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MP5総合スレ 12挺目
二万円で買えるおすすめのエアガン教えてください
サバゲの面白さが理解できない俺に魅力を教えてくれ
- 1 ：2014/07/02 〜 最終レス ：2020/03/06
- 見た目だけ本物っぽくても数百発弾が出る小銃とか数十発撃てるリボルバーとか激しく萎えるんだが
ヌルい俺でも気になるのにミリオタのお前らがどうして平気なのか
リアルカウント戦とかヒストリカル戦とか全然主流にならないよな
あくまで競技、スポーツだというならリアリティ無視してもいいが、それならなんでペイントボールとか光線銃なんかを使わないのか
判定も明快だし当てた時の手応えも段違いだし明らかに優れているんだが何故使わないのか
命中判定に関しては6ミリBB弾を使うメリットなんかなにもない
機能的に優れているのって飛距離と直進性がちょっと高い程度だし、だからって競技としての不完全さと引き換えにするほどのことじゃないよな
BB弾使うのやめりゃいいだけなのに、それをやらずにゾンビ問題で何十年もグダグダ騒いでるのってアホじゃねーのかと思うんだが
要するに競技としてもごっこ遊びとしても不完全で中途半端
お前らは何が楽しくてサバゲやってんのか本気で不思議だし、どこに魅力があるのかが知りたい
藪の中に潜む敵とかに、あてずっぽうで何百発もバラまいてヒットとってどこが嬉しいのかね
そんなの俺にはどうやっても理解できないんだが
熱心に遊んでいる人たちは色んな部分に魅力を感じているんだろうし、よかったらそれを俺に教えてくれないか
- 2 ：
- まーたおまえか！
クソスレ立てる奴は本物のクソバカ野郎
責任もって1000まで埋めろよ？
- 3 ：
- 岩手県奥州市･黒石寺の蘇民祭といえば､氷点下のもと､六尺褌一丁姿の男達が五穀豊穣･無病息災を祈願し｢ｼﾞｬｯｿｳ!ｼﾞｮｳﾔｯｻ!｣と声をあげ｢蘇民袋｣と呼ばれる護符の入った麻袋を奪い合う勇壮な祭で､無形民俗文化財として国に指定されている｡
祭のあと､男達は集会所に集まり､普段着に着替え､飲み合う｡
六尺は､激しい祭でﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるから､使い捨てで､ｺﾞﾐとして出される｡
>>1はいつもそれが狙いだ｡
捨てられている六尺の､できるだけ汚れてる奴を10数本ほど､こっそりさらって家に持ち帰る｡
そして､深夜､>>1一人の蘇民祭が始まる｡
>>1はもう一度汚れた六尺のみ身に付け､部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き､｢ｳｫｰｯ!｣と叫びながら､六尺の海の中を転げ回る｡
汚れた六尺は､雄の臭いがﾑﾝﾑﾝ強烈で､>>1の性感を刺激する｡
前袋の中のﾏﾗは､もうすでに痛いほど勃起している｡
六尺の中に顔を埋める｡
｢臭ぇ!｣
汗臭､ｱﾝﾓﾆｱ臭や､股ぐら独特の酸っぱい臭を､胸一杯に吸い込む｡
｢たまんねぇ｣
｢臭ぇぜｼﾞｬｯｿｳ!雄野郎ｼﾞｮｳﾔｯｻ!｣と叫びながら､前袋ごとﾏﾗを扱く｡
嗅ぎ比べ､一番雄臭がｷﾂｲやつを主食に選ぶ｡
その六尺には､我慢汁の染みまでくっきりとあり､ﾂｰﾝと臭って臭って堪らない｡
その六尺を締めてた奴は､祭で一番威勢が良かった､五分刈りで髭の､40手前の､ガチムチ野郎だろうと､勝手に想像して､鼻と口に一番臭い部分を押し当て､思いきり嗅ぎながら､｢ガチムチ野郎臭ぇぜ!俺がいかせてやるぜ!｣と絶叫し､ﾏﾗをいっそう激しく扱く｡
他の六尺は､ﾐｲﾗのように頭や身体に巻き付け､ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、｢ｳｫｯ!ｳｫｯ!｣と唸りながらﾏﾗを扱きまくる｡
そろそろ限界だ｡
>>1は前袋からﾏﾗを引き出し､ガチムチ野郎の六尺の中に､思いっきり種付けする｡
｢どうだ!気持良いか!俺も良いぜ!｣と叫びながら発射し続ける｡
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で､どすこい熊太郎なんかよりﾑﾁｬｸﾁｬ気持ち良い｡
ガチムチ野郎の六尺は､>>1の雄汁でﾍﾞﾄﾍﾞﾄに汚される｡
｢ガチムチ野郎!貴様はもう俺のもんだぜ!｣
>>1の祭が済んだあと､他の六尺とまとめて､ﾋﾞﾆｰﾙ袋に入れ押し入れにしまい込む｡
また来年､祭で六尺を手に入れるまで､ｵｶｽﾞに使う｡
押入れにはそんなﾋﾞﾆｰﾙ袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ｡
- 4 ：
- まずはやれ。話はそれからだ。
- 5 ：
- >>4
もちろん実際にやってみた上で言ってるんだが
- 6 ：
- サバゲしかやらない人ってシューティング下手だよね。
5m先の10cmの的当てられない。
バシバシ何発も撃ち込んでやっと。
あれでゾンビだとか言うもんな。
高そうな光学サイト取り付けても弾道見て撃ってるやつ大杉
サバゲ撃ちカッコ悪い。
- 7 ：
- これって定期的に立つ糞スレなん？
- 8 ：
- >>6
サバゲの魅力。
ゾンビプレイ！
体もしくは身に付けている装備に当たったら反撃の合図だ！
油断している敵プレイヤーにフルオートで反撃だ。
容赦ないオーバーキルプレイ！
とにかくありったけの弾を撃ち込め！
ヒットコールが聞こえても、引き金を戻すな！
怒ってこっちに向かって来たらリアルファイトの始まりだ！
- 9 ：
- エアガンを使ったある意味プロレスごっこ、それも学生プロレス感覚。
要するに>>1は武道やスポーツ脳感覚で真面目になりすぎてるんだ、ちょっとだけバカになれよ。
- 10 ：
- 寧ろエアガン持ったかくれんぼだと思うが
- 11 ：
- >>1
なるほどー、流血するくらいのリアルな戦いができない、今のゆるいゲームレギュなら、みんなやめちまえって事だな。
そんな貴方は仲間を探せばいいんだよ。
志を同じくする人は、きっといるはずだよ。
- 12 ：
- つまらない面子
つまらないフィールド
でやればそりゃつまらんだろうな
- 13 ：
- >>1は俺、ではなくアタシ系じゃないの？
サバゲーの楽しさ分からん男は男じゃねぇよw
オマエ男になれよオネエが！w
ペイントボールばっかやってんじゃね〜よザコネカマが！
ペイントボールなんて一発が高価なモン辞めてオマエモそろそろサバゲー再デビューしろw
シューティングなんて動かねえ的なんか撃っても何も上達しねーよwww
そんなもん動くのがキツく感じて来たジジイのする事だ！
腹出てきたジジイはシューティングへ行けよ！
- 14 ：
- >>1が理屈っぽいというのは良くわかった
そして理屈っぽいということはジジイに片足突っ込んでいるということだ
ジジイは無稼動実銃でも抱えて救いのない戦争映画だけ見てろ
- 15 ：
- >>1の言う通りだからサバゲーには興味を持つ必要はないよ！
- 16 ：
- >>13
その動かない的すら当てられない射撃下手なのにさ、よくゾンビだ言えるねｗ
サバゲの空いてる時間に空き缶並べて撃ってみな。
5m先に空き缶3つ、3秒以内にヒット。
こんな簡単なことすらできやしないのに何の上達目指すのよｗ
まじゲーマーの下手さに閉口するわ。
お前らちゃんと狙って撃ってるの？
- 17 ：
- 意味がわからない
- 18 ：
- >>16
シューティング系の人って偉いよね。動かない、撃ち返してもこない決まった距離にあるターゲットにしっかり当てられる
でもそれ限定なw撃ち合いしても大して手ごわいとも感じないわ。ちょっと回り込めば楽勝。大体いつも同じポーズで突っ立てるからな
- 19 ：
- フルオートバラマキくんｗ
そりゃ今日始めたやつだって当たるんだよｗ人間大の的ならバカでも当たる。
いつまでそれをサバゲーと言うんだ。そろそろ進歩しな。
- 20 ：
- >>19
初めたばかりの人にはそれがサバゲーだ
熟練者なら優しく見守るべきじゃないのかね？
- 21 ：
- I just like it. How about that?
- 22 ：
- ああ、初サバゲーで「俺シューティングで鍛えてっからおメーラ腰抜かすぞwww」って意気込んでたら
「今日が初めてで良くわかりません><」ってG3SASHC持った初心者にボッコボコにされたんでこんな擦れたてたのか
きっと上手くなるから頑張れよ
- 23 ：
- まあ今は違法だからやれないけど昔は緊張感があった。
type96で何十メートルも先から狙撃したり集中しすぎ忍び寄られて突然銃突き付けられたり…
- 24 ：
- >>22
お前みてーなすげーサバゲうまいやつでも同じにやられるんだろがｗ
まあそんなのサバゲ自体ただの遊びだから、やられたところで何の感情も沸いてこないさ。
問題はよ、お前らみたいな自称ベテランどもが止まってる的にもなかなか当てられないほど射撃が下手ということだよ。
幾度とサバゲの合間にこの手のシューティングゲームしてきたが、目を疑うほどの技量でしかないわけ。
お前も暇なときやってみな。
5m、3つの空き缶、間隔3m、3秒以内。
利き手はハンズアップからスタート。
やってみると意外に難しいからよ。
ま、余興的にやってみそ。
- 25 ：
- スレたてたのはサバゲやる人の心理が真面目に知りたかったからなんだが、まともな答えがほとんど返ってこないんで呆れたわ
それともサバゲやってるやつってまともに話し合うことすらできない人種なのか？
そうじゃないんなら糞みたいなレスばっかじゃなくてお前らの本心を真面目に聞かせてくれよ
>>9
あくまで「ごっこ遊び」だというのならそれはそれでいいけど、それなら本物っぽい雰囲気や気分は大事にしてほしいんだけど
30連マガジンから300発も弾が出たら気分萎えまくるんだけど、お前らはなんで平気なの？
ミリオタは映画とか見てて装弾数より多く撃ったら思いきり突っ込み入れまくるくせに、自分がサバゲやる時は無視するのっておかしくないか？
残弾やマガジン交換のタイミングとかを意識しながら撃ちあうほうが気分も出るし、ゲーム性の面からいってもある程度制限がある方がむしろ面白いのに
バカになれって言うけど、俺はNERFとかスーパーソーカーとかで撃ちあって遊ぶのなんか大好きだよ
見た目玩具っぽくてバカっぽいけど楽しいし盛り上がるよ
でもサバゲやってる層はあんまりそっち方向にはいかないよね？
むしろお前らの方がバカになりきれてないというか、オモチャの鉄砲で撃ち合って遊ぶの楽しい！みたいな割りきりができてないように見えるけど
割りきれてないから、本物っぽいのを持って「大人の趣味ですー」みたいな言い訳してるようにしか見えない
割りきれてないから、見た目が玩具っぽいペイントボールとか光線銃は使いたくないんだろ？恥ずかしいんだろ？違うの？
- 26 ：
- >>25
リアカンでやってますけど
- 27 ：
- >>11
別に流血なんか望んでないしそんなこと全く言ってないんだけど
どこをどう解釈したらそうなるの？
日本語読める？
- 28 ：
- >>13
別に性別は関係ないし、銃器や銃撃戦に対しての興味は普通にあるし
その辺は全く否定してないだろ
- 29 ：
- >>14
理屈っぽい性格なのは認めるけど、そういう性格だからって必ずしもジジイとは限らないよね
というか年齢がどうであれサバゲがごっこ遊びとしても競技としても不完全で中途半端だって事実は変わらないよね
俺がガキであってもジジイであっても、どっちにしろお前らがその中途半端な遊びを面白がっていることには変わりないわけだし、その魅力がどこら辺にあるのかを聞いてるんだが
- 30 ：
- 意外に盛り上がってるなこのクソスレ
惡役がちゃんと居るからか
- 31 ：
- >>12
俺がプレイしたかぎりではどこも度を越した問題のあるような人はいなかったし、場所も遠いのはまあ面倒だが別に問題はなかったよ
ズブズブに深入りしたら色々面倒なことがあるのかもしれんが
まあ一部ちょっと好感のもてない人も多少はいたけど、それはどんな趣味でもありうることだし
でも俺の疑問に納得のいく答えをくれた人はいなかったな
- 32 ：
- >>16>>18
興味深い話ではあるが、いまここで話している事とは全く関係ないよな？
個人的にはターゲットシューティングもコンバットシューティングもそれぞれに魅力があると思うし、どっちが上とか下とか考えることじたいがバカバカしいとおもうんだけど
ゲーム中の立ち回りについては偉そうなことを言える立場じゃないのでなんとも言えんがね
- 33 ：
- 結局、っぽいことをやりたいだけ
で、その「っぽさ」は誰かが決めてくれて楽チンだから、そのまま乗っているだけ
楽だもん、いまのルール
その「っぽい」ルールやマナーの中でやって楽しかったから続けているだけ
ペイントボールが30分圏内にあったら、そっちもやっていたかもね。やっぱりメジャーじゃないし、やる場所もない。
現状、そこまでやるなら、カジュアルに広まっていてコスプレ(?)ぽい楽しみもあるこっちやる。
当たり判定とか不完全でも、楽だからやっている。
オンラインゲームもクソゲーでもひとが多い方が「盛り上がる」。
- 34 ：
- ガチガチの本物装備したおっさんがアニメの女装した人にヒットとられる様はシュールで面白いと思うよ。
- 35 ：
- どうしてまともに答えて貰えないのか？
それは>>1が楽しかろうが楽しくなかろうがどうでもいいからである
俺の友達ならありとあらゆるサバゲの楽しみ方を熱弁するが
赤の他人なぞどうでもいいし疲れるだけ
本気で答えを聞きたいなら2chじゃなくてサバゲ場にいる人に聞け
- 36 ：
- >>22
別に負けたわけじゃないし、そもそも何度もプレイしてるし
当然ながら勝ったり負けたりいろいろだよ
それに負けて悔しかったんなら身体を鍛えたり戦法を考えたり、あるいは戦場に適した動作や射撃の訓練をすればいいんじゃない？
というかサバゲで負けて悔しいからネットで憂さ晴らししてるに違いない、という短絡的思考しかできないのが呆れるんだが
まあお前さんは普段からそういう事ばっかやってるんだろうけど、俺は違うので
- 37 ：
- >>26
でもリアカン主流じゃないよな？なんで？
- 38 ：
- >>37
めんどくさいから
理由はなんとなく書いたから、IDでテキトーに追ってくれ
- 39 ：
- >>37
荷物が多くなって動きづらいのと
やるなら大量のマガジンとポーチを買わないといけない
しかも自分がリアカンしてるからといって相手に強要できないので
相当なハンデを負う形になってしかもそれが原因で負けたら馬鹿らしくてやってられん
- 40 ：
- 相手チームにミチミチの全身タイツみたいな服着た集団(マルイ電ハン使いのスピードフラッグゲッター)がいて、その人達は存在自体が面白かったよ。
どうやって彼らの足を止めるかで味方チームでは変な団結がうまれたし、結果はボコボコにやられたんだけど面白かったよ。
- 41 ：
- >>33
そこいらへんがよくわからんのだなあ
ヌルい人がヌルく遊んでるぶんには俺も別になんとも思わんよ
でもサバゲやる人って異常にこだわりを持ってる人が多いじゃん
装備にも銃にも山ほどお金かけて、休日をまるまる潰して山奥まで出かけて、銃器や服装に関する蘊蓄もたっぷり披露してくれるじゃん
そこまで力をいれるほど好きなのに、そういう人らがあんな程度でなんで満足できるのか不思議なんだが
それに楽だからとか言っても、それでゾンビだなんだとグダグダいうのはやっぱりおかしくないかい？
- 42 ：
- >>32
＞個人的にはターゲットシューティングもコンバットシューティングもそれぞれに魅力があると思うし、どっちが上とか下とか考えることじたいがバカバカしいとおもうんだけど
そうだよ、俺もそのスタンス。
上も下もない。
このスレ建てた主の言い分も、いつかは誰しも達するとは思うんだよ。
いつまでも遊びのバラマキゲームやって、それをサバゲーだと言う風潮が疑問にならんか？
という俺は最近、そういうサバゲー自体が面白くない口。
動かない的撃って、タイム測ってる一人遊びが一番面白いと感じるようになった俺に、サバゲの楽しさをもう一度教えてくれよｗ
- 43 ：
- >>34>>40
そういう面白さはもちろん理解できるけど、別にサバゲ特有の現象じゃないだろ？
別に雪合戦であっても同じことは起こる
- 44 ：
- >>43
雪合戦に実物装備は無いよ。
んで、サバゲの面白さを理解してもらえたならよかった。
サバゲ「特有」の面白さという論点は後出しになる。
本当はサバゲの楽しさは知っているのに無理に知らないふりしてるように見えるよ。
- 45 ：
- >>41
んー、それはその人にきかないとわからないけど、基本的には自己満足だけだよ
自己顕示欲、そんだけ
わかってくれる人がいて、披露できる場だしね
ゾンビとゆるさは別問題だと思うなあ
ゾンビが横行すると、そのゆるさはなくなっちゃうもの
最低限の守るところがないと、無法地帯になるからね
- 46 ：
- >>41
> でもサバゲやる人って異常にこだわりを持ってる人が多いじゃん
> 装備にも銃にも山ほどお金かけて、休日をまるまる潰して山奥まで出かけて、銃器や服装に関する蘊蓄もたっぷり披露してくれるじゃん
>
> そこまで力をいれるほど好きなのに、そういう人らがあんな程度でなんで満足できるのか不思議なんだが
コスプレイヤーなんじゃないかな？
サバゲーの雰囲気部分に特化してらっしゃる方
そういう人は普通の生活じゃ絶対味わえない非日常的空間を楽しんでいらっしゃる
サバゲーのゲーム部分に特化しているわけじゃないから
特に勝ち負けを気にしてないんだろう
君の求めている方向と違うのだよ
- 47 ：
- ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上の>>1サンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。
向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、>>1サンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
>>1サンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、>>1サンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう！」
実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。
- 48 ：
- >>38>>39
荷物が増えるとかいっても本物の兵隊もそうじゃん
見た目がオモチャっぽい光線銃やペイントボールを捨ててまでわざわざ「本物らしさ」を選んでるんだからそこはこだわれよ
ごっこ遊びなんだったらゲームとしての優位性にこだわらなくてもいいじゃん
お前らなんだかんだいって結局雰囲気とかどうでもよくてゲームとしての勝ち負けにこだわってるんじゃん
それなら実銃を模した玩具なんか使う必要ないんじゃないの？
だいたい、相手にもリアカン強要できないってどういうことよ？
「今度こういうスタイルでやってみようよ」って提案とかしないの？
俺がプレイした時はいつもゲスト状態だったからおとなしくゲーマーの流儀に合わせてたけど、レギュラーのチームメンバーだったら遠慮する必要もないだろ
- 49 ：
- >>48
ちょっと勘違いしないでほしい
サバゲーの雰囲気部分を楽しんでたりゲーム部分を楽しんでたり
楽しみ方は人それぞれだ
俺はゲーム部分を楽しみたいから無駄にマガジン担がないシンプルスタイルなんだよ
- 50 ：
- >>48
相手に…って、定例会に参加しているんで…
リアカンやるときは、リアカン定例会に参加する
なんか「こうあるべき」っていうのが強いんだね
みんながみんな、そう思ってないからなあ
気持ちって、もっと複雑にパターンがあると思うんだけど
ここは譲れないけど、ここはあきらめよう、とか。
- 51 ：
- >>42
なんだ、俺の同類もやっぱりいるんじゃん
まあ俺はサバゲには時々混ぜてもらったことがある程度で、ガッツリやったわけじゃないがな
少なくとも俺はエアガン使うサバゲよりも光線銃やペイントボールやナーフウォーの方が好きだし、そっちは面白いと思う
サバゲにしてもルールや機材によっては印象変わると思う
バラマキゲームじゃないスタイルで遊べば楽しめるかもよ？
まあそれはそれとして、バラマキゲームが好きな人たちに、どこが魅力なのか何故それを選んだのかをガッツリ語ってほしいんだが、なんか楽だからとかみんなやってるからとか、消極的な理由ばっかだな
- 52 ：
- >>51
楽って書いたの俺だけど、バラマキゲームはつまらないと思うよー
>>1の趣旨って「サバゲーってつまらない、ほかの競技やれよ」ってことじゃないの？
- 53 ：
- >>44
んん？
変な格好した見た目ふざけた風な人たちが、ガチなプレイヤーを翻弄する構図が面白い、ってことだよね？
競技雪合戦とかでそういうのよくあるんだが
雪合戦における「ガチなプレイヤー」は兵隊の格好はしていないけど、同じことでしょ
- 54 ：
- >>52
> >>1の趣旨って「サバゲーってつまらない、ほかの競技やれよ」ってことじゃないの？
そうそうこれこれ
>>1がサバゲ板に喧嘩ふっかけに来たと思ったわ
- 55 ：
- >>51
スレ主だったのね 失礼しやした。
スレ主と同類なんかいっぱいいると思うぞ？ｗ
ある程度経験積めば誰しも疑問になってくる。
そういうの抜きに今日は楽しもうと割り切ればそれまでの話だが。
バラマキゲームの魅力ねぇ、、
確かにフルオートは気持ちが良いんだよｗ
オラオラオラっていう日常からの乖離っていうのかね。
俺はそれくらいしか魅力は浮かばね。
- 56 ：
- >>45
ゆるいってのはサバゲにも銃器にもなんのこだわりもなくて、ただ面白そうだからって軽い気持ちでちょっとやってみてる程度の人ってことね
そういう人たちには俺もなにも言わんけど
自己満足、自己顕示欲を発揮したがるようなでミリオタで、本物らしさにもこだわってるのに「ゲームが始まると嘘臭い撃ちあいでも平気」という矛盾がどうも理解できないんだよ
ゾンビ問題にしたって、忌み嫌われる行為ではあるけど一方でなくならないのも事実だよね？
黎明期からずっと続いてるのに、機材の方でゾンビ不可能な状態にはしないのは何故なんだろうね？
それって結局、本物っぽい銃で雰囲気が楽しみたいからなんでしょ？
- 57 ：
- >>56
ミリオタが、モノホンぽく実銃を模したオモチャもってがっつり軍装して遊べる遊びって、ほかにあるの？
射撃姿勢して、弾が出るっていうプロセスがあるもので。弾でなきゃやだよ。
うそじゃやだ！！！
っていっているけど、嘘でいいんだよなあ。
>>1は譲れないんだろうけど、譲れる人がそれなりにいるのは、想像できないのかな？
- 58 ：
- >>46
どうも勘違いしてるようだが
雰囲気優先ならそれはそれでいいんだよ
ただ、雰囲気優先なんだったらちゃんと雰囲気を大事にしろよ、嘘臭いバラマキゲームのどこに雰囲気があるんだよって文句いってるんだよ
雰囲気が大事ならマガジンいっぱいぶら下げて邪魔でも、たとえ不利であっても、むしろそれは楽しいポイントだろ？
一方では雰囲気が大事といいながら、一方ではゲームに有利な機種を選び、有利になるよう邪魔な荷物は持たず、有利になるためには雰囲気をぶち壊す多弾装マガジンで嘘臭く戦う
お前らはの求めるのはいったいどっちなんだ？
競技なのか？ごっこ遊びなのか？
そこが知りたいと言っているんだ
- 59 ：
- >>56
連投だけど。
とにかく、「別に嘘くさくてもいいっすよ」っていう集まりがサバゲーなわけで。
許せない人は、単純にその場にいないし、こんな板にいないから意見きけないわな。
ゾンビについては、もうもめまくっていて、いまだに過渡期だと思うんだよね
これに対しては、現状どうしようもない
だから、「じゃあ、ほかのやりますー」って人も、「しかたないか」と文句いいつつもやる人、両方いるでしょ？
クソゲークソゲーいいながら、やっているみたいな。
- 60 ：
- >>58
両方あるのがサバゲーなんじゃね
なんとなーくで、出来上がったもんだもん
- 61 ：
- >>49
ゲームとして楽しんでいるのならそれはそれでいいけど、あんな不完全で中途半端なもので何故満足できるの？
おかしいと思ったことは一度もない？
より優れた機材があるのにそれを選ばないで、わざわざ劣ったものを選ぶ理由はなに？
- 62 ：
- >>1は釣りではないようだから俺流の楽しみ書いとくわ
サバゲーの一番楽しいと感じる部分は極限状態の戦闘である
俺は裏に回るのが大好きでそれは手軽に極限状態になれるからである
敵に見つかれば即死だが見つからず潜り抜けられれば何人も踊り食いできる
ハイリスクハイリターンが楽しいもう病みつき
身体を捻るだけで草木に触れ音が出てしまう。出したら即死
そんな極限状態の中で敵の裏に回るこのドキドキ感は他では味わえない
もう自分の息する音すら気を使っちゃってるね
自分が隠れているそばを敵が通過したりなんかすればその緊張感はたちまち鰻登り
思い切って先制するかそれとも見つからないよう隠れ通すかいつもどうしようか迷う
先制するにもタイミングを間違えば反撃をくらう
此方とて隠れられてる分、敵の姿はよく見えないのだ
音だけをひたすら聞きながら状況を把握していく
敵はどの方向？距離は？何人いる？こっちに来るか？
極限すぎてもう蚊による痒みすら消し飛ぶ緊張感
君も味わってみたまえ
- 63 ：
- >>50
ふーん？
じゃあリアカンが主流じゃないのは何故なの？
都会ではどうだか知らんが、ハッキリいって地方じゃリアカン定例会なんてそんなのほとんど見ないよ
あと、サバゲ界はちょっと覗いた程度でしかないんで無知で悪いんだが、チーム同士でゲームのスタイルとか勝利条件とか、色々工夫して毎回変えてみたりとか、そういうのあんまりやらんの？
- 64 ：
- >>63
俺、けっこー真面目にレスしているんだけどなあ。「ふーん」って…
リアカン主体じゃないのは、ぶっちゃけ電動ガン生産しているメーカーに言ってもらわないと…
後者の工夫については、普通にあるから割愛する
- 65 ：
- >>63
> あと、サバゲ界はちょっと覗いた程度でしかないんで無知で悪いんだが、チーム同士でゲームのスタイルとか勝利条件とか、色々工夫して毎回変えてみたりとか、そういうのあんまりやらんの？
全員身内ならやったことあるよ
身内じゃない人がいたらやらないな特殊ルールを嫌がる人いるから
- 66 ：
- ≫63
都会フィールドの定例は商売だし客の質より数優先するんだよ。
初心者もベテランもリアル派もごっちゃまぜ。
画一的なゲーム進行になってしまう。
どっかのチームが貸しきって、「こういうゲームやります」 的なのに参加したことあるけど、工夫こらしてて面白かったよ。
- 67 ：
- リアルって言っても射程距離だの発射レートだのからしてガチリアルなんて不可能なんだよね。
で、今はカジュアルに銃っぽい物で撃ち合う遊びとして広まったから大多数はそれで遊んでるわけだ。
ある意味今のサバゲっていろんな妥協の産物だしな。
サバゲって、自分の撃った弾で相手プレイヤーをゲームから脱落させるのを楽しみに感じてる参加者が多いと思う。特に初心者。
だからその快楽の為にバラまきが増えるんだよ。
敵が減ればチームの勝利に貢献した気分になれるしね。
で、バラまき合戦に嫌気を感じる奴は弾数制限やリアカン貸切に進むし、雰囲気にリアルを求める奴はリエナクトに進む。
>>1もそういうのに参加すればいいんでね？
- 68 ：
- 特殊ルールも吐き出しとくわ
俺が一番面白いと感じたのは
中央にフラッグを置きそれを一番最後にキープしていたチームが勝利する
そして復活有り(ヒットしたらスタート地点に戻って復活)
常に攻守が入れ替わり攻めきれたらフラッグを取る。すると次は立場が逆転し
無限に沸く敵の猛攻からフラッグを守る
面白くするのにそれなりの人数やフラッグの設置場所(鉄壁の要塞ポイントや守りにくい更地だと面白くなくなる)の調整は必要
味方との連携プレーは必須
ただ相当疲れる
- 69 ：
- >>52>>59>>60>>64
つまんないから他の競技やれ、ではないな
正確にいうなら、俺はつまんないと思うんだが、お前らはどこら辺が面白いの？ってとこだな
俺が気に入らない部分がお前らは何故平気なのか、気にならないのは何故なのか、もっと適した機材を何故選ばないのか、ってとこか
喧嘩ふっかけに来たみたいに見えるだろうが、真面目に知りたいとも思うよ
嘘でもいいっていうのであれば、銃が実銃の模型でなくてもでもいいんじゃないの？
でも嘘臭いバラマキゲームやってもお前らはなぜかそこは譲らないでしょ
なんでだ？
電動ガンのメーカーに、とか言ってるけどむしろ逆だよ
お前らがサバゲ用ツールとして使うから、サバゲに適した仕様のものばかりが売れるんだよ
ライブカートで排莢式とか俺は大好きだが、そっちは売れないから廃れてしまった
今そういうので新製品ってTOPが出してるのがあるくらいか
まあサバゲでは使いづらいだろうけどさ
とにかく、見た目リアルな銃でないとダメな理由はなに？
楽だからとかみんなやってるからとか消極的な理由みたいだが、それにしちゃ他の選択を提示しても頑として拒むよな
- 70 ：
- 長くなったので続き
ルールや勝利条件とかの話し合いをするんなら、使用機材とかに関して話し合ったりはしないの？
ゲームの前だけじゃなくて、終わったあととかでもさ
こういうことやろう、こういうのつかってみよう、こういうのはやめよう、みたいな話を積極的にやったりしないの？
その時は無理でも、定例会なんだったら次回以降にこんなのやってみたら、とかの話はしないの？
そこまでして6ミリBB銃にこだわる理由ってなんなの？
ゾンビが絶対不可能でも玩具っぽいデザインのペイントボールは嫌なんだよな？
じゃあ仮に、電動ガンのメーカーが実銃っぽいペイントボールのマーカー発売したら使うのか？
あと、競技でありごっこ遊びでもあり、両方あるというのなら、毎回プレイのたびに競技色を強くしたり、逆に勝敗度外視のごっこ遊びスタイルでやったりと差をつけてもいいと思うんだが、あんまり極端なことはやらないよな
全くないとまでは言わんが
自分と違う考え方も、理解できれば受け入れられなくても納得はできるんだが
サバゲやる人らの考えってわからんことだらけでどうも納得いかんことが多いよ
- 71 ：
- >>62
うん、そういう特殊シチュエーションが味わえる楽しさはもちろん理解できるよ
すごくよくわかる
でも別に実銃の模型じゃなくても同じことできるよね
- 72 ：
- つかガチミリコスな奴で多弾バラまきしてる奴なんて身近にいねえんだけど。
知り合いのミリコス勢はいつでもどこでもリアカンだし、多弾使ってる奴は目立たない為に迷彩服着てるだけでミリコス勢とは対極にいるし。
- 73 ：
- 実銃を模したガンと装備をつける事で自分を一人の兵士だと思い込む、自己満足だよ。
- 74 ：
- >>65>>66
特殊ルールを嫌がる？画一的なスタイルになりがち？
そういうことなのか？
うーん、多少見えてきたような気がする
じゃあ、ゲーム的に面白くなるようにたくさん工夫しよう、という人たちも一応いるにはいるんだね
一日に三回プレイするとしたら、せめてそのうちの一回はなにかすごく変わったことやりたいって思うほうだしなあ
>>68
面白そう！そういうの一度やってみたい！
- 75 ：
- >>71
エアガンの他にツールがあればやるけどそのツールを揃えるのにまず金がかかる
これが大きな理由
自分一人分の負担ならいいが他の人も揃えないといけない強要は不可
ペイントボールが電動ガン並みに高性能なら移りやすいんだけどね
なんかあれ使用するガスに免許いらなかったっけ？
電動ガンは電池とBB弾だけだし手軽さはハンパないんだよねえ〜
レーザーガンとかも例に挙げてるけどこちら側に撃ち込まれてる感が皆無なので却下
- 76 ：
- >>67>>72
俺の場合はガチリアルが不可能な事が分かっているから、あくまでゲームと割りきって光線銃やペイントボールやる方が好きだった
あと地方住みなこともあってガチ勢がリアカンで遊ぶような集団や場が周囲になかった
本気で探せばチラホラいるのかもしれんが・・・
そういう出会いがあれば、もっと違ってたかもね
- 77 ：
- >>75
ペイントボールのマーカーは確かに高いからな
流行ればガコーンと値下がりするはずなんだが
でも電動ガンだって高いじゃん
数万円の銃玩具や服や装備をバカバカ買う人らにそんなこと言われても説得力がないね
他人のぶんまで買う必要はないが、提案して乗ってくる人間がいなければそこで終わりになるよな
俺が疑問に思ってるのは、何故そこで誰も乗ってこないのかってこと
興味をもって、やってみようって思う人が非常に少ない
どんだけ実銃模型にこだわってんだよ
光線銃は感覚違うのでそこは好みの問題だな
撃ち込まれてる感か
ロックオン機能つきのやつとか使うと緊張感あるよ
- 78 ：
- スレ主は今どきのサバゲーには向いてないよｗ
こういうものって割り切れない限りは疑問がついて回るだろ。
もうなんかね、それでいいんだって。
ゲームってより戦争ごっこ。
俺も最近嫌気が差してるのはそこ。
誘われりゃ行くけど、喋ってるほうが楽しいもんなｗ
- 79 ：
- >>77
サバゲーという存在を知るより先にエアガンというジャンルから入ってるからかもね
FPSからサバゲに入る人もいるけどそれでもサバゲより先に銃から知るのではないかな
映画俳優の銃激戦やらカッコいい思うしその銃欲しい思う
ロボコップが使った銃なんか持ってたわ
そんで適当に撃ってるうちに撃ち合いがしたくなってサバゲに入門する
この流れがあるから実銃を模した銃が始めに来てしまうんだと思う
いきなりゲームからって人は少ないかもねえ
俺は銃をカッコいいと思うし憧れるし手に入れたい
ペイントボールは変な形ばっかりで魅力ない
絶対あり得んが映画俳優が映画で使えば違うかもなｗ
- 80 ：
- そういえば、なんでスレたてちゃったの？
1000まで発展させるスレにしてくれる見通しあるの？
- 81 ：
- てかリアルじゃないサバゲの何楽しいの？って問に明確なたった一つの解答がほしいならそりゃ無理だ。
人それぞれとしか答えようがない。
いろんな楽しみ方が知りたいってのも無理だ。
2chに書き込んでる奴らなんてサバゲ人口のごく一部に過ぎないし、基本濃い奴しかいないから。
- 82 ：
- あとペイントボールが流行ってる海外ではスーパーマーケットに銃が売ってあるくらい身近であるのに対し
日本にはそれがないわな？
銃に憧れてるなら実銃持てちゃう人達からすればエアガンはそう魅力的でなかろう
でも撃ち合いゲームしたいからペイントボールへ
日本はその逆みたいなもんじゃないかなー
- 83 ：
- >>78
いまどきもなにも、昔からずっとそうだしなにも変わってない
エアコキからガスガンに、ガスガンから電動ガン主流になったくらいで
ゲームじゃない、戦争ごっこでもいいんだよ
ただミリタリーの気分を楽しみたいならもっとこだわれよと言いたい
逆に、こだわらなくていいじゃん楽しく撃ちあいパーティやろうぜってんならそれはそれでいいが、そんなら勝敗や効率にこだわるなよと言いたい
あと、ミリタリズム抜きリアリティ抜きで遊ぶのが平気なくせして実銃模型以外の選択を拒むのもよくわからん
要するに個々の選択そのものには異存はないんだよ
一方では嘘臭い銃でバラマキ遊びやりながら、一方では「リアルな銃じゃないと嫌だ」とか言い出す矛盾が理解できないってだけで
- 84 ：
- ＞＞83
言い出せばきりがないじゃねｗ
リアルな銃にリアカンやったところで、命かかってないゲームとかさ。
より実戦に近い形でやるなら、ヒット取られた時点で半年はサバゲー出ないで欲しいねｗ
「重症を負った」 ってことでさｗ （死んだとはいわんから）
そうすりゃより実戦に近い感覚でやれるんでねーの？
みんなブラインド撃ちがリアルなんだよｗ
- 85 ：
- >>83
選択肢って、それしかないの？
サバゲーってゲーム内で勝敗きにしちゃいけないの？
勝敗気にする人は、サバゲーじゃなくて別競技やらなきゃいけないの？
サバゲーって枠の中でやっちゃいけないの？
完璧な競技って、なにがあるの？
ペイントボールもスライディングとか問題かかえているよね
煽りじゃなくて、ほかの世界しらないから、教えてほしい
- 86 ：
- >>79>>82
そうだね
そういう流れになるのはみんなそうだと思う
でも長く続けてて、おかしいとか変だとか、あるいはそこまでいかないにしろたまには違ったこともやってみようとか、そういうことは考えないのかね？
米国とかの場合は実銃そっくりの玩具が規制されてるのでエアソフトガンはごく一部の大人の特殊な趣味でしかないからね
逆に言えばペイントボールのマーカーは実銃に見えない形でないとダメなんだよ
それにペイントボールはスポーツとして確立してるし大きな大会は全米でテレビ中継されて、賞金で食ってるプロもいるからな
日本でももしそれくらいやったら競技人口は増えるとおもうよ
サバゲとは違うけど数年前まで誰も知らなかった人狼ゲームが、今は中学生でも知ってるからな
だからペイントボールもなにかきっかけがあれば変化する可能性はゼロじゃない、とは思う
限りなくゼロ近いとは思うが
問題は場所と初期投資だよなあ
その点エアソフトガンはそこらじゅうで売ってるし知名度も入手性も高いからね
ナーフウォーやヒューマンvsゾンビなんかも、日本以外の世界各国で人気なのに日本だけ流行らないからな
リアルな銃の玩具があるとやっぱりそっちにいっちゃうんだよなあ
- 87 ：
- >>80
絶対に1000まで発展させなければならないという義務なんてあるんだ？
逆にいうなら、お前らはサバゲ大好きなくせにサバゲの魅力を1000に到達するまで語る事ができないんだ？
- 88 ：
- >>87
雑談スレでいいじゃん、っていう
この話題に専門板にスレ立てるふさわしい要素があるのかと言われれば、おまえの個人的な疑問を解消するためのスレなのでふさわしくない
- 89 ：
- >>81
明快なたったひとつの答えなんか別にいらんよ
お前らそれぞれが、それぞれに自分の思うサバゲの魅力を熱く語ればそれでいいと思うよ
仮に100人いるなら、100通りの魅力が挙がってくるわけで、非常に興味深いことだね
そのなかに俺が納得できるものがあればいいと思うし、なくても議論することは無駄じゃないと思うよ
少なくとも、サバゲ好きな人らがどんな事を考えているのかを知ることはできるからね
- 90 ：
- >>86
分かった米国のように実銃そっくりな玩具を規制すればいいんだよーｗ
そしたら「妥協点」でカッコ悪い銃のペイントに人は流れるさ
ペイントまじダサいもん
まあそんなことしやがったら俺はお前をぶちころがす
- 91 ：
- >>89
え、サバゲーの魅力を語るスレなの？
ブレブレじゃん
- 92 ：
- 正直自分は>>1と似たような考えをもってハタから見ていた人間なんだけどね
どんなものか期待して千葉の大きいところに行ってみたら壁の裏でピコピコ立ったりかがんだりして弾当てたり当てられたり。少し離れれば銃口上に向けて撃ったり場合によっては相手が隠れている場所の直上の木の枝葉にばらまいて下にふらせてＨＩＴとるって言うじゃないの
セミオートの弾なんか遠距離ならかわせるし、「ああ、これは軍装コスプレ弾当て遊びなんだな」って思ったよ。ただ、インドア戦メインで遊ぶようになってからガッツリはまって遊ぶようになったんだよね。
- 93 ：
- >>84
どこまでを求め、どこまでをアウトにするかという基準がハッキリしなくてデタラメなのは何故かと聞いているんだが
たとえ嘘臭い銃で遊んでても、嘘臭い銃で嘘臭く遊ぶ事を意図して楽しむというのはもちろんアリだと思うよ
俺は別に極限までリアルにしろだなんていってないんだが
むしろリアルじゃないものを推奨することすらしているんだが
- 94 ：
- >>85
お前に自分なりの考えがあるのならそれを語ればいいじゃん
サバゲで勝敗を気にしているということは、ゲームとして楽しんでいるということだろ？
しかし、俺にはものすごく不完全なものにしか見えない
サバゲやめてペイントボールやれってんじゃないよ
サバゲもペイントボールも両方やればいいのにとは思うがね
俺の言いたいのはそういうことじゃなくて、6ミリBB銃以外の機材を使ってサバゲやろうと思わないのは何故かと言っているんだ
なにも完全取っ替えしなくたって1プレイごとに機材を変えるとかでもいいじゃん
そういう発想が出てこないのはなんでかと言ってるんだ
それとさっき特殊ルールの話が出てたが、俺はそういうのすごい面白いと思う
でもそういう動きはあんまり活発じゃないよな？
あくまでゲームだというなら、もっと活発になっていいと思うが、それは何故なのか
そういうのが俺は気になるんだよ
- 95 ：
- >>92
もしかして>>1ってバラマキが横行するだだっ広いフィールドのサバゲーしかしたこと無いのでは？
インドア面白いよね
起伏が激しくて木が生い茂る森の中も面白いぞ
インドアと同じようにまずバラマキが通用しないからな
バラマキくより居場所が割れるほうが遥かにデメリットになり
斜め上に遠投バラマキしようにも木々が邪魔して通らない
- 96 ：
- >>88>>91
ここってそんなギチギチにルールキツいとこなんか？
じゃあ他にも潰さなきゃいかんスレがいっぱいあるねえ
俺個人だけじゃなくて、同じように考えている人は他にもいるみたいだし、別に俺だけに有用なスレとは限らんだろ
そして俺や俺と同じように考えている人に対して、サバゲ大好きなお前らがお前らなりの考えを出して、互いに語り合っていけばそれは無駄じゃないと思うが？
俺のいってること、なんかおかしいか？
- 97 ：
- >>94
具体的には、機材をどーするの？
光線もペイントも弱点があるうえに、浸透は程遠い
わかっていると思うけど、エアガン開発の会社には、開発力も資金もないよ
大手のマルイすら、新規の金型には腰が重い
持ち替えも、現状でさえ「エアコキ戦ありまーす！」って必携にしても、持ってきていない人も多いけど。必須の道具を増やすのは、大変だと思うけどな。
特殊ルールが活発と感じないのは、地方だからじゃね
正直、それはわからん
関東は活発に感じる
フラッグ戦オンリーのほうがたしかに多いけど、いろいろやっている貸切チームも多い。不足は感じない
- 98 ：
- >>96
ぶっちゃけ、つぶさなきゃいけないクソスレは、たくさんあるよ
俺がいいたいのは、もっとちゃんとスレ立てろってこと
「サバゲーの未来を考える」とか、臭いタイトルでもいいけど、このスレタイと導入はないわ
- 99 ：
- >>92>>95
前にもいったが地方住みなんでプレイ環境は限られている
インドアのフィールドは近場に全くないのでやったことがない
できるなら一度やってみたいもんだね
でもだだっ広いフィールドばかりってわけでもないよ
森とかは一応やったことあるが、そこまで大きく差があるとまでは思わなかったな
まあ、木の生えぐあい、草の生えぐあいにもよるのでなんとも言えない
フィールドによっては面白味が大きく増すかもね
- 100 ：
- >>95
92だけど森林も位置取りのおもしろさもあっていいけどインドアは弾なんか近距離でかわせないし痛いしそっちのほうがリアルに緊張してよかった
多弾はジャラジャラ音がするからノマグ率高いしそもそもワンゲームノマグ一本使い切るほども撃たないし。相手チーム拠点付近で囲まれてしまうと真剣に怖い！おうちかえりてぇ！ってなるしね
勝っても負けても結構な緊張感を味わえるっていうか。
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