングをAPSグロックのやつに変えるための分解だったが､いまだ印象に残ってる

378 ：
G17は3丁ほどガンモのフレームに交換したけど、特に気にするところはなかったな
G19はロッキングブロックピンが再現されてる点で、分解に注意が必要なところが出てきたみたいだね

379 ：
UMAREXのG19Xの入荷遅延の連絡がさっき届いた。
上旬予定だったのが月末になるらしい。

380 ：
まあ中国の港大混乱中だから仕方ないね

381 ：
入荷遅延ならまだしも
初回確保が難しいって言ってきた

382 ：
中国製なの？

383 ：
台湾だな

384 ：
馬19Xの話は先週やったから

385 ：
フォートレスはなんも連絡ないで。
5月上旬と書いてあるけど、入荷したら送るとも書いてあるからいくらでも待たせるスタンスか？

386 ：
フォートレスはホントに表記のケツ直前まで連絡ないよぉ

そして一度連絡有ったらそこから全く連絡なくて
速攻で予約したのに遅れ
4星でフォートレスより安く買えてしかも在庫あって
ネットやTwitterや友人達が買うつもりなかったけど見掛けたから買った～とか言うのを見かけ実物見てスライドの造形に絶望して
キャンセルしようと携帯イジってる最中に発送連絡来たHK45TCはいい思い出

387 ：
気の利いたショップだと遅延が決まった段階でキャンセルしますか？
って聞いて来たりするね

388 ：
そう言えば遅延した時の方針みたいな入力欄いっぱいあったな。
携帯からだと文書見切れててテキトーに選んでしまった。
自動キャンセルになってないかだけ確認しよ。

389 ：
GLOCK1911ってなに？
あれはGLOCKなの？

390 ：
元はただのコラ画像
それをARMYがトイガン化したけど、フルメタルだから日本ではご法度

391 ：
詳しくありがとう

392 ：
スライドストップはなぜG34みたいなロングタイプを標準にしないんだろうか？圧倒的に操作しやすいと思うんだがな

393 ：
あれエアガンの弱いリコイルスプリングだからリリース出来てるけど実銃であの形状だとスプリングの強さに負けてリリースてこずりそうだな

394 ：
g34のスライドストップでやりづらいならg17のなら尚更では？
と思ったけどg17のスライドストップの話か

395 ：
大抵の動画だとマガジン入れ替えてスライド引き直してる
スライドストップ下げてる人はあんまり見ない
ガスグロでもそのほうが優しくてよし

396 ：
スライド引くのが主流になって来てるけど片手負傷した時に再装填するならあの形状のスライドストップは便利

397 ：
>>395
タクティカル界隈でもコンペティション界隈でもスライドストップ下げる派がマジョリティだよ

398 ：
ルーカスとかみんなレバー押し下げが多い印象だが最近は

399 ：
>>396
スライド引くのが主流だった時代はとうに終わったよ
当時スライド引くのを推奨してたインストラクターも今ではストップ下げる派に鞍替えしてる

400 ：
だからね、スライドストップ云々だけじゃなく今はコレが主流、それは古いとか気にしないで自分がやりやすい方法でいいのよ。
著名インストラクターと言っても言うことがコロコロ変わるんだから。

401 ：
KJ19にとっては未来永劫にわたってスライド引く派に所属せざるを得ない

402 ：
KJ G19とかいう死体

403 ：
>>400
何事でも自己流なんて一番の遠道じゃん
今は何が主流で、なぜ主流なのかを理解して、それに倣った方が賢い

404 ：
なんでも出来てなんでもいい

405 ：
スライドストップを使わずにスライド下げる操作するメリットって何なん？ノッチ欠けとかの心配がない本物の世界の話で

406 ：
薬室に弾が送り込まれて撃てればなんでもいい。

407 ：
>>405
リコイルスプリングが強いので押し下げる力がGBBに比べて2倍くらい必要
とくにグロックのような鉄板曲げただけのスライドストップは滑りやすいので、両手使ってでもスライド引いて解除したくなる

そのほか、分厚い手袋はめてる時や汗まみれ泥まみれ血まみれのときは
スライド引いて解除のほうがやりやすい

408 ：
>>407
> リコイルスプリングが強いので押し下げる力がGBBに比べて2倍くらい必要
修正→ リコイルスプリングが強いので、スライドストップを押し下げる力がGBBに比べて2倍くらい必要

409 ：
双方メリットとデメリットがあるんだろうから意味と理由を理解して自分に合う方を選べば良いだけやで

410 ：
タクティカルとか出てきた辺りでまた論争が始まるんだろうなと思ったら予想通りだった

411 ：
スライドストップのリリースはやりたい方でやるのがいいってのに賛同かな。

俺はスライド引いてリリース派だね。
マグチェンジ後はリリースってより次弾の装填って概念だから、装填ならスライドを引くってのがシックリ来るからだと思う。

412 ：
モーゼルC96「ハッハッハ
スライドストップリリースレバーのない吾輩なら論争にならない！」
南部十四年式「せやな」

413 ：
聞きかじった知識で初弾を手動で装填するとジャムるんじゃないの

414 ：
ビッグボスのセリフだね。
俺は実銃さわったことないしあのセリフの意味は分かんないやｗそうゆうモンなのかな？

でもGBBエアソフトは初弾の装填ってスライド引かないと出来ないよね?ハンマー起こして空撃ちすれば1発送れるけど内臓ハンマのグロックは出来ないし･･･

415 ：
何故自動ライフルや散弾にボルトリリースレバーしかついてないのか考えよう。

416 ：
チャーハンは？

417 ：
あと、トンネルビジョンの解消。
一回フロントサイトから焦点を変える
ことによって周りが見えるようになる。

418 ：
触ったことないから分からんけど、実銃はスライドストップとかスライドのノッチは摩耗せんの？

419 ：
>>418
するぞ トイガンと違ってそこまで消耗は早くないけど

420 ：
>>416
チャーハンつくるよ！

421 ：
俺は手が小さいのもあるけど射場ならともかく銃撃戦の最中に弾撃ち尽くしてリロードなんて状況であの小さなレバーをスプリングテンションに逆らって確実に押し下げる自信無いわ

422 ：
ハンドカンの銃撃戦なんて
まず警官かギャングでもなければ巻きこまれないんだな

423 ：
>>418

エキストラクターとファイヤリングピンは減る。

コッキングハンドル引いてもボルトは後退したまま。

424 ：
>>423
>>コッキングハンドル引いてもボルトは後退したまま。
これ、具体的にはどんなモデルが該当するの？

425 ：
>>424
グリースガンとか
オープンボルトのサブマシンガンはそうだね

426 ：
マグロ19にデトネーターの14mmネジつきアルミアウター入れたけど、擦り合わせがだいぶ必要ですね。
アウターバレルの精度自体はいいんだけど、ブリーチ付近とかアルミの加工断面がほんのちょっと立ってたりしてスライド内側とだいぶ干渉してしまいます。
どなたかいい慣らし方法をご存知の先達はおられんか。
ずっと手でガシャガシャしてたらスライド削れた黒い粉がばさばさ出てきてしまう。

427 ：
大体の自動銃がそうじゃない？
少なくともワシが持ってるベレッタの自動銃は打ち切って薬室解放したら薬室に弾入れてボルトリリースしないとボルトは動かない。
薬室解放した状態からボルト自体をかしゃかしゃしてもうんともすんとも言わない。

自動銃の場合、手でゆっくり閉鎖すると回転不良起こすし、軽く何かに当たっただけで解放されるボルトだと指が食われるよ。

428 ：
>>426
ガンモのリコイルアシストのやつ入れてみるとか

429 ：
>>426
うちの場合はアルミアウターが当たってスライドが削れる部分を自分で削って整えちゃってた
19の具合は分からないけど加工のイメージ、ポート前部の裏を斜めにする
https://i.imgur.com/mwFsACn.jpg

430 ：
>>426
あれ凄いテカって見えたんだけどそういうものなの？

431 ：
表面は綺麗でスベスベだけどこの部分が刃物のようなエッジなのじゃ
https://i.imgur.com/uPD7Otu.jpg

432 ：
エッジ鋭すぎて親指切ったデトネーターバレル

433 ：
MariG19ならどこかに書いてあった様に純正アウターバレルに11mmタップ自分で入れる方が良いのかな。

434 ：
>>433
その方法でネジ付きアウターにしたけどマルイのフルオートトレーサー着けても余裕で動くよ。
マグロ19のショートリコイルギミックはスライドともレール化されてるから多少重いサプでも大丈夫みたい。

435 ：
マグロ19のパーツ取り寄せが解禁になったので早速トリガーをG18に頂戴してみた
ガーダー以上にスッと入ってきっちり動く
https://i.imgur.com/9TSXX37.jpg

436 ：
>>435
ん？トリガーなにか改善されてんの？

437 ：
丸みが増してギザギサついてる所謂リッジドトリガー
ガーダーのは動作渋いからどうしてもトリガーの色変えたい時のみ選択肢になった

438 ：
アドバイス感謝です。
抵抗箇所をしこしこ整えてみたところだいぶ作動性向上しました！

これまではプラ純正アウターに11mmタップ切削でしたが、あのプラアウターでまさかマルイのトレーサーまでいけるとは。

439 ：
>>432
俺も切ったぜ…ﾅｶﾏ…結構血が出た…

440 ：
血を分けた兄弟だな

441 ：
!?
キレちまったぜ…この起爆装置≪デトネイター≫エッジによォ…

>>440
それは違うと思います(冷静)

442 ：
アキバで久しぶりに「SAAグロック18が
再入荷！」ってあってビックリ。馬18が
出てこないから買いそうになったよ。

443 ：
>>442
どこよ？

444 ：
サイドアームズにあったよー。

445 ：
ガーダーのグリップアダプターはケツの上を削ってポン付けできた
https://i.imgur.com/Q7eSjpM.jpg

446 ：
>>445
既出

447 ：
ケツの上を削ってる時点でポン付けでは無い

448 ：
いちいち突っ込むのも野暮かなと思ったけど、
加工してポン付けというのは一種のネットミームだからググったらいいよ

449 ：
これ実パだと削らなくてもいいんだけど
何が違うんだろうな

450 ：
ポン酢け？

451 ：
マグロ19のアウターバレルにM14逆ネジアダプターを着けたよ

https://i.imgur.com/ka0LcRI.jpg

用意したのはM11ピッチ1のタップ
タップハンドル
9.5mmと10mmのドリル
アダプターはDCI Gunsのもの

https://i.imgur.com/LRirVhN.jpg

ただし、ドリルは刃先のしゃくりを落としてあるものを用意
通常ドリルの刃先はしゃくれていて鋭利であるが樹脂や軟質金属を加工する場合このしゃくりを平に削り落とすと食いつかれることなくきれいに切削できる
これはダイヤモンドヤスリとかでちょいちょいと削り落とせば良いだけ

https://i.imgur.com/HpPkyfc.jpg

電動工具無し、ドリルも全部手作業で加工したよ
意外と簡単お試しあれ

452 ：
完璧超人ですか？

453 ：
ホムセンどこ行っても10mmと12mmタップしか無くてはげそう
アストロプロダクツにも無かったし通販しかないか

454 ：
>>453
M11カケル1のタップは細目ってやつだから一般的ではないからね。
ヤフオクで900円でお釣りくるくらいで売ってるよ。
あとはホムセンで揃うね。

455 ：
モノタロウ使えば全部揃いそう

456 ：
>>451
これ手加工とかめっちゃ綺麗やな……

457 ：
>>451
ヤフオクとかで売ってくれ…

458 ：
タニオコバのガイドロッド使ってアダプタねじ込むとかじゃ駄目なの？

459 ：
http://dciguns.cart.fc2.com/ca1/177/p1-r1-s/
これ？

460 ：
マルイG26にG19のマガジン使ったらリコイルショボくなるのな
標準のショートマガジンの方がキック強い
G19はマガジンも改良されたみたいな話だったが···
G17マガジン買えばよかった

461 ：
マガジンの密着度が違うだけでは？
ノッチにアルミテープ張っても改善しない？

462 ：
>>459
そうそう、それだよ。
やってみればわかるけどそのままねじ込むのは無理だよ。
せめて下穴の10mmまでは拡張しないとアウターバレルの外径が膨らんでしまうと思う。

463 ：
グロックかっこいい
https://video.twimg.com/amplify_video/1019282710941130753/vid/1280x720/EVUN3btPoR4QS6pN.mp4

464 ：
グロ

465 ：
ファーック！
馬グロG19のトリガーセフティが壊れやがった
修理せねば...

466 ：
>>463
あぶねぇな…流れ弾が民間人当たったらどうすんねん！

467 ：
なんか半年スパンぐらいでこの動画の話をしてる気がする

468 ：
>>461
ローディングノズルとのクリアランスは
標準ショートのより僅かにタイトだからそっちじゃ無いみたい。
試しに軽く押し付けて撃ったら抵抗になったみたいで更にショボくなったｗ
下取り出して17マグにしますわ、ありがとね。

469 ：
RTF2愛用してるアメポリ兄貴語り継がれちゃっててかわいそう
マガジンの前後間違えるとかマジの銃撃戦となったら誰でもやる可能性高そうだよね

470 ：
持ち替えて左手でマガジンリリースボタン押してるしな

471 ：
そんなこと言っておまえらもサバゲじゃ同じようなミスしてるんだろ
ホルスターから抜いたらそのまま前に飛んでったり
マグチェンジしたら撃ち切ったマグだったり
右手で長物構えつつ無理やり左手でクロスドロウして落としたり

ちなみに俺は全部やったことあるぞ

472 ：
安物ナイロンホルスター使ってマガジン散布機になったことがあるぞ

473 ：
松屋　ソーセージエッグ定食　400円
https://i.imgur.com/3IanWVm.jpg
すき家　山かけまぜのっけ定食 400円
https://i.imgur.com/TnkO3Nu.jpg
マック　ビッグブレックファスト　400円
https://i.imgur.com/X6NoQns.jpg

474 ：
朝定は吉野家のハムエッグ納豆定食派
ライス大盛りが+30円だから

朝マックはホットッグが無くなったのが痛い

475 ：
グロックコーンフロスティ

グゥレイトォ！

476 ：
なんの誤爆や

477 ：
チョコワ。

478 ：
(グロック買い足すのが)モウガマンデキナァイ！！

479 ：
アキバ越後屋にてピンクとブルーのG26が。

480 ：
欲しいので土曜日まで買わないでね

481 ：
ジョン・ウィックのシルバーツートンカラーのG19が欲しい(＞＜)

482 ：
KSCのイベント限定カラーglockを買って持ってるが


カラーひよこはもう要らない

483 ：
カラーヒヨコもカラーグロックも好き好んでそんな色してるんちゃうんやで
普通の色で生きたかったに決まってるやろ
最後の一呼吸まで大事にしたれや

484 ：
グロックシリーズのスライドって、角張った感じが
アイスのホームランバーみたいだよねｗ

485 ：
否定の余地がない。
ようかん、もしくはVHSにもみえる。

486 ：
ガンモのマグロ19用スライドセットに付いてくる、リング状のパーツはどこに使うものだろ？
あれだけがわからない

487 ：
>>486
どの商品？？

488 ：
適当な予想だけどリコイルスプリングシャフトを通すとかでねえべか

489 ：
>>484
Gen5は先端丸めてるから…

490 ：
始めてグロックを買った
SAIスライドとフレーム後細々としたパーツも買った
パーツ代で本体が2つ買えるじゃん……

これが沼か……

491 ：
こうやって使うらしい
https://i.imgur.com/h6l4pDm.jpg

492 ：
>>487
https://store.shopping.yahoo.co.jp/militarybase/gm0377.html?__ysp=44Ks44Oz44OiIEcxOSDjgrnjg6njgqTjg4k%3D

画像のリング状の部品

>>488
リコイルバッファーっぽいよね

>>491
ありがとう
これって純正のリコイルバッファーの下に入れる感じなのかな

493 ：
>>492
GBB5-21アウターバレルガイドの代わりに使う物
現物見れば判るよ。

494 ：
>>493
なるほど、勘違いしてたわ
やっと謎がとけた
ありがとう

495 ：
WEのGEN5ポチっちゃった！
楽しみだー( ´艸｀)

496 ：
グロックの金属スライドについて教えて欲しいんだけど、
ガンズモディファイとガーダーの17用スライド比較するとガーダーの方が若干大きい気がするんだけど、
ガーダーのスライドってリアルサイズじゃないの？

497 ：
元々、17はマルイの時点でリアルサイズじゃなくね？

498 ：
ところで馬19Xはどうなった
一応下旬ってなってたよね・・・

499 ：
海外の製品は基本的にトップガスのような高圧ガスじゃないと動作性をうまく活かせないものでしょうか？

500 ：
>>499
全然大丈夫

501 ：
物による、weはスライドが重いから冬はもっさりな時も無くはない。
Umarexの方はスライドが軽いから冬でもビシバシ動いて楽しい

502 ：
グロック！
　 はや撃ち！！
　 　 シューティング！！！

503 ：
WEのGEN5届いた！
今日は暑いからビシバシ動くぜ！

504 ：
ISIS戦闘員のグロック
https://i.imgur.com/zINqxto.jpg

505 ：
>>504
なんやこれ中華エアコキでも装備してんのか？

506 ：
504は一応少しグロ注意
撃ち殺した相手の血糊べったりなので
ってかこれバレル延びてるな

507 ：
そういや昔、ダイハード2でグロックはX線検査にも映らなくて月給でも買えないくらい高価なものだってマクレーンが言ってたけどそんなに高いのか？

508 ：
詳しくないけど5万円台でねえべか

509 ：
>>504
これ滑り止めシール貼ってるのか
なんかガスブロみたいに見えるな

510 ：
>>507
あれただのネガキャン

511 ：
>>507
グロックセブンの話だから

512 ：
エメリウム光線とワイドショット
2つも光線あるんだもん。

513 ：
>>504
元ツイこれか
https://mobile.twitter.com/RojavaNetwork/status/1129677223785574400
(deleted an unsolicited ad)

514 ：
どうでもいいことだけどこの隊員、HK416使ってるんだな
刻印がmade in germanyになってる

515 ：
ISISのグロックって言うからトルコ製のパチグロックかと思ったら意外とまともだった

516 ：
クリア成型色かと思ったら砂で汚れてそういう風に見えてただけか

517 ：
GEN5はアンダーレールのロック掛ける溝が広いんだねー！初めて知った！

518 ：
オレ、マルイがGEN5出したらスライドに令和って刻印するんだ…

519 ：
>>518
過去いい

520 ：
マルイには最新の19のエンジンで今までのモデルを刷新して欲しいな～。

521 ：
マルシンの金色ベビー南部が新元号記念
刻印入れたやつ出ると聞いたが。

522 ：
Gen5のエンジンで14年式を…

523 ：
まちがえたG19のエンジンで14年式を…

524 ：
gen5が出るとしたら10年以上先．．．
つまり>>523氏は10年以上待てる、と

525 ：
>>524
523氏は15mmシリンダーの南部14年式を欲しがっとる。

526 ：
10年先ってなんか根拠あるん？

527 ：
商標じゃなかった？

528 ：
gen4のパテントはいつまでなん？

529 ：
意匠権の保護期間は20年
Gen3までは15年のころに登録されてるから切れてる

530 ：
めっちゃ先長いやんけ絶望した

531 ：
原一
原二
源さん
減俸
元号

532 ：
グロック17と22どっちが性能的にいいですか？

533 ：
マルイ製品ででしょうか？

534 ：
533
はいそうです

535 ：
おんなじ

536 ：
>>532
マルイグロック19買うのが正解

537 ：
マルイが17のフレームサイズを世界基準に広めた罪は重い

リアルサイズの17どこも作り直さないしどうなってんだろ

538 ：
え？

539 ：
KSC…

540 ：
>>537
フレームサイズっていうかフレームの形状がおかしいよね
実銃のグロックはダストカバー部分からスライド先端にかけてスラッとしてカッコいいけど
マルイのはなんか頭でっかちに作られててスマートさが無い感じ

541 ：
>>540
フレームのレイル周りの高さが高いんだよね？

542 ：
>>541
そう、レイル周りって言うかフレームのトリガーより上が縦に長いんだと思う
あとはグリップの形状も妙に有機的にぐにゃっとし過ぎてる
スライドは厚みがg21サイズだなんだと叩かれる事も多いけど、フレームの形状がおかしな点はあまり指摘されないんだよね

543 ：
>>542
スライドの厚みは全然気にならないんだけど、縦長フレームは気になるよね

544 ：
10年ほど時が止まってる人がいますね・・・

545 ：
？

546 ：
？

547 ：
意味は分かる、えーと

？

548 ：
つまんね

549 ：
ぶた

550 ：
リアルサイズを謳う

KSC、VFC、マルイのグロック19全部微妙にサイズが違って　
実銃用ホルスターとそれぞれピッタリなのが違うとか聞いたけど
実際どんなもんなの？

見るからに違ったりする？

551 ：
並べるとわかるけど単品だとちょっと違和感感じるかも？くらいだとおもう

552 ：
最近、ガスガン買ってお座敷シューターになったんだけど、UMAREXのG17 Gen4の燃費が気になります。
吹き戻しが無いから比較しにくいと思うけど、一般的なガスハンドガンと比較して感覚的にどうでしょうか？
極端に悪くないなら、買ってみようと思って。

553 ：
個人的にはわるくない
スライドが軽いから燃費も悪くないしリコイルも強い

554 ：
>>553
ありがとう。
スライドが軽いと燃費が良くなるのね。

555 ：
マルイグロック19のポップアップパッキンってグロック17と互換性あり？

556 ：
全ハンドガン共通

557 ：
fabのコブラストックがLAに来てるけど実物はやっぱ高いな

558 ：
そのうちMADE IN ISRAMのストックのようにパチモンが・・・
後続が複雑そうだから無理かな

559 ：
UMAG19X 入荷がまた延びたそうな

560 ：
6月半ばに初回ロットだと

561 ：
頑張って台湾のおばちゃんが24時間のファクトリー体制で組み立ててるんやで

562 ：
ざらざらステッピング加工されたグリップ標準品でまともなヤツない？
探してもAPSのゴミとBELLのゴミしか出てこねえ

563 ：
>>562
ガンモのは？

564 ：
>>563
一式組むと値段がヤベーっす。

565 ：
>>564
なら自分でやるんだな
あれは安いほうだぞ

566 ：
バックプレート交換のコッキングハンドルでた
http://www.pravda.jp/shopdetail/000000011350/

567 ：
>>562
スティップリングだ馬鹿野郎

568 ：
スティッキングじゃろ

569 ：
スティッキーフィンガー！！！

570 ：
NO,ＮＯ スティンキーフィンガー！！！

571 ：
ガンモが出してる形だけできてて自分でハンダでやる奴買ってきたら？海外通販で。

ついでに中身も一式頼んどけ。半値以下で組めるぞ。

572 ：
そして次のステップで実パを投入

573 ：
>>566
いつの話してるんだよ・・・
ttp://gunshop-tactics2.com/Tactics2/item.cgi?item_id=SALE%2dP%2d002&ctg_id=SALE_01&page=1
タクティクスじゃ特価になってるよ。

574 ：
クソだぜぇ。グロックはごちゃごちゃ付けるほどダサくなるんだよ

575 ：
>>573
スレ初出の話題に一行目のマウント要る？

>>574
あっいつものカスタム禁止クラスタの方ですね
そういう考え方も存在するのは否定しないよ！

576 ：
うわぁ

577 ：
レス付けてあげる優しさ

578 ：
まあご自分のグロックをシンプルにしとけばいいじゃんて思うだけなんだよね

579 ：
マグロの19にガンモのスライドセット組んでみたけどすごくいい

ガーダースライドを17に組んだ時は、一番強いリコイルスプリング組まないとスライドの戻りが遅くて
参ったけど、ガンモスライドは125％スプリングでスライドスピードやリコイルショックも純正とほぼ変わらない
感じでこれはいいね

ただ残念なのは刻印が非常に薄い

そろそろフレームがほしい

580 ：
ナイスレビュー

581 ：
>>579
NOVAのスライドと比べるとどう？

582 ：2019/06/03
>>581
ごめん、NOVAは持ってないからわからない

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