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- 1 :2018/10/28 〜 最終レス :2019/06/03
- 前スレhttp://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1495988450/l50
- 2 :
- 竹島は何県だw
- 3 :
- 矢野がチンカス恥垢粘着なのはよくわかった
- 4 :
- いつまでも蒸し返す矢野が悪いで終わりにしようぜ
- 5 :
- 8月7日
この件(雑誌の反論記事について)はもう終了としましょう。
↓
10月27日
(ヒュー!ドンドン!パフパフ!)だそうで、それは興味深い!
あれ、数千発でだめになるんじゃなっかたの?16000発は持ちのは
まずい回答じゃないの?
- 6 :
- 8月7日
この件(雑誌の反論記事について)はもう終了としましょう。
8月7日
この件(雑誌の反論記事について)はもう終了としましょう。
8月7日
この件(雑誌の反論記事について)はもう終了としましょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 7 :
- CZの人いわくポリマーフレームなら軸は折れない
↓
25番
>そのような原因ではなく、バレルの衝突荷重を全てスライドストップ軸に負わせてしまった
>のが原因です。
>そんな事をすれば、どのような撃ち方だろうと、フレーム材質だろうとスライドストップが
>壊れやすくなるのは当然
すごい、自分のスライドストップ軸がバレル後退を受けると軸が折れやすくなる
理論と矛盾した記述があると事実を捻じ曲げるタカヒロマジック?
折れてないものまで折れたことにしちゃった。無敵理論。そういえばここでも
すぐ人が言ってないこと無理やりねじまげる人ばっかだよね。
- 8 :
- これは自称理論派?としてはもう致命的だろう?他にも致命的な捻じ曲げがいろいろあるんだがな?
それにしてもきもいファンの方のやり取りで馬脚をあらわすとは皮肉な結果だ。
- 9 :
- >壊れやすくなるのは当然
いや「ポリマーフレームでは起きにくいってとこなのですが」ていってるじゃないですか?
わずか数行前ですよ?
- 10 :
- 当初「数千発しか軸が持たない」と当人は思ってたらしいが、数万発持つ例を出しても
ガン無視なんだよなー
で軸折れは構造の問題と本人はこの考えに執着し、こちらの方へシフトしだすが、
だから何回もいっただろーー
その考えは無理があるってーーー
ひとつも矛盾点に答えられず、さらにだれもフォローしきれない無茶理論をさらに
積み重ねたよ。
- 11 :
- 25番 軸が折れやすいのはczの構造の特有の問題である
↓
矢野 そんな大問題にするほど折れませんが、さらに似たよう構造の銃はいくらでもありますが?
↓
25番 反論になってなーい。なってなーい。
そりゃそうだよな。似たよう構造の銃が存在し軸折れが問題になってなければ
自分の理屈は崩壊するから。だから反論になってなーいと必死になって否定
する。ま、現実は25番に冷たいがな。
- 12 :
- 25番への意見なら直接ブログに書けばいいじゃん
こっちに持ち込むなよ
- 13 :
- (ヒュー!ドンドン!パフパフ!)
「世界唯一!?ヒューズ付きのコンバット・オート!?」ときて
CZを誹謗中傷するつもりはありません。私は理論を添えて筋を通しているつもりです。
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
- 14 :
- マー25番の筋なんてどんなもかわかりゃしなしなー
ココ1ヶ月君らおとなしかったじゃん。
こちらもその間は何もかきこまなかったろ?
- 15 :
- おまえ痛いわw
- 16 :
- >>14
ホント、マジでここまで痛い人は見なかったわw
CZ大好きの園田健一せンせいですら、腹抱えて笑っていそうw
- 17 :
- だから書いた内容に触れろよ?
火の元の25番の理屈が支離滅裂すぎて誰もふれてないだろ?
- 18 :
- ではまずCZの軸が折れるのは25番が折れやすいと考えるから絶対であるが、
他の銃でバレルラグなど軸以外周辺の部品が破損するのは、例外中だか、ノーカンという理屈
について説明してもらおうか?このパーツは以下の理由によって折れやすく
実際折れてるが欠陥なのかと自分は考えを説明したが聞いたらそこで25番は完全停止したぞ?
欠陥の定義づけは25番は出来るけど他の人間だとだめってことだよな?
25番が欠陥だと思い1例でもあるともう完全アウトなのだそうだ?
- 19 :
- さあさあ頭は働かせろよ?
ではSIGが22Xシリーズの次にだしたSIGPROについてどう思う?
- 20 :
- スライド軸以外に負担がかかってた場合そこが破損したら全く問題ないとう
理屈は一体どういう理屈なんですか????
そこはスライド軸より高いですよ???
前回もスルーされましたよね。25番さん。
- 21 :
- また今回もこれはA,Bパターンに違いないというう自分で勝手に定義づけ
した無茶苦茶な答えでごまかすつもりですか?
- 22 :
- イチロー、漫画、ショートレール、酔っ払ったGUN誌レポーターの発言、
また3,40年前のねたですか?
50過ぎると情報が更新されないんだね。
- 23 :
- 25番のブログ記事のコメント欄に書いて来るといい
相手してくれるかどうかは別として
- 24 :
- はやく書いてこいよー
はーやーくー
25番とお前の討論が見たいんだよー
- 25 :
- 前スレもここみてA,Bパターンとかわずかながら答えていたからな、あの性格からして
今現在も見てるに決まってるだろ?
だから残りのアンサー自分のブログに書けばいいんだよ。
書けたらな?
- 26 :
- >個人がココの構造は弱そうだと思う(彼が考えるそれなりの理屈がある)→わずかながらでも
>事実破損例がある。→欠陥決定なんですか?
>まさに「そんなこと言ったら、世界中の機械製品が欠陥に該当してしまう。」わけですよ。
>いくらでも例は作れますよ。たとえば
- 27 :
- 以下略の回答を待ってるのだがそれきりだね。
答えたい部分だけ答えて事実を捻じ曲げれば、俺絶対正しい理論の完成だよ
- 28 :
- >>25
つまり、直接討論はしたくないと。実に惜しい。あれだけ自分が正しいと思ってるなら自信を持って言えばいいのに。
たかひろも決してczが嫌いで叩いてるわけじゃないんだから、考え改めるかもしれんぜ?
- 29 :
- >24
SIGPROについてどう思う?
当然銃に興味あるんだろ?
- 30 :
- >>29
1911とハイパワー以外興味がない
他は好きでも嫌いでもなく、どうでもいい
ただ面白そうな議論してるから覗いただけよ
- 31 :
- 討論は2回表で終了したのだよ。
でSIGPROについてどう思う?
これ今回のガンプロCZ論争とかんけいあるよ?
- 32 :
- https://youtu.be/khY8Ycr41wY
2丁目のAN94おもしれーな、ロングリコイルオペレーション?
Gunプロでこういうのも記事にしてくれよ。
- 33 :
- 25番理論は
「バレルの後退を衝突荷重を全てスライドストップ軸に負わせてしまった
のがまずい、だからCZは スライドストップ軸が折れる」としてる。
しかしcz以外のいくつかに採用されてる。
「スライド・ストップ軸はバレルとスライドの前進を停止させる役目しか担っておりません。
軸が破損するわけが無いのです。ちなみに、最近のオートマチックは殆どがこの方法を採用しています。」
例ではハイパワーを上げてますが「最近のオートマチック」にかかる部分はテイクダウンレバー指してる
と思われます。つまりMPやSIG220系、XDMなどですね。
これらのスライドの前進を停止させる構造は25番は問題ないとしている。
これらはあくまで25番の感想である、しかし何回も記すがこの理屈は致命的に弱点がある。
226のテイクダウンレバー?
https://sigtalk.com/sig-sauer-pistols/147234-p226-scorpion-slide-won-t-slide-off.html
この手の拳銃は定期で細かいパーツ交換が必要らしい(特にスプリングなど)
これはSIGの1例(220系?)
https://www.ar15.com/forums/handguns/cz_alloy_frame_vs_sig_alloy_frame/4-147488/
上で出てたテイクダウンレバーは20000で交換が望ましいらしい。
- 34 :
- はい、25番が問題なしとしたスライドの前進を停止させる構造はレバーが定期的に破損する
欠陥構造でした。
czは16000、しかし220系も20000で交換が望ましいらしいですよ。
これだけで25番理論は終了、1個人が壊れそう、壊れなそうなどいう感想は関係ないのです。
あなたが問題ないと思った構造もczのスライド・ストップ軸とあまり変わりない寿命でしかないのです。
czが問題となったのは軸が数千発の寿命しかなっかた期間でユーザー間に話題になったからに
過ぎません。今現在は16000以上ありだからこそ定期で細かいパーツ交換の1部でしかないわけです。
SIGなどは数千発の寿命という失敗がなかったため話題にならかっただけです。
もちろん20000で交換が望ましいでしょうがね。この構造は25番が述べてるとおり他の銃にも採用
されてます。
さあどうしましょう。私はバレルとスライドの前進を停止させるテイクダウンレバー構造は問題有りだと思いました。
そして現実に20000で交換が望ましいとされてます。(SIGはね)
これでCZと条件はあまりかわらなくなりました。
25番、あなたが問題なしと考えた「最近のオートマチックは殆どがこの方法を採用しています」で、ですよ。
- 35 :
- スライドの後退と前身ではショックの強さが桁違いだろw
ガイジか?
- 36 :
- >>34
だからじかにかきこめってこのチキンが
- 37 :
- だいたいCZ自信がVZ75はフレームが脆弱なのに気付いてショートレイルを廃止してるだろ。
その反動で競技用はみっともない、しゃくれごん太フレームにしてるしw
バレルやフレーム守るためにスライドストップ折れる設計にした、ってのは正に語るに落ちてるよ。
- 38 :
- 「バレル基部の破損を避けるためスライドストップが折れやすい様に設計した。」
軍用や競技用としては欠陥だと思う。
多分ただの言い訳で、25番が指摘したように加工のし易さ優先の設計。
- 39 :
- 要するに手抜き。
- 40 :
- うざいから、IP表示ありでスレを立て直そうか?
- 41 :
- コスト優先は経営としては間違ってないな
シーゼッターwもグロックより100ドル安いって書いてるし
矢野氏はCZ擁護がますます酷いまるで提灯記事
他のメーカー製だとまもな記事書くのに惜しいことだ
- 42 :
- 記事内容を話題にしてるんだから何も問題ないだろ。
- 43 :
- サードパーティのスライドストップと交換すれば
破損対策になるらしいからシーゼッター様に検証してほしい
- 44 :
- それだとバレルが破損するのでは?
- 45 :
- 矢野氏の、まるで自分の面子とプライドを傷つけられたことへの報復みたいな記事のせいで、
このスレも酷いことになったな・・・
- 46 :
- >スライドの後退と前身ではショックの強さが桁違いだろw
>ガイジか?
25番がそう思って自信満々に組み立てた理論だがスライドの前身時
にも破損するパーツはあり、定期的に交換せよと書いてある。
25番が考えていた理屈は無意味だということだ。
- 47 :
- 22Xのテイクダウンレバーも定期的に交換要でした。
22Xのテイクダウンレバーも定期的に交換要でした。
22Xのテイクダウンレバーも定期的に交換要でした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 48 :
- 25番→この構造では折れるはずがない、折れるはずがないから折れたら例外中の例外。
テイクダウンレバーも定期的に交換要でした。
- 49 :
- 矢野がチンカスへたれ粘着だっていう事だけはよく判った
- 50 :
- >プライドを傷つけられたことへの報復みたいな記事
25番のな?8月にもう終わりにしましょうなんて紳士ぶった文言でもう
11月になるというのにこの有様。
ちなみにXDMのテイクダウンレバー破損例もあるよ。
彼はCZの「バレルの後退を衝突荷重を全てスライドストップ軸で受け止める構造」
が大問題であるとしたわけだが、だからこそ矢野氏が「同じような構造した銃はある」
と誌上でかいたら異常に反応したんだよ。自分の理屈の立場上困るからな?
- 51 :
- 機械物なんて消耗品の塊。銃もクルマもそうだろうけどあまりにもおかしなところが一定じゃ無い壊れ方をするのをメーカー自ら認めてしまうってどうなんだろ
ああ、他の銃もだろって言う破綻した反論は要らないからね
- 52 :
- ハイ第1弾
SIGPRO
SIGが210から220かわるときバレルラグ、チャンバー形状はかなり変更
されましたがさらにSIGPROに設計するときスライドストップ軸でバレル後退
を受け止める。
CZ75と同じ構造になりました。(チャンバー形状は220から変更なし)
ここまで散々、欠陥構造云々騒いでいた皆さんお疲れ様です。
よりによってSIGがCZと同じ構造を採用してしまいました。
- 53 :
- SIGPRO
フランス警察採用、耐久性も問題なし
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/sig-sp2022-service-life.513313/
- 54 :
- この手のハンドガンが数万発撃とうとすればスプリング、小部品複数交換が必要
です。スプリングロッド、テイクダウンレバー、エキストラクター
しかしーーCZのスライドストップ、お前だけはだめだ、欠陥、欠陥、BY25番
- 55 :
- >>50
25番じゃなくて矢野氏だよ
自分の好きなものに入れ込むあまり、自分と同一視してしまうのは誰にでもあること
- 56 :
- わずか34ドルのパーツを16000だか20000で交換する話が他にありえない
欠陥て話に膨らましたのだがな?
SIGやXDMのテイクダウンレバーの交換費用はいくらよ?
- 57 :
- そもそも一般で16000も撃つやつがいるのかと
- 58 :
- そもそも25番がCZの軸寿命現在も数千発しかないとう思いこみで暴走した理論だからな。
数万発持つとか例を出しても無視、構造上の問題があるから1例でも破損があれば欠陥決定
て無茶な理屈に切り替えた。だからポリマーフレームでは破損例があまりないとういう
話にたいして
>そのような原因ではなく、バレルの衝突荷重を全てスライドストップ軸に負わせてしまった
>のが原因です。
>そんな事をすれば、どのような撃ち方だろうと、フレーム材質だろうとスライドストップが
>壊れやすくなるのは当然
とさらに無茶苦茶になる
- 59 :
- 軸が数万発持つという話がよほど気に入らないのか、CZのひとが16000を目安に交換
せよ。という話を
>実際は何時壊れるか分からないわけですよ。1万6千発かもしれないし、
>8千発かもしれないし、もしかしたら2千発?
おい、なんだよこれ、理論派?あまり笑わせてくれるなよ?最後はただの願望じゃねーか。
- 60 :
- メーカーの人が16000発以下で壊れることがあるのも把握している、と言うのはスルーなのか
- 61 :
- やたら1万付近の数字にこだわるよな、1万を超えたらこれの理論だと困るんだろうな?
>ユーザー視点で見て、「俺は1万発も撃たないし、予備部品もあるから問題ない!」と言われればそれまでで、別にそれはそれでいいのです。
>設計視点で見れば問題があると言う事ですね。
問題がないからSIGはSIGPROで採用したんだよ。さらにまだまだ続きがある。
- 62 :
- >メーカーの人が16000発以下で壊れることがあるのも把握している、と言うのはスルーなのか
過去やらかした数千発もふくめればメーカーもそういわざる終えないだろう?
誌上じゃ20000発でも折れない例もあったが?
- 63 :
- >60前スレでも例であったがグロックのスライドストップレバーが1000程度で切断する
例だってあるんだぜ?これはレアケースだろうが、メーカーとしてもそれを含めれば
そういわざる終えないのだろう?
でSIGのテイクダウンレバーが20000程度で要交換はどう思った?
- 64 :
- 折れるとか折れないとか重要じゃなくて矢野の書き方が気に入らないだけじゃないの?
矢野氏の俺の言ってる事が100%正しいみたいな特定のブログを攻撃する書き方じゃなくて
今回の櫻井氏みたいなメーカーも折れる事は分かってるし割とよくあるよ的な
流し方なら荒れないと思うんだがな。
- 65 :
- 銃に詳しくないからよく分からんが、シグプロは同じ構造なだけで軸を折ることで他を保護する構造でないとしたらどうする
- 66 :
- >>63
16000発以前で折れるのをレアケースだと言って正当化するなら、君が前スレで喚いていた1911やハイパワーのバレル破損もレアケースで問題ないと言う話になるが
好きな銃だから擁護させてもらうよ。君もCZ好きだから擁護してるんだろうしね。
- 67 :
- >1911やハイパワーのバレル破損もレアケースで問題ないと言う話になるが
ああもちろん問題ないよ。CZが16000程度で軸が要交換なのも
SIGのテイクダウンレバーが20000程度で要交換なのも問題ない。
- 68 :
- 65>バレルのラグが折れるだけ、バレル終了。150ドルくらいか?
- 69 :
- 横から失礼。CZ好きな人には申し訳ないけどスライドストップを折れる様にしとかないとフレームやバレルが定期的に壊れるのをメーカーが認めるのって欠陥とは言わないけど設計ミスだと思うんだ。
- 70 :
- 矢野氏は、CZは自分の周りでは破損した例はあまり聞かない、類似した構造の銃は他にも
あるから欠陥いうのは言いすぎ。長く銃をうってればなんらかのパーツの交換が必要だから
それほど問題か?ぐらいの表現だったがなたしか?
この程度の無難な表現で袋叩きにあったわけだが、これに強烈な違和感をかんじた。
あたしは。
- 71 :
- >>67
じゃあもうここで喚くのは止めて25番に言ってこようや。あれほどの男、きっと納得行く答えをくれるさ。何かと理由をつけて嫌だと言うならもう黙ってた方がいい。嫌なら見るなって言葉もあるから。
- 72 :
- >フレームやバレルが定期的に壊れるの
えーいつこの事実が確定したのでしょう?メーカーとしては問い合わせがうざいから
安い軸が壊れるほうがましだろうとメリットの意味で表現したとしかみえないがね?
軸の強度があがれば不定期ながらバレルラグの破損の可能性あがるだろうね?
このように
グロック
https://www.lightfighter.net/topic/glock-barrel-failure
https://www.gunauction.com/buy/11431927
- 73 :
- グロックのロッキングブロック
https://forums.brianenos.com/topic/264655-broken-locking-block/
http://looserounds.com/2017/12/17/voiding-warranties-breaking-glock-parts/
https://www.glocktalk.com/threads/boo-my-glock-broke.1578477/
https://www.glocktalk.com/threads/broken-locking-block.1567971/
https://www.dstreetgunsmithing.com/glock-maintenance-tips.html
XD
https://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=75878
- 74 :
- >バレルが定期的に壊れるのをメーカーが認めるのって欠陥とは言わないけど設計ミスだと思うんだ。
ああその設計ミスをSIGが2000年以降採用したのが大問題なんだよ。25番にとってな?
だから矢野が最初にいっただろうかつに欠陥いうなと?全部ブーメランになったがな?
- 75 :
- >あれほどの男、きっと納得行く答え
自分の理屈にあうようネジ曲げ野朗だろう?ちなみにあそこはリンク禁止だそうだ。
- 76 :
- >>75
自分の理屈じゃ相手の理屈捻じ曲げに勝てない、と自分で認めているがそれでいいのか?負けて悔しくねえのか?愛情はその程度か?違うだろ?ここまで喚く力があるならリンクなんて貼らずにコメント欄で討論出来るだろ。吐き出してスッキリして来るといい
- 77 :
- だから1911だかXDMの破損リンクが例外中の例外てかえしてきてそれきりなんだよ?
それっきりな?
- 78 :
- 何にせよ、たかひろに直で言えない時点でチキンだぜ
そんなチキン野郎の意見なんか真面目に聞く奴いると思うか?
- 79 :
- 全くだ。誰も擁護してくれないお前をさっきから1911とハイパワーしか興味ないって奴が擁護してくれてるんだからそいつの言うことくらい聞けよ
- 80 :
- 荒らしに構っちゃいかんよキミィ
- 81 :
- アーやっぱり核心に触れると必死になるんだ。
レバーとかな?
類似構造とかな?
- 82 :
- >>75
25番は外部リンク書き込み禁止じゃないだろ
- 83 :
- なんかすごい痛いのがいるな
- 84 :
- どう考えてもタカヒロの論理は破綻している。
CZの中の人のコメントがF.A.だわ。
一万六千発で交換推奨とか、何の欠陥でもない。
走り系の車とかバイク持ってりゃ想像つくレベル。
- 85 :
- >>70
25番だって、それほど叩いてるわけじゃない
つか、折れやすい理由を分析してるだけ
元々この人はDIY好きだし
矢野氏が過剰反応してるんだよ
- 86 :
- >>84
上にも書かれてるが、ベレッタ92のロッキングブロックだって破損しやすいと言われてるんでしょ?
それにCZのスライドストップが折れやすいと言われても、いまだによく売られてる
あのセガールも持ってるそうだしw
いずれにせよ、目くじら立てるほどの欠陥じゃないんでしょ
- 87 :
- 個人ブログを商業誌で上から目線で叩いたのに今月でハシゴを外されて
矢野さんがかわいそうだわ。面子を潰された感じじゃねえの?
- 88 :
- >>86
92FSははっきり欠陥認定されてるだろ
それを理由に嫌うユーザーは多い
ベレッタは認めないし公式に対策はしないが
やっぱ作動の中核的な部品が全体の寿命から極端に短いってダメなんよ
しかもそれがサービスタイムが読めないってのは論外
- 89 :
- >>88
そりゃお前が勝手に欠陥認定しているだけ。
- 90 :
- まだやってんのかw
- 91 :
- Jackがまだ存命だったら折れるまで検証してくれてたろうにな。
自身最後の記事で大好きなパイソンを貶しまくったくらい正直者だし。
- 92 :
- ジャックさんって亡くなったのか
- 93 :
- Jackは今月頭に台風25号の事をブログに書いてるのに?
- 94 :
- >85
25番の折れやすい分析能力なんてガラクタだけどな?
彼が折れる心配がないと図解で力説したテイクダウンレバー類も結局
CZのSSと同程度の耐久力しかないようだからその時点でアウト!
ところで散弾銃に使われとるリーフスプリングもコイルスプリングより折れる
可能性が高いかつ、時期が見分けずらいとよくしられてるけど、大体15000発
目安という話を聞いたことがある。CZのSSと似たような話だ。
彼のメルケルの記事ではそんなこと触れてもないけど、
交換、費用はCZより高額、面倒だけどこれは是非
「メルケルの欠陥パート16」とか大特集を組むべきだ。
自慢の分析能力が爆発するぞ?(czのssは誤爆でしたがね?)
- 95 :
- アホがまだ言うとるw
- 96 :
- だったらロッキングラグでなくテイクダウンレバーが折れた写真を出して25番と討論して来いよ
さあ、アホの580がアメリカの銃器関連フォーラムを漁り出すぞ
- 97 :
- それに、ショットガンの松葉バネはフィーリングの為にああなってるわけでお前の好きな銃が設計ミスをごまかす為にスライドストップ壊してるのとは似て非なる理由なんだが
- 98 :
- ここの住民海外で拳銃所持してるどころか国内でライフルすら所持してなさそう…
- 99 :
- >96信者もガラクタだなすでにリンク張ってあるのに
https://sigtalk.com/sig-sauer-pistols/147234-p226-scorpion-slide-won-t-slide-off.html
自分の都合の悪い情報は徹底的に捻じ曲げるんだな。
前スレで25番がこのリンクをみてることは間違いないはず。前後に張ってある
1911についてどうしたあーしたいってたから
25番がリンク禁止なのにそうではないと主張する人まで出てきた。
どこまで捻じ曲げりゃ気が済むのだ?
- 100 :
- はいはい、直リン禁止な。わかったわかった。
25番のブログにコメントで書けよ。
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