【旧Gun誌系】Gunマガ＆Gunプロ統合スレ【16冊目】
この件（雑誌の反論記事について）はもう終了としましょう。
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１０月２７日
（ヒュー！ドンドン！パフパフ！）だそうで、それは興味深い！
あれ、数千発でだめになるんじゃなっかたの？１６０００発は持ちのは
まずい回答じゃないの？
この件（雑誌の反論記事について）はもう終了としましょう。
８月７日
この件（雑誌の反論記事について）はもう終了としましょう。
８月７日
この件（雑誌の反論記事について）はもう終了としましょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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２５番
＞そのような原因ではなく、バレルの衝突荷重を全てスライドストップ軸に負わせてしまった
＞のが原因です。
＞そんな事をすれば、どのような撃ち方だろうと、フレーム材質だろうとスライドストップが
＞壊れやすくなるのは当然
すごい、自分のスライドストップ軸がバレル後退を受けると軸が折れやすくなる
理論と矛盾した記述があると事実を捻じ曲げるタカヒロマジック？
折れてないものまで折れたことにしちゃった。無敵理論。そういえばここでも
すぐ人が言ってないこと無理やりねじまげる人ばっかだよね。
それにしてもきもいファンの方のやり取りで馬脚をあらわすとは皮肉な結果だ。
いや「ポリマーフレームでは起きにくいってとこなのですが」ていってるじゃないですか？
わずか数行前ですよ？
ガン無視なんだよなー
で軸折れは構造の問題と本人はこの考えに執着し、こちらの方へシフトしだすが、
だから何回もいっただろーー
その考えは無理があるってーーー
ひとつも矛盾点に答えられず、さらにだれもフォローしきれない無茶理論をさらに
積み重ねたよ。
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矢野 そんな大問題にするほど折れませんが、さらに似たよう構造の銃はいくらでもありますが？
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２５番 反論になってなーい。なってなーい。
そりゃそうだよな。似たよう構造の銃が存在し軸折れが問題になってなければ
自分の理屈は崩壊するから。だから反論になってなーいと必死になって否定
する。ま、現実は２５番に冷たいがな。
こっちに持ち込むなよ
「世界唯一！？ヒューズ付きのコンバット・オート！？」ときて
CZを誹謗中傷するつもりはありません。私は理論を添えて筋を通しているつもりです。
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ココ１ヶ月君らおとなしかったじゃん。
こちらもその間は何もかきこまなかったろ？
ホント、マジでここまで痛い人は見なかったわw
CZ大好きの園田健一せンせいですら、腹抱えて笑っていそうw
火の元の２５番の理屈が支離滅裂すぎて誰もふれてないだろ？
他の銃でバレルラグなど軸以外周辺の部品が破損するのは、例外中だか、ノーカンという理屈
について説明してもらおうか？このパーツは以下の理由によって折れやすく
実際折れてるが欠陥なのかと自分は考えを説明したが聞いたらそこで２５番は完全停止したぞ？
欠陥の定義づけは２５番は出来るけど他の人間だとだめってことだよな？
２５番が欠陥だと思い１例でもあるともう完全アウトなのだそうだ？
ではＳＩＧが２２Ｘシリーズの次にだしたＳＩＧＰＲＯについてどう思う？
理屈は一体どういう理屈なんですか？？？？
そこはスライド軸より高いですよ？？？
前回もスルーされましたよね。２５番さん。
した無茶苦茶な答えでごまかすつもりですか？
また３，４０年前のねたですか？
５０過ぎると情報が更新されないんだね。
相手してくれるかどうかは別として
はーやーくー
25番とお前の討論が見たいんだよー
今現在も見てるに決まってるだろ？
だから残りのアンサー自分のブログに書けばいいんだよ。
書けたらな？
＞事実破損例がある。→欠陥決定なんですか？
＞まさに「そんなこと言ったら、世界中の機械製品が欠陥に該当してしまう。」わけですよ。
＞いくらでも例は作れますよ。たとえば
答えたい部分だけ答えて事実を捻じ曲げれば、俺絶対正しい理論の完成だよ
つまり、直接討論はしたくないと。実に惜しい。あれだけ自分が正しいと思ってるなら自信を持って言えばいいのに。
たかひろも決してczが嫌いで叩いてるわけじゃないんだから、考え改めるかもしれんぜ？
ＳＩＧＰＲＯについてどう思う？
当然銃に興味あるんだろ？
1911とハイパワー以外興味がない
他は好きでも嫌いでもなく、どうでもいい
ただ面白そうな議論してるから覗いただけよ
でＳＩＧＰＲＯについてどう思う？
これ今回のガンプロＣＺ論争とかんけいあるよ？
2丁目のAN94おもしれーな、ロングリコイルオペレーション？
Gunプロでこういうのも記事にしてくれよ。
「バレルの後退を衝突荷重を全てスライドストップ軸に負わせてしまった
のがまずい、だからＣＺは スライドストップ軸が折れる」としてる。
しかしｃｚ以外のいくつかに採用されてる。
「スライド・ストップ軸はバレルとスライドの前進を停止させる役目しか担っておりません。
軸が破損するわけが無いのです。ちなみに、最近のオートマチックは殆どがこの方法を採用しています。」
例ではハイパワーを上げてますが「最近のオートマチック」にかかる部分はテイクダウンレバー指してる
と思われます。つまりＭＰやＳＩＧ２２０系、ＸＤＭなどですね。
これらのスライドの前進を停止させる構造は２５番は問題ないとしている。
これらはあくまで２５番の感想である、しかし何回も記すがこの理屈は致命的に弱点がある。
２２６のテイクダウンレバー？
https://sigtalk.com/sig-sauer-pistols/147234-p226-scorpion-slide-won-t-slide-off.html
この手の拳銃は定期で細かいパーツ交換が必要らしい（特にスプリングなど）
これはＳＩＧの１例（２２０系？）
https://www.ar15.com/forums/handguns/cz_alloy_frame_vs_sig_alloy_frame/4-147488/
上で出てたテイクダウンレバーは２００００で交換が望ましいらしい。
欠陥構造でした。
ｃｚは１６０００、しかし２２０系も２００００で交換が望ましいらしいですよ。
これだけで２５番理論は終了、１個人が壊れそう、壊れなそうなどいう感想は関係ないのです。
あなたが問題ないと思った構造もｃｚのスライド・ストップ軸とあまり変わりない寿命でしかないのです。
ｃｚが問題となったのは軸が数千発の寿命しかなっかた期間でユーザー間に話題になったからに
過ぎません。今現在は１６０００以上ありだからこそ定期で細かいパーツ交換の１部でしかないわけです。
ＳＩＧなどは数千発の寿命という失敗がなかったため話題にならかっただけです。
もちろん２００００で交換が望ましいでしょうがね。この構造は２５番が述べてるとおり他の銃にも採用
されてます。
さあどうしましょう。私はバレルとスライドの前進を停止させるテイクダウンレバー構造は問題有りだと思いました。
そして現実に２００００で交換が望ましいとされてます。（ＳＩＧはね）
これでＣＺと条件はあまりかわらなくなりました。
２５番、あなたが問題なしと考えた「最近のオートマチックは殆どがこの方法を採用しています」で、ですよ。
ガイジか？
だからじかにかきこめってこのチキンが
その反動で競技用はみっともない、しゃくれごん太フレームにしてるしw
バレルやフレーム守るためにスライドストップ折れる設計にした、ってのは正に語るに落ちてるよ。
軍用や競技用としては欠陥だと思う。
多分ただの言い訳で、25番が指摘したように加工のし易さ優先の設計。
シーゼッターｗもグロックより100ドル安いって書いてるし
矢野氏はCZ擁護がますます酷いまるで提灯記事
他のメーカー製だとまもな記事書くのに惜しいことだ
破損対策になるらしいからシーゼッター様に検証してほしい
このスレも酷いことになったな・・・
>ガイジか？
２５番がそう思って自信満々に組み立てた理論だがスライドの前身時
にも破損するパーツはあり、定期的に交換せよと書いてある。
２５番が考えていた理屈は無意味だということだ。
２２Ｘのテイクダウンレバーも定期的に交換要でした。
２２Ｘのテイクダウンレバーも定期的に交換要でした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
テイクダウンレバーも定期的に交換要でした。
２５番のな？８月にもう終わりにしましょうなんて紳士ぶった文言でもう
１１月になるというのにこの有様。
ちなみにＸＤＭのテイクダウンレバー破損例もあるよ。
彼はＣＺの「バレルの後退を衝突荷重を全てスライドストップ軸で受け止める構造」
が大問題であるとしたわけだが、だからこそ矢野氏が「同じような構造した銃はある」
と誌上でかいたら異常に反応したんだよ。自分の理屈の立場上困るからな？
ああ、他の銃もだろって言う破綻した反論は要らないからね
ＳＩＧＰＲＯ
ＳＩＧが２１０から２２０かわるときバレルラグ、チャンバー形状はかなり変更
されましたがさらにＳＩＧＰＲＯに設計するときスライドストップ軸でバレル後退
を受け止める。
ＣＺ７５と同じ構造になりました。（チャンバー形状は２２０から変更なし）
ここまで散々、欠陥構造云々騒いでいた皆さんお疲れ様です。
よりによってＳＩＧがＣＺと同じ構造を採用してしまいました。
フランス警察採用、耐久性も問題なし
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/sig-sp2022-service-life.513313/
です。スプリングロッド、テイクダウンレバー、エキストラクター
しかしーーＣＺのスライドストップ、お前だけはだめだ、欠陥、欠陥、ＢＹ２５番
25番じゃなくて矢野氏だよ
自分の好きなものに入れ込むあまり、自分と同一視してしまうのは誰にでもあること
欠陥て話に膨らましたのだがな？
ＳＩＧやＸＤＭのテイクダウンレバーの交換費用はいくらよ？
数万発持つとか例を出しても無視、構造上の問題があるから１例でも破損があれば欠陥決定
て無茶な理屈に切り替えた。だからポリマーフレームでは破損例があまりないとういう
話にたいして
＞そのような原因ではなく、バレルの衝突荷重を全てスライドストップ軸に負わせてしまった
＞のが原因です。
＞そんな事をすれば、どのような撃ち方だろうと、フレーム材質だろうとスライドストップが
＞壊れやすくなるのは当然
とさらに無茶苦茶になる
せよ。という話を
＞実際は何時壊れるか分からないわけですよ。1万6千発かもしれないし、
＞8千発かもしれないし、もしかしたら2千発？
おい、なんだよこれ、理論派？あまり笑わせてくれるなよ？最後はただの願望じゃねーか。
＞ユーザー視点で見て、「俺は1万発も撃たないし、予備部品もあるから問題ない！」と言われればそれまでで、別にそれはそれでいいのです。
＞設計視点で見れば問題があると言う事ですね。
問題がないからＳＩＧはＳＩＧＰＲＯで採用したんだよ。さらにまだまだ続きがある。
過去やらかした数千発もふくめればメーカーもそういわざる終えないだろう？
誌上じゃ２００００発でも折れない例もあったが？
例だってあるんだぜ？これはレアケースだろうが、メーカーとしてもそれを含めれば
そういわざる終えないのだろう？
でＳＩＧのテイクダウンレバーが２００００程度で要交換はどう思った？
矢野氏の俺の言ってる事が100%正しいみたいな特定のブログを攻撃する書き方じゃなくて
今回の櫻井氏みたいなメーカーも折れる事は分かってるし割とよくあるよ的な
流し方なら荒れないと思うんだがな。
16000発以前で折れるのをレアケースだと言って正当化するなら、君が前スレで喚いていた1911やハイパワーのバレル破損もレアケースで問題ないと言う話になるが
好きな銃だから擁護させてもらうよ。君もCZ好きだから擁護してるんだろうしね。
ああもちろん問題ないよ。ＣＺが１６０００程度で軸が要交換なのも
ＳＩＧのテイクダウンレバーが２００００程度で要交換なのも問題ない。
あるから欠陥いうのは言いすぎ。長く銃をうってればなんらかのパーツの交換が必要だから
それほど問題か？ぐらいの表現だったがなたしか？
この程度の無難な表現で袋叩きにあったわけだが、これに強烈な違和感をかんじた。
あたしは。
じゃあもうここで喚くのは止めて25番に言ってこようや。あれほどの男、きっと納得行く答えをくれるさ。何かと理由をつけて嫌だと言うならもう黙ってた方がいい。嫌なら見るなって言葉もあるから。
えーいつこの事実が確定したのでしょう？メーカーとしては問い合わせがうざいから
安い軸が壊れるほうがましだろうとメリットの意味で表現したとしかみえないがね？
軸の強度があがれば不定期ながらバレルラグの破損の可能性あがるだろうね？
このように
グロック
https://www.lightfighter.net/topic/glock-barrel-failure
https://www.gunauction.com/buy/11431927
https://forums.brianenos.com/topic/264655-broken-locking-block/
http://looserounds.com/2017/12/17/voiding-warranties-breaking-glock-parts/
https://www.glocktalk.com/threads/boo-my-glock-broke.1578477/
https://www.glocktalk.com/threads/broken-locking-block.1567971/
https://www.dstreetgunsmithing.com/glock-maintenance-tips.html
ＸＤ
https://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=75878
ああその設計ミスをＳＩＧが２０００年以降採用したのが大問題なんだよ。２５番にとってな？
だから矢野が最初にいっただろうかつに欠陥いうなと？全部ブーメランになったがな？
自分の理屈にあうようネジ曲げ野朗だろう？ちなみにあそこはリンク禁止だそうだ。
自分の理屈じゃ相手の理屈捻じ曲げに勝てない、と自分で認めているがそれでいいのか？負けて悔しくねえのか？愛情はその程度か？違うだろ？ここまで喚く力があるならリンクなんて貼らずにコメント欄で討論出来るだろ。吐き出してスッキリして来るといい
それっきりな？
そんなチキン野郎の意見なんか真面目に聞く奴いると思うか？
レバーとかな？
類似構造とかな？
２５番は外部リンク書き込み禁止じゃないだろ
CZの中の人のコメントがF.A.だわ。
一万六千発で交換推奨とか、何の欠陥でもない。
走り系の車とかバイク持ってりゃ想像つくレベル。
25番だって、それほど叩いてるわけじゃない
つか、折れやすい理由を分析してるだけ
元々この人はDIY好きだし
矢野氏が過剰反応してるんだよ
上にも書かれてるが、ベレッタ92のロッキングブロックだって破損しやすいと言われてるんでしょ？
それにCZのスライドストップが折れやすいと言われても、いまだによく売られてる
あのセガールも持ってるそうだしw
いずれにせよ、目くじら立てるほどの欠陥じゃないんでしょ
矢野さんがかわいそうだわ。面子を潰された感じじゃねえの？
92FSははっきり欠陥認定されてるだろ
それを理由に嫌うユーザーは多い
ベレッタは認めないし公式に対策はしないが
やっぱ作動の中核的な部品が全体の寿命から極端に短いってダメなんよ
しかもそれがサービスタイムが読めないってのは論外
そりゃお前が勝手に欠陥認定しているだけ。
自身最後の記事で大好きなパイソンを貶しまくったくらい正直者だし。
25番の折れやすい分析能力なんてガラクタだけどな？
彼が折れる心配がないと図解で力説したテイクダウンレバー類も結局
ＣＺのＳＳと同程度の耐久力しかないようだからその時点でアウト！
ところで散弾銃に使われとるリーフスプリングもコイルスプリングより折れる
可能性が高いかつ、時期が見分けずらいとよくしられてるけど、大体１５０００発
目安という話を聞いたことがある。ＣＺのＳＳと似たような話だ。
彼のメルケルの記事ではそんなこと触れてもないけど、
交換、費用はＣＺより高額、面倒だけどこれは是非
「メルケルの欠陥パート１６」とか大特集を組むべきだ。
自慢の分析能力が爆発するぞ？（ｃｚのｓｓは誤爆でしたがね？）
さあ、アホの580がアメリカの銃器関連フォーラムを漁り出すぞ
https://sigtalk.com/sig-sauer-pistols/147234-p226-scorpion-slide-won-t-slide-off.html
自分の都合の悪い情報は徹底的に捻じ曲げるんだな。
前スレで２５番がこのリンクをみてることは間違いないはず。前後に張ってある
１９１１についてどうしたあーしたいってたから
２５番がリンク禁止なのにそうではないと主張する人まで出てきた。
どこまで捻じ曲げりゃ気が済むのだ？
25番のブログにコメントで書けよ。
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