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ガスガンのCo2ソース化についてSono2


1 ：2017/09/25 ～ 最終レス ：2018/09/03
前のスレ

ガスガンのCo2ソース化について [転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1436337769/

2 ：
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170922/k10011152051000.html
株式会社アザラシの中国人逮捕されてて笑った

ヤフオクID
ericming1014
sight4us2

大阪・阿倍野区の株式会社アザラシ
https://founded-today.com/%E3%82%A2%E3%82%B6%E3%83%A9%E3%82%B7%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE/

いきなりガサ食らって出品取り消し出来てないじゃん
それにしてもただのフルメタルガスガンを模造けん銃扱いはいかんでしょ

3 ：
評価：非常に悪い 出品者です。　評価者：g1028junichi (6)
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コメント：21日発送する連絡が入っていますが、商品が届きません。再三の連絡要求にお答えされない様であれば、警察への届け出を含めた処置を取らせて頂きます。 (評価日時：1週間以内)

評価：非常に悪い 出品者です。　評価者：vulcan78_2000 (482)
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コメント：支払いをしましたが、商品の発送の連絡も問い合わせへの返信もありません。 (評価日時：1週間以内)

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コメント ：あなたは何者ですか？意味不明な取引連絡があった後、何の連絡のありません。
商品を送ってくれる気配も見えません。電話も不通です。至急、連絡をください。取引が無事に終了したら評価変更を致します。 (評価日時：1週間以内)

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コメント：お返事いただけないので困っています。すでにお金は払ってありますので、どうしたらいいのでしょうか。ヤフオクは知らん顔なんでしょうか？ (評価日時：1週間以内)

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コメント：入金してしばらくたちますが商品はまだですか？返事も一切無いけど… (評価日時：1週間以内)

4 ：
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コメント：決済から一週間以上経過しても取引メッセージにおける入金確認や発送予定も一切なく、登録の電話番号は常に圏外で“非常に悪質な詐欺の可能性”が濃厚です。残念ですが警察沙汰にせざるをえません。 (評価日時：1週間以内)

評価：悪い 出品者です。　評価者：hrtk1975 (139)
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コメント：19日に落札しすぐにヤフーウォレットでお支払いしましたがその後一週間以上経ちますが全くご連絡も発送もありません。他の方々も同様な事で困っているようです。商品到着次第評価変更させていただきます。 (評価日時：1週間以内)

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WE AK74 GBB 30連 ガス マガジン 3本セット 送料無料 国内発送
コメント：19日に商品代金お支払い致しましたが、その後発送連絡有りますませんが、どうなっておりますでしょうか？他にも複数取り引きが成立して無いみたいですね (評価日時：1週間以内)

評価：どちらでもない 出品者です。　評価者：hidesan19750518 (1145)
KJ Works 21連 M9 M9A1 シリーズ CO2 マガジン 3本セット 送料無料 国内発送
コメント：こんにちは。18日に入札後、かんたん決済で入金を済ませてありますが、連絡がありません。お取引どうなっていますか？ (評価日時：1週間以内)


捕まってるから発送出来る訳ないのにあほかこいつら
そもそも違法な商品購入しようとしといて警察沙汰とか自分も捕まるだけやんけ

5 ：
本人はまだ留置所なのかね。
過去の評価から仕事は真面目だった様だ。
フロンガスマガジンだけにして売っていればこんなことには。

6 ：
>>5
ニュースの画像見る限りフロンガスのフルメタルは模造拳銃扱いされてるぞ
CO2のは準空気銃扱い

相当悪質だと思われたんだろうな
評価合計2000件超えてるし70丁どころの数じゃない

7 ：
「互換性は、ありません！（小保方ふう）」と言いつつマガジン流用可能なCo2ガスガン売ってる店は放置プレイだけど予告リーチかな？

8 ：
>>7
通報したらガサ入れされるぞそれは
1J超えるからな

9 ：
評価：  非常に悪い 出品者です。評価者： c*0*s***（925）
【9月激安】G&D M1911A1 フルメタル ブラック (国内発送/送料無料)
コメント：もしかして違法銃だったのでしょうか？違法エアガンの販売で逮捕された業者はあなたなのでしょうか？だとしたら最悪です。
もし商品を受け取っていたら、私も書類送検されてしまったのでしょうか？被害拡大を防ぐために敢えてこのような評価をさせて頂きました。  (評価日時：1週間以内)

フルメタルの時点で模造拳銃なのに面白いこと言ってる

10 ：
>>9
n_mayuko2159
こいつな
まぁフルメタルで模造拳銃扱いは中国人の動画見る限り
たしかにされてたけどよほど悪質な場合のみだけどな
数丁程度じゃそんなことにはならない

中国人の押収された銃動画で見たけど
ご丁寧にCO2フルメタルは準空気銃、ガス注入タイプのフルメタルは模造拳銃で分けられてたけどさ

11 ：
2017年9月27日 13時50分
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3169317.html

ヤフーオークションで購入、拳銃所持の疑いで会社役員を逮捕

拳銃やエアガンなどを所持していたとして、石川県の会社役員の男が銃刀法違反の疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは、石川県加賀市に住む会社役員・川本規央容疑者（５４）です。
川本容疑者は、おととし１２月ごろから今年１月ごろにかけて、
殺傷能力のある拳銃１丁とエアガン２丁をヤフーオークションで購入し、自宅で所持していた疑いが持たれています。
オークションの出品者はすでに警視庁に逮捕されていて、その後の捜査で川本容疑者の関与が明らかになりました。
川本容疑者は「銃を持っていたことに間違いはないが、拳銃だとは思っていなかった」と容疑を一部否認しています。
川本容疑者の自宅からは、他にも違法な模造拳銃２５丁が見つかっていて、警察では余罪などについても調べを進めています。


動画見たら海外製のフルメタルガスガンとデジコンターゲットも写ってるねー。
久しぶりのデジタゲ逮捕者来たな。

12 ：
だから何で税関通るんだよ
toyって書いてあると調べないで通しちゃうの？

13 ：
税関通ったんだからフルメタルでも売っていいと主張するおもちゃ屋が近所にある。

14 ：
>>12
警察に聞いたら悪用されるから詳しくは話せないが
通す方法はいくらでもあるって話。
それに数も多いからいちいち中身まで詳しく検査してられないってのもあるし
嘘の初速書いたインボイスでも通っちゃうみたいだね。

だから税関通ってるから合法とかそういうのはないってさ。

15 ：
けん銃や準空気銃を不法に所持していたとして、警察は胎内市に住む男を逮捕した。

銃刀法違反の疑いで逮捕されたのは、胎内市表町の建具店勤務・小野俊彦容疑者（５８）だ。
小野容疑者は、自宅にけん銃１丁と準空気銃２丁を所持していた疑いがもたれている。

銃口から1mはなれた場所での1平方センチメートル当たりの運動エネルギー値が3.5J以上
（具体的には6mmBB弾の場合0.98J以上、8mmBB弾の場合は1.64J以上）を
超える製品は日本で所持、販売するのは銃砲刀剣類所持等取締法に違反となる。

警察によると、所持していた準空気銃の威力は7J以上あり、人を傷つけるおそれがあるという。

また、警察は、胎内市に住む４０歳代の男を、準空気銃６丁を所持した疑いで書類送検している。
男が所持していた準空気銃の一部は、小野容疑者から入手したとみられている。
２人は容疑を認めていて、警察が入手先などを調べている。

http://www.news24.jp/nnn/news88211834.html
2017年 8月3日 19時29分 テレビ新潟

16 ：
やっぱりソースがCo2は問題多くて普及しないね。
業界はフロンガスで事足りてるしコストも高くなるし。

17 ：
ただそのフロンガスが削減というか撤廃の対象なんだよな
134aの1300から152aの140まで下げた温暖化計数を噴射剤は10以下にしろとか環境省は言うし
ガス屋業界は6程度の1234zeにする気のようだけど134a比で3割ぐらいパワーダウン
海外エアガン業界は低圧嫌ってCo2かHPAへ
日本はガス屋に流されてより低圧ガスに進むんだろうけど不動銃対策とかどうする気なんだか

18 ：
問題がなく外付けで今発売されているガスガンにも使えるエアタンクが
やっぱり一番普及しそうかな

19 ：
最終的にはプロモ酢酸エステルがガスガン用パワーソースとして使われるだろう

20 ：
ハンドガンも電動の時代だしなぁ

21 ：
電動のハンドガンっておもちゃじゃん
もっとリアルにしてほしいわ

22 ：
環境を考えてco2化するべきだよなあ

23 ：
電動ハンドガンと言えばCYMAのフルメタル電動ハンドガンもアウトなんか？
デザートイーグルのやつとか

24 ：
アウト。

25 ：
電動ガンもアウトかよ
ほんと日本ってクソだな
さっさと銃解禁しろや

26 ：
銃刀法を理解してからエアガン所持してくれ
相手に怪我させてからでは遅いしフルメタル禁止も理由があるのだから

27 ：
マルシンのFiveSevenなら大丈夫って聞いたが
BATON airsoftって会社のCo2内蔵型マガジンってどうなんだろ？

28 ：
フルメタルがアウトなら
マルイ、ＷＡ、ＫＳＣ等のＭ４系は全滅だね

29 ：
>>28
バカが揚げ足取りするとみっともないという良い見本

30 ：
>>27
他社というかコピー元の本家（マルイとか）に刺すと1J超えるので所有銃によってはアウトという危なさ

31 ：
>>28
だから～銃刀法を調べろって
拳銃とライフルは別扱いでライフルは外観の規制がない
Co2と関係ないからスレ違い、あっち行け

32 ：
マルイの純正ハンマースプリングでCo2のバルブ叩けるのか怖いな

33 ：
余裕のよっちゃんイカ。
G34は出てるかわからんけどバレル延長してタイトになってれば
外気温30度の状況でマガジン常温なら１J越えあるかもしらんね。

34 ：
マルイが新ガス売るって

35 ：
>地球にやさしいエコガス「ノンフロン・ガンパワー」10月23日発売決定！

コレかな？
ついにフロンガスが駆逐されるな

36 ：
250g　1980円（税別）

サバゲーマーの良心が試されますね。

37 ：
204 名前:名無し迷彩 (ｱｳｰｲﾓ MM39-+XcG) [sage] :2017/10/06(金) 12:17:54.48 ID:Zt8Q1d4qM
公式にも来てるね。
実売1500円くらいだろうか。これで環境を気にせず撃てるようになるな
hfc134と特性が変わったりするのだろうか。

こんなアホもいる。環境気にしてるなら息吐くなとw

38 ：
まぁCO2に慣れちゃうと便利以外でリキッドチャージにメリット無いからなぁ

39 ：
ガス中身は何だろうね

Co2　5kg3000円　ｳﾑﾑ

40 ：
可燃性ですな(´･ω･`)

https://i.imgur.com/TCxWI5R.jpg

41 ：
>>39
割合はわからんけどHFO1234ze+LPGの混合だってさ
つかその換算どうなんw
5キロ3000円間違ってないけどハンドガン使うのにもミドボン背負ってやるの？
やるなら12ｇカートリッジ　１本120円じゃね？

42 ：
>>41
ハンドガンは自決用なのでエアコキ(｀･ω･´)q
ガス長物は基本ミドボンかな
一式で17kgくらいだから防弾装備だと思えば軽い
ショウエイとか75gだとちょっとしか撃てないし

43 ：
可燃性かよ

44 ：
ゴキジェット+LPガス
http://www.tokyo-marui.co.jp/appimg/slide/p_slide_171006115232.jpg

45 ：
マルシンファイブセブン終わった

46 ：
Co2換算なんkg?なんだろ

47 ：
>>44
とりあえずマガジンにゴキジェット注入して初速測ってよ

48 ：
>>44
^o^フロンに見える
煽られてるのかな

49 ：
>>35
おぉついに革命が来たか！

50 ：
>>48
nonを笑顔の顔文字に見立ててるんだろうけど
「これからはこの高いガス買えやwオマエラwww」とバカにされてる感

51 ：
^^
後輩がこの顔文字で line を送ってくるんだけど馬鹿にされてんのかな

52 ：
ノンフロンのロゴは環境省あたりで決まったロゴみたいだね
https://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/eco/img/g03-01_02.gif
http://www.nkk-aerosol.co.jp/wp/wp-content/themes/nkk-theme/img/content/product/img_product-02.png

53 ：
マルイ缶だと250gで1980円だからダストブロアー買って自分でLPG添加した方が安い気がする

54 ：
250gで1980円ってほんとマルイってクソだな
マルシンみたいにCO2でいいだろ

55 ：
さぁて、134の買い占めに入るか！

56 ：
国から「Co2はやめとけ」言われてるから大手のマルイ的には無理だろ。
町工場に毛が生えたようなメーカーなら怖いものなしだろうけど。

57 ：
>>56
国からもあろうがユーザー層的に許されない雰囲気は社内にあると思う

58 ：
近所のダストブロアー温暖化係数1の新型に全部変わってたけど中身DMEとプロパンだったわ(´･ω･`)

59 ：
可燃性ガスが使えない、シュレッダーなどの特殊需要で例外的にHFC-134aの少量の大気放出が容認されていただけ。

60 ：
co2カートリッジ式のマガジン
カートリッジ入れたばかりの時は全然ガス漏れしないんだが
撃っててガスが残り少なくなってくるとスーっとガス漏れし出す
何が原因だか分かる？

61 ：
圧が足りないと気密を維持できないような部分があるんだな
マガジン歪んでるとか？

62 ：
そらボンベの内気圧が下がれば抜けてくでしょ…
放出バルブはバネと内気圧でおさえてるから

63 ：
ガスないですをお知らせしてくれて便利じゃんw

64 ：
バルブに小さなゴミを噛んでんじゃねーの？
圧力高いうちは隙間が潰れてて圧が下がるにつれ隙間が出来るんやないか？

65 ：
そう言えばカートリッジ入れるときに穴あけるところにシリコンオイル塗るもんなの？
海外の動画だとそうやってるやつ結構多いけど

66 ：
そうしないとパッキンがくっついてマガジンからボンベ抜けなくなる

67 ：
密封タイプは指で引っ張れないからソレで困ったり

68 ：
それで抜けなくて床にドンドン!!て叩きつけたら
１階から親父が上がってきて｢呼んだか？｣って言われたよ(/_;)
俺別にヒキでもねーし普通に会社員やってるのに…

69 ：
>>68
w
親父さんの年だと、「突然倒れて、声が出せずに床を叩いてる」みたいなシチュエーションも考えちゃうのよ。
若くても油断できないからね。

70 ：
心温まるストーリー

71 ：
マルシン5-7のマガジンのボンベキャップのネジ部に二硫化モリブデンスプレーを塗ってる
ねじを絞め込んでも固くならずに絞めやすいし外しやすいのよね

グリースじゃなくて固体潤滑（ペースト）スプレーの方ね

72 ：
スプレーのやつは溶剤が入ってるのでゴムを侵食する
パッキンぐずぐず
蛇腹のやつは大丈夫です

73 ：
>>72
マガジンのボンベ固定用キャップのネジ部のことです

74 ：
マルイの新しいガス試した人おらんの？

75 ：
アホ？

76 ：
co2なん？

77 ：
サンプロのミニに12gボンベ使いたいんだけど
乾電池のアダプタみたいなの作れば使えるだろか

78 ：
うん

79 ：
ども

80 ：
バトンが記事書いてたよ
底上げアダプターも少数販売してたきがする

81 ：
STGA認証取ったCARBON8のCz75 2ndは何者？
どこか海外メーカーの輸入品？

82 ：
KJワークスのCZ75をABSスライド/フレームにした物

83 ：
明日浅草で御披露目

84 ：
新ガスがパワーダウンで冷えにも弱いということが露見した後では期待の星だな

85 ：
新ガスのネガキャンしまくって一気にCO2時代に突入させようぜ

86 ：
無印のCZじゃなくてSP01がよかったなぁ

87 ：
第一弾って言ってるからたぶん次で出るよ

88 ：
>>86
SP01はKJワークスが製造、デンマークのASGが販売という変則的な商品なので
そこに割って入るのが厳しいらしい

89 ：
もうボンベ仕様がメジャーでいいよね
マガジン的に厳しいのは外部ソースでいいし

90 ：
放出バルブの穴の大きさでガス流量が増減するって何かで見たけどあれ本当？
試しに穴半分塞いでみたが逆に燃費落ちたぞ
流量減るのに燃費落ちるっておかしくね？

91 ：
https://youtu.be/rroGF-TKfRk

Co2迫撃砲
ヨーロッパやべー
タマネギ100mぐらい飛んでるけどBB弾も空き缶とかに入れれば同じぐらい飛ぶんだろうか

92 ：
>>90
Co2バルブには無理なんじゃね
押ししろ短くしないと

93 ：
内容積100ml以下は高圧ガス保安法の適用外
これ知らない奴多い
そしてほとんどのマガジンのガスタンク容積は100mlもない
co2チャージは違法でも何でも無いんだよな

94 ：
『 エアソフトガンへの CO2 の充填行為について 』

本件、エアソフトガンへの充填は高圧ガスの製造となり、都道府県知事への届出が必要と認識します。

当該設備は、二酸化炭素のカートリッジを玩具のエアソフトガンに取り付け、ガン内にあるスペース（室）に二酸化炭素を充填するものと理解します。カートリッジには、液化二酸化炭素が入っており（圧力は通常7MPa程度）、ガン内にも同様の状態で充填されるものと推測します。

高圧ガス保安法上、圧力容器への高圧ガスの充填は高圧ガスの製造となり、前記届出が必要です。

勿論、適用除外の項目はありまして、高圧ガス保安法施行令関係告示第４条の２第４号には、「銃砲刀剣類所持等取締法に規定する空気銃、又は準空気銃で　あって、（高圧ガスの充填される部分の）内容積が500ml　以下のもの」は適用除外としております。

また、「これら銃へ高圧ガスを充填する設備でやはり内容積が500ml以下のもの」も適用除外になっています（ガスの種類は、いずれも不活性ガス及び空気です。）。

当該規定は平成28年１１月に改正されたものですが、どうみてもエアソフトガンは該当しません。銃刀法の適用を受けないことがネックです。

もう１つ、高圧ガス保安法施行令第２条第３項第８号に適用除外事項として、「内容積１㍑以下の容器内の液化ガスであって、温度３５℃において0.8MPa以下のもの」という規定もありますが、これも該当しません。圧力が違います。

ガス名が空気や窒素の圧縮ガスであって、圧力が１MPa未満であるならば、高圧ガス保安法の範疇の外となります。

以上

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
高 圧 ガ ス 保 安 協 会
高圧ガス部
〒105-8447
東京都港区虎ノ門4-3-13
（ヒューリック神谷町ビル11階）
TEL　03-3436-6103
FAX 03-3438-4163
E-mail : hpg@khk.or.jp
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

95 ：
>>94
これはボンベから高圧ガスをエアガンにチャージする時の話ね

例えばマルシン5-7のようにボンベを銃に接続して使うのは消費行為だから無関係だわな

96 ：
カートリッジをそのまま使う　＝　消費　○

カートリッジを器具っぽい物へ入れてタンクらしき物へ継ぎ足し注入する　＝　充填　×

97 ：
タイヤとか浮き輪は圧力容器じゃないのでセーフ

98 ：
高圧ガス保安法
第五条　次の各号の一に該当する者は、事業所ごとに、都道府県知事の許可を受けなければならない。

一　圧縮、液化その他の方法で処理することができるガスの容積が
一日百立方メートル以上である設備を使用して高圧ガスの製造
（容器に充てんすることを含む。以下同じ。）をしようとする者

一日百立方メートル以上でなければ適用されないよ

99 ：
ん？ヤフオクとかで売ってる再充填可能とかいうカートリッジは違法って話？

100 ：
>>99
あれは、フロンガスや海外仕様のトップガスを充填するためのカートリッジ互換製品だよ。
あの構造で減圧していないガスのチャージは危険かと

101 ：
え？

102 ：
ガスを容器から容器に移すのは製造と見なされるが
1日100立方メートル以下なら保安法の適用外
さらに言うと100ml以下の容器なら何の規制も受けない

103 ：
でもco2の再充填カートリッジって5000円くらいするでしょ？
元取るのにどんだけ掛かるんだっていう

104 ：
>>103
ミドボンとチャージボンベがあれば当面買う必要が無くなっていいじゃん

105 ：
だな

106 ：
でもボンベ使うのって
せっかくのGBBのリアルさを殺しちゃってて
正直どうなのよ？って思う

107 ：
どういう意味？

108 ：
Co2ボンベに自転車の空気入れで空気いれたら
再利用できるのかな？

109 ：
人力じゃ頑張っても10気圧ぐらいだよ

110 ：
ミドボンに1Mって考えただけでも嫌になるな

111 ：
>>100
それでCO2の代わりにフロン使えばCO2用のグレーなガスガンが0.98Jまで落ちるんか？

112 ：
あれにフロン入れてもまともに動かないよｗ
気化室小さくなるしCO2マグは放出バルブ絞られてるし

113 ：
Carbon8のことどこで話せばいいかわからからここで
2次ロット来年の春以降とか…
レビュー見てからじゃ無理くせ

114 ：
どっかの海外製品を樹脂スライドにしただけ？

115 ：
ググったらボンベ1本で120発って中々の燃費だね
確かバトン辺りは70発位だよね

116 ：
57と同じくらいだね

117 ：
>>114
KJW

118 ：
樹脂スライドでCO2って結構不安

119 ：
>>118
外部ソース運用で割れたこと無いから大丈夫な気がする
57と同等の消費量だし

120 ：
初期ロット予約したけどスライド割れたらKJのメタル組むかなぁ
初速どうやって絞ってるんだろ？

121 ：
効率的に絞れてるようだしバルブやスプリング諸々じゃないかな

122 ：
バルブ交換できない加工してるようだしそこで絞ってるんだろ

123 ：
フラゲした香具師いる？
これから秋葉原行けば行こうかな
でも雨っぽいな

124 ：
買っちゃった
お店で動作確認してらったらいきなりスライドロックで店員のおねーさん涙目
とりあえず5mレンジで試写
トリガーが若干ふにゃい
動作は軽快
弾道は素直ですが5mなので。。。
マガジンリップが固くて弾込めはけっこつらい
セイフティがしぶい
燃費は極めてよい5-7みたいに閉鎖不良もなく最後の2発くらいまで撃てますた
なにか質問あれば答えるぞい

125 ：
屋外にε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ

126 ：
スライド戻らなくなる現象うちのも頻発するわ
これちゃんとテストしてんのか…？
アウターバレルのラグとスライドが噛んで動かなくなる

127 ：
トップガスって普通に売ってないの？

128 ：
>>124
弾はマルイみたいに下から入れるんじゃよ

しかし外観は安っぽいな。PL未処理だし目立たなくしようという気も全く無いw

129 ：
>>128
そうなのかー
逆にポリッシュしたらすげいよくなりそう

130 ：
今後に期待だな
未加入バトンはバルス

131 ：
あとはフィールドの対応かな
例外的にマルシンだけCO2許可してるフィールドがSTGAならOkとなるかどうか

132 ：
carbon8って何者なの？Cz75はどこかのメーカーとパーツの互換性はあるの？パーツリスト付属品とのことだけど、まともにパーツを供給してくれるの？

いやー謎が深まるばかり。ラインナップが広がることに期待。手堅く2011を。

133 ：
修理は代理店か当店に依頼して言ってくださいって言ってたよ
むしろマガジン推しがつよかったのでマガジンも買ったほうが良かったんすかね。。。

134 ：
>>132
KJとか輸入して販売してるとこ。ハッチとかいう会社。
KJG19使ってるけどパーツ表とか入ってないしアフターを積極的にやろうという気概は見えない。

135 ：
俺のKJ19にはパーツ表入ってたしHPにもパーツ注文できるって訴求されてるよ

136 ：
>>126
>スライド戻らなくなる現象うちのも頻発するわ
後学のために教えてほしいけどそうなったらどうすればええの？

137 ：
ほんとだ。なんかブログで拡充されてる・・・。オクで探し回ったのに。

138 ：
CZ Pのパーツはショップ経由でハッチに注文したらすぐ来たよ
欠品してない限り対応は良好っぽい
カボ8=KJならCZ PもCO2で欲しいなぁ

139 ：
>>136
https://youtu.be/45AE_d3UAgQ
アウタバレルのピンが当たる場所をけずって調整とかなんとか

140 ：
120だけど案の定マガジン放出バルブに弄り止めされてました。
放出バルブ単体でもパーツ出ないみたいだしKJ用のマガジンあるけど捨てとくかなぁ

141 ：
Cz、ノッチ削れへの配慮はあるのかしら？

142 ：
>>141
一応ノッチ部に鉄のシャフトが挿入されてる

143 ：
carbon8のやつ、なんかアウターバレルガタツキがない？
持ち上げたりすると音がなるんだけど

144 ：
命中精度に影響なければ俺は気にしない

145 ：
アウターバレルがガタつく時点で命中精度に支障はでるだろ・・・

146 ：
おおお落ち着け
まだレンジで撃ってないから弾道は良いかもわからんだろぉ

147 ：
>>146
いや怒ってるつもりは全くなくて・・・すまんかった
動画とか他レビューみてもスライドのことしか書いてなかったから、外れ引いたのか確かめたかったんだ

実際どう？

148 ：
アウターバレるがタイトだと引っかかるって書いてなかった？

149 ：
>>145
インナーバレルがガタつかなければ影響なし。
ガスブロのアウターバレルって基本的に飾りですし（初期のKSC2011除く）

150 ：
シュートリコイルのはほぼインナーとアウターにガタがあるじゃろ
インナーはある程度固定されてるから精度は大差無い

151 ：
それよりも引っかかるのがどこがひっかかるのかが知りたいよ
まあ俺のはまだ引っかからないんだけどね…

152 ：
燃費クソ良いなカボ8
180発は撃てた
後半20発は初速落ちたけど最後の1発まで弾出たで

153 ：
それな！
最期の１発も運が良ければプシューって出るのごいすー
これ夏だともう少し燃費落ちるんすかね

154 ：
早く組み立て改良型のセカンドロット出ろください

155 ：
https://la-gunshop.com/information/detail.php?id=1022

156 ：
夏の30度で80
冬で70くらい
っていうバレルに合わせたエコ初速だから燃費良いんだろうな
半分程度しか撃てないバトンがどんだけ何もしてないか分かる

157 ：
実際のところBSPはどこで初速調整してるんだろ
シリンダーのノズルも絞ってる様子はみられなかったし

因みにWEグロックにマガジン流用してみたら一発でシリンダーが真っ二つにw

158 ：
>>157
フローティングバルブスプリングのレート落としてるだけだったりしてな

159 ：
>>157
WEやKJの方式とは違って、高初速を叩き出すための機構があるからね

160 ：
APSで0.8J仕様のノズルASSYを出してる

161 ：
てか放出バルブ軽く弄るだけで燃費1.5倍になるのに知らないのかな

162 ：
馬のUSPCO2バージョン、何とか出せないかな

163 ：
輸入チャレンジすればええやん
6mmBB弾のエアソフトなら初速証明さえあればワンチャンあるで

164 ：
czのマガジンどこにも売ってなくね？

165 ：
マガジンは品薄らしい。
近所のショップで二個予約したが一個しか確保出来なかったと謝罪された

166 ：
本体を買えばマガジンもついてくるよ!!

167 ：
その手があったか！

168 ：
Cz本体とマグ買った
リコイルは57の方がビシッと来るね
動作、燃費良好！
こりゃいいな

なお弾導は…

169 ：
明日再入荷みたいだけどワンチャンある？

170 ：
CO2流行ってマルシンボンベ入手困難にならければいいなと思うのよ
Carbon8ブランドでボンベもださねーかな
一番嫌なのはCO2大流行して悪さする奴出てきてやっぱりCO2は悪って流れになることだが

171 ：
>>170
バトンが同規格のボンベを販売してるから大丈夫
中身が汚くてパッキンや内部を傷める可能性があるとか
ボンベの精度が糞で装着してもガスが放出されないような個体があるとか
そもそも装着出来ない個体すらあるとか
保管時に破裂する個体があるとか
多少の問題はあるらしいけど多分大丈夫だろ

172 ：
>>171
だいじょう!!（大丈夫とは言っていない）

173 ：
×：大丈夫！バトンのボンベだよ！
○：大丈夫？バトンのボンベだよ！

174 ：
>>171
保管時破裂は多少の問題どころか大惨事だろw
つーかバトンのボンベ使ったせいでやっぱりco2ガンはろくなことがないとかいう風評被害がでそうでやだな

175 ：
造り手は、改造されるであろう事を承知の上で 安全神話を唱え…

使い手は、改造できるであろう事を承知の上で 発売を待受ける…

傍観者は、改造されている事を知り得る事無く 銃口に晒される…


これまで大量に 市場にバラ撒かれた　かもしれない

トイガンの 炭酸 は、　危 険 です！　　na！


炭酸 は、トイガンから除外 で …、手を打たんか？ 　　na！

トイガンに 炭酸 は、使っちゃ～ 遺憾 のよ！

損な 事は 解るよね～？ www

176 ：
無能に何も使わせられないのは分かった
君はマルイの新ガスでも使ってパワッパワッ音鳴らして遊んでてね

177 ：
>>175
バカにネットの方が危ないのはよくわかったよ

178 ：
このキモい老害まだ生きてたんか

179 ：
Czの試射してきたけど、弾道が左曲がりだった
一度分解しなきゃだめか

180 ：
頭悪そうなのが登場した　na！
LINEで即ブロックされてる人みたいwww
wwwとか気持ち悪い

181 ：
>>179
パッキンが最近海外で多いノズル口絞ったタイプらしいので買うならPDIのパッキン推奨
マルイやうましかじゃスカスカになる

182 ：
kjのczってマルイパッキン付かないんじゃないかな

183 ：
横の突起ナイフでカットすればつくよ

184 ：
パッキンのオススメ教えて
色々試すには高すぎた

185 ：
取り敢えず買う前にホップ周りのバリ取りと300発程度実際にホップかけて撃つ事をオススメする
ある程度撃つと当たりが出るからそうしてから考えようよ

186 ：
買う前に300発も試し出来んでしょ

187 ：
新しいパッキンを買う前にそれに付いてるパッキンにあたりがつくまで撃ってから考えよう
どっちかに決まって曲がるなら一度ばらして組み直してからね

188 ：
そういう意味だったか
正直すまんかった
マガジンのネジをどこまで閉めればいいのかがわからん
閉めすぎ注意とは言え

189 ：
>>188
シューと漏れ音がしなくなる程度でOK

190 ：
社外品で良いパッキンは無いか？
と言う質問に今のパッキンで当たりが出るまで撃て
と言う答えはあまりにもトンチンカンな気がするがな
別にケンカ売るつもりは無いがガスを何本も浪費して
シアーやフレームやスライドをすり減らしても
必ず当たりが出るとは限らないだろ
それなら最初から高性能な当たりの出やすい物を買った方が利口だと思うよ

191 ：
基本的に海外銃のノーマルパッキンは材質も精度も劣ってるから考えるまでもなく交換って意識で良いかと

192 ：
結局どのパッキンを買えばいいんだ！

193 ：
TM純正

194 ：
そりゃぁボンッ!!キュッ!!ボン!!のパツキンだろ

195 ：
先細りじゃないとガバガバになるって書いてあったけど大丈夫？
TMで弾道気持ちよくなれる？

196 ：
ノズル口が絞られたPDIのパッキンでいいよ
マルイ準拠は穴が大きいからガバガバになる

197 ：
cz75のステンレス製アウターバレル買った人います？
使用感教えてほしい

198 ：
>>196
カエリがついてるからこれが擦れていいのかな？
http://orga-inc.jp/products/detail.php?product_id=1788

199 ：
なんか、いやらしいな。

200 ：
PDIのWホールド良いけど、バレルの傾きにシビアなのと片減りしやすいのにで注意

201 ：
昔、デジコン92Fロングにハックの無圧でG直付の鬼パワーでブイブイ言わしてたが今でも最強かな？当時高値で売ったけど

202 ：
cz75の実グリップは加工しないとつかない？
誰か試した香具師いる？

203 ：
HOGUEのラバーグリップならついたよ
マグの脱着が渋くなったからグリップ内側をやすったけど

204 ：
コジコジ見てるか？
まだやってるのか？

205 ：
>>203
ラバーだとつくのか
せっかくだからローズウッドの木グリつけたいな
削れば大丈夫そうみたいなので買っちゃおうかな…

206 ：
>>201
懐かしいなぁ
そういえばww-CATや精密やエニグマなどのコテハンは生きてるのか？

207 ：
俺も75ポチった
明日には届くらしい
マルシン5-7と撃ち較べるの楽しみ

208 ：
岩槻のタムタムにCarbonのco2cz積んであったな

209 ：
>>208
マガジン在庫あった？

210 ：
上里でマガジンかたった！

211 ：
とあるブログでSVGで景品にでたCo2使用のCz75をアームズのスタッフは口ごもりながら、写真撮らなかったってかいてあったんだけど、過去にアームズはCo2使用エアガンでなんかやったの？

212 ：
バトンからなんか言われてるとか？

213 ：
アームズはCO2反対派

214 ：
>>213グリーンガスは危険って記事を昔書いてたっけ？
すくなくとも馬豚の扱っているのよりは安全なような気がするんだけどね
Cz・・買うかな

215 ：
>>214
バトンのあれってグリーンガスだと思ってたわ
だって中から緑の液体出て来るんでしょ？

216 ：
買った
でも、まだ撃ってない
明日は夜戦なので減価償却してくる

217 ：
http://ozashiki-shooters.com/?p=5790
グリップのネジ穴KSCとここまでズレてると木グリはむりかなぁ…

218 ：
木グリなんて加工でなんとでもなると思うが

219 ：
木グリぐらい自作しろよ甘えるな

220 ：
木グリは干渉するとこ削れば簡単に付いたよ

221 ：
つまり買ってから考えろ！

222 ：
木グリならいけそうだがG10はきつそうだな…

223 ：
この機会にドレメルとか勝っちゃうのはいかが？

224 ：
>>219
いや、自作は無理やろ
のっぺらぼうの木グリなら作れんこともないやろけど
それじゃ木グリにする意味ないしな
素人にチェッカリングは掘り込めるんやろ

225 ：
>>224
掘り込めるんなら掘りこめ！甘えるな！

226 ：
57と75だと放出バルブの強さがぜんぜん違うね
これ真夏だと全然叩けなくなりそうだよね

227 ：
マルシン57と875のみCO2許可するフィールドで始めたね

228 ：
バトンのCO2は駄目だと？まあ当たり前だよね！

229 ：
>>226
日光にあてたりしなきゃ問題ない

230 ：
デジタゲco2もダメなのか？

231 ：
>>227
CDXピストルは黒歴史だというのか！？

CDXピストルは黒歴史だというのか！？

232 ：
>>231
STGAまたはASGKの承認の製品であれば認めるいう旨だろうね

233 ：
トレポンで有名なMOVEもCO2の刺すだけマガジンだしてるけど叩かれないよね。

234 ：
>>233
品質管理全く出来てないゴミだから無視されてるだけだよアレ

235 ：
cz75のマガジン再販きてるね

236 ：
>>234
バトンは？ｗ

237 ：
>>236
安価でばらまいてるから危険
B品ボンベ含む

238 ：
今日は3年B組マジレス先生にお会いした。

239 ：
本体含め再販分は今晩到着予定ステマ
欲しい人は今日から明日にかけて注意するステマ
アマも明日反映予定だから

240 ：
57、75と微妙なラインを突いてくるな

241 ：
57 <-> 66 <-> 75
つまり次はM66

242 ：
出したら拍手！

243 ：
ブラックマジックか

244 ：
セブロ求む

245 ：
超小型ボンベをシリンダーに収めるCO2リヴォルバーはよ出せや

246 ：
>>245
レギュレター無しでドライブはアカン

247 ：
>>245
ハンマーでボトルに穴を開け噴出するco2でボトルを直接飛ばすんですね

248 ：
デジタゲ最強
4D最高
ケリーカスタム最強
ハック伝説

249 ：
>>243
それ通じるのオッサンだけだろ。
士郎がどこかで描いてたマリオが妙に可愛かった思い出w

250 ：
>>248
それ全員逮捕されたじゃんw

251 ：
デジタゲは逮捕されてないぞ
デジタゲ無圧熊弾をぶっぱした馬鹿は逮捕されたけど

252 ：
今でも時々華山密輸しようとして捕まるバカがいるし
コンテンダータイプのトイガンは国内では今後一切作られる事は無いんだろうな
アンコールとかカッコいいからどっか作って欲しいけど

253 ：
起源弾撃ちてー

254 ：
cz75のマガジンベース買ったけど微妙でした。。。
バレルも欲しいけど製造番号揃ってますかね。。。

255 ：
あれ買ったんだ・・・

256 ：
海外メーカーでよくあるけど
割り箸マガジンのco2ガスブロってどの層に需要あんだよ

257 ：
>>256
リアルさに拘るのは日本人がダントツだからね(いい意味で)

258 ：
割り箸マガジンの外部ソース専用ならわりと欲しいかも

259 ：
cz75のフロントサイトがめっさ見難いのでホワイトドットが入ってるフロントサイト発売されませんかね？
このくらいなら作ったほうが早いかな？

260 ：
塗ったら？

261 ：
>>254
本体は86720
ステンレスアウターバレルは
45083
刻印は全く違う
但しライフリングが再現されてるのでリアルさは増すと思う

262 ：
>>259
cz75の照準どう？
うちのは7mで7cm位、左に着弾してた

銃口が少し右に向くよう、インナーバレルに曲げた銅の板を張ったら照準と合うようになったけど

263 ：
>>262
そんなにひんまがってはいないとおもう
10mレンジでコーヒーの空き缶にちゃんと当たるし

264 ：
最近気づいたんだが
知り合いのフロン回収業者の人に代替フロンで25℃時9.8気圧のガスを共沸フロンで作ってもらったら0℃近くでもマルイのM4快調に動くのな
10気圧以上のガスを充填するから頼まないと無理だけど俺Co2卒業するわ

265 ：
どうせR407Cだろうよ

266 ：
みんなそうしてダークサイドに堕ちて行くんだよ
モアパワーとか言って普通に25度 5気圧とかで撃ち出す
高圧ガスの欠点はマガジンがすぐ冷えることなんだよねー
まだCO2の方が冷えた時の圧力低下が少ない分使いやすい

267 ：
すまん、25度15気圧だ

268 ：
マルイのなんて箱出しで5気圧
気化効率効率化すれば４気圧でガシガシ動くからそんなモアパワーいらないで
自分のは0℃付近で4.3気圧程度だったからかなりしっかり動く

269 ：
>>265
組み合わせは同じだけど152かなり多めにして作ってるから大丈夫よって言ってた

270 ：
それに25℃時に15気圧とかスチール缶じゃやばいでしょ
あれ大体20気圧で吹っ飛ぶから夏場とか30℃超えたら多分吹っ飛ぶでしょ
ステンレス缶なら30気圧は耐えられるけど入手性が悪いからなぁ

271 ：
30度でも1～1.5威圧しか上がらん
そんな事も知らなくて共沸ガス使うとか怪我するぞ

272 ：
デリケートなCO2の話題のスレッドに、違法な使い方を宣伝するとか
こういうのが有るからCO2に対する偏見がなくならないのだよ

273 ：
Co2ボトルもっと安くならないかなぁ...
あとマルシンなりカーボネイトなりはASGK認証受けたグロック出してくれんかなぁ

274 ：
人気機種でだしてバカ売れからのアホする奴が出てきてやっぱco2は…って流れが怖いのよね
ASGK認証はSTGAの勘違いだと思うがSTGA認証のco2ガスブロ増えて欲しいが流行ってほしくないというジレンマ

275 ：
>>272
陰でこそこそやるんなら勝手にどうぞだけど
ああいう馬鹿はいちいち自慢げに書きに来るからウザいよな

276 ：
実際Co2外で使ってる人、5-7以外見たことないんだが、長物で使ってる人っておるの?

277 ：
ﾉ

278 ：
>>276
外部ソースでマルイガス散弾やマルゼンM11にKSCのTT-33使ってるぞ

279 ：
>>276
マイクロガンで愛用
レギュ温めれば冬だってお構いなし！

(｀･ω･´) d
ﾌﾞﾎﾞｰ p ( (三三◎･∵.･∵.･∵.

280 ：
皆使ってるんですね、フィールド側には問い合わせておｋ貰ってても定例会に持っていこうと思うと何か躊躇してしまう

281 ：
朝礼で説明してもらえばよかろう

282 ：
>>270
おう、早く氏んでくれな

283 ：
サイクロングレネードに5気圧でCo2ガス詰めてみた
しかし最初の10発くらい出てガス切れ
やっぱりリキッドチャージじゃなきゃダメらしい
(´･ω･`)

284 ：
フロンでも10気圧近くあんのに5気圧ってバカ？

285 ：
いやバカはおまえだろ

286 ：
フロンって何のフロンなのかと…
あとソースの話は板違いだぞ

287 ：
>>276
そうか？俺は57よりco2グロックをよく見る

288 ：
バトンのアレが許されるならCO2全部アリな気がする

289 ：
そもそもカートリッジ式を禁止する理由がないんだよな
初速チェック通れば何も問題ない

290 ：
外部ソースも協会認証済みレギュは最高でもフロンと同圧だしね
未だに外部ソース禁止とかいう前時代的なとこも多いが

291 ：
>>290
夏場なんかはフロンよよっぽど安全なんだよね

292 ：
>>290
中華長物は0.5Mでも100超えるものがありますがな

293 ：
>>292
それは外部ソースじゃなくても危険であって外部ソースだから危険てことにはならないでしょ

294 ：
まぁ今までのイメージもあるし中華系なんかどうやって税関通ってるのか分からんような
グレーな物が出回ってるのも事実だしな

295 ：
fnかczか悩む

296 ：
何でもいいがマグバンパーは駄目だ

297 ：
>>292
ちょい前だとvfcのでも134使っても初速アウアウとか稀にあったらしいしね

298 ：
5-7って、みなさんマガジンいくつ持ちでサバゲ臨んでますか？
あんま増やしても、ガスカート使い切れないし悩んでます

299 ：
自分は基本セカンダリーは本体1に予備2で回してるな
建物覗いたり角地をクリアして行くときの意識的に抜くとようにする方が重要で使おうと思わないと使わない物だから余るなら一本でもおｋでしょ

300 ：
サブでもメインでも2本だな、あまり打たんし

301 ：
ピストル戦のメインならドラマグ1本
サブならピストル自体を持って歩かない

http://genocidewolfn.militaryblog.jp/e875778.html

無限デザートイーグル楽しいよ
頭バカになるわ(笑)

302 ：
無限はこういうの

https://youtu.be/gSDdo_v0NvU

303 ：
やはり2本がちょうどいいところですよね
ありがとうございました

304 ：
久し振りに近所のタムタム行ったらCZ75売ってて、ちょっと勢いで買いそうだった
予備マグも山積みだったし、次見に行ったら買ってしまいそう

305 ：
普通のガスガンとほぼ変わらない値段で樹脂だから
気軽に買えてしまう流れになってきたね

306 ：
SP01かジェリコでないかな

307 ：
>>289
カートリッジにCO2を注入するのは
CO2ボンベの製造と見なされ明確な違法行為だよ

308 ：
何が違法なんだよｗｗｗ

309 ：
（もしかしてビールサーバー見たこと無いのかな。。。

310 ：
リキッドチャージが違法でガスチャージなら良いのでは？

311 ：
>307はカートリッジ式という単語を別の意味に解釈してるような

312 ：
炭酸ガスカートリッジをつめかえ用のやつの事と勘違いしている予感
なお免許を持っていればそれすらも違法ではないし免許は誰でも取れますよねｗ

313 ：
注入式カートリッジは高いし面倒だからね
結局使いきりカートリッジと外部ソースで良いやとなるだろうね

314 ：
25℃で十気圧までなら合法
多分液側気圧だろうけど昔ガスガンで主流だったR22フロンが確かこの位だった
今だったら407d位かな

315 ：
マルシンのボンベ安いから無理する必要が無いような

316 ：
だねー、実際リチャージって主流の134とかでも6気圧で自主規制しとるし10気圧で回すと国内製品でも35℃時にやばいってタニコバの表見ると判るからな
ただマルイには新ソースに1234zeじゃなくてyf使ってほしかった

317 ：
マルイの次世代ガスは昇圧の割合を変えるとHFC-134aを上回る性能まで伸びしろは有る。
ただ、現状ギリギリに設定しているユーザーが居るため安全な措置を取らざるをえない

318 ：
そんな奴に限ってメーカーにクレーム入れて来そうだからな

319 ：
グロックのCO2化で当たり前の様にAPSのマガジンが使われてるのは何か笑える

320 ：
互換性はありません
ｷﾘ(｀･ω･´)ゞ

321 ：
海外製CO2マグをマルイやその他に使うのは流石にアウト
放出量絞ってないから余裕で初速超える

322 ：
>>321
分かってないなら黙ってようね？
恥かくだけだよ？

323 ：
>>322
はぁ？じゃあなんで超えるんだよ
次はお前の番だ

324 ：
APSは知らんがweのハイキャパ用は80ちょいくらいだったよ
いろいろ弄ってる知り合いにのハイキャパはアウトだったが

325 ：
APSのマガジンを使うと周辺パーツの消耗が凄いとか聞いたな

326 ：
そらCO2のリコイルの強さでしょ

327 ：
しかしそれでリコイル弱めると今度は本当に弾速がまずくなるという

328 ：
まぁ亜鉛ダイキャストパーツがすり減るのはCO2の宿命だろ
スチールパーツに変えるのも手だが変えると今度は相手のパーツがすり減るからな
ハンマーとかシアーは予備パーツを買っておくのがベストな選択だわ

329 ：
おまえらの中にマルシンのレイジングブルCO2買うつもりの奴いる？
俺は欲しいんだけどちょっと高いのでどうしようか迷ってる
あとリボルバーでCO2ってなんか意味あるのかなってのも…
やたらスペアカートリッジが高いので今までのカート式リボルバーよりはるかに命中精度高かったりしたら買う
具体的に言うとタナカのM327Ver2くらいの命中精度が欲しい

330 ：
出たら当然買うがね、おまえも四の五の言わずにまず買えよ

331 ：
co2に意味が見いだせないなら既存のやつでいいじゃん
なんでわざわざco2のを欲しがってるの？アホなの？

332 ：
海外のWinGun製Co2リボルバーはシリンダーギャップからあえてガス漏れさせて
煙もくもくを再現してるの思い出した
マルシンも似たようなギミック入れるかな？

333 ：
レイジングブルはどういう安全対策施してるんだろう
57と一緒でバルブ弄れないようにしてあるだけかな
海外の奴はハンマースプリング簡単に強化出来るリボルバーあったし

334 ：
ブルよりジャッジを

335 ：
海外のCO2リボルバーとかやばいやんけ
https://www.youtube.com/watch?v=1fmgD2Au1ko
一応補足するけど4.5mmのエアガンじゃなくてちゃんとした6mmのエアソフトだからな

336 ：
3Jも出てますやん

337 ：
弾が設定通りならな

338 ：
>>333
57でもハンマー周りは容易に弄れないようになってる。ブルでも相応の対策はしてくるだろう

339 ：
>>337
http://actionsportgames.com/en-gb/productcatalog/dan-wesson-8revolver
公式でも3Jは出る事になってる

340 ：
細かい突っ込みだが3Jは謳ってない
公称2.7Jだね

341 ：
ていうかヤフオクで普通に出回ってていつでも買えるCO2リボルバーの何がやばいのか
まさか買ったらおまわりが来るとでも？
おもちゃ相手にするほど暇じゃねーよ

342 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f252858149
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g252826081
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l425981427
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w215763626
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l422713967
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e253447205
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h280331625
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o221858126
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k287977889

https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00OQZBFZO/
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00S04S820

普通に売ってるぞ
何がやばいんだ？

343 ：
釣り針でけーな

344 ：
でかすぎて針に引っ掛からない

345 ：
>>341
去年アザラシさんは捕まったよ

346 ：
気が向いた時に購入履歴を押収して全部まとめて摘発するんだよ、こういうのは
あとは、定期的に見せしめ

ミリブロで合法処理前提で譲渡していた人でも突然消えたりする

347 ：
まぁ流石に香港や台湾から出品してる連中は捕まらんだろうけどな
アザラシの中の人は日本国内で大っぴらにやってたのがまずかった

348 ：
>>346
そういえば、アザラシから購入して摘発された人いるん？

349 ：
環境を考えるなら酸素とか窒素の方がいいわな

350 ：
>>349
市販されてるボンベは別にco2を作ってるわけではないぞ

351 ：
酒を造る過程の排気ガスとか化学プラントの排気ガスだったり

352 ：
co2ボンベってもとは何用で開発されたものなん？

353 ：
ソーダ用とか浮き輪とかタイヤの膨張材
食品用の方が厳格に作られてるし炭酸水作り放題で便利

354 ：
一番短そうなのは、ビールサーバーのカートリッジ
町中のビールを出すお店の多くで使われています

355 ：
エアガンに多用される12gカートリッジは空気銃メーカーのクロスマンが作ったとか前スレの最後のほうにあったな

356 ：
消火器にも炭酸ボンベ入ってるぞ
目に見えないところでいっぱい使われてる

357 ：
不燃性の高圧ガスとしては扱いやすいからね

358 ：
>>329
既存レイブルの最良時の初速と
リボルバーらしからぬ高い命中精度を実現しているらしいよ

359 ：
>>342
こういうので明らかに日本国内から発送してる出品者を片っ端から通報してるけど
結構な割合で検挙されててマジで面白いわ

インターネットホットラインセンターとfirearms@npa.go.jpここに
週2～3回まとめて通報してるけど
たまにご協力ありがとうございましたって連絡が来る
海外から発送してる中華はどうにもならんが日本国内なら動いてくれるね
あとデジコン系も通報してるけど、海外製CO2ほどじゃないが動いてくれる
ターゲットなんかは成功率高いわ
金にもならんが、エアガン業界をきれいにしたいからボランティア感覚で通報してる

360 ：
ＮＰＡに通報というのがポイントかもね

361 ：
CZのスチールトリガーいつ発売なの？

362 ：
おもちゃだから大丈夫とか勝手に解釈してネットで違法エアガン買うアホがほんと多いな
簡単に買えるのも問題だが
日本人はモラルがないからなぁ
また規制されるかもしれんし勘弁してほしいわ

363 ：
マルシンはなぜレイジングブルを選んだのか
軍事板ではメタクソな評価ではないか
せめてスーパーレッドホークにしておけば…

364 ：
グリップでかいからでしょ

365 ：
いっそのことミドポンをグリップに内蔵するガスガン出せや

366 ：
グリップ直下にグリーンガスのボンベが生えてたコクサイのリボルバー思い出した

367 ：
レイジングブルってヤフオクで売ってるCO2リボルバーみたいに
グリップ外すタイプじゃないんやな
あとなんで素材をほぼ全部亜鉛合金とかにしないんだろうな
その方が重くてリアルなのに
この辺は台湾辺りのエアガン業界より遅れてるよな日本は
シリンダー外しとけば合法なのに

368 ：
>>367
金属で作られた拳銃の形をしたもの(ライフルは対象外)で銃口が塞がれてないものは法律で禁止されてるからだよ

369 ：
>>367
シリンダー外してたら撃てないじゃん

370 ：
>>365
ショウエイ 20XX年 夏の新商品！
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脅威のミドボン内蔵型！
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ショウエイが金もったらやりそう

371 ：
お座敷でも持て余すわ…
備え付けのフィールドとかあったらちょっといってみたいけど

372 ：
>>369
それでもダメ。基本的に368が正しい。
司法は手元に部品あって直ぐに組み立てることのできる状態を違法としてる

まあ、でも、正直このままだと日本の遊戯銃メーカーは海外勢に潰されるね、CO2の導入も遅いし

この際この業界から日本メーカー消えればいいと思ってる、その時にやっと法律が時代遅れな事に気づくと思うよ。覆水盆に返らず

373 ：
日本のエアガンの金型まるパクリして作ってる海外エアガンメーカーに
本場の日本が潰されるのは悲しいね

374 ：
諸悪の根元はキチローがWAの国本を唆して国内メーカー同士で長く不毛な裁判闘争させたせい

375 ：
国
本
圭
一

376 ：
金属欲しかったらシリンダードリルで拡大→バレルとハンマー周辺に溶かした鉛流し込んで固着→キンキラ塗装とかせんと駄目でしょ
それを国外で行って始めて輸入できる可能性が微妙に出てくる
多分税関ではねられるけどな
子供の頃ディズニーランドで金属のおもちゃリボルバー買ってもらった記憶があるんだがそんなん売ってたっけ?

377 ：
シリンダードリルで拡大とハンマー周辺に溶かした鉛は意味不明
銃口を完全に閉鎖と外観を白または黄色(金色も黙認)にすれば大丈夫なはず
ただ鉛で銃口閉鎖しても融点低くて原状回復できるからこれは認められてないってタニコバの中の人が言ってた気がする
モデルガンでもないのにここまでして所持したい人なんて稀だろうな

378 ：
>>359
同じガンマニアでありそれを禁止している法律に本来反対するべき人間がその法の被害者を
通報するというギャグか何か？

379 ：
お前のレスがギャグにしか見えんよ

380 ：
何が言いたいかっていうと>>359は肉屋を支持する豚だって事、まあ違法エアガンを所持する事自体
ハイリスクローリターンだからオヌヌメはしないけど

381 ：
>>376
DENIXのブリキみたいな装飾銃だったんじゃない？

>>377
海外リボルバーはウェブリー、ナガン、スコフィールドとマニアックな機種が多いから
プラフレームで出ればそれなりに需要は有りそう

382 ：
>>381
需要なんかねーよ、そんなことしてたらいよいよ潰れるわ
海外メーカーが次々日本法人立ち上げてる中、いかに早く国際的にルールを決めれるかが勝負
でなければ、日本だけ弾かれるか、無理な規制緩和を要求されるだけ。

俺は外装金属を許可して1ジュール規制を提案するのがベストだと思うわ。これだったら日本メーカーも生き残れる可能性ある。

383 ：
CO2スレなのに何故か金属外装でも盛り上がるという罠

384 ：
つまり、CO2にしたいやつの中には一定数、方を犯したい奴がいるってこと

385 ：
でも国内メーカのフロン不調GBBが、台湾製でCO2化コピーされて
調子よく作動するのを見ると、なんかくやしい。

386 ：
>>385
判る、せめてもうちょい高圧のガスを取り扱ってほしい
高圧ガス保安法に抵触しない限りでだけど

387 ：
まあ、金属でもなんでもいいけど、CO2もっと普及せんかな？一応CO2長物とCO2ガバ持ってるけど初速の安定、リコイルの強さ、素晴らしいね

国内メーカーはメジャーな機種でCO2は出さないのかな？

388 ：
せめて猛将くらいは使わせてクレメンス

389 ：
>>387
マルシンさんがエアソフ用のＣＯ２ボンベを開発してくれたら日本製の未来は明るいよ。

390 ：
使用済みボンベをメーカーに送って再注入再利用可にして安くできたり
レギュレーター絶対固定の改造不可の外部ソースとか出たらco2の未来も明るかろうね

391 ：
co2カートリッジってアルミだからキロ150円位で買い取って貰えるはず
回収して再充填はよりコストが掛かるだろう

392 ：
>>391
空になったら空き缶集めてる人にプレゼントするんですね。あなたは優しい人です。
空き缶集めている人達を救済するためにもＣＯ２モデルを普及させないと。

393 ：
>>391
CO2カートリッジ、磁石くっつくよ

394 ：
何でも見た目だけで判断する人なんでしょうね
言い方変えると、馬鹿って言うのかな？

395 ：
自治体によってはごみの回収日に出せないところもあるだろうね。
そのあたりも考えないといかんのか。

396 ：
>>376
ヤフオクで大量に売ってるのに税関で引っかかるわけないだろガイジ

397 ：
>>380
違法なエアガン持ってる犯罪者は全員通報するぞ
ネットで売ったら捕まるぞ

398 ：
国産フロンのカート式リボルバーは全然当たらんし飛ばないけど
海外のCO2リボルバーはつべとかで見てるとガンガン飛ぶしビシバシ当たるもんなぁ
その辺は羨ましいし今度のレイジングブルへの機体が高まるのは仕方ない

399 ：
>>398
そりゃ海外のは3ジュールくらい出てるんだからガンガン飛ぶわな

400 ：
台湾co2物にフルメタルのくせに初速を抑えた「日本仕向」があるのは、
日本の規制の実態を知らないという事か。
見た目金属感ゼロのフルメタルと、目を疑う仕上がりのWAを比較すると
規制の意味がわからなくなる。

401 ：
>>400
えーと、たぶん台湾の日本に対する売り込みの姿勢と日本の規制の実態を知らないのはあなた

銃刀法でよく話題に上がるのは２つ
・模造けん銃の所持の禁止
・販売目的の模擬銃器の所持の禁止

フルメタハンドガンは前者に引っかかる、フルメタ長物は後者なら該当するわけだが、撃発装置に相当する物がないからOKな訳。
実際フルメタショットガンで撃発装置付いていて逮捕された事案あっただろう？あの後撃発装置抜いて普通に販売してたぞ

airsoftについては台湾や中国の方が日本より熱心、日本はもう後進国だよ

402 ：
んで、俺が言いたかったのはそれハンドガンの話？ってのとフルメタハンドガンで日本仕様なんかあったっけ？って話

むしろあるなら輸入してみたい、100％税関で引っかかると思うけど

403 ：
>>402
グリップ部分がプラならフルメタルにならない。

404 ：
>>400
http://news.militaryblog.jp/e722610.html

405 ：
ヒゲKOBA回顧録によるとハイキャパはグリップ外すと機関部体でなくなるから合法だってさ
それならメタルスライドはそもそも機関部体じゃないから大丈夫じゃないのかね？

406 ：
今は検索しても出てこないから出品されてないみたいだけど
昔台湾からヤフオクに出品されてたlistone victor 4.5mmは画像見る限りだと
For Japanとかいう印字があった
メーカーが日本向けに作ったものか出品者が勝手に付けたのかは知らんがな

というか今ヤフオクは4.5mmなんか出品されてないのね
流石に税関も見逃さないか

407 ：
>>400
ジンクましましは、加工性のあたりで樹脂より低コストだったりする
添加物おおすぎて、脆い・・・

>>406
売上をあげるための産地偽装がメインだよ

408 ：
>>402
税関では引っかからないよ
フルメタハンドガンなんかヤフオクで何百丁も出品されてるからな

409 ：
>>406
普通に出品されてるよ
検索の仕方が悪いだけ

410 ：
>>405
お上が機関部じゃないからオッケーなんてわかりづらいお達しするわけないだろ。適当な言い訳してるだけ。

411 ：
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412 ：
税関などの役所には分割での発送も組み立て可能なものは1丁として扱うように指示が入っているから

具体的に言うと、国際貨物のX線撮影の記録が全部残っているよ。(金属の割合も推定可能)
住所使い捨てでもない限り、捜査対象になったら詰み

あと、4.5mmだと0.5J以下まで下げないとジュール値超えるから
合法なジュール値まで下げるというのも現実的ではない

ライルフリングの有無はX線などの記録にも残りますね

413 ：
フルメタガスガンは模造銃器には抵触するよ
そんだけ
まぁ外に持ち歩いたり悪さに使ったりヤフオクの売買でマークされたり準空気銃の1J越えたり購入ショップがガサ入れでもなければ
家宅捜索がまずないから捕まらない

414 ：
デジコンターゲットと一緒に絶滅したと思ってたバランスバルブが
マルシンのリボルバー用に未だに生きているという事実

415 ：
情弱やなあ
まだ色んな機種で使われてるって

416 ：
こんなオモチャ業界のために銃刀法改正なんてあり得ないだろ常識で考えて

417 ：
>>416
それをあり得るレベルまでやった馬鹿がいるから規制されてんだよ

418 ：
免許制にしたらいいのにね
使い方誤ると危険なのを知ってから

419 ：
https://www.youtube.com/watch?v=BBvkOvUZxiE
昔はこんなものが平然と売られてたし
今でこそ安全・順法と優等生ぶってるカスタムパーツメーカーすらこういうものを煽っていたという事実

420 ：
ポニーテールメガネおじさんｗｗｗｗ

421 ：
まあ時代の移り変わりだすな
極悪からの規制がなければ今みたいに完成されたホップシステムは無かっただろうし、自分はそうポジティブに捉えてるな

422 ：
10mのグルーピングマルイの箱出しハンドガン以下という

423 ：
つかフロンだけで2J超えられるんだろその辺は流石だなデジコン
海外のCO2リボルバーが銃身8インチオーバーでやっと出せる威力なのに
ガスブロじゃ夢のまた夢の世界だな、今じゃ違法だけど.。

424 ：
>>413
フルメタルとは何を差してるの？
鉄？アルミ？亜鉛？
国内メーカーのHW樹脂も金属を混ぜてあるよ？

425 ：
いい加減フルメタ云々の話は他所でやってくんねえかなあ

426 ：
ヨーロッパで、去年の連続テロ事件を受けて、エアガンの1J規制が始まりそう。
co2ガスの威力は、ブローバックに費やされるのかな？

427 ：
口径を上げる方にシフトするかもな
ウマレックスが出してる11mmのペイントボールマーカーなんか
実質口径の大きいエアソフトみたいなもんだし
ペイントボール以外にもオプションでゴムボールも撃てる

428 ：
>>418
免許や許可は危険だが上手く使えば社会的に有用なものに出されるもの
エアソフトガンはおもちゃなんだから免許や許可を出してまでパワーを上げる必要が無いわな

オリンピックや国体でエアソフトガンを使う競技があってそのレギュレーション的に１J以上が必須となれば話は違うだろうが

実銃でも民間人に許可が出るのは狩猟や駆除に使う名目と国体やオリンピック選手を目指すという名目だからね

429 ：
0.98ジュール規制のときは

APSカップがオリッピックの射撃競技とほぼ同じ競技だから
オリッピック選手への入門にもなっていたというのが割りと大きいと聞く

競技として続ける人は、高校や大学のライフル射撃部などでエアライフルへ流れていく感じだね

430 ：
>>429
まじか
オリンピック関係なかったら0.5Jとか有り得たわけか
ゾッとするな

431 ：
オリッピックで使う空気銃は、実銃扱いだから体験コースとかレンタルとかできない法律だからね
見学中に突然手渡されても、原則としては違法になる

国が主導のセミナーみたいなものはあるみたいだけれど、そのあたりはなかなか民間では出来ない感じ

なので、APS競技などで実際のオリッピック競技に近い体験コースから入る人は割といるみたい

APS-3などは、オリッピックの競技用のエアピストルをデザインや使い勝手が同じに作られています。
重量配分までだいたい同じです

国の認める射撃場以外では射的訓練も出来ないため、エアソフトガンで並行して練習する人は多いです

>>430
具体的に0.4J未満や0.135J未満にするという発案もあったそうですね

あとは、レーザー式の体験コースは多くの競技場で使われていますが、センサーはかなり高いですね

432 ：
市井にある銃が狩猟用、競技用のライフル、散弾銃、空気銃だけの
はずだから、警察官が対峙する可能性があるのは0.98J未満のエアソフトガン。

SAKURAもP230もいらないだろ。軽察官はCO2ガスガンでも腰に下げていれば
いいんじゃないのか。
刑事ドラマも平和になるぞ。撃たれた犯人は「ヒット」って言えばいいし。

433 ：
>>432
相手がナイフとか槍とか持って襲いかかってきたらどうすんじゃい

434 ：
おちつけ警察じゃない軽察って書いてある

435 ：
>>429
APSカップ云々は眉唾だな
現にビームライフル・ビームピストルが国体競技としてあるんだから入り口としてAPSに頼る必然性は無さそうな
日本ライフル協会がAPSを推すとも思えないし

0.98J規制はそれまでの業界の自主規制が執行猶予として適用されたんじゃないかな？
次に高威力エアガンで事件が起きたら一気に規制が強化されそうで怖い
過去の事例では銃刀法は既得権が認められないことが多いからね

436 ：
CO2ガスガンにスチール・ボールベアリングで十分。
殺さずに済む。

437 ：
>>429
マルイの出荷基準に合わせただけ

438 ：
前の規制の時のこと知らないんだがディチューンすれば所持OKだったの？

439 ：
>>438
規制前は規制されてないから所持okだった
空気銃が100Jだったかな？空気銃は免許がいるからそれ以下は規制がなかった
んで法規制が始まって準備期間が設けられたたしか一年くらい
準備期間が終わったら見せしめとして沢山の人達が店の顧客名簿から芋づる式に捕まってたよ

440 ：
>>436
そしていざ撃つときにガス抜けてて撃てないオチですね
co2は入れっぱなしにできないから

441 ：
>>co2は入れっぱなしにできないから
そーなんだ!!
知りませんでした。
でも警官がデザートイーグルとかレイジング・ブルを
持っていたらも見た目はこわいだろーな。

白や黄色で銃口を塞いでいなければ。

442 ：
ライフル協会はハンドガンはそんなに推してなくて
エアライフル推しだとか聞いた事がある

443 ：
>>437

マルイやマルシン、マルゼンの出荷基準ももちろんありますね

APSカップの場合、独自の競技であるという主張も多く見かけますね
光学サイトなど自由度がかなりありますので

レーザー式とエアソフトガンの違いとして

・実際に装填操作が行える
・トリガーに掛かる力から、バレルを抜けるまでに懸かるブレが、空気銃と同様に再現される点
・弾道の落下や目算が可能である点
(10m～15mですと、エアライフルとほぼ同じ程度　実際に弾道が下がります。)

エアソフトガンの場合、ホワイトなどのBB弾であれば、弾道の可視化が可能ですね

・レーザー式では再現されていない弾道のブレなどもあります

APS競技やサバイバルゲームの競技として、0.8J前後はどうしても必要になってくるという実情も考慮された結果だとは思います


レーザー式は、レーザーの判定結果しか出ないので物足りない感じはとても強いです
スコアが表示されるだけで、射撃の感覚があまりないんですよね


>>438
デジコンなどもバルブが変更されて、0.98J未満で再販されていますね
また、改正のまでに初速を下げた場合、そのまま所持が可能でした。

444 ：
>>442
空気銃のエアピストルと呼ばれるカテゴリーは厳しく制限されていて
免許が500名前後にしか交付されないので、長物のエアライフルでかなりの実績を残してた人がやっと進める難易度の高いカテゴリーですね

何年か前にだいぶ緩和が行われています


ライフル射撃は、機種が幅広くありますので、エアソフトガンと形状などが似ている空気銃も多いです

445 ：
>>443
>APS競技やサバイバルゲームの競技として、0.8J前後はどうしても必要になってくるという実情も考慮された結果だとは思います

APSはともかくサバイバルゲームには公式レギュレーションも競技者団体も無いから警察からは考慮されないでしょう（警察が規制について意見を聞く相手がいない）

446 ：
KJとかWEとかGHKのCO2マガジンをどう調整してサバゲーに投入するかの情報交換スレかと思って開いたら違った
さようなら

447 ：
>>446
Glock用なら、WEのマガジンが初速が低くてよい、とは
聞いたことがある。
KJのGlockは、ヤフオクの説明で134aは無理で、CO2かTOPが
必要と書かれていたのを見た気がするから、マガジン流用は
怖いかも。

448 ：
>>446
前に遡って全部読め
情弱が

449 ：
WEのグロック用CO2マガジンはAPSのより入手困難な割にAPSより全然安全だよね

450 ：
WEのは放出バルブのパッキンが直ぐに逝くからゲーム中いきなりガス漏れでバラエティ番組でクイズ間違えたみたいに顔にCO2食らったことあるわ

451 ：
ココの人たちってこういうの持ってたの？もしくは未だに隠し持ってるの？
http://web.archive.org/web/20051001010610/http://shop-4d.com:80/scripts/PSP/bin/showpage.dll

452 ：
APSのマガジンをWEのG18Cに使ってるけど、初速は全然問題ないよ(80m/s位)

ただ、リコイルがすごいからマルイなんかにそのまま使うと壊れるんじゃないかな
WEだとリコイルスプリングがそれなりに強いし

それより強いサドパのスプリングだとホールドオープンしなかった

453 ：
ハンマーが内蔵式だとあまりないけれど、ハンマーが指で引ける機種は特に注意を

バルブはロットによって、ハンマースプリングのレート、バルブ側のレートでかなり前後が出てきます。

454 ：
>>452
隠し持つどころか普通にヤフオクやメルカリで売ってるやん
20Jぐらい出るクロスマンの空気銃もアマゾンで売ってる時代だぞ

455 ：
マルイの18cは普通にフロンで使っててもフルオートしまくってると壊れるからなぁ

456 ：
降るオートはパーツの摩耗が禿げしいからな

457 ：
マルイのM1911をCO2化したいんですが、どのメーカーのがよかったりします？
グリップ削るのは承知してます

458 ：
>>457
素直にサンプロのレギュ一式揃えろ

459 ：
>>457
KJワークスのガバメント見る限り、マガジンのボンベがはみ出しておる部分を削る程度ではすまないと思うよ

あれさ、太らせた下部フレーム全体をフォルムを損なわないように巧妙にデザインしているからね
実寸を見ると、マガジンそのものも普通のガバメントより明らかに横幅が広いし、それを入るまでマルイガバのマグウェル内部を全面的に拡張するなんてかなり無理があるよ

てか、それが可能だとして、マガジンを取り囲んでいるトリガーバーをどうするの？
一番干渉するのはマグウェル以前にそこだろうに

460 ：
周りがあまりに不親切なんで俺が教えてやろう

ロアフレームをCO2対応品に交換、俺はbell 製に交換した。bell はマルイのパクリだからポン付け可。
初速はフローティングバルブを2mm射出側にオフセットすること

461 ：
>>460
それが一番楽で確実だろうね。でも樹脂フレームなんて
入手困難だろうね。

トリガーバーはCO2ボンベとは干渉しないので、考慮不要。
マルイのフレームを使用したい場合は、フレームの下のグリップ
スクリューを締める部分を削除する。金属製のグリップを用意し、
グリップの下端前後と、フレーム同一箇所な穴を開け、タップで
雌ねじを切ってグリップをフレームの一部とする。

樹脂フレームは雌ねじをなめやすそうで要注意。
初速調整はローディングノズルに穴を開ける方法もあり。

462 ：
>>460
ありがとございます
助かりました

463 ：
マガジンは、Bellの方がKJWよりわずかにスリムなので
抜き差しが楽。

上記加工は、鉄道模型(HOゲージ)やっている人なら15分程度。

464 ：
>>462
１つ忘れてた
リコイルスプリングを強いのに換えておくこと

スライド壊れるから
俺は近くのホームセンターで買って仕込んでる

465 ：
>>461
>>463
>>464
細かくありがとうございます！樹脂フレーム探しつつ、挑戦してみます

466 ：
bellの樹脂フレームなんてあったか？

467 ：
>>466
バトンが出してるやん


台湾製 ARMOTECH MILTEC G2 CO2
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r230578485
なかなか面白そうなガスガンだな

468 ：
GUN HAVEN(WIN GUN)製 マカロフ CO2
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d270317347

WE パラ・オーディナンス CO2
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j474439740

KWC トカレフ CO2
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v540072714

VSR-10 CO2
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j474375128


上の三つは完全に違法なんだけどなんで日本国内で売るんだろうな
海外発送の外人が捕まらないから、自分も捕まらないと思ってるのかな

469 ：
まぁK察も詳しくないからな
違法な玩具を持っていてもガサ入れは簡単には出来んから
ヤフオクはサイバーパトロールが見てるからそこから行く事があるよ
実際フルメタ外装のガスガン出品を口実にガサ入れ食らった
どうやらマニアだから違法な真正銃を持ってるだろうとヤマを張ったらしいがシロ
ただ別件で取り引き相手が銃刀法で挙げられて任意聴取は受けた
メタル外装に装薬を考えてたっぽい

470 ：
>>469
フルメタのみじゃまず来ない
準空気銃所持してたらすぐ来るが

471 ：
折角のメタルもキズ付くの勿体なくて使わないんだよな～
マルイだったら落としても踏んでも雑に使うほど味が出るから
気にもしないんだけど

472 ：
>>465
俺も一つ書き忘れ。
co2ボンベはマルシンを使うこと。
バトンのは、Bell、KJWのマガジンでは使用済を抜くのに
苦労する事が多い。
それでも1911はボンベが露出しているから抜けるけどね。

473 ：
>>470
ウチにはコレ持ってる？で令状持って来たよ
マルイのガワメタルで中身はノーマル
それを見せたら興味無さそうには他に持ってないのか！と漁り出した
踏みいる口実だろうね
一発アウトの物を探してたが出なくて手ぶらで帰ったよ

474 ：
SIGが出してるエアガンとか持ってたら本当に一発アウトだろうな
CO2だし4.5mmだし何より実銃メーカーだし

475 ：
>>473
つまりこう言うことだよね

警察は基本フルメタルなんかに興味はない

シビアにとらえているのは、マニアが所持していると思われる本物の違法拳銃、あるいは、威力数十ジュールの殺傷能力を有する準空気銃

476 ：
仮に購入履歴があった場合、どのくらいでガサくるもんなの？
一年以上期間あったら、すでに破損している、もう所有していない、合法処理されている、って事もありそうだけど

477 ：
>>475
あほか
1J越えたら準空気銃扱いだから余裕で来るわ
フルメタも単体じゃ来ないが準空気銃と一緒に持ってたら
いかれるから

どうせ違法なエアガン所持してて自分の都合のいいように
解釈したいんだろうけどそんな考えじゃ痛い目見るぞ

478 ：
>>476
持ってなければ別に問題ない

令状持ってガサ入れはされるから他に所持してたらアウト

ちなみにフルメタルも一応は違法扱いだから
警察は捕まえようと思えば出来るからあまり安心はするなよ

ばらしてても同じ家にパーツあって組み立てられるなら
アウトだからな
まぁ基本1J越えた準空気銃の所持を疑われない限りは
訪問されることはないがな

479 ：
>>476
追記

購入相手が捕まったりしたら一年以上空いてようが
運が悪いとガサ入れ来るよ

その時に違法なエアガン持ってなければ問題ない
めちゃくちゃ探し回られるから警察が帰った後は掃除が大変だが

480 ：
台湾製 ARMOTECH HI POWER A-1000
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/288894565

例えばこれなんかはガチでやばい
個人出品だから日本国内から出品してるけどヘタしたら警察来るかもな
台湾のARMOTECHってメーカーがCROSMANってメーカーの4.5mm空気銃を
まるパクリして6mm版として出したやつ
もちろん、パクリ元は空気銃だから威力はお察し
でかいレバーをコッキングして弾丸を発射するタイプの単発式空気銃

こういうのは手を出さない方がいいな
念のため、firearms@npa.go.jpとインターネットホットラインセンターに通報しとくか

481 ：
KWC トカレフ CO2
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v542281089

こいつはここに晒されてから一回消されてまた再出品して
0.9J以下とか書いてるけど嘘だからなこれ
購入後に飾ってただけで調整してないとか言ってるし
購入元が ww2_98k っていうIDの外人だから完全に違法な準空気銃
ノンブローバックモデルだから2Jは出るよこれ

482 ：
WE パラオーディナンス P14 CO2
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s568984728

これも1J余裕で超えるからアウトだな
違法なエアガン出品ほんと多いな

483 ：
>>477
あんた、自分で書いてるじゃないか

マルイのフルメタル外装を見せても押収されななかった、って

しかも家宅に来てるのに、持ってるエアガンを押収してかえって、初速検査すらしてないんだろ？

あんた、自分で書いてるじゃないか
警察の目的は真正銃、あるいは、市販のエアガンとは、性格が異なるレベルの準空気銃

484 ：
>>483
それは俺の書き込みじゃないし知らんがな
自分のいいように解釈するならどうぞ

あとでどうなって知らんがな

485 ：
ID:mLi9N49S0は必死で自分の都合のいいように解釈してて笑えるわ
フルメタルなん警察のさじ加減でどうとでもなるのにな

マルイのやつは嘘ついてる可能性もあるがな
警察はメンツもあるしフルメタル以外何もなければ
フルメタルだけで書類送検する可能性高いし

令状持って何もありませんでしたなんて恥になることは
基本警察はしないし

1Jちょいの準空気銃で捕まってるやつなんか腐るほどいるぞ
この間の中国人もそうだしな
あいつはフルメタルでも捕まってたぞ

486 ：
マルシンが第一位
https://youtu.be/EDTEmAUwN6Y

487 ：
アホな比較ｗ

488 ：
kwcのルガーのマガジンってタナカのルガーに入る？もちろんボンベ部分が干渉するのは分かっていて
マガジンそのままの前提で

489 ：
>>483
それ違う奴だからw

初速がどうこうとかは無かったよ
筒抜けモデルガンとか探してたんじゃね？
あと真正銃扱いのアサヒM40とかコクサイパワーアップマグナムとかタナカカシオペア持ってない？
とか聞かれたが無いのよね
フルメタは逆に何も言われなかったな
ガスガンだから実包撃てませんよ？と言っておいたが
捜査員もあんまり詳しい訳じゃなさそうだね

490 ：
自動式拳銃の扱い方知らないのがほとんどだからな。
真正けん銃狙いなんだろう。

491 ：
>>488
WEスレによるとｋｗｃは互換性ないらしい

492 ：
>>489
急にどうしたｗｗ

493 ：
いや別に
挙げられた取り引き相手は科捜研に実扱いの改造してたから
あれからどうなったのかなぁと思ってさ

494 ：
>>482
昔は実銃が出品されてたって聞いた事がある

495 ：
古式銃なら美術品として合法

496 ：
書類添付は必須だが

497 ：
実銃（コクサイパワーアップマグナム）はヤフオクだと結構あったなぁ

498 ：
>>478
例えばなんですが、バラしてても同じ家にパーツがあって組み立てられるならアウト。な場合、自分でカスタム調整している人はどうなんでしょうか？例えばバレルなど、長さ違いを数本持っていたら組み方によってアウトになってしまう。
フルメタで、自分でハーフ化してても メタルパーツが家にあっただけでアウトなんですか？
自分で調整する人は大抵それなりのパーツを所持してると思いますが、どうなんでしょうか？

499 ：
常識的に考えてインナーバレルやハイサイ用スプリング等のパーツは適法に使用する目的なら大丈夫かと思う
じゃないと部品と本体品揃えされてるガンショップ自体も逮捕事案だろうし
明らかに違法改造目的の部品所持だとアウトだろうけど

フルメタハーフ化からの余った部品所持はどうなるかわからんけど警察の気分次第でパクられそう

500 ：
いい加減スレチ

501 ：
パーツでの所持をか考えると基準点は

502 ：
基準点は、3Dプリンターの事例かな

503 ：
順法くんは法律が無敵だと思ってるからな

504 ：
今だにガラケーを使うバカもいるけどな

505 ：
>>498
組み合わせて準空気銃化するようなパーツと本体を一緒に持ってる場合はアウト
フルメタルをハーフ化しててもメタルパーツが同じ家にあれば組み合わせでフルメタル化するからアウト
法律的には基本的にこうなってるけど、実際そうなるかどうかは警察のさじ加減次第で変わる
まぁリスクは避けるべきだね

506 ：
もういい加減メタルスレでやれよ

507 ：
要するに「規制されてないから」が「これからも規制されない」理由として勝手に考えて、わざわざグレーゾーンに踏み込むバカばっかってことやろw

508 ：
フルメタルはほんと警察の気分次第で変わるからな
ガサ入れしてフルメタルしかなかった場合
警察の気分次第で書類送検されるか見逃されるかが変わるぐらい微妙なゾーンなんだわ
一緒に違法なCO2ガスガンやデジコンターゲットみたいなガスガン所持したらセットで押収されるけどな
グレーゾーンな商品には手を出さないことだな

コレクション持っていかれて二度と
鉄砲のおもちゃ集める気なくすほど追い詰められるぞ

509 ：
CO2スレなのにいつの間にメタルの話しなの
メタルなら他でやってくれ

510 ：
>>508
空気読めカス

511 ：
リコイルショックのパーツ摩耗対策って予備持っとくくらいしかないんかね？
フローバルブ弄れば弱くはなるんだろうけどそうなると初速がアレだし
バレルカットはどんぐらいやればいいのかいまいちよー分からんし

512 ：
CO2ガスガン本体の消耗ってそんなに早いか？
weのハイキャパ2000発は撃ってるけど、シア回りは磨耗のようすもないんだが

放出バルブも、weは本当に耐久性がないけど、ハイキャパは例外的に千数百発はもつな

magazineにかんしてはKJワークスの方が明らかに耐久性があるね

クロック系はweのマガジンの耐久性にうんざりしてきているので、互換マガジンも模索してみようかと
APSのマガジンがweに使えるんだったかな？

513 ：
マイクロガンは1シーズン30万発ぐらい撃ったけどなんともない
マルイのデザートイーグルが1万発ぐらいは撃ったけどまだ大丈夫
Co2フルオート、ドラムマガジンという楽しいだけの削岩機ヒャッハー

514 ：
犯罪者だらけで草
ここのやつらガサ入れした方がいい点数稼ぎになりそうだな

515 ：
スルー検定開始

516 ：
ガサ入れは税金で賄われています

517 ：
ガラケーはガサ入れ受けたことがあるのか

518 ：
>>512
Bellはパーツ消耗が早い気がする。
Glockのマガジンは、WEにはKJWもBellも使える。
WEのGlockに使うと、初速も控えめだし(規制値におさまる)。
APSは知らない。

519 ：
>>516
朝4時集合くらいだから時間外手当だね。
月200時間超えてもまともに出ないけど。
全員に出してたら自治体の財政破たんするわ。

ということで、ガンガンがさ入れされてください。

520 ：
BELLはマルイコピーだからCO2用には作られてないだけにアウターが壊れる。
マガジンのガス漏れもバルブ締めても治まらなかった。

521 ：
中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

14XBN

522 ：
.

523 ：
もう2月終わるじゃん
CO2の希望の星のはずのレイジングブルが

524 ：
ステンレストリガーいつ発売されるや！

525 ：
アマゾンで売ってる炭酸のフルメタルリボルバーあるでしょ
外国から発送になってたけど、通関するってことは合法？

526 ：
なわけねーだろあほか

527 ：
最近のAmazonには銃剣（兵器）、ガスガン（実銃）とかあってカオス
ちゃんと税関で止まる

528 ：
2ちゃんって年寄りばっかって言われるけど10代も利用してんだな

529 ：
ttp://pkcustom10.blogspot.jp/
こういうページみてると外人もエアガンのカスタム満喫してるんだなぁとは思う

明らかに方向性がおかしい気がするけど

530 ：
KJホークアイの外部ソース化キット使ってる人いる？
ボルトストップ有効化されてるかとかガス消費量とか聞ければと
外部ソースだから厳密にはCO2スレで聞くことでも無いのかもしれないけど

531 ：
マガジンにネジ切ってカプラー付けるだけじゃないの？

532 ：
https://tanukiworks.com/products/kc02-hpa-mp5-magazine-adapter
これっしょ？
それっぽい処理はあるけどボルトストップはないよ

533 ：
ほうほう
Co2化してMP5マガジン付ける魔改造キットか
ドラマグ付ければ楽しそうな

534 ：
おっとCo2じゃなくHPAか
でもホークアイあるなら良いな
弾数増えるのも○

535 ：
co2の12gボンベ型タンクとか出てんのなｗ

536 ：
あれ大きいボンベから移し変えたらランニングコスト安くなるんじゃないかと思ったが
初期費用考えたら元取るのに何年かかるんだよって言う

537 ：
マルシン製、M1カービン CO2エキサイティングブローバック入荷いたしました！

ファッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

538 ：
マルシンのサイトの商品カタログにCO2のM1がないのは
限定生産品の扱いだからなのかな？

539 ：
BELLのCO2ガバの日本仕様って
バトンで売ってるのと他のショップで売ってるって違うの？
バトンのサイトには放出バルブを変えて、ホップダイヤルを改良してると書いてあるけど
他のショップではそうではないの？

540 ：
燃費もバトンだと2マガジン半くらいだと書いてあって
買った人のレビューも大体そのくらいだが
パドックのサイトには100発以上と書いてある
バトンがバルブ手加えたせいで燃費が下がったのか
パドックが適当な数字載せてんのか
どっちなんだ？

541 ：
バトンのはガスを無駄に漏らして初速調整してるに１ヒポポ

542 ：
バトン製のガスかマルシン製のガスかの違いとか？

543 ：
パドックの動画あったから見てみたら
「ネットで調べたら100発以上だった」とか言ってるんだよな
自分の所で実証もせずにネットの伝聞そのままサイトに載せてる可能性が高い？

544 ：
ｃｚのステンレストリガー発売された？
もうすぐ５月ですよね…

545 ：
もうされてるぞ

546 ：
mjdk
秋葉で買えるとこある？

547 ：
タムタムに入荷されたと聞いた

548 ：
サイドアームズにもあったような
正規取り扱いしてない部品もバラ売りしてたり

549 ：
トリガータムタムにあったので買ってみた
でも分解の仕方がわからないので手が出せず

550 ：
テイクダウンレバー？折れたw
純正の素材わからんがスチールの買い直した

551 ：
日本には縁のない話だけど
Tanfoglioの1911のCO2ガン（4.5mmのやつ）ってエアソフトみたいなローディングノズルのある構造なんだな
https://www.youtube.com/watch?v=wRdRTCPveUI

こんなんでよくパワー出せる上にノズル壊れないな

552 ：
危険生物発生！
NG推奨！

ID：Sd1f-Kv7V
特徴：統合失調症性粘着
好物：ホモ、幼女
注意：レスが有っても、スルーもしくはNG登録を推奨！
一度粘着されると一日中レスを監視される。
隠れ家：サバゲー男子との出会いPart.3

553 ：
4.5ペレットを使うにはマガジンとノズル、バレルも変更しないと使えないの？

554 ：
ペレット弾用のバレルはライフリング切られてるのが普通だからな
競技用のエアライフルとかエアピストルもそうだし

555 ：
>>307
こういうのがいるうちは難しいだろうな

556 ：
そもそも法律は少量の個人使用を想定してないんだけどな

557 ：
バトンのブログに高圧ガス保安協会の見解が載ってるよ
充填は製造行為に該当するから都道府県知事への届け出が必要とのこと

銃刀法に規定される空気銃（実銃）か準空気銃なら適用除外だってさ

558 ：
法律全部読めば個人の少量の使用は想定してないのが分かる

559 ：
それで通ると思うならおまそうだわな
最後は自己責任だし

560 ：
個人の少量使用を合法的にやるためのあのちっこいボンベだろうにアホなのかな

561 ：
昔に読んだから忘れたが1日容量何L以上に適用って規定がある
それは個人がサバゲで1日遊んでも到底使い切れない量

562 ：
小型ボンベも再注入可能なノズル付けてマガジンにチャージしたら違法だよ
あれは直接マガジンにねじ込むと後は放出しか出来ないから生産行為に抵触しないってだけ
ボンベからマガジンにチャージすると他の容器に移し替えられたって事になって生産行為になるから当然違法になる
まあ余程酷いことしなければお目こぼし貰えるだろうけど、何かあった時にヤバイよ

563 ：
そこまでしてCO2使ってもメリットないなぁ
パーツの消耗とか激しいし

564 ：
Co2使うなら昔みたいに外部ソースもあるし
余り声を大に言えないけどヤフオクとかで売ってる高圧ガスを冬に使う人もいる
ただ高圧ガスは明らかに法律違反だからこっちもまぁ程々にって所だな

565 ：
>>562
生産には容量何リットル以上に適用って規定があるんだよ
それは1日サバゲで遊んでも到底使い切れない量

566 ：
俺様解釈してないで高圧ガス保安協会の言質取って来いよ

567 ：
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/seizou/kagaku/freon_wg2/pdf/012_03_03.pdf

経産省とマルイのズブズブっぷり
こいつらco2は完全に度外視してんな、ユーザーの為にHFO系ガスの開発進めてるってマルイしか得せんわ。こんな事してるから海外製に置いてかれるんだよ、そんなもん海外でそんなに売れる訳ないだろ

だいたいガスブロユーザーはリコイルやリアルな動作を求めているのであって解決にはco2 以外無いんだよ。本当ユーザーを舐めてるな

568 ：
>>566
解釈も何も法律にそのまま書いてあるんだが。
それに協会の解釈が正しいなんてこともない
協会は法律の番人でも何でもない

569 ：
そもそも事業じゃない個人使用を保安協会に聞いても
はあ？って感じだろう

570 ：
一番Co2使った日で液5Lだからガスだと2000Lかな？
イベントで１箱撃った

571 ：
俺様法解釈する前に高圧ガス保安協会が何かぐらい調べてからしろっつーの

572 ：
またこの話かよ

＞高圧ガス保安法
＞第五条　次の各号の一に該当する者は、事業所ごとに、都道府県知事の許可を受けなければならない。
＞一　圧縮、液化その他の方法で処理することができるガスの容積が一日百立方メートル以上である設備を使用して高圧ガスの製造をしようとする者

高圧ガスの製造に当たるが一日百立方メートル以上でなければ都道府県知事の許可は必要ないんです
適用は受けるが許可は必要ないんです
適用除外にエアソフトガンがないからただちに違法だって話ではないんです
バトンの記事にはその点が抜けてる

573 ：
これがバトンのブログの文言

＞玩具への CO2 の充填行為は、上記 2 つの適用除外のケースに該当しないので、製造業者としての届け出が必要である「製造」行為にあたります。
＞よって、CO2を本体に充填する CAM870 MK2 は使用の際に、ユーザー 一人一人が製造業者として、都道府県知事に届け出が必要であり、

「適用除外に当たらない＝製造行為」
これは正しいが
「製造行為＝届け出が必要」
これがミスリード
意図的なのか、それともただ単に頭が悪いのか知らないが
製造行為の中にも届け出が必要なものと必要でないものがある

574 ：
リキチャ自体変に普及したら亜鉛マグにぶち込んで爆発させる奴が多発するのは目に見えてるから止めろとしか思わん。

575 ：
>>572
ならCO2リキッドチャージエアガンを使う前に都道府県知事への届け出をすればいい
高圧ガスを充填する容器の検査も受ければいい

576 ：
572、573は正しい。
570のCO2使用の経験になぞらえると1日に液で255L(196kg)消費する場合届け出が必要になる。
まあ、574の言う通り辞めておいたほうが無難だけどな。バトンは高圧ガスが使用できると周知されると自分達が販売できないからミスリード狙ってんだろう。

つまりリキチャなんてせずCO2カートリッジの普及に努めようぜ！
タニコバもCO2移行が必須て言ってるし、日本だけ置いてかれるぞ

http://www.taniokoba.co.jp/newpage1.html

577 ：
>>576
製造能力だから現実にどれだけ使うかじゃなくて1日に休まず充填したらどれだけになるか、という話だよ

置いていかれるも何も海外がCO2リキッドチャージだけになったら日本国内では海外製ガスガンは使えなくなるだけのような気が
ガスガンを全滅させても役所や警察は困らんからね

578 ：
>>577
だな、だから尚更関係ない話になるね。そんな製造できないから

海外はリキチャじゃなくて12ｇカートリッジな。
確かにお役所、警察はすぐには困らんけど後々困ると思うぞ、エアソフトガンは外貨を稼ぐメニューになる可能性があるんだから
今から勝てるとは思わんけどな

579 ：
こんなニッチな趣味の市場規模なんて
無くなっても国は全く困らない。
どころか、不謹慎な趣味というイメージあるだろうから無くなって結構と思ってるだろう。

フィールド経営視点で言えば、
安全が保障できなければ規則を緩めるメリットが無い。
違法か違法じゃないか、そんな議論が起こるようなものは他のユーザーへの訴求力を考えたら、排除したい筈だ。

自分達の趣味を客観的に見だ方がいい。
そうしないと遅かれ出来なくなるぞ。

580 ：
エアソフトガンで外貨稼ぎとか夢の見すぎは程々にしろ

581 ：
バトンがクソなのは確か

582 ：
適法違法の話になると必ず俺様解釈を語る奴が出てくるの、この板の風物詩だな

583 ：
まあバトンのミスリードだよな

584 ：
つまり全てバトンが悪い

585 ：
よーするに CO2を悪用してたおっさん世代のせいで切り替えがスムーズに行ってないってことやな

586 ：
誰か機械工学に詳しい奴が強度とか計算してそれをマニュアル化すれば
誰もが簡単に届け出できるようになるんだけどな

587 ：
でも公然とオリジナルのメタルスライドのAPSのガスガンが流通する様になったのはバトンの功績だろ？
いい事かどうかは知らんけど。

588 ：
分解可能なCo2マガジンの販売でトドメを刺しそうなのもオーツカだけどな

589 ：
>>587
細々と黙認されてるのに規制されるきっかけになりうるw

590 ：
バルブ別売りで、海外仕様2Jバルブが500円で買えて
レンチ一本で準空気銃の出来上がり

(改造対策は一切なし 海外パーツはポン付け可能)

加えて金属外装のスライド搭載ときたら

うちのよく行くフィールドではco2解禁したけれど
色違いのバルブ持ち込む人がいて、STGA刻印のみ可に変更を余儀なくされた

591 ：
妥当ですね。

592 ：
CO2ボンベはデカすぎる。だから選択する銃種が限定される。

593 ：
でも結構バリエーションあるじゃん
日本ではアレな4.5mm口径でもpx4みたいな小型のピストルがあるし

594 ：
>>593
でもマガジンに変なでっぱりが付いているし、あれならエアタンクを外付けの方がマシだと思う。

595 ：
冷媒のほうがメリットは大きいけれど
その気になれば、更に小型のカートリッジを生産するという手もある

596 ：
CO2が普及しないのはASGKとマルイが嫌ってるのもあるけどボンベの大きさも要因だと思う。
写真で見ると小さそうだけど、実際に実物を見ると大きい。実物を目にすれば、もっと小型化しないと普及は無理だと分かる。

597 ：
海外ではCO2に移行しているっていうけど、なんでボンベの小型化を行なわないんだろうか？
この辺が、ちょっと不思議だ。

598 ：
>>597
汎用で既にあるものの流用だから安いのに専用サイズで生産したら数倍値上がるぞ
あと海外はCO2よりHPAのが普及しつつある

599 ：
海外でもco2カートリッジはメジャーではないよ
コストが高いからね
高圧ガス、HPAの方が一般的

600 ：
海外と日本じゃ高圧ガスの規制も違うから仕方ない

601 ：
いま暑いからCO2はいらない

602 ：
猛将だしね

603 ：
>>597
実は12gの下に更に8gというカートリッジがあるにはある。

604 ：
>>602
それが普通に買えれば困らないんだか

605 ：
CO2はパーツの消耗激しくなるのがキツいんだよなぁ
スライドとかメタルにしないとすぐ割れるっしょ

606 ：
ガスブロなんてパーツ消耗させてナンボみたいなところがあるからな
金属と金属がぶつかり合う、そういう機械的なところに魅力を感じる
そうでなきゃ電子制御でいいわけだし

607 ：
俺のマルシン5-7
３年くらいだけど好調

608 ：
5-7はスライドストップ押し上げるやつがもげた
修理に出したいけどおみせにもってげばいいのでしょうか？

609 ：
はい

610 ：
年数で耐久性言う奴は全く信用できねぇw
発射数で言ってもらわんと

と言うか年数が参考値になると考える神経が心底わからん

611 ：
今更ながらマルシンファイブセブン購入した

612 ：
くそ重いマガジンで筋力アップだ

613 ：
クソダサい銃で見る度に精神力がダウンするだろ

614 ：
ダサいとか感覚的なもので他人貶すのってDQN的低脳の証拠だな

615 ：
P90用とはいえライフル弾をポリマーフレームで
ハンドガン化したらモッサリ外見になるのは仕方ないと思う
個人的にはベルギーの銃は我が道を行く感じで好きなんだが

616 ：
機能美って思えばいける
ホンダのカブと同じ

617 ：
>>616
いやアレ意匠的にムダが多いぞw
同列には語れん

618 ：
つまり無駄な装飾が多い上にダサいってこと？

619 ：
見た目はまぁ好みがあるからなんとも
長い弾に合わせたマガジンでただでさえうすらでかいのに、スライドまで樹脂をかぶせちゃってうすらでかさ倍増
そのくせセイフティは小さい上に訓練に時間がかかりそう
汎用性の高い銃ではないし、そうするつもりで設計したのでもなさそう
小さくしよう小さく見せようという視点は設計時から無視されてるよね、コレw

620 ：
小さくしなきゃいけない理由は？

621 ：
拳銃というものが携帯性を目的としている以上避けられん
大きさを気にしないというなら別の得物の方が有用だろう
もちろん拳銃サイズが有効な場合もあるが、大きいと汎用性が著しく欠ける

汎用性の低い道具は、さまざまなシチュエーションに対応しなければならない組織にとって使いやすいのか？って話よ

622 ：2018/09/03
いいんだよ俺はこのSFみたいな見た目が好きなんだから

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