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PCエンジンvsメガドライブ Part.17


1 ：
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りの当板に立ててみました。
※次スレは>>970を踏んだ者がすぐに宣言して立てること。
　　踏み逃げ野郎はハチ助メガトンパンチの刑。
　　規制等で立たなかったら後任を安価で指名すること。
立てる際は1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに！
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.16
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1587209830/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
以下、目覚めたての無職が必死にコピペします
↓

3 ：
各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より
1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ

4 ：
【Wiiのバーチャルコンソールではどのハードのソフトを遊びたい？（2006TGS会場調べ）】
1　SFC…28.6%
2　FC…23.7%
3　N64…16.3%
4　PCE…13.6%
5　MD…11.3%
6　MSX…6.5%
ちなみにこのアンケートをとったTGSでは
テレビゲームミュージアムでMDが展示れており
未協賛のNECのハードは展示されていないという
MD優位の状況があった中での結果であることも付け加えておこう

5 ：
我が家で現役稼働中のレトロゲーム機ランキング
gooランキング2011年05月08日
1.スーパーファミコン
2.プレイステーション
3.ファミリーコンピュータ
4.ゲームボーイアドバンス
5.ゲームボーイ
6.ゲームボーイカラー
7. NINTENDO64
8. ニンテンドーゲームキューブ
9.セガサターン
10.ドリームキャスト
11.64DD
12.ディスクシステム
13.PCE
14.xbox
15.CD-ROM2
16.VB
16.メガドライブ
16.ワンダースワン

6 ：
1998年500号 週刊ファミ通　通巻500号記念企画　 読者が選ぶ心のベストゲーム

1位ＦＣ「ドラゴンクエストⅢそして伝説へ」'88 2/10
2位ＰＳ「ファイナルファンタジーⅦ」'97 1/31
3位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅣ」'91 7/19
4位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅤ天空の花嫁」'92 9/27
5位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅤ」'92 12/6
6位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅣ導かれし者たち」'90 2/11
7位ＦＣ「ファイナルファンタジーⅢ」'90 4/27
8位ＳＳ「サクラ対戦」'96 2/27
9位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅥ」'94 4/2
10位ＰＣＥ「天外魔境Ⅱ　卍ＭＡＲＵ」'92 3/26

7 ：
ファミ通900号記念
読者が選ぶ 心のベストゲームTOP100(2006年)

1位　ファイナルファンタジーⅩ　　PS2
2位　ファイナルファンタジーⅦ　　　PS
3位　ドラゴンクエストⅢ　　　　　　FC
4位　ドラゴンクエストⅧ　　　　　　PS2
5位　街　　　　　　　　　　　　　　SS
6位　ファイナルファンタジーⅣ　　　SFC
7位　タクティクスオウガ　　　　　　SFC
8位　ファイナルファンタジーⅢ　　　FC
9位　ドラゴンクエストⅦ　　　　　　PS
10位　ゼルダの伝説　時のオカリナ　 N64
11位　ドラゴンクエストⅤ　　　　　 SFC
12位　天外魔境Ⅱ 卍MARU　 　　　　 PCE
49位　ソニック・ザ・ヘッジホッグ　 MD
52位　イースⅠ・Ⅱ　　　　　　　　PCE

8 ：
ファミ通１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」

62位 天外魔境Ⅱ 卍MARU（PCECD-ROM2/ハドソン）
91位 イースⅠ･Ⅱ（PCECD-ROM2/ハドソン）

MDタイトル100位内に無し

9 ：
セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』

10 ：
ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時(91年)メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
　実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
　国内で販売したのは60～70万台程度

11 ：
>>1-9
2ちゃんねる各板が過疎ってるのは誰もが認めるところだろう
日々の書き込みID数が200以下の日も多い
単純計算で1日あたりたった200人しか
書き込んでない計算になる
だがただでさえ過疎ってる2ちゃんねるで
工作員である業者による自演によってレス数とID数が水増しされてるとしたらどうだろうか？
あなたが話してるのは一般の人では無く、他の目的をもった業者かもしれない
あなたは無意味な議論をしてるかもしれない事を頭に置いておくべきである
相手はもともと真摯な議論などするつもりは全く無く、ただ煽ってあなたを怒らせレス数を伸ばすのが目的なのだから
このVSスレや比較煽りスレでも自分で質問して
自分で答えるということを繰り返してる
こいつは2ちゃんねるの工作員で運営の書き込みバイト
自演してスレに人がいるようにみせるのが目的
ほんと2ちゃんねるって終わってるよ
レスの大半がこの工作員のレスなんだから
見る価値ないよ
書き込んで話してても君以外のレスは全部この工作員の
自演だよ
まじで
１工作員
２工作員
３工作員
４君のレス
５工作員
６工作員
７工作員
８工作員
９君のレス
１０工作員
これがあらゆるスレの現状
無茶苦茶過疎ってて誰も書き込まないから
工作員のレスばっかりになってる
このスレも大半が工作員のレスだから
煽ってスレを伸ばすのが目的なので
普通の人は使わない差別用語を平気で
使って相手を罵倒するのが業者の特徴
自演で2つの異なる意見を言って叩き合いしてるように見せるのも、スレを伸ばして
議論が盛り上がってるように見せるためであり工作員の大きな目的である
このような工作員の存在は2ちゃんねる創設時から複数の板で確認されており(初期は工作担当をBBSボーイとしてバイト募集も求人誌でしていた)、証拠も多数上がっている(検索すれば画像付きの証拠出てくる)
あなたが読んでるレスや話してる相手は全て業者による自演かもしれない
それを想定してこの板を使うべきである

12 ：
>>1-9
2ちゃんねる各板が過疎ってるのは誰もが認めるところだろう
日々の書き込みID数が200以下の日も多い
単純計算で1日あたりたった200人しか
書き込んでない計算になる
だがただでさえ過疎ってる2ちゃんねるで
工作員である業者による自演によってレス数とID数が水増しされてるとしたらどうだろうか？
あなたが話してるのは一般の人では無く、他の目的をもった業者かもしれない
あなたは無意味な議論をしてるかもしれない事を頭に置いておくべきである
相手はもともと真摯な議論などするつもりは全く無く、ただ煽ってあなたを怒らせレス数を伸ばすのが目的なのだから
このVSスレや比較煽りスレでも自分で質問して
自分で答えるということを繰り返してる
こいつは2ちゃんねるの工作員で運営の書き込みバイト
自演してスレに人がいるようにみせるのが目的
ほんと2ちゃんねるって終わってるよ
レスの大半がこの工作員のレスなんだから
見る価値ないよ
書き込んで話してても君以外のレスは全部この工作員の
自演だよ
まじで
１工作員
２工作員
３工作員
４君のレス
５工作員
６工作員
７工作員
８工作員
９君のレス
１０工作員
これがあらゆるスレの現状
無茶苦茶過疎ってて誰も書き込まないから
工作員のレスばっかりになってる
このスレも大半が工作員のレスだから
煽ってスレを伸ばすのが目的なので
普通の人は使わない差別用語を平気で
使って相手を罵倒するのが業者の特徴
自演で2つの異なる意見を言って叩き合いしてるように見せるのも、スレを伸ばして
議論が盛り上がってるように見せるためであり工作員の大きな目的である
このような工作員の存在は2ちゃんねる創設時から複数の板で確認されており(初期は工作担当をBBSボーイとしてバイト募集も求人誌でしていた)、証拠も多数上がっている(検索すれば画像付きの証拠出てくる)
あなたが読んでるレスや話してる相手は全て業者による自演かもしれない
それを想定してこの板を使うべきである

13 ：
>>1-9
2ちゃんねる各板が過疎ってるのは誰もが認めるところだろう
日々の書き込みID数が200以下の日も多い
単純計算で1日あたりたった200人しか
書き込んでない計算になる
だがただでさえ過疎ってる2ちゃんねるで
工作員である業者による自演によってレス数とID数が水増しされてるとしたらどうだろうか？
あなたが話してるのは一般の人では無く、他の目的をもった業者かもしれない
あなたは無意味な議論をしてるかもしれない事を頭に置いておくべきである
相手はもともと真摯な議論などするつもりは全く無く、ただ煽ってあなたを怒らせレス数を伸ばすのが目的なのだから
このVSスレや比較煽りスレでも自分で質問して
自分で答えるということを繰り返してる
こいつは2ちゃんねるの工作員で運営の書き込みバイト
自演してスレに人がいるようにみせるのが目的
ほんと2ちゃんねるって終わってるよ
レスの大半がこの工作員のレスなんだから
見る価値ないよ
書き込んで話してても君以外のレスは全部この工作員の
自演だよ
まじで
１工作員
２工作員
３工作員
４君のレス
５工作員
６工作員
７工作員
８工作員
９君のレス
１０工作員
これがあらゆるスレの現状
無茶苦茶過疎ってて誰も書き込まないから
工作員のレスばっかりになってる
このスレも大半が工作員のレスだから
煽ってスレを伸ばすのが目的なので
普通の人は使わない差別用語を平気で
使って相手を罵倒するのが業者の特徴
自演で2つの異なる意見を言って叩き合いしてるように見せるのも、スレを伸ばして
議論が盛り上がってるように見せるためであり工作員の大きな目的である
このような工作員の存在は2ちゃんねる創設時から複数の板で確認されており(初期は工作担当をBBSボーイとしてバイト募集も求人誌でしていた)、証拠も多数上がっている(検索すれば画像付きの証拠出てくる)
あなたが読んでるレスや話してる相手は全て業者による自演かもしれない
それを想定してこの板を使うべきである

14 ：
前スレ>>998

>なにか違いがあるんですか？

「有名人芸能人VS」の場合、評価対象はその有名人芸能人本人（評価対象は人）

「有名人や芸能人が「絡んだ」ゲームの販売本数VS」の場合、評価対象はあくまでも作品そのもの、または技術そのもの（評価対象はモノ）

明らかに違いますね

15 ：
>>14
つまり大竹まことはTVに映っているだけで何もしていなかったという事ですかな？
芸や会話といった本人が持つ仕事は全く行わず画面に大竹まことが写っていただけなのですかな？

16 ：
「中村正人」の例が、とても分かり易いですね

ゲームの「ソニック」のBGMとして参加し、1500万本という売上で評価された
しかし、ドリカムの海外進出には大失敗

「中村正人」は本人（人）が評価された訳では無く、
作品（モノ）が評価されたと言う事が明らかですね

17 ：
>>16
それじゃあ海外のPCEは大竹まことが宣伝しなかったから売れなかったのかな？
言い訳がどんどん迷走してますよｗ

18 ：
>>16
つまり、ドリカムではなく中村正人が評価されたということでは？

19 ：
>>15
お前は言う事が極端だな
まあいいや

例えば↓これらのたった15秒のCM内で、
大竹まことは何か芸や話術で、
突出した特別な事をやっていますかね？

619 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/01(金) 16:36:53.95 ID:bzTIwnkk0
>>618
匹敵と言う事であれば、大竹まことはCM「も」当然こなしてますね

PCエンジンCD-ROM2　CM　大竹まこと　1990年
ttps://youtu.be/Tf8NgW8lLh0

PCエンジンGT　CM　大竹まこと　1990年
ttps://youtu.be/yFkklgHWZ8Q

20 ：
>>18
えっ？

21 ：
>>17
大竹まことは、日本国内では知名度や人気度があるが、
海外ではほぼ無いに等しいだろ
いったい何が言いたいのか意味が分かりませんわ

22 ：
>>19
それは商品の宣伝してただけ
大竹まことだろうが別の芸能人だろうが売上は変わらないし影響力もない
大竹まことのせいでPCEGTが売れなかったとも言えますな

23 ：
>>22

>大竹まことだろうが別の芸能人だろうが売上は変わらないし影響力もない
>大竹まことだろうが別の芸能人だろうが売上は変わらないし影響力もない
>大竹まことだろうが別の芸能人だろうが売上は変わらないし影響力もない

えっ？

24 ：
猿人がなぜ大竹まことに執拗に拘るのかこちらにはもう分ってるんだよね
https://plaza.rakuten.co.jp/freefall/diary/200806190001/

25 ：
この猿人ってホロン部とかじゃねーの？

26 ：
>>22
バカ丸出し発言して楽しいのか？

27 ：
>>26
別に間違ってなくね？
本人には失礼だが大竹まことに関係なく「宣伝をしたから売れた」って事あり得るわけで。
誰が出るとか関係なく宣伝効果で売れたという見方。

まぁ、悪目立ちしているキャラだから人気はなくとも目立つのは確かだが。

28 ：
＞志村けんが2019新型コロナウイルスに感染した際は「どこで感染したの、キャバクラ?キャバクラだろう!?」とジョークを飛ばした[26]。なお、志村は新型肺炎から回復せず死去した。

猿人はこういう芸風を面白いと思ってんだろうか・・・

29 ：
ムーンウォーカーは確かに国内11万本かもしれないけど、世界累計だと240万本だし

30 ：
>>27
何の為にCMに有名芸能人を起用すると思ってんだ？
お前の言うように誰でも良いなら無名で良いだろうがw

31 ：
>>29
>世界累計だと240万本
ググっても全然ヒットしないんだが、ソースあるの？

32 ：
>>30
>>27に言わせると、CM流してる奴らは馬鹿の集まりなんだろうな

CM王＆CM女王2019／タレントCM起用社数ランキング | よろず堂通信
ttps://www.google.com/amp/s/yorozu-do.com/cm2017/amp/

33 ：
>>24
個人の妄想貼って何がしたいんだ？

34 ：
売れようが売れまいが関わることで貢献した！と言い張るならマイケルジャクソンだってそうでしょｗ
ダブスタ繰り返して矛盾だらけなんだよね

35 ：
高橋名人が保護者の目を気にして「ゲームは一日一時間」と言ったように、
大竹まことはゲームに対して懐疑的な事を言い続けた
そして番組では楽しい事はゲームだけでは無いと言う事をアピール
保護者向けの手法としては、ウケは良かったんじゃねーの？

36 ：
ゴキドライバーの二枚舌には疲れるなぁ

37 ：
その都度条件を変えるのは二枚舌どころじゃねぇよなぁｗ

38 ：
>>37
判断基準は一貫して
「有名人や芸能人が、本人の知名度や人気度を以って、どれだけPCEまたはMDに貢献したか」
下の2つは文字通り適合してますね
972 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a705-/grR) [sage] 2020/05/04(月) 00:38:48.03 ID:GdbmJrJ+0
有名人VSはカトケン30万本オーバーVSマイケル11万本によりPCE派の勝利
TV番組VSは3年高視聴率の大竹まことのただいまPCランドVS半年打ち切りの森口博子のメガキッズTVによりPCE派の勝利
これで確定だな

39 ：
>>16
「プラスワン商法」のおかげだろ
「プラスワン商法」から目を背けるなよ

40 ：
>>38
あんたのいう「加トちゃんケンちゃん」は貢献度ではなく、売れた本数。有名人芸能人vsではなく、芸能人キャラゲーム国内販売数vs

貢献度というなら、貢献度の具体的な算出方法をいい加減提示しなさいな。

41 ：
>>39
プラスワンパッケージで売り上げが上がったのなら
なぜTG16のゲーム5本付きパッケージは売れなかったのですかな？

42 ：
>>38
訂正

見直したら、ID:GdbmJrJ+0の言う上のカトケンのは、
「有名人芸能人VS」よりも、
「タレントゲームVS」の方がより適切だな

「タレントゲームVS」は、
カトケン30万本、マイケル11万本でPCEの勝利

43 ：
>>40
直した

44 ：
メガドライブにソニックがついてたからソニックの売上があがったってのもデタラメなんだよなあ
メガドライブ買う奴がソニックつけろと言ってソニックが足りなくなったからメガドライブ＋ソニックのパッケージを用意しただけで実際は逆なんだよね

45 ：
>>41
スーファミにその5本のソフトやソニックを付けたら？
ソフトに関係なく売れるだろうなあ
それにさり気にまた海外に逃げてるところもセコいねえ
こっちがちょっと不問にしてるだけですぐ調子に乗って海外土俵つるせこ国産ドライバーw

46 ：
>>45
おっとっと、ここはPCEvsMDなのになぜスーファミ？
ダブスタはあんたなんだよなあ・・・

47 ：
>>40
お前こそデタラメだよ
ソニックが品不足なんて話聞いたこと無い
せいぜい当時を知るものがすぐに忘れ去る程度
自分に都合の悪い妄想で気持ちよくなってんなよ、気持ち悪い

48 ：
>>45
他機種の話がNGなのは他人の褌になるばあい
今回のはそれには当たらない
なんでもかんでも脊髄反射でそれ言い出すのもうやめなよ
バカ丸出しだよ

49 ：
>>34
関わるだけでも貢献は貢献だがVSだってのを理解しろよ
マイケル11万本はカトケン30万に売上げで負けて森口は大竹に放送期間と視聴率で負けたんだよw
子供染みた屁理屈で誤魔化せるのは屁理屈をマトモだと思い込んでるお前自身だけ
>>37
俺は条件なんて変えて無い
>>40
貢献度は本数に現れてるじゃねーかw

50 ：
>>44
何故セットにすると、不足していたソニックが、
どこからともなく湧いて来るんだ？
この意味の分からない現象を説明してくれよ

51 ：
>>50
なんで爆発的に売れてるのに再販しないと思ったの？
あくまでメガドラとソニックを一緒に買っていく客のためのパッケージでしょｗ

52 ：
>>49
「カトケン」については貢献度に丸めて、
MD側からグダグダ難癖言われるよりも、
「カトケン」の販売本数30万本って言う明確な数値の根拠があるんだから、
「タレントゲームVS」で話を落ち着けた方がいいのでは？
42 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/04(月) 11:31:39.47 ID:bWwtEa540
>>38
訂正
見直したら、ID:GdbmJrJ+0の言う上のカトケンのは、
「有名人芸能人VS」よりも、
「タレントゲームVS」の方がより適切だな
「タレントゲームVS」は、
カトケン30万本、マイケル11万本でPCEの勝利

53 ：
>>51
単体だろうと、セットだろうと、
工場でソニックを生産する能力は上がらんだろ
聞けば聞く程意味が分からんわ

54 ：
カトケンの販売数30万って昔の「出荷数を販売数にしても詐欺にならない」時代の数だからねえ
最近はカトケン30万売れた！PC原人100万売れた！って聞きませんよね
PCEで一番売れたのは天外2の20万です・・・とボソッと言うのが限界ｗ

55 ：
>>53
は？おまえは本体とソフト買いに行って本体は売ってたけど望みのソフト（ソニック）がなかったってシチュエーションが思いつかないの？
そういったパターンを減らすためのパッケージだろ？

56 ：
>>44
>メガドライブ買う奴がソニックつけろと言ってソニックが足りなくなったからメガドライブ＋ソニックのパッケージを用意しただけ
>なんで爆発的に売れてるのに再販しないと思ったの？
因果関係が無茶苦茶w
爆発的に売れてるならバンドルなんてしない
再販すれば済む

57 ：
>>49
PCエンジン　1987年10月30日
『カトちゃんケンちゃん』　1987年11月30日?
本体の発売から1ヶ月後の、ほぼローンチタイトル
確かに、カトケン目当てで本体と同時購入した
小学生の姿が容易に想像出来る訳で、
特に初期の本体の売り上げには、大きく貢献しただろうけどな

58 ：
>>53
いや意味わからないのはお前だよ
「プラスワンに選ばれたゲームA」と
「プラスワンに選ばれなかったゲームA」では
前者が有利なのは当然じゃん
違うというならどっかのサードパーティのソフトでも優待価格でセットにしてやったらよかったんじゃないの？
自社ばっかり不当な安さでソフト発売してサードパーティから顰蹙買ってたんじゃ？
否定ありきで反論するのはやめてくれ

59 ：
>>56
お前は今でもハード+ソフトのパッケージが普通に作られてるの知らないんだなあ・・・
まあPCEは大ヒットのはずのソフトもワゴンの常連だったしPCEの先がなかったから仕方ないかｗ

60 ：
>>55
滅茶苦茶が過ぎる
あと、おまえは本体とソフト買いに行って、
本体とソニックは売ってたけど、
本体単体が無かったってシチュエーションが
思いつかないの？

61 ：
>>60
ソニックをつけなきゃいいんじゃないかな
アメリカにはソフトの返品制度があるんだから
あれ？もしかしてソフトの返品制度を知らなかった？ｗ

62 ：
>>61
意味分からん
GenesisとSonicのセット買って、
Sonicだけ返品出来るって言ってるの？

63 ：
>>59
+ソフトが作られてるくらいは知ってるがそれがどうした？
話を逸らそうとしても>>44が意味不明な事は覆らんぞwww

64 ：
>>61
ただで付いて来たのをわざわざ返品するかよw
何故プラスワン商法と言われてるの理解してないマヌケか？

65 ：
>>49
屁理屈つけて後だしルールを追加しているのはあんたですがな。
あんた以外はほぼそう感じていると思いますよ。
vsだからこそ客観的に判断できる評価基準が必要と何度言えばわかることやら。
PCEで高橋名人と大竹まことでどちらが貢献したか比較できないようでは、MDと比較しようがありませんな。
学習できないのは落ちこぼれの小学生並みですな。

66 ：
>>49
売り上げが「販売店に対して」であって「個人に対して」ではないよなぁ。
まぁ確かに本数は売れただろうけど。
いつの間にか大竹まことが捨てられてカトケンに移ってるのは面白いなｗ

67 ：
>>49
勝利条件は貢献度なのか同意数なのかはっきりしなさいな。
ころころ変えるのはよくありませんな。

68 ：
>>67
勝利条件はあくまでも貢献度、およびそれを示す証左であって、
それが同意によって認定されるって事でしょ

69 ：
>>65
俺は最初からカトケンならマイケル、大竹なら森口
条件は前者であれば本数、後者であれば放送期間(視聴率)とスタンスは変わってない
>>66
移るも何も大竹まことのVSでの立ち位置は森口だからな
>>67
俺は同意などと一言も書いてないが？
勝手に俺が言ったように捏造するなよマヌケ

70 ：
>>69
> >>65
>俺は最初からカトケンならマイケル、大竹なら森口
>条件は前者であれば本数、後者であれば放送期間(視聴率)とスタンスは変わってない
だな
後はその勝利を、どのVSに分類するか？
ってだけの話

71 ：
>>68,69
前スレ>897で、
＞そして勝利条件は
＞「（その書き込みについて）
＞より多くの賛同を得た方（が勝利）」
と言ってますがな。
ころころ勝利条件変えるのやめなされ。
逆に68,69で主張が異なるのであれば、勝利条件が明確になっておらず、統一できてないという証拠ですな。

72 ：
最初は大竹まことと高橋名人だったのにいつの間にか大竹まこととカトケンにすり替わってるのが本当に草ｗ

73 ：
>>69
おいおい、有名人芸能人vsなのにカトケンならマイケル、大竹なら森口っておかしいだろ。
相撲の場所が始まってから軽量級重量級に分けるようなもんだ。
そんなもの場所が始まる前につけておけよ。
前スレ>>897でも分けるなどと一言もかいてないぞ。

74 ：
>>71
言い方が違うだけじゃん
簡単に言うと、いくら嘘っぱちを喚いたところで、
全然周囲の同意を得られない、
ツッコミどころ満載のデタラメな主張では、
何の意味も無いって事
お前には何度も言ってると思うが、
いい加減、趣旨を汲み取るってことをしろよ

75 ：
>>73
ずっと昔から当たり前の事として、
ノーマルPCEにはノーマルMDとか、
実に常識的なVSをしているのですがね

76 ：
>>71
お前はIDも読めない文盲か？
何がころころだよw
>>73
立ち位置を考えろよマヌケw比較対象さえ指摘されないと分からないのか？
それと俺は前スレの>>897では無いんだがw
マヌケ自慢もほどほどにしとけwww

77 ：
>>71
「勝利条件」、「勝利条件」ってもっともらしく喚いて、
それを自分の都合の良いように用いて、上げ足取りばっかりしているのはお前

78 ：
>>76
IDが違っていて同一人物なら意見を変えるな。
IDが違っていて別人ならPCE派での意見の統一ができていない。(＝説明が悪くPCE派同士ですら勝利条件の共有ができてない)
ということですな。
どう転んでもあんたの独りよがりですわ。

79 ：
>>78
>意見を変えるな。
間違っていたり、後々、より適切な意見に至ったら、
意見を変えたり見直したりするのは当たり前の事
過去の誤った意見に固執するのは、
愚か者のする事ですな。

80 ：
>>77
上げ足を取る？

前スレ>897で自ら宣言したはずでは？
それに準拠した発言のどこが上げ足とりになるのやら。

むしろ>897のルールに準拠していながらルール違反と言うならルールが間違っているのでは？
ルールの趣旨とやらも未だに説明ありませんが。

81 ：
>>79
つまり前スレ>>897が間違っていたということですかな？

本人が誤りを認めていれば意見の修正ともとれますが、本人が認めてないなら「都合よく勝利条件を変える」ととらえられても仕方ないですな。

82 ：
>>78
マイケルと大竹というスタンスの違う両者をVSに挙げて貢献度が不明などと誤魔化して負けを減らしたいって思惑がスケスケなんだよゴキ君w

VSならスタンスを揃えるという前提条件くらい分かれよw
それともお前はカトケンと森口が同じスタンスに立ってるとでも強弁するのか？

83 ：
そもそもゴキドライバーがマイケルVSに大竹ってスタンス違いに違和感を唱えないのが不思議
それこそゴキドライバーが言う貢献度が不明なVSだろうにw

84 ：
>>80,81
ルールの趣旨や本質を変える事無く、
ルールの抜け穴を指摘されて、それを改正して改善するという事であれば、
別に誰も困らないし、むしろ積極的に推奨される事だろ
スピードを出し過ぎたら危ないし、ここは80km/hに速度制限しようと決めて、
後から効率も考えて90km/hに改正しようというのは、
別に責められる事ではない
「前は80km/hだったじゃないか！」
と文句だけを言い続けてるのがお前
文句に自分や相手の時間を割くヒマがあるなら、
「じゃあ○○km/hにしようぜ」とか前向きな事の一つでも言えよ

85 ：
>>82,83
大竹まこととマイケル・ジャクソンをVSさせるという、
混乱状態を意図的に起こす事で、
MDが劣勢な「有名人芸能人VS」そのものを
亡き者にしたいというずる賢い策略かね

86 ：
>>85
スタンスが同じカトケンVSマイケル、大竹VS森口なら数字でMD側の負けが確定するからな
と言うか確定してんだけどな

87 ：
>>84

前スレ>>518で芸能人の選出基準も聞いており、その回答がありますな。

＞
＞>>517
＞>では、有名人芸能人の基準は何ですかな？
＞>・有名か無名かの基準
＞知名度や人気度でしょ
＞言葉の定義の話なら、Wikipedia
＞とかの辞書引けばいいんじゃね？

＞>・関わり方の基準(CM？ゲームキャラ？開発？)
＞>・関わり度合いの基準(年数など)
＞どちらもそれでいいんじゃね？

有名なら誰でもよく関わりかたもどれでも良いと回答しているから、大竹とマイケルとの比較でも何ら問題ないはずですな。

また、前スレ>760で、こちらとしては、
真面目に有名人芸能人vsやるなら、
・wikiで検索できる有名人数
・タレント名鑑に掲載されている芸能人数

と明らかに比較できる数字でvsやることを提案してますな。


大竹まことで勝ちを宣言したいばかりに後出しルールしまくりではvsになりませんわ。

88 ：
ID:k2CS4vuQaは、とかく「インチキ」って言い続けてるくせに、
そもそも非常識な比較対象を選択したりとか、
MD派による本質的な「インチキ」は、
指摘しないんだよなあ

89 ：
有名人芸能人ｖｓは大竹まことvsマイケルでMDの勝ち

ただこれだけなのにな

大竹まことを勝たせるために番組の長さだーCMに出ていたかだー
大竹まことが不利になったら大竹まこと、高橋名人のカードを勝手に差し替えてカトケンで30万売れたからカトケンの勝ちだー
どんどん主張が変わっていくから終わらないんだよｗ

90 ：
>>87
有名人芸能人の判定ではなく、
そもそも何VSなのか、VSの分類をすればいいだけのこと

・タレントゲームVS
・キャラクターゲームVS
・有名人や芸能人が「絡んだ」ゲームの販売本数VS
・有名人芸能人VS

中には複数にまたがる人物も居るだろうが、
常識的に考えて、一番適切なVSを選択すればいいだけのこと

カトちゃんケンちゃんとマイケル・ジャクソンの場合、
タレントゲームVSが一番適切

91 ：
>>89
それでお前はいったいどうやって、
大竹まこととマイケル・ジャクソンを比較したんだよ？

92 ：
>>88
非常識？こちらとしては、

何度も選出基準・勝敗の判定基準を聞いても答えがありませんでしたな。

また、基準がなければvsが成り立たないと何度も言ってましたが、基準が出ませんでしたな。

にも関わらず、後だしでルールをつけるのはインチキと言っただけですが。


そもそも非常識はvsにもかかわらず選出基準も勝利条件も出さない人ですな。

93 ：
>>91
まあ大竹まこととマイケルを比べるのは
ウンコと宝石を比べるようなものだからな・・・
ウンコが好きな民族もいるようだしｗ

94 ：
>>87
関わり方の基準なら有名人ゲームVSでカトケンVSマイケル、TVのMC VSなら大竹VS森口でスタンス揃ってるだろ

>>89
じゃあカトケンVS森口ならカトケンの勝ちで引き分けに持ち込みたいってのがスケスケなんだよw
いつになったらスタンス違いを理解するんだ？ガイジかよwww

95 ：
>>92
示したぞ

示したらすかさずお前は、その趣旨や本質を無視して、
喜び勇んで揚げ足を取った

本当に卑怯だな

897 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/03(日) 19:10:17.00 ID:jn+C5OQ/0
なお、付け加えておくと、

評価や評価基準としてここに書く事は、
「有名人や芸能人が、本人の知名度や人気度を以って、どれだけPCEまたはMDに貢献したか」

そして勝利条件は
「（その書き込みについて）より多くの賛同を得た方（が勝利）」
て所でしょ

96 ：
>>94
だな
とりあえずPCE側で再分類した
・タレントゲームVS（カトケン）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
・有名人芸能人VS（高橋名人）
・有名人や芸能人が「絡んだ」ゲームの販売本数VS

97 ：
>>95
ゴキドライバーは何度となく自演を行ってるから賛同はアテにならない
スタンスを揃えた上での数字が1番なんだよ

98 ：
>>95
だから、その選出基準でマイケルや中村正人が選出された。
だから大竹とマイケル・中村正人との比較でなんら問題ありませんな。
で、大竹の番組での一連の接し方から貢献度は低い、マイケルの知名度や中村正人の楽曲での貢献度は高い、という賛同がこのスレでは多かった。
結果マイケル・中村正人の勝ちということになりましたな。
あんたのルールに準拠した結果ですがな。

99 ：
>>97
恥ずかしげも無く卑怯な自演で賛同（投票）をしたり、
たった数件の賛同（投票）数で、すかさず締め切ったり、
ホント、MD派の小学生レベルの言動は想定外だわ

100 ：
>>98
頭大丈夫？
ルールに不備があると思うなら、改善案の一つでも示しな

101 ：
賛同が少ない時点で猿人は負けてるんだよなあ・・・
大竹まことにこだわったツケですなｗ

102 ：
>>101
>賛同が少ない
「賛同数」による評価は、とっくの昔に葬り去られたんだよ
遅れてますねえ
頭が凝り固まっちゃってるのかな？

103 ：
>>99
レトロ板の過去スレではスレ内のレスの多数決だけでPCE派の意見を勝手に纏めようとしたりとかゴキドライバーはキチガイが多いんだよ

104 ：
>>98
スタンス無視した自分ルールでホルホルってチョンメンタルそのものだなwww

105 ：
>>102
つ>>95

106 ：
>>58
中立派ですが貴方の理屈には無理がありますな。
所詮は中卒の作文ですな。

107 ：
>>96
ところで、こうなって来ると、

・作曲者VS
・作詞者VS

も追加するのが良いと思うんだが、
これら（いい曲ダメな曲）って、何を評価基準にしたものか
ゲームの販売本数は違うと思うんだよなあ

108 ：
>>103
ホントそういうの勘弁してほしいわ

109 ：
>>105
ああ、だからそれが葬り去られたと言ってる

110 ：
>>107
はっきり言って勝ててるポイントをピックアップして俺の勝ちって言い張るだけで主体性がないんだよね猿人がはじめたこのvs勝負
色数は僕の勝ち！でもBG数は負けてますよね？SG入れればBGも・・なら32x入れて色数はMDの勝ちですね
って感じで猿人が後付け後付けでルール改変しまくるからいつまでも終わらない

111 ：
>>104
スタンスとは何をいうのですかな。
同様にルールの趣旨というのも意味不明ですな。

有名人芸能人vsで、選出基準や勝利条件以外に何かあるのですかな？

112 ：
>>102
賛同数については、とっくの昔どころかごく直近の>>95で声高らかに言ってますがな。

113 ：
>>111
まずはそもそも当たり前過ぎて敢えて明文化されてない、
「常識」や「当たり前」ってのが存在するのは分かるよな？

お前だって、CD-ROM2のタイトルと、
ノーマルMD様子のカートリッジのタイトルを、
そのまま比較したりはしないだろう？

917 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/03(日) 22:31:36.41 ID:jn+C5OQ/0
>>913
ノーマルPCEとノーマルMD
CD-ROM2とメガCD
SGと32X
PCE版ファンタジーゾーンとMD版ファンタジーゾーン

ここでは極力同等のもの同士で比較するという、
常識的なVSをしてるのよ

同じ芸能人とは言え、
番組MCとして、時にはPCEそのものにも言及する大竹まことと、
本業がミュージシャン兼ダンサーで、MDに自身のタレントゲームをリリースしただけのマイケル・ジャクソンを、
無理矢理VSさせようとする、非常識極まり無い奴はお前

114 ：
>>111
>>94
バカでも分かるようにスタンスの違いを書いてやったんだが？
もしかしてひらがなでかかないとだめなのか？

115 ：
>>112
アホか
>>95は前スレ>>897を引用しただけだろ
それに不適当なら時間によらず正すべき
むしろその方が公正が保たれる

116 ：
引用も何もどっちもお前が書いたものじゃんｗ
馬鹿すぎて笑えるｗ

117 ：
>>114,115

では、>>96にある
・有名人芸能人VS（高橋名人）
の選出基準と勝利条件はなんですかな？

大竹まことがシレッと消されているし。

118 ：
>>117
選出基準は自社の広報じゃね？
勝利条件はハードに因んだメディアへの露出度

セガにそれに対応する人が居るかは知らんがな


> 大竹まことがシレッと消されているし。


消されてる？>>96に大竹まことはあるけど？
ゴキドライバーお得意の捏造か？それとも都合の悪いモノが見えなくなる何かの病気か？

119 ：
>>76
立ち位置を考えろって、
有名人芸能人vsの選出条件をハッキリさせないのは前スレ>>897だろ。
後からvsを分けるということは選出基準と勝利条件を変えるということ、つまり後だしルール。
それがわからないのがマヌケ。

それでもvsを分けたこと自体は誉めてやるよ。

120 ：
>>119
バカでも無けりゃカトケンに対応するのはマイケル、大竹に対応するのは森口って分かるだろw

それともお前の頭の中ではカトケンVS森口が成立すんのか？
こんな簡単な立ち位置の違いが言われないと理解出来ないとかお前の両親が憐れだわ

121 ：
>>118
大竹まことはTV番組MCvsになってますな。
有名人芸能人vsではありませんわ。

有名人芸能人vsの選出基準が自社広報であるなら、有名広報担当vsとでもすべきですな。
結局、当初の有名人芸能人vsは大竹まこと・高橋名人で勝つための縛りを入れたインチキvsであったということですな。


前スレで選出基準と勝敗の判定基準を聞いたときに、答えていれば後だしなどとは言われることもなかったのに、貢献度などという判定基準のつけられないものを入れるからおかしなことになるわけですわ。

122 ：
有名広報vsの高橋名人もPCEで有名になったわけじゃないからなあ
FCの16連射で有名なのであってPCEじゃ目立った活動はしてないだろｗ
高橋名人を勝たせるためにわざわざ「有名な広報」という極端な枠を設けてるだけ

123 ：
>>120
有名人芸能人vsの勝利条件に立ち位置など含まれてないからな。
カトケンvs森口は貢献度という点で充分成立する。
もっともセガにとって森口はマイケルや中村に比べ格段に貢献度高いとは思えないから候補に上がらないけどな。
立ち位置がどうのとかは後だしルール。

124 ：
>>121
そりゃ>>96が再分類したからそうなってるだけだろw
> 勝つための縛りを入れたインチキvsであったということですな。

はぁ？MD側はマイケル出しとけば良いだろ
スタンスが違うのをVSに挙げても勝負にならないと言えば良いだけ
そのくらい足りない頭で考えろよ

125 ：
>>122
vs自体を追加するのは別に構わないのでは？
MD側もvsを追加すればよいわけですからな。
読む側が呆れるようなvsを自慢気に語るのは馬鹿をさらけ出しているだけだから、読む側に委ねれば良いのでは。
ただ、明確な勝利条件のないvsで勝ったというのはいただけませんな。

126 ：
>>123
アホみたいにゴネるのは良いけど後で発言掘られた時に恥かくだけだぞwww
で、立ち位置が後出し？
立ち位置を揃えるのは当たり前なんだが？

127 ：
>>124
なら、有名人芸能人vsでマイケルと高橋名人で選出基準、勝利条件、判断基準を明確にしなさいな。
1スレ使っても全く進歩ないようですな。

128 ：
>>125
カトケン30万オーバーVSマイケル11万は明確にカトケンの勝ちだわな
11万ではキラーソフトとは呼べないし本体売上げにもそれほど寄与してないのは明白
大竹PCランド3年VS森口メガキッズTV半年打ち切りは明確にPCランドの勝ちだわな
高視聴率で3年に渡りPCEの知名度を上げたのとゴキドライバーからも忘れ去られた半年打ち切りのメガキッズTV・・・

129 ：
>>128
カトケン30万は出荷詐欺だから信用できる数字じゃないんだよなあ
少なくとも天外2の20万より下なわけだしワゴンの常連
それを30万ってことにしたくて必死ｗ

130 ：
>>126
ゴネる？全くゴネてませんが。
後付けルールつけたら、有名人芸能人vsにならなくなったから別vsにしただけだろ。
選出条件が有名広報という有名人芸能人vsというのが公平と言えるのか？マイケル外しの何物でもないわ。

131 ：
>>128
それは、>>96で言うところの
・タレントゲームVS（カトケン）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
でしょ？
・有名人芸能人VS（高橋名人）
ではありませんな。

132 ：
>>127
>なら、
ならって意味が分からんのだが？俺が>>96を書いた訳でもなし、
お前は別人の発言の責任を他人負わせる病気か何かか？
それと俺は最初から立ち位置はタレントゲーム枠でカトケンVSマイケルで勝利条件は売上げと書いてるんだがな
高橋名人は>>118でも読め

133 ：
オリジナルタイトル勝負
アクションゲーム　ソニック（MD）の勝ち
ロールプレイングゲーム　ルナ（MD）の勝ち
パズルゲーム　コラムス（MD）の勝ち
シミュレーションゲーム　ラングリッサー（MD）の勝ち
アドベンチャーゲーム　夢見館の物語（MD）の勝ち
シューティングゲーム　サンダーフォースIV（MD）の勝ち
スポーツゲーム　 ハイパーダンク（MD）の勝ち
レースゲーム　バーチャレーシング（MD）の勝ち
反論お待ちしておりますｗ

134 ：
>>129
出荷詐欺のソースを出してくれw
>>130 >>131
俺が選出した枠でも無いのに俺に文句を付けるなよw
別に有名人芸能人枠にカトケンとマイケル持ってくれば良いだけ
一枠に一人しかエントリー出来ない訳でも無し

135 ：
>>133
勝ちの基準は？

136 ：
>>135
好きに対抗タイトル挙げてみれば？ｗ

137 ：
>>132
[有名人芸能人vs]
・選出基準・・・自社広報
・勝利条件・・・ハードに因んだメディアへの露出度
有名人芸能人なのに自社広報限定ではおかしいでしょ？
どんなスタンスですかな？

138 ：
>>136
勝ちの基準を聞いてるんだが？
日本語難しいか？
>>137
だから俺が枠を決めた訳では無い
高橋名人と比較する上でのMD側の立ち位置を書いただけだっての

139 ：
Duoはスーパーロムロム対応の天外1を抱き合わせてなかったか？

140 ：
>>138
「すきにタイトルあげてみれば」とかいてありますよ
にほんごむずかしいですかな

141 ：
揚げ足取る為に必死なって他人の発言に巻き込もうとする辺りゴキドライバーの汚らしさが滲み出てるな

142 ：
猿人は恥ずかしくてタイトル上げられないんだよね
ここぞというときに挙げれるオリジナルタイトル持ってないからなｗ

143 ：
>>140
基準を明白にしないとお仲間のゴキドライバーが怒るぞwww
俺は言われたように立ち位置から勝利条件と言った基準は書いてるからなw

144 ：
>>138
あんたは、>>118で「選出基準」と言ってますな。立ち位置の書き間違いですかな？

ならわからんでもないが。

>>143
こちらはMD派ではありませんな。

145 ：
>>144
お前が選出基準って書いてるから立ち位置をそう書いただけだが？
何か問題でも？

大竹とマイケルを比べる事を是としておいてどっち付かずのコウモリを気取るって頭大丈夫か？

146 ：
>>133
PCE派に対する当てつけならともかく、ノミネートぐらいにしとけば勝利条件が無くてもカドが立たないのに。

勝利宣言したなら勝利宣言した根拠として選出基準や勝利条件を求められる、ということですな。

147 ：
>>142
基準は無いけど、とにかく喚きたかったの？

148 ：
オリジナルタイトル勝負
アクションゲーム　魔境伝説（PCE）の勝ち
ロールプレイングゲーム　天外魔境2卍丸（PCE）の勝ち
パズルゲーム　スピンペア（PCE）の勝ち
シミュレーションゲーム　ネオネクタリス（PCE）の勝ち
アドベンチャーゲーム　銀河お嬢様伝説ユナ（PCE）の勝ち
シューティングゲーム　ライザンバー3（PCE）の勝ち
スポーツゲーム　 ファイヤープロレスリング3 レジェンドバウト（PCE）の勝ち
レースゲーム　F1サーカス（PCE）の勝ち
パーティーゲーム　スーパー桃太郎電鉄2（PCE）の勝ち
ボンバーマンゲーム　ボンバーマン94（PCE）の勝ち
対戦格闘ゲーム　フラッシュハイダース（PCE）の勝ち
恋愛育成ゲーム　ときめきメモリアル（PCE）の勝ち
麻雀ゲーム　スーパーリアル麻雀P5カスタム（PCE）の勝ち
反論お待ちしておりますｗ

149 ：
>>129
カトケン30万は出荷本数だから詐欺じゃないよ

150 ：
>>148
そりゃまあ、基準が無いなら、こんな風になるわな

151 ：
>>145

有名人芸能人vsの選出基準(>>95)
「有名人や芸能人が、本人の知名度や人気度を以って、どれだけPCEまたはMDに貢献したか」
にしたがえば大竹とマイケルの比較しはあり得ると言っただけですな。

あんたの場合は、
有名人芸能人vsの選出基準に対して
社内広報に限定するから
それはおかしいと言ったまでですな。

基本的にvsやるなら勝利条件を添えるべき。
あんたのいうスタンスというのは選出基準であり勝利条件でしょ。
なら>>95の有名人芸能人vsの選出基準と勝利条件に無理があるのがわかるはずですがね。

152 ：
作曲者VSと作詞者VSの勝利条件について、
未だにMD派からの回答が無いのだが、
では、ゲームのサウンドトラックCDの
販売枚数が勝利条件と言う事でいいか？

107 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Gzu7) [sage] 2020/05/04(月) 15:38:55.36 ID:kvtFUFEbr
>>96
ところで、こうなって来ると、

・作曲者VS
・作詞者VS

も追加するのが良いと思うんだが、
これら（いい曲ダメな曲）って、何を評価基準にしたものか
ゲームの販売本数は違うと思うんだよなあ

153 ：
>>151

>あり得ると言っただけですな。
あり得るけど、常識的に考えておかしいし、
実際に比較してみた結果もおかしかっただろう？

じゃあ何故比較方法がおかしかったという、
常識的な考えに至らないのか？

>有名人芸能人vsの選出基準に対して
>社内広報に限定するから
>それはおかしいと言ったまでですな。
言いたい事があるなら、
「社外広報も含めるべきですな。」
とかハッキリ言えよ
時間がもったいないし、
そう言う物言いは、無駄な混乱を招くだけだろ

154 ：
>>152
サントラCD売り上げvsにすればよいものを、なぜ作曲者vsや作詞者vsなどという曖昧なvsをやろうとするんですかね。
全く学習能力がありませんな。

155 ：
>>152
まあでも、これだとCD-ROM2ソフトだと、
そのままCD-DAをCDとして聴けるし、
CD-ROMが普及しているPCE側が、
大分不利な気がするんだよなあ
まあでも、とりあえずサウンドトラックでやってみるか？＞ALL

156 ：
>>154
あなたが大好きな勝利条件ですよ？
何言ってんの？

157 ：
>>154
ゲームに対する、作曲者や作詞者の貢献度（パーセンテージ。曲の良さによって、どれだけゲームが売れたか）を、
あなたの大好きな数値で明確に評価する事が出来るだろう？

158 ：
>>153
最初から何度も言ってますがな。選出基準や勝利基準が曖昧なvsはやるだけ無駄だと。
だが、>>95がしたり顔で基準を出したと豪語するから、その基準に合わせただけですな。
社内広報については、限定するなら>>121で有名広報担当vsにしたら良いと言ってますがな。>>137でも繰り返し言ってますしな。

159 ：
>>158
読み返したが、やはりあんたの書き方は曖昧だな
まあ結局「社内社外問わず」って事でいいんだろう？

160 ：
>>158
>>95は出したと言う事実であって、
>>95の後半のルールの抜け穴は、
既にあなたが証明し、
後半は却下されたんだろう？

161 ：
>>153
ID:bWwtEa540が作曲者vsでCD売り上げ枚数が貢献度などと言ってますよ。
PCE派なら愚行を止めるよう説得願いますわ。
その名通りサントラCD売り上げvsなら批判などないのに。

162 ：
>>160
却下などしてませんよ。
あんたが世間一般の賛同を得られたか調べるならそれでよし、調べられないなスレ内で充分ですな。

163 ：
>>161
作曲や作詞が本業の有名人や芸能人が、CDの販売枚数で評価される。
実に常識的で当たり前ですな。

164 ：
>>151
俺が書いた訳でもない>>95を挙げてどうこう言われても知るかよw
立ち位置が違う人で比較するより相応しい人を俺は挙げてるだろ？

165 ：
>>159
？
あんたが>>95で再掲したとおりですな。
こちらは一度も社内広報に限定した記憶はありませんがね。

で、肝心の「広報」は生かしたままですかな？
また、勝利条件は同意数のままですかな？


基準が曖昧な貢献度などを使うのであれば有名人芸能人vsなどやめた方がよい、何度も言わせなさんな。

166 ：
>>165
同意数の無意味さはあんたが証明しただろう
何度も言わせなさんな。

167 ：
>>161
お前が論破しろよwこんな簡単な事例無いぞ

168 ：
>>163
だからサントラCD販売数vsでしょ？

作曲者vsとしてまたもや曖昧な貢献度云々と>>157で言ってるが、どう絡むのかさっぱりですな。

169 ：
>>166
では、勝利条件がないわけですからやるだけ無駄ですな。

170 ：
>>169
何言ってんだ？

判断基準の
「有名人や芸能人が、本人の知名度や人気度を以って、どれだけPCEまたはMDに貢献したか」
はそのままで、
より適切な勝利条件を設定するだけだろう

171 ：
>>167
お前、ID:bWwtEa540と同一人物もしくは一派だと思われてるんだぞ。
それを払拭するチャンスだったのにな。惜しいことをしたな。

172 ：
>>168
サウンドトラック販売枚数VSではありませんよ？

有名人や芸能人のVSの分類（ジャンル）として、
作曲者VSと作詞者VSについて、
その貢献度については、
ゲームのサウンドトラックの販売枚数を勝利条件にする
と言ってる

173 ：
>>170
その貢献度とやらが曖昧で、後だしで勝利条件つけるからもめてるんでしょ。

まったく進歩ないですな。

174 ：
>>173
ではまず、貢献度の測定方法が明確な
作曲者VSと作詞者VS（ゲームのサウンドトラックの販売枚数が勝利条件）
はOKと言う事ですね？

172 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/04(月) 20:02:09.57 ID:bWwtEa540
>>168
サウンドトラック販売枚数VSではありませんよ？

有名人や芸能人のVSの分類（ジャンル）として、
作曲者VSと作詞者VSについて、
その貢献度については、
ゲームのサウンドトラックの販売枚数を勝利条件にする
と言ってる

175 ：
>>171
払拭するもなにも他人なのに知った事かよw

しかも論破出来て無いし惜しいもクソも無いだろwww

176 ：
>>171
分断狙いが見え見えですな。

177 ：
>>172
ホントにあほですな。

作曲者の貢献とは、
・ゲームの売り上げ
・参加したことによる話題作り
・テレビ番組(ニュース等)の二次利用
・サントラCD売り上げ
等多岐にわたるわけですわ。

また、音楽は好かれていてもサントラCDが発売されないこともあれば、何で？と思うようなサントラが発売されることもある。サントラではなく異なる音源で収録したもの、アレンジしたものもある。
複数タイトルを収録したオムニバス版や、つい最近発売されたものは貢献したと言えるのかという疑問もわく。

こうした中で、サントラCDの売り上げだけで貢献度とするのはナンセンスですわ。

だが、単純に「サントラCD売り上げvs」だけならvsとして決着がつく。

貢献度という評価しようのないものを持ち出すのは止めなさいな。

178 ：
>>175
あんたは他人と思っていても、残念ながら>>176はお仲間だと思っているようですな。

179 ：
>>174
サントラCD売り上げが作曲者の「貢献度」にはなりませんわ。

180 ：
>>177
アホはお前

サントラCDの売り上げの、販売枚数そのものでは無く、
他のゲームと販売枚数を比較する事で、
その比率から、作詞者や作曲者の貢献度を、
ゲームの販売枚数なんかよりも
遥かに正確に推察する事が出来る

181 ：
例
ゲームあいう　販売本数10万本　サントラ販売枚数1000枚
ゲームかきく　販売本数10万本　サントラ販売枚数5000枚

これによって、ゲームに対する曲の貢献度そのものは依然不明でも、
ゲームかきくの曲の方が、ゲームあいうよりも5倍評価された（5倍良い曲）という事が出来る

182 ：
>>180
全てのタイトルでサントラが発売されている場合ですな。

183 ：
>>182
そのうえ、近年では着メロ・着うたをはじめとする配信も始まるからサントラCDの売り上げだけでは比較できませんよ。
また、NECアベニュー等のCDレーベルではやたらサントラ出してましたからな。
サントラが発売されていないタイトルと発売されているタイトルとで、作曲者の貢献度をどのように比較するおつもりで？
単純なCD売り上げ枚数vsなら発売されていないタイトルは対象外になりますけどね。

184 ：
>>183
さらにPCEユーザーのCDプレイヤー所有率はMDユーザーより高いでしょ。

どう考えても売り上げ数が作曲者の貢献度に比例するとは考えにくいですな。

それらを見越して、作曲者の貢献度に関係なくサントラCD販売数比較ならありえますがね。

185 ：
>>183
さらにPCEユーザーのCDプレイヤー所有率はMDユーザーより高いでしょ。

どう考えても売り上げ数が作曲者の貢献度に比例するとは考えにくいですな。

それらを見越して、作曲者の貢献度に関係なくサントラCD販売数比較ならありえますがね。

186 ：
>>148
馬鹿だねえ
わざわざオリジナルタイトルって絞ってる日本語読解力すらない
そりゃ勝負にならないわｗ

187 ：
>>183
さらにPCEユーザーのCDプレイヤー所有率はMDユーザーより高いでしょ。

どう考えても売り上げ数が作曲者の貢献度に比例するとは考えにくいですな。

それらを見越して、作曲者の貢献度に関係なくサントラCD販売数比較ならありえますがね。

188 ：
>>184,185,187
端末不調で何度もポストしてしまいましたな。
すんません。

189 ：
>>187
>さらにPCEユーザーのCDプレイヤー所有率はMDユーザーより高いでしょ。
当然、LPレコードやカセットテープも含めればいいでしょうに
あんたはとにかくいつも杓子定規だな
もっと常識の範囲内でぐらい、柔軟に考えたら？

190 ：
>>189
そんな曖昧な状況で貢献度比較ができるのですかな？

191 ：
>>183
>サントラが発売されていないタイトルと発売されているタイトルとで、作曲者の貢献度をどのように比較するおつもりで？
売り上げが見込めるようであれば、
サウンドトラックを発売するのが、
企業として普通の行動でしょうね

Wikiによると、1984年の『ゼビウス』あたりから、
ゲームミュージックのサウンドトラック市場が形成され始めたようですね

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

192 ：
ソニック抱き合わせの時
ソニックなしのメガドライブは出荷をストップしてたよね

つまり当時メガドラ本体を新品で買おうとしたら殆どの人はソニック抱き合わせを買うしか無かったんだ

193 ：
抱き合わせ？クリスマスパッケージのことだよね？
任天堂はマリオパッケージ、セガはソニックパッケージを出しただけ
PCE陣営もソフトが5本とPCE雑誌ついてるパッケージ出してたはずだけど
すごくアンフェアだよなあ、ソフト5本ってｗ

194 ：
『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』、
全世界で1500万本を豪語するものの、
そのサウンドトラックの販売枚数は、
オリコンにも、全米ヒットチャートにも、
登場した様子が無いと言う、ちょっと理解し難いもの

195 ：
このネタまだ続いてたのかｗ
ちょっと前にSG版大魔界村のスケルトンはギロチンをくぐらず手前を通るって話が合って
MD版も同じだなって事にはなったんだけどMD版のVRAMを覗いてみたら、
ギロチンの手前側の柱と刃はスプライトで書いてたわ。
柱が両方ともBGで書いてあってプライオリティ上どうしようもないんだろうって結論を出したんだけど、
スプライトで書いてあるとなると単純にプライオリティの設定ミスっぽいな。
1面の鷹？がいっぱい止まってる木の付近。BG-Aに遠景、BG-Bに近景だけど、ギロチンの柱が奥分の1本しかないのが分かる。
https://i.imgur.com/5o5dT75.png
ウィンドウの中間がバグってるように見える。
これは320x224でウィンドウ設定した時点で4KB分のVRAMが使用されるんだが、
割り込みを使って上の一部と下の一部だけ表示するようにしていて、
開いてる部分にはキャラパターンを入れる事でVRAMに無駄が出来ないようにしているらしい。

196 ：
>>194
ソニックのサントラ自体はかなりの種類が有るんだよね
https://vgmdb.net/search?q=sonic+the+hedgehog

197 ：
>>194
全世界で億単位で出てるマインクラフトのサントラはヒットチャートに食い込んでるの？ｗ

198 ：
>>197
食い込んで無いんじゃない？
ちなみに有名な作曲家がほぼ全てを作曲してたりするのですか？

199 ：
>>191
ゲームのサントラはゲーム会社ではなくレコードレーベル企画の方が多かったのではないですかな？
音楽担当CDも手掛けるNECアベニューは自社PCEタイトルだけでなく他社PCEタイトルのサントラを積極的にリリースしてましたな。
レコードレーベルと言えばビクター音産もありましたわ。
PCEとMDについて、PCEにゲームサントラが多くなるのは当然と言えますな。

200 ：
で、ヒットチャートという比較対象を突然出してきたけど
PCEにはソニックのサントラより売れたものがあるの？
vs基準はそっちなんだが「ヒットチャートに入ってないからソニックのサントラは売れてない」と言い出すつもりですかな？ｗ

201 ：
ちなみに古代祐三さんのベアナックル2のサントラは当時での20万枚近く売った記憶がありますが
海外じゃ今でもアナログレコードでまで再販されてるんですよね
いったい世界でどれだけ売れた事やら

202 ：
当時発売された古代氏のサントラはMD実機ではなくNEC製パソコンで製作・演奏したサウンドだけどな。
MD実機のサントラが発売されたのは数年前にようやくだろう。

203 ：
30年前のゲームサントラの発売数などどうやって調べるのやら。
その曖昧な販売数で貢献度に結びつけるのも強引ですわ。
仮に数が判明したとしても全てのタイトルではないのだから、判明したタイトル限定での販売数vsが落としどころでしょうな。
小学生のID:bWwtEa540は、当時のゲームサントラ事情に疎いようですな。
SSTやZUNTATA、アルフライラワライラあたりのアーケードサントラ+アレンジならそこそこ売れたが、内蔵音源が劣る家庭用のゲーム機のサントラは限られてましたな。
限られたなかでも、CD-DAが使えたりNECアベニューが積極的にリリースしたという理由でPCEゲームタイトルのCDは比較的多かったという感じですわ。
こんな状況のCD発売枚数で貢献度に結びつけるのはこじつけにも程がありますな。

204 ：
>>202
PCEでは分が悪いと思ったのか、とうとう「NEC製パソコン」とかぬかすようになったか。
クソ猿人残党は惨めだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：
ゲームCDをそのままCDプレーヤーにかければ聴けるのに。
サントラなんて売っても商売にならんだろ、PCエンジンCDROMROMでは。

206 ：
>>205
え？PCEには350万台も売ったHuCardってものがあるだろ？
なんでCDROMゲームのサントラ前提なのよｗ

207 ：
>>205
ところが、サントラCDではCDDAパートと内蔵音源パートおよびアレンジ版が収録されたりするから意外にも多数発売されとりますな。需要があったのかは疑問ですがね。
ダライアスプラスのサントラには首をかしげた記憶がありますわ。
ドラスピサントラもでてましたな。

208 ：
内蔵音源じゃないからNGってならDQのサントラは全く売れてないことになるがなあ
本当に基準がでたらめだよなｗ

209 ：
>>200
『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』は全世界で1500万本売れた
中村正人はそのBGMを作曲した
では、1500万本売れたゲームの音楽だから、とても良い音楽かと言うと、
音楽単体のサウンドトラックの販売枚数は
ヒットチャートにランキングされた様子は無く、
1500万枚には遥かに及ば無い程遠いものと考えられる
故に、ゲームへの評価と、その音楽への評価は切り離して考えるべきで、
『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』のBGMの場合、
他の数多のゲームと同じ程度の、並レベルの評価の音楽と考えるのが妥当
むしろ『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』と言うサメにくっついた
コバンザメと考えた方が自然であり、貢献度は低い

210 ：
>>209
だからなぜ比較対象が「PCEのゲームのサントラ」じゃなくて「ヒットチャート上位の洋楽邦楽」になるんだ？
たとえ300万本売れたゲームで両曲ぞろいでもアルバムは数万売れりゃいいほう、上位が100万枚越えの時代にゲームのサントラなんてヒットチャートに食い込まないだろｗ
比較対象である「PCEのゲームのサントラ」で「ソニックのサントラ」を越えてる物を提示してくださいよ
もっとも俺はソニックのサントラよりも出せば数十万枚売れる古代祐三関係のサントラを推すがねｗ

211 ：
>>210
ずっと勝利条件を数値で示せって言われているから、
数値で明らかな結果が出る非常に客観的な指標の一つとして、
ゲームのサウンドトラックの販売枚数を上げたまでだわ

他の指標を禁止してる訳では無いし、
他の指標がより適切なら、むしろ積極的に好きなのを使えばいいだろ

第4回の結果 - みんなで決めるゲーム音楽ベスト100まとめwiki - アットウィキ
ttps://w.atwiki.jp/gamemusicbest100/sp/pages/907.html

PCE　6曲
MD　0曲

212 ：
>>211
その「6曲」って「ファルコムのバトル曲」が選ばれてそのカテゴリに便宜上PC/WIN/PCEと含まれてるだけですよね？ｗ
DQ2の曲に便宜上FC/SFC/MSXと書いてありますが「MSXのDQ2の曲」を投票する人はいませんよね？ｗ
編集がいい加減なだけなのに「PCEの曲が投票されてる」と誤解を招く書き込みしなきゃならないくらい追い詰められてるんですか？ｗ

213 ：
>>212
ここはPCEvsMDスレ、
要するにPCEの勝利と言う事ですね
ところで元々の本題の、ご自慢の中村正人のソニックは、
いったいどこに行ってしまったのでしょうか？

214 ：
>>213
「イースの曲が投票されてるからPCEの勝ちだ」
という無理がある理論を指摘したまでですがねｗ
たとえば18位のイース2OP、22票中2票がPCEの物ですが
18位であるにも関わらず22票しかない、しかもPCEは2票だけ
「18位」と言われたら凄いかもしれませんが「たった2票」
こんな過疎サイトの投票に意味はあるのですかな？
たった数人の人間が頑張ればいくらでも操作できるのに
「これが総意だ！」ってすり替えようとしてませんか？ｗ

215 ：
>>211
勝利条件を数値で比較するという点についてサントラCD売り上げ数を用いることはなんら問題ありませんな。
問題は、
・サントラCD売り上げが貢献度と一致するわけではないこと。
・その当時ゲームミュージックCDが広まりつつあってもヒットチャートに乗るようなものではなかったことを理解してないこと。
・CD売り上げ本数を勝利条件としながら「みんなが決めるゲーム音楽ベスト100」を引用していること。
ですな。
特に「みんなが決める～」を使いたいなら「みんなが決めるゲーム音楽ベスト100ランキング入りvs」をやればよいだけの話
無理やり貢献度に結びつけるからおかしなことになる。
全く学習能力が無いというか小学生並みというか。あきれますな。

216 ：
あとなぜ中途半端な時期のランキングを貼ってるのかと思ってみたら
新しいのだと
MD
321　サンダーフォース4
493　スペースインベーダー90
493　ダーウィン4081
PCE
351　イース4
363　PC電人
363　イース1・2
でPCEトップのイース4がMDのサンダーフォース4に負けてたからなんですねｗ
投票数が少ないとはいえわざわざPCEが上位に来てる古いランキングを持ってきてるところがせこくて草ｗ

217 ：
>>215
>・CD売り上げ本数を勝利条件としながら「みんなが決めるゲーム音楽ベスト100」を引用していること。
> ですな。
ゲームのサウンドトラックの販売枚数だけでは不十分な事は、
とっくの昔にあなた自身が示しただろ
何を未だにグダグダネチネチ言ってるんだ？
過去の思い出に浸りたい人？
全く学習能力が無いというか小学生並みというか。あきれますな。

218 ：
>>216
たまたま検索でヒットしたからと言う、
それだけの理由ですが？
それに、古いから間違っている、
新しいから正しいと言うものでは無いと思いますが？
むしろ新しいものの方が、
古いものが埋もれてしまうのではないですかね？
ところでやはり元々の本題の、ご自慢の中村正人のソニックは、
いったいどこに行ってしまったのでしょうか？

219 ：
>>214
同意数を卑怯に振りかざす事で、
このスレで恥ずかしげも無く暴れまくった、
ノイジーマイノリティのMD派が、
いったい何を喚いていますか？

220 ：
>>219
ノイジーマイノリティってお前だろ？
3種類くらい回線変えまくって自演してるけどその中途半端に古いサムソンのスマホでのブラウザも変えずに書き込んでるから全部バレてるぞｗ

221 ：
>>220
SLIPの通りですよ

222 ：
>>217
サントラCD売り上げvsもみんなが選んだゲーム音楽ベスト100入りランキングvsをやることはなんら構いませんが、
それと貢献度とは繋がらないと言っているだけですな。
無理やり貢献度と繋げるのは止めなさいな。

223 ：
ドラスピやダライアスならオリジナルの方が絶対いいよな。
劣化版のサントラなんてどこに需要が。
イースは需要あると思うけど。

224 ：
>>222
下の2つは、非常に短絡的な言動や評価と言わざるを得ませんね

『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』は全世界で1500万本も売れたので、
そのBGM（作曲 中村正人）も全世界レベルで高い評価を得た素晴らしい曲である

マイケル・ジャクソンは世界的に非常に有名なミュージシャンなので、
MD版の『マイケル・ジャクソンズ・ムーンウォーカー』も、
世界的に高い評価を得た素晴らしいゲームである
（日本国内11万本）

これらは止めさせないのですか？

225 ：
サントラが売れなかった＝音楽が評価されなかったって理論は無理があるからね
CDROMはCDプレイヤーで再生できるから売れないってのも無理あるよね
MDだって大抵の物はオプションでBGMモードがあるんだからｗ
ユーチューブのソニックのOSTでも聞いてみたら？
外人がグレートってレスしまくっててgoodが13000、badが391（主に動画そのものの編集がしょぼいなどの理由）
これで曲は人気がなかったといえるの？

226 ：
天外のBGMだってほとんどが内蔵音源でCDROMでは聞けないから
「CD買ってまとめて聞きたいなー＾＾」って需要があると思うがなんで売れなかったんだろうね？
天下の坂本龍一や久石譲なのにね、おかしいねｗ

227 ：
>>225
> MDだって大抵の物はオプションでBGMモードがあるんだからｗ
BGMモード（サウンドテスト）があるから、
サントラが売れなかったって理論は無理があるね

聴く為にMD本体が必要だし、
MD本体はCDウォークマンのように持ち歩けない

また、1991年当時はまだまだ家庭にCD-Rなど
全くと言っていい程普及していなかった

一生懸命カセットテープに録音していた人は
居たでしょうけどね

228 ：
>>227
おうよく気付いたね
子供はサントラなんて買わないんだよ
ラジカセ繋いでBGMをカセットに録音するんだよ
それが当時の子供なんだよ
今度は大人にCDが売れなかったからBGMがクソとか言い出すかもしれませんがねｗ

229 ：
>>228
だからと言って、サウンドトラックの販売枚数を、
ゲーム曲の評価に一切使用しないという事にはなりませんね

230 ：
>>209
また後付けの条件追加したｗｗｗｗｗｗ
クズ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：
>>229
つまり知名度抜群の久石や坂本を使いながらもCDが売れなかった天外のBGMはクソって事ですかな？
そもそも当時はサントラなんて好きな時に好きなBGMを聴けないDQFFくらいしか売れないだろうにｗ
レンタル全盛期でもあるから普通は実機から録音かレンタルだよｗ

232 ：
>>230
>また後付けの条件追加したｗｗｗｗｗｗ
「後付けの条件」とはいったいどれの事ですかな？
見えないものが見えてしまう方ですかな？

233 ：
>>231
>CDが売れなかった天外のBGM
ソースをよろしく頼みますわ
あなたの妄想ですかな？

234 ：
>>224
誰か「「高い」評価を得た」などと言ってましたっけ？
誰も言ってないなら止める必要などありませんわ。
ソフトの販売数は提供した楽曲が評価を得た指標にはなるし、提供した楽曲がソフトの売り上げに貢献したとも言えるが、「貢献度」がどの程度かの判断はつけられない。
また、サントラCDの売り上げ本数は楽曲の評価として参考になるし、みんなが決める～も同様。たからサントラCD売り上げ本数vsやみんなが決めるゲーム音楽vsもやる意味はある。
だが、貢献度には結び付かないから、作曲者vsで貢献度としてのサントラCD売り上げ本数を基準にすることは意味がありませんな。
いつまでも貢献度などという客観的な評価ができないvsを続ける愚行は止めなさいな。
高橋名人や大竹まことの貢献度が客観的にあらわせなかったということが全く学習できてませんな。

235 ：
>>233
その言い方だと売れていたというソースがあるということですかな？

サントラCD売り上げ本数で比較すると豪語しているわけだから、売り上げ本数は把握していて当然のはずですが。

236 ：
>>234
1500万本も売れたゲームの、欠かせない重要な要素らしいですね
そしてその曲は、中村正人の代表曲と言っても過言ではないと言う


634 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df79-nZtV) [sage] 2020/05/01(金) 20:40:14.93 ID:/aFLC6of0
>>631
「SEGAとマイケルは仲が良い」タレントゲーム単体の評価じゃないよな。これ。
「企業 対 個人」のつながりを示す内容だよ。

中村正人の場合はソニックと言う今も活躍する世界レベルのキャラクターを立ち上げた時のBGM担当。
BGMもゲームには欠かせない重要な要素だからな。

あと・・・ソニックのBGMはソニックを知らない人でも知ってるんじゃね？
あ！この曲ってこのゲームのBGMなんだ。ってな。


818 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5c-Sf3c) [sage] 2020/05/03(日) 08:31:10.39 ID:VC0SBTv30
大竹まこと
ただいまPCランドを途中でクビに
番組中にゲームの話をする事は無くSGをディスっていた

中村正人
ソニック作曲、ソニックアルバムプロデュース、ソニックコラボソング等多数発売
BGMを聞けばゲームをやった事が無くても知っているというくらい全国民に浸透している
ある意味ソニックの曲が中村正人の代表曲と言っても過言ではない
当然中村正人はソニックをディスったりもしない

勝負はついてるんだよなあ・・・

237 ：
ソニックのアルバムなんて息が長くて何度もリマスター・再録されて再販されてるんだよなあ
その数字を全部出すって個人レベルじゃ無理じゃないかな、数が多すぎてｗ

238 ：
>>234
> 高橋名人や大竹まことの貢献度が客観的にあらわせなかったということが全く学習できてませんな。
高橋名人の貢献度は、客観的に表せない？
本気ですか？

239 ：
>>238
高橋名人がPCEで何をしたんですか？
まさかファミコン版スターソルジャーの16連射ネタで凌いでたのですか？ｗ

240 ：
>>239
MD界に、高橋名人に匹敵するような貢献をした人物は居ない
はい論破（証明終了）

241 ：
722 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/02(土) 12:13:08.99 ID:BCG6pv290
>>718
何か言った？
「PCエンジン」にまつわる意外な営業戦略話も飛び出した「PCエンジンmini 3本勝負！高橋名人VS 吉本初プロゲーマー」ステージ【TGS2019】｜ゲーム情報サイト Gamer
ttps://www.gamer.ne.jp/news/201909160006/
ttps://image.gamer.ne.jp/news/2019/20190916/000604c168b00b15cef4803de9d14f8636fb/o/2.jpg
ttps://image.gamer.ne.jp/news/2019/20190916/000604c168b00b15cef4803de9d14f8636fb/o/10.jpg
高橋名人オフィシャルブログ「16連射のつぶやき」　PCエンジンminiの「沙羅曼蛇」
2020-05-02 10:02:45
ttps://ameblo.jp/meijin16shot/entry-12593982522.html

242 ：
>>240
一時期、地域名＆バーチャファイターのキャラ名の人物がゴロゴロ居たじゃん。

243 ：
>>240
高橋名人がPCEでどんな貢献をしたのですか？
「ファミコン時代に子供相手にステマして名前が売れてた」ってだけでしょ？

244 ：
>>243
高橋名人をいくら貶した所で、
MD側の勝利に転じる事は、
決してありませんよ？

245 ：
メガドライブは「この会社が作ったゲームなら信用できる」ってブランドイメージを作るのに成功したね
テクノソフト・トレジャー・ウルフチーム・・・・
高橋名人は「高橋名人の冒険島」とか言うクソゲーを乱発して毎回数千本しか売れずにIPが消えましたなｗ

246 ：
>>238
では高橋名人の貢献度だけを具体的に提示してくださいな。
間違っても貢献した事柄は書かないでくださいな。
同様に大竹まことの貢献度だけを具体的に提示してくださいな。
間違っても貢献した事柄は書かないでくださいな。
これにより高橋名人と大竹まことのどちらが貢献度が高いか比較できますな。

247 ：
そういえば桃太郎シリーズでずっとサザンの関口がBGM作ってるけど
ソニックの中村にケチつけてまわってるのは
桃太郎の関口にケチつけてまわってるのとまったく同じ意味があるよな
関口のBGMは桃太郎に貢献してない！ってさｗ
関口のBGMあっての桃太郎シリーズだと思うけどねえ、僕はｗ

248 ：
残念ながらMD側に大竹まことや高橋名人に比肩する人材が居ない時点でPCE側の勝利なのよねwww

249 ：
>>248
大竹まこと→仕事で受けただけ
高橋名人→ファミコン時代に名前が売れてただけ
はい論破ｗ

250 ：
>>246
何言ってんの？
つ>>240

251 ：
>>249
何も論破になってないんだがw
お前のは論破じゃなくて論理破綻って言うんだよwww

252 ：
猿人必死だなあｗ

253 ：
MDの個人作ゲーム。操作が独特で慣れるまでが大変だけど面白い
https://www.youtube.com/watch?v=x2rcv-idBEo

254 ：
高橋名人の名前はFCのシューティングと16連射の人ってイメージが強すぎて
PCEには繋がらない人は結構いるんじゃね？
アホが繰り返し張ってるPCEのプロモーションもプロモーションしてるだけって感じ。
しかも連射に関係のないボンバーマンだし。
これが例えばガンヘッドなんかで16連射しまくってゲームをやってるならまた印象は変わるだろうが、
それでも頭に入るのは恐らくガンヘッドじゃなく、16連射の高橋名人になるだろうな。

255 ：
>>254
ttps://image.gamer.ne.jp/news/2019/20190916/000604c168b00b15cef4803de9d14f8636fb/o/10.jpg

256 ：
>>250
貢献度が全く記載されませんな。
だから匹敵すると言われても全く比較できない。
高橋名人のように社内広報でタレント活動した人して貢献した人がMD側にいるか？と問われれば、いないということにはなるが、
貢献した活動や行為であって貢献度ではありませんな。
比較したいのは貢献度でしょ？
未だに貢献した活動・行為と貢献度との違いがわからない小学生はいい加減発言を控えてほしいものですな。

257 ：
>>255
今になってからミニの事で出てきてる記事ばかり貼ってるけど当時はなにしてたの？
今のインフォメーションもありならそれこそセガサイドからいくらでも出せるんだがｗ

258 ：
>>256
比較出来無いのは、MD側に匹敵が居ないからだろ
居るとしたら有名人なんだから、超容易に出せるだろ

259 ：
>>251
一番破綻してるのは[ ff7c-Gzu7 ]だけどな。どれだけ条件を後付けしてきたのやら・・・。
破綻する度にゴール持って逃亡して同じネタで新しく話を始める・・・。
何度ループしてるんだよｗ

260 ：
>>257
今になっても、MD側には居ないと言う

261 ：
>>259
その破綻とやらを、レス番で示してくれませんかね？
えっ？そんなもの存在しないって？

262 ：
>>255
ほほう。頑張ってるね。高橋名人。
ってなるだけだと書いたばかりなのにｗ
PCEの時代の高橋名人は何をしていたのやら・・・。本気で知らないのだが・・・。

263 ：
>>261
お前が書いた文章はお前の想定している受け取り方をされてないんだよｗ
それと同じで、こちらが書いた文はこちらの想定した内容のようには受け取られていない。
だから説明するだけ時間の無駄。

264 ：
>>263
はいはい、
で、レス番は？

265 ：
>>256
(補足)
マイケルや中村正人も音楽活動として知名度は高く、MDに楽曲を提供したという話題だけで充分貢献している。
知名度からすれば大竹より貢献度は高いと思われるだけで、実際の貢献度がどれだけのものかは、高橋名人や大竹同様判断できない。
つまり客観的な値で比較できない貢献度vsなどやるだけ無駄。
そして、客観的な値で比較できない貢献度で大竹・高橋の勝利とほざくのは頭の悪さを露呈しているだけ。客観的な値で比較できないから後付けルールを追加するというお粗末さ。
それでも勝利条件が「賛同数」ならスレ内の意見の多い方で勝敗はつくが、相変わらず貢献度などと言い出す始末。
いい加減にしてほしいものですな。

266 ：
>>265
つ>>209,224

267 ：
音楽担当者は貢献してないという無茶理論を通したくて必死すぎｗ
たしかにPCEにはマイケル出されたら土下座するくらいの人材しかないけどさｗ
その子供部屋から出て家族に質問してみなよ
マイケルジャクソンと高橋名人はどっちが大物ですか？
マイケルジャクソンと大竹まことはどっちが大物ですか？
ってさｗ

268 ：
>>265
MD側が営業をしていなかった訳では無く、
有名人が居ない有名人になれなかっただけの事
それをグダグダと恥ずかしす

269 ：
>>267
話を擦り替えるなよ
MD派は本当に卑怯だな

270 ：
サムスンがどんどん壊れてきたなｗ
任天堂やソニーやマイクロソフトは有名人が営業してたのか？
高橋名人が失敗だったからどの企業も後追いしなかったのでは？
神格化してるのは16連射世代だけでｗ

271 ：
>>258
貢献度が>>240のどこに書かれているのやら。
「PCEに中村正人のような貢献をした人はいない。」
これも貢献度が全く含まれないが、>>240を有効とするならこれも有効ですな。
なぜなら、PCEの楽曲提供者で、ゲーセンのクレーンゲームのBGMに音楽を使用されたアーティストはいませんからな。
全くvsになりませんわ。

272 ：
>>270
>高橋名人が失敗だったから
>高橋名人が失敗だったから
>高橋名人が失敗だったから
>どの企業も後追いしなかったのでは？
>どの企業も後追いしなかったのでは？
>どの企業も後追いしなかったのでは？
無知が恥ずかしが過ぎる

273 ：
>>271
>全くvsになりませんわ。
VSになってるじゃん
後は評価をして優劣を付ければいいだけの事

274 ：
>>273
じゃあPCEのゲームからプライズゲームに使われたBGMを教えてください
そのBGMの知名度同士で優劣をつけましょう
なければ猿人がリストアップして「僕の勝ち！僕の勝ち！」と繰り返してる一方的な内容同様勝負なしになりますが

275 ：
>>271
>ゲーセンのクレーンゲームのBGM
ここはPCEvsMDスレ
元々がMDとは言え、VSから逸脱してますね

276 ：
>>274
それはいったい何VSですか？

277 ：
>>273
能書きはいいから高橋名人と大竹まことの貢献度を書きなさいな。

278 ：
>>193
DUOは天外魔境2とドラスレ英雄伝説の体験版のカップリングCDを一時期抱き合わせてなかったっけ？

279 ：
>>275
元がファミコンでPCEじゃなにもしてない高橋名人がセーフなのに
元がMDでプライズにも進出してるBGMがアウト？意味が解りませんなあ
高橋名人が何をしたのか早く書いてくださいよ、ミニ以外でｗ

280 ：
>>278
DUOは天外魔境1SCD版というのを抱き合わせで売ってましたね
それを買わないと天外魔境1SCD版は手に入りません！と嘘ついて
のちにばらまいてましたね、天外魔境1SCD版はｗ

281 ：
そもそもPCEミニのプロモーションに高橋名人が出ていたとして
それでミニがどれだけ売れたのかが未知数なのだから貢献？は、
したのかもしれんが貢献度は分らんわな。
>>275
いや？MDのゲームの曲が使われているって事は、
この曲ってこのゲームのこの曲なんだと知る人もいるという事。
MDとソニックの知名度が上がるという貢献はしてる事になるよなぁ。
誰も居ないときでもBGMが鳴ってるからな、あれｗ

282 ：
さすがのSGモードでも片方のVDCだけでは横320ドットの地形をスプライトで描くと欠けちゃったよ…
https://i.imgur.com/YtEuCXz.jpg

283 ：
そもそもゲーセンのクレーンゲームに音楽が出ていたとして
それでソニックの知名度が上がったのか未知数なのだから貢献？は、
したのかもしれんが貢献度は分らんわな。
>>
いや？高橋名人が出ているって事は、
名人の知名度によりPCEを知る人もいるという事。
PCEの知名度が上がるという貢献はしてる事になるよなぁ。

ゴキドライバーの屁理屈なんてこんなモンなんだよねwww

284 ：
https://image.itmedia.co.jp/gg/articles/1212/14/wk_121214ufo01.jpg
当時のUFOキャッチャーを知らない人かな？
これ見てソニックを知らない人ってモグリじゃないですかね・・・

285 ：
NEW UFO CATCHER（ニューユーフォーキャッチャー）
1991年発売。シリーズ4代目。初代からDXへのマイナーチェンジとは違い大幅にモデルチェンジ。
シリーズ機の基礎フォーマットはここでほぼ確定され、以降に発売された機種の基礎となっている事実上のスタンダード機。上下の分離したような形状から、全体が一つの箱状の筐体になった。
あわせて、景品取出し口が操作パネル横から下方に移り、景品の積まれる場所が操作パネルとほぼ同じ高さまで下がった。
また、アームの上下動作はワイヤーを巻き取る方式に変更され、前モデルまではクレーン後方にぶら下がっていた分銅が無くなった。
セガの家庭用ゲームソフト『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』をフィーチャーし、景品の取り出し口には同ゲームの主人公、ソニックが描かれている。
また、プレイ中のBGMも、DREAMS COME TRUEの中村正人が作曲した同ゲームのBGMを使用している。
なお、発売当初はちびまる子ちゃんの曲が採用されていた他、ROM交換によりクリスマスソング（「サンタが町にやって来る」や、山下達郎の「クリスマス・イブ」等）やクラシック楽曲のアレンジを流しているものも存在する。
この機種はブーム時に多数出回ったこともあり、発売から四半世紀近く経った2010年代後半時点でも、全国各地のゲームコーナーで散見されたロングラン機種である。

286 ：
凄いよねえ、30年も愛され続けて今でもプライズコーナーじゃBGMが流れてるんだからｗ
高橋名人のランナー？でしたっけ？あの歌はまだ歌い継がれているのかな？＾＾；

287 ：
>>284-286
根本的な質問なんだが、いったいお前は何VSをしているんだ？
作曲家VS？　名曲VS？　曲の認知度VS？
それと、
「SEGAのゲームの曲が、SEGAのゲーム機で流れてる！凄い！！名曲！！！」
て事？
それと、
「ドン・キホーテの曲が、ドン・キホーテの店内で流れてる！凄い！！名曲！！！」
て事？

288 ：
>>287
んじゃおまえは何の話をしてるの？
ハドソンの広報がハドソンのゲームの宣伝してる！凄い！最高！って？
そんなの当たり前じゃんｗ

289 ：
>>283
それ、成り立たんよ？UFOキャッチャーのBGMってのはそこに行く度に聞くものであって、
更にUFOキャッチャー自体がいろんな場所に設置されてる。ゲーセンはもとより、ショッピングセンターやらレンタルショップやら。
引き籠りでも無ければ聞き覚えあるんじゃね？上でも書いたけど人を引きこむ為にBGMは鳴りぱっなしの場合もあるからな。
高橋名人名人を目にする機会は「テレビを見た時」で更に「名人がいる」必要がある。
アホが連張りしてるイベントの様子も、その記事を見た人でなければ分らず興味がなければ見る事も無い。
そのイベントでガンヘッドが取り上げられえてた事を自分は知らなかったし。
頻度がまるっきり違うんだよなぁ・・・。

290 ：
>>287
お前、なんかその質問多いよね？
話の流れが全く理解できないんだね、やっぱり。
人に聞く前になんでそういう話が出てるのか考えてみたら？
もしそれすら読み取れないなら、こう言う所で話をする能力が無いと思った方が良いよ？

291 ：
>>288
>んじゃおまえは何の話をしてるの？
高橋名人については、ずっと一貫して「有名人芸能人VS」だが？
何故今更聞くんだか
で、繰り返すが、お前は中村正人を引き合いに出して、
いったい何VSをしているんだ？
作曲家VS？　名曲VS？　曲の認知度VS？
>ハドソンの広報がハドソンのゲームの宣伝してる！
これは当たり前だが、
>凄い！
高橋名人が凄いのは、決して当たり前では無いな

高橋名人が狂気の「利きPCエンジン」に挑戦。触覚と嗅覚と味覚のみで8種類のPCエンジンを判断
ttps://news.denfaminicogamer.jp/news/200319j
【アニキ春号】高橋名人が耳・鼻・顔・気・舌でPCエンジン8台を利き分ける!? 「第1回全日本利きPCエンジン選手権」開催!! | コロコロオンライン｜コロコロコミック公式
ttps://corocoro.jp/101599/
【衝撃】「高橋名人死亡説」はPCエンジンの影響だった・・・！？
ttps://youtu.be/29TCVO-30nY

292 ：
>>290
答えられないのなら、こう言う所で話をする能力が無いと思った方が良いよ？

293 ：
>>286
別に愛されてないだろ、みんな惰性で聞いてるだけ
セガがゴリ押しで30年採用してるだけの事を愛されてるとは言わないよ

294 ：
>>293
それを「セガに貢献した」というのではないですかな？

295 ：
>>280
それもおそらく間違い、ばらまいたのは小売だろ
公式にそんな話無いからな

バラまいたというならファンタシースター非売品をあとから市販したお前らの親玉だろw

296 ：
今更やめられないだけだろw
お前らみたいなやつに「なんでソニック外すんだ！世界に愛されてるこの音楽を！」とか主語のデカい事言われて

297 ：
>>294
それで、あんたが大好きな「勝利条件」以前の話として、
いったいそれはそもそも何VSなんだ？
作曲家VS？　名曲VS？　曲の認知度VS？

298 ：
>>289
後付け難癖お疲れさん

299 ：
>>282
でも見た所256ドットだな
横ラインギリギリ足りてるはずだがなんで欠けるのだろう

300 ：
>>297
単なる雑談でしよ？

301 ：
>>300
VSスレなんだから、当人は何らかのVSだと思ってると思うよ？

302 ：
>>301
ではあんたは何vaだと思っているのですかな？

303 ：
>>302
作曲家VSや名曲VSだと思ってたんだが、
「SEGAのゲームの曲が、SEGAのゲーム機で流れてる！凄い！！名曲！！！」
って喚いてるようだから、
いやいやそれって、曲の認知度VSとかじゃねーの？
と思ってる

304 ：
>>303
作曲者vsでも名曲vsでも問題ないでしょ？
勝利条件はわかりませんね。
貢献しているかどうかはともかく、少なくとも「貢献度」をはかるものではありませんな。
だから雑談。

305 ：
>>304
あんたにはそう見えるんだな
示してる証拠（UFOキャッチャーで誰でも知ってる）から考えて、
俺には認知度VSに見えるけどな
「ドン・キホーテの曲が、ドン・キホーテの店内で流れてる！凄い！！名曲！！！」
レベルの証拠だけどな

306 ：
色数が少ないゲーム機って
せっかく描いたドット絵を「色数やっぱ足りないから描き直し」なんて羽目になって
ずいぶん苦労したんじゃない？
PCエンジンはPCエンジンでスプライトに苦労したんだろうけど
ドット絵描き直させられる苦労に比べりゃマシな気がする、想像だけど。

307 ：
>>305
なんら問題ないでしょ。
■名曲vs
選出基準:PCE MDのゲーム音楽
勝利条件:PCE MDゲームタイトルの楽曲がそのゲーム以外の場所・番組等で使われた場所・番組数(申告制)
■作曲者vs
選出基準:PCE MDのゲーム作曲者
勝利条件:PCE MDゲームタイトルの楽曲がそのゲーム以外の場所・番組等で使われた場所・番組数(申告制)
上記に賛同してもらえればよい話。
賛同できなければ選出基準と勝利条件を見直せばよいだけのこと。
重要なのは選出基準や勝利条件が共有できるまでは勝手に勝ち名乗りを上げないことですな。
どこかのおかしな輩は選出基準も勝利条件も明確にしないまま勝った勝ったと吠えるから、後付けでルールと言われるわけですわ。
それも客観的に判断できない貢献度などを勝利条件としたからアホの二度塗りでしたな。

308 ：
>>307
「以外の」ってのが理解不能ですわ
何故「以外の」を付けたのか、
合理的な説明を宜しく頼みますわ

例えば作曲者が二次使用を禁止した場合、
ここでの名曲VSや作曲者VSで勝利する事は、
絶対に無いと言う事ですよね？

世間一般の作曲者の意向や思想とは、
かけ離れたVSになっていませんかね？

309 ：
>>308
ん？このスレってそういう場所でしょ？
はじめから相手が何もできないくらいにガチガチに条件縛ってこうだ！って出して相手に何もさせないまま終わる
猿人側がやってるやり方はそのパターンじゃないですかね？
それでその穴突かれて後出しで条件変えて逃げ続ける
ほんとうにつまんない相撲だよｗ

310 ：
>>289
成り立つよ
音楽聞いてもそれがソニックの音楽かなんて書いて無いんだからなwww
高橋名人の場合は高橋名人がPRしてるから興味を持つのであって興味が無ければなんてのは前提から逸脱してるんだわw

311 ：
>>307
あと一番の最大の問題は、この作業がスッゲーつまんなそうだって事なんだけど、
あんた自身はこの作業をやってこの2つのVSに参加するのか？

312 ：
>>310
ん？高橋名人はPCEの時には死亡説が出たくらいPCEじゃ活躍してないんだから
誰も高橋名人をみてPCEに興味を持つなんてことはなかったのでは？
またミニ前の企画の話？ｗ

【衝撃】「高橋名人死亡説」はPCエンジンの影響だった・・・！？
ttps://youtu.be/29TCVO-30nY

313 ：
>>312
×PCEの時
○FCからPCEに移行する時

314 ：
>>308
そうですか。
なら「以外」をつけるかどうかを議論すればよいだけですな。
こちらは作曲者vsをやりたいわけでも名曲vsをやりたいわけでもないので、やるなら議論してくださいな。
>>311
つまらなければやらなきゃいいだけですな。
どこかのおかしな輩のように選出基準も勝利条件も明確にしないまま勝った勝ったと吠えた上、対抗馬に対して後付けルールで除外するようなインチキvsしなければ揉めるようなことはないと思いますがね。

315 ：
>>314
>>>311
>つまらなければやらなきゃいいだけですな。
誤解の無いように言っておくが、俺は
作曲家VSや、名曲VSや、曲の認知度VSが
つまらないと言ってる訳では無い
あくまでも、あんたが>>307で示したVS方法が、
微修正でどうこう出来る物では無く、
本質的に根本的につまらないと言ってる
つーか、こんなの努力賞や頑張ったで賞じゃん
頑張って時間と労力を掛けて調べまくった方が勝利すると言う、
曲の良し悪しとはかけ離れたVS
これ、何か意味あんの？

316 ：
>>315
どこかのおかしな輩のように選出基準も勝利条件も明確にしないまま勝った勝ったと吠えた上、対抗馬に対して後付けルールで除外するようなインチキvsしなければ、
揉めることもないから良いのでは？

317 ：
>>316
ここに来てる多くの参加者は、
おそらくVSを通して楽しみたいから来てる訳

なので、あんたがつまらない方法のVSを示した所で、
あんたが言う揉める揉めない以前に、
そもそもその方法でのVSが行われない

無だよ無
何も起こらない

318 ：
もっとツッコんで言うと、
音楽とか作曲者を愚弄してね？

319 ：
>>317

どこかのおかしな輩のような

「選出基準も勝利条件も明確にしないまま勝った勝ったと吠えた上、
対抗馬に対して後付けルールで除外するようなインチキvs」

こういうのでなければ良いのでは？

320 ：
>>319
それはそうだか、
多くの参加者が楽しめる、面白い方法てのが大前提

321 ：
>>320

逆に言えば

「選出基準も勝利条件も明確にしないまま勝った勝ったと吠えた上、
対抗馬に対して後付けルールで除外するようなインチキvs」

こういうことをやるから、始めに選出基準も勝利条件も「より」きっちり決めてからはじめろ、ということになるわけですな。

322 ：
>>321
逆？
イミフ

323 ：
>>322
おまえが勝手に勝った勝ったと吠えなきゃいい、ということだろ。

324 ：
>>299
画面の表示域は256ドットだけど画面外で見えない同一のスプライトもそのドット数に含まれるのでは？
例えば32x32のスプライトを横に8枚並べた状態では256ドットで収まるけど、
それをスクロールさせようとすると9枚必要になる。この時画面に表示される部分は256ドットでも
表示範囲に含まれるスプライトの画素数は256ドット+32ドットになる。だから32ドット分穴が開く。
源平討魔伝では32x32を並べてはいるんだけど画面サイズが240x224。
一番端でピッタリになる時だけ32x7+16で240。それ以外の時は32x8で256。
ダライアスは大きなキャラが売りだけど、
スプライトで表示すると欠けるから256x224の画面をを使ってスプライトを欠けを抑えてる。
画面の有効範囲は狭くなるけど同じキャラサイズだと320x224よりも256ｘ224の方が大きく表示されるからその辺りは誤魔化せるんだよね。
弊害として横長になるから潰れて見える。
これも考えてみれば256x224を使っているのは欠けるからなのか演算で8bitに済ます為なのかは謎だな。
あるいは両方かもしれんけど。

325 ：
>>322
お前がやってるのは　【勝ったと宣言する為にはどういう条件を付ければいいか】 だからな。
だから散々ゴールを持って逃げてると言われてるんだが？
こちらがお前の条件に合った内容で、お前の負けだよと言うと、
「そういう事じゃなくて」と条件を変えて逃げる事を繰り返してる。
それ素でやってるのか？わざとじゃなく？だとしたらマジで黙った方が良い。邪魔。

326 ：
いつもの事だよ。一人の頭のおかしい輩が、PCEが勝つためだけの特殊ルールで。SGはPCEだとかBGなんてスプライトで代用出来るとか、PCEミニなんて同じPCEじゃないって喚いてた。
この前のPCE派のプログラム詳しい人、どこか行っちゃったよ。同じに思われたくないんだろうなぁ。

327 ：
>>326
ですな口調で[ df01-Gzu7 ]を問いただしてるのが彼だと思われます。
本来なら味方に付いてくれるはずの人でさえ敵に回してしまってる。
哀れな奴。

328 ：
>>326
PCEとPCEミニは違うってのは俺が言ってたんだがそこには「販売方法やソフトのラインナップなどオリジナルとは別物云々」と理由も書いてたんが？
ゴキドライバーってホント都合の良いトコだけしか読めない病気なんだなwww

329 ：
>>327
ですな君自身は中立を宣言してただろ？
それをゴキドライバーはですな君はPCE派だと決め付けただけ
話の順番が逆なら「味方に付いてくれるはずの人云々」はそのままお前へのブーメランだよw

330 ：
>>326,327,329
どちらの味方というわけではなく、不当に持ち上げや不当に貶めに対して異論を挟むという感じですな。

間違いやミスは仕方ないが、間違いやミスを正さないのは良くないというのが基本方針。

あと、プログラムに詳しいというわけではありませんな。

331 ：
>>329
ブーメランって何が？
対立するところは対立するし、納得するところは納得するし。
前回の半透明モドキの件でスタンスがようやくはっきりしたなってだけ。アホじゃの。

誰かさんと違って嘘をそのまま嘘のまま有耶無耶にはせんよ。

332 ：
そもそもBGMに影響力はないといいつつランキングサイトでPCEのゲームじゃファルコム曲しかランクインしてないものを持ってきてPCEの勝ちだと言っちゃってる時点で滑稽
「古代祐三」に思いっきり影響されてんじゃんｗ

333 ：
アンチが良くやるじゃん。間違っていない事でも何度も何度も繰り返し同じ事を聞いてきて
こちらが表現を変えると途端にその違いだけをひたすら突っ込むって奴。
そのスタンスに近かったからこちらは警戒していただけ。

ですな君には悪いが本当に知りたくて聞いてるのか、
こちらのミスを誘う為に聞いてるのかの判断が付かなかったからな。

むしろ、あそこまでまともに話せるなら
もっと丁寧に説明すればよかったと若干後悔してるってのは有る。

334 ：
>>324
SGモードの時は自機・バリア・敵機・障害物でSP1 SP2を使い分けているのに、なぜ分岐でSP使い分けしなかったんだろうな。
また、BG2が丸々遊んでいるので、BG2使ってもよかったはずだが、これまた疑問。

335 ：
>>331
>ブーメランって何が？

書いてる事読めないのか？
スタンスがはっきりした？
ですな君の発言がゴキドライバーに都合の悪い事実だったからPCE派だと仕立てあげてたクセに良く言うわw
お前がスタンスじゃなくて都合の良い発言だけしか見ていない証左じゃねーかwww

336 ：
PCEの勝利の数々
【基本スペック】
・色数VS（512色）
・音質VS（ノイズが少ない）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・多人数プレーVS（4人、5人プレーが当たり前の充実のタイトルの数々）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない）
【メディア等】
・有名人芸能人VS（高橋名人）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・番組MC VS（大竹まこと）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
【CD-ROM2】
・CD-ROM機VS（1988年発売。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（グッドデザイン賞受賞のPCE Duo）
【PCE mini】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本）
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
・ミニのパッドのケーブル長VS（約3m）
【ゲーム販売数】
・RPG VS（天外魔境II。ファミ通32点、ゴールド殿堂入り。販売数50万本）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん。1987年、30万本）
【その他】
・携帯型ゲーム機VS（1990年発売。世界150万台）
・PCパーツ互換性（流用）VS（CD-ROM2ドライブ、延長ケーブル）
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）

337 ：
また言い返せなくなってコピペ嵐で流し始めてんのかｗ

338 ：
>>336
vs書くのはかまいませんが、以下を書き直さねば書くだけ無駄ですな、反感買うだけ。やるなら真面目にやったらどうですかな。

・全体
　vs名から勝利条件が推測できない物は記載すべき
　MDのことも記載しないと勝因が不明な物が多い 記載できない場合はやめるべき
　充実・数々という表現は曖昧
　vsとして勝利の数々だけでなく敗北の数々も記載すれば双方納得できる
　
・色数vs MDも基本色は512色
・PCEminiはPCEそのものではなく、互換機含めたvsに繋がるのでやめるべき
書くなら番外編でしょ
・PCパーツvs MDも市販PC用ケーブルが使用できた
・数量が国内海外混在どちらかに統一すべき 統一できなければやめるべき
・パッド操作性 誤操作が具体的でない
・カテゴリがCD-ROM2となっているがCD-ROM2vsは成り立たない
・ゲーム販売[数]カテゴリにもかかわらず点数がある

他にもあるが、まずは書き直しが先ですな。

339 ：
757 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-8nuH) 2020/03/02 07:04:12
多人数プレーVS
タイトルの充実度と、そのプレー人数でPCEの勝利
ただし最大プレー人数については8人でMDの勝利

MD
・江川卓のスーパーリーグCD（8人）
・パーティークイズ MEGA Q（5人）
・タントアール（4人）
・幽☆遊☆白書（4人）
・ガントレット（4人）

PCE
・ボンバーマン 無印、'93、'94（5人）
・モトローダー I、II（5人）
・ダンジョンエクスプローラー I、II（5人）
・バトルロードランナー（5人）
・ワールドコート（4人）
・ワールドジョッキー（4人）
・ワールドスタジアム'91（4人）
ID:aJHZ5cRir(2/3)

340 ：
携帯機vsってのもおかしいんだよなあ
セガは並行してゲームギア売っててPCEGTの数倍の市場を展開してたから当時は携帯型MDという市場そのものがなかったのにｗ

341 ：
●PCエンジンGT（TurboExpress）
1990年12月1日発売
日本 35万台
北米 35万台
世界 150万台

●Sega Nomad
1995年10月発売
100万台（北米版のみ）

342 ：
●PCエンジンGT（TurboExpress）
1990年12月1日発売
日本 35万台
北米 35万台
世界 150万台

●ゲームギア
1990年10月6日発売
日本 178万台
北米 540万台
世界 1043万台

後追い猿人はなんでメガドラどころかセガマーク3コンパチ機に負けちゃったの？

343 ：
771 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/02(土) 19:39:27.77 ID:BCG6pv290
>>770
質問に答えなさいな
質問は「今後のPCEvsMDに於いて、ゲームギアもMDに含めてVSするんですか？」
ですよ？

772 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5c-Sf3c) [sage] 2020/05/02(土) 19:41:10.38 ID:r9TCedsY0
>>771
含めるはずないだろｗ馬鹿じゃないですかｗ

344 ：
>>343
だから当時の時勢を無視して自分に都合がいい枠を設けてその範疇で「僕の勝ち！」って言いたいだけですよね？
そしてそれは無理があるんじゃないの？って当時の状況を説明されるとはぐらかして逃げる
32ビットオプションvsはMD+32xの勝ち！僕の勝ち！って言い張られるようなもんだよｗ

345 ：
せっせとコピペ貼って喜んでる人ってコイツだけ？わざわざ大量にため込んで定期的&スレ更新の度に同じ事の繰り返し。そりゃ味方居ないわ。
10年以上こんな事続けてる。相手を下げる為に人生懸けてんな。ヒマやな。仕事してないな。

346 ：
>>334
プログラマ的な妥協と言うか手抜きと言うか。
両対応すると同じゲームで違う処理を作らないとならないから面倒で
目立たない所では「このぐらいなら」って考えが浮かんできたんじゃないかと。

347 ：
>>344
多人数プレイも初めは「多人数プレイ」だけしか書いてなかったと思うが、
「MDに8人同時プレイが有る」と言われたとたん(4人、5人プレーが～)とか後付けになってるからねぇｗ
でべろに至っては「公式開発ツール」かどうかすら不明のまま放置だし。
これを発売した会社側に法的な問題が無いから放置されてるだけだろうからねぇ。
ハッカーインターナショナル製ゲームと同じ扱いでしょ。
こんなこと言われてるしねぇ。
PCエンジンmini / PC Engine mini
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gameurawaza/1584678096/
そもそも高橋名人って「芸能人」か？ハドソンの広報担当者だろ。
あっちに誤爆したｗ

348 ：
●徳間書店インターメディア
1993年12月10日　秘密の花園
1994年04月28日　初恋物語
1994年11月16日　電脳天使 デジタルアンジュ
1996年02月頃　　でべろスターターキット アセンブラ編
1996年05月31日　ヴァージン・ドリーム
1996年09月頃　　でべろスターターキット BASIC編

349 ：
次世代機がでて結構経つのになんでPCEでそんなの出したんだろうなｗ
ライセンス関係が穴だらけだったんだろうなｗ

350 ：
https://img.aucfree.com/e393317355.1.jpg
今更ながらどんなのかと画像を見たら当時はやってたフリーウェア付きのムックみたいなゴミじゃねえかｗ

351 ：
>>346
ダライアスプラスはノーマルで64個のスプライトをSGモードでは64個のままキャラ毎にVDC1とVDC2に割り振っているだけみたいだな。
自機はSP1 敵機はSP2 弾はSP2といった具合。
分岐の仕切りは同じキャラを並べているから片方のVDCに片寄せされた、ということかも。

352 ：
>>348
で、それがどうしたの？自分の言葉でちゃんと説明しなよｗ
説明するのが怖いのかな？
>>349
どうなんだろうね。内部資料をそのまま公開したというのならその程度の本では済まないと思うから
多分、ライターが知ってる内容を公開してる感じじゃないのかなぁ？

353 ：
>>351
そういう事か。同じキャラパターンを2つのVDC(VRAM)に転送する手間を考えると片方にまとめた方が効率は良いわな。

354 ：
なんか、誤爆した向こうでは、内部資料もちゃんともらってると指摘があったから
でべろは公式な開発ツールだな。よく周りの会社が納得したな。
終焉だったからその辺りは緩くなったんだろうか。

355 ：
●でべろスターターキット
ttps://img.aucfree.com/407228681.1.jpg
ttp://samplinglife.wp.xdomain.jp/images/develo.jpg
ttps://img.aucfree.com/318702586.1.jpg
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0103/users/ccc6c79476c2df86a8170a1dd2b69b003d492c1e/i-img640x640-1584001875oaboww22790.jpg

356 ：
そんな物が有りつつも現在遊ばれてるのはMDの方か。

357 ：
次世代機が出て2年後にPCE雑誌の大手が出したツールの煽り文句が「300万代売れたPCE！」
これは答えが出ましたなｗ

358 ：
【PCエンジン】ハドソンとNECが任天堂ファミコンの牙城に挑んだ意欲的なゲームマシン！！ (page 2) - Middle Edge（ミドルエッジ）
ttps://middle-edge.jp/articles/I0003010?page=2

ファミ通記事では国内のPCエンジン販売台数はHuカード機が392万台、
CD-ROM（Duo含む）が192万台という数字が出ている。

359 ：
GameProの「推計」によると北米での最終的な出荷台数は約250万台、その他の地域（ほぼすべて日本）750万台、合計1000万台。
朝日新聞2001年12月1日（夕刊）「ウィークエンド経済　第765号」にて『だが、PCエンジンは世界で580万台売るヒットになる。』と書かれている。
ファミ通記事では国内のPCエンジン販売台数はHuカード機が392万台、CD-ROM（Duo含む）が192万台という数字が出ている。
NEC-HE取締役支配人の小林淳二は日経BP社『新世代ゲームビジネス』の117ページで「PC-FXは新世代のゲーム機であるが、
従来のPCエンジンを190万台普及させてきた延長線上で地道み売っていく。」と発言している。

グダグダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：
高橋名人もミニ発売前の配信でPCEは200万台売れたって言ってたしね
時代がかわって法的な事情で大げさな嘘はつけなくなったんだろうね

361 ：
>>359
> その他の地域（ほぼすべて日本）750万台
PCE(Huカード専用機)392万台
CDROM2(Duo含む)192万台
計584万だからほぼ全てと言う表現は整合性は取れる
> 『だが、PCエンジンは世界で580万台売るヒットになる。』
どう読んでも国内台数の合計584万台を世界だと読み間違えてるだけ
たまたまここまで似通った数字になったと思ってるならガイジw
> 従来のPCエンジンを190万台普及させてきた延長線上で地道み売っていく。
何度も書いたがFXはCD機であり同じCD機であるROM2(Duo含む)の台数の192万台を190万台と挙げてるだけ
ゴキドライバーの頭では整合性を理解しろってのは無理があるんだろうなぁ

362 ：
>>359
各種情報から推測できる今のところ妥当な数は、
・Huカード専用機 392万台
　うちCD-ROM接続100万台未接続292万台
・一体型 92万台
PCE合計 484万台
CD-ROMシステム計 192万台
と考えられますな。
国内750万台≒484万台+192万台
→記者がCD-ROMシステムとPCEを別物と勘違いし合算した(重複カウント)
国内580万台≒484万台+100万台
→記者がPCE合計と外付けCD-ROMドライブを間違えて合算した もしくは
Huカード専用機とCD-ROMシステムを合算した(重複カウント)
Huカード機392万台＝Huカード専用機
CD-ROM 192万台＝CD-ROMシステム192万台
→数字的には間違いではないが、PCE合計ではない
従来のPCE190万台≒CD-ROMシステム192万台
→次世代マルチメディアとしてPCE CD-ROMシステムの数を伝えた(CD-ROMを接続していないHuカード専用機が含まれない)
MD派がぶつくさ言いそうなので先に言いますが、
PCEとしては484万台だが、新作がCD-ROMメインとなってからは市場としては192万台がターゲットになっていた。
また、高橋名人が200万台と言っているのは白エンジンまたはCD-ROMユーザーのことと思われますな。
91年登場の一体型Duoが計92万台あるのに対し87年から90年までの4年間でHuカード専用機が108万台しかなかったというのはあまりにも少な過ぎますからな、

363 ：
PCEは家電として出荷していたから出荷台数が392万台
新型が出たりと不良在庫が発生しやすい販売スタイルだったので旧型は新古品や中古として販売されたために実売としては計上されず
出荷は392万台だったにも関わらず実売が200万台だったという可能性もありますな
特に今ではそのようなユーザーを誤解させるような数字を出したら問題になるので392万台売れましたーｗと公言はできず
PCEは200万台売れました・・・と事実を口にする必要があったという事ですな

364 ：
>>363
PCEが200万台だとしたら>>3>>5を見る限りゴキドライブの実売は100万台以下が適正台数だなwww

365 ：
>>364
MDは家電ではなくおもちゃとしての販売スタイルですから販売台数はそのまま売れた数ですよ
家電（PCE）は型落ちすると旧型を在庫処分のために新古品として大幅値引きして新型に差し替えるスタイルなので正確な台数が出せません
今の基準で考えるとPCEの販売台数は実質200万台だったとなるのも当然なんですよねえ

366 ：
>>365
ただの型落ち品での割引きを新古品の割引きとか意味不明なんだが？
ゴキドライブ2が出た時ゴキドライブ1は1万以下で売られてたんだがお前の理屈ではPCEの型落ち割引きと何か大きな違いでもあるのか？
ゴキドライバーって意味不明な事をさも問題であるかのように語るのなw

367 ：
ネットでやたら威勢の良いヤツって実際どうなんだろうねぇ。常識も無いし。時間だけは無限にあるみたいだけど。

368 ：
>>366
「出荷しただけ」で売上台数になるPCEと
「店頭で販売した台数」が売上台数になるMDの違いですな
PCEは実質利益ゼロで小売りが赤字を垂れ流しながら処分した数が392万台中192万台あったという事ですなｗ

369 ：
MDの出荷台数は社長によると200万台で、1/3がアジアに流れていたらしいから
実売だと100万ちょいといったところですな。

370 ：
MDのハードやソフトの数は実際に売れた数というのは誤りで、出荷本数ですな。
ハードに関しても200万台出荷のうち、実売となるとさらに少なくなるでしょうな。
ソニックシリーズも、メディアクリエイトの集計（実売）だと10万本しか売れてませんな。

371 ：
>>368
流通ってのを分かって無さ過ぎて腹痛いw
> 「店頭で販売した台数」が売上台数になるMDの違いですな
ゴキドライブの方が倉庫に出荷しただけでカウントされてんだよ
倉庫に出荷した後アジアに横流しされたのが(>>10)出荷台数に含まれたままカウントされてんのがその証拠

372 ：
>>365
言っていることが矛盾してるぞ。
正確な数字を出せないと言いながら、今の基準で考えると実質200万台っておかしいだろ。
新古品として新型と差し替える、というのも意味がとおらんし。
>>368では新型と差し替えたにもかかわらず「小売りが赤字垂れ流し」とも言ってるし。
筋が通る話をしろよ。
玩具にしても再販制度などないんだから、卸に出荷した時点でメーカー売り上げだろ？
店頭在庫が把握できない以上小売りでの販売数の把握は無理。

373 ：
>>359
あれれ～？？？
いつもの画像はどうしたの？？？

都合の悪い文章を画像加工で隠したのがいい加減誤魔化しきれないから
ようやくテキストにダウンコンバートする決定に至ったか
だからメガドライバーって嫌いなんだよ
卑怯でセコくてそのくせセガという愛すべきバカを支える己に酔っているからタチが悪い
全員Rばいいのに

374 ：
一般人って普通は複数ある情報から確度の高いモノで整合性を取るから話が破綻しないんだけど
ゴキドライバーってソースも無く「～～であって欲しい」って妄想が第一にあるから整合性が取れず話が破綻するんだよw

375 ：
2ちゃんねる各板が過疎ってるのは誰もが認めるところだろう
日々の書き込みID数が200以下の日も多い
単純計算で1日あたりたった200人しか
書き込んでない計算になる
だがただでさえ過疎ってる2ちゃんねるで
工作員である業者による自演によってレス数とID数が水増しされてるとしたらどうだろうか？
あなたが話してるのは一般の人では無く、他の目的をもった業者かもしれない
あなたは無意味な議論をしてるかもしれない事を頭に置いておくべきである
相手はもともと真摯な議論などするつもりは全く無く、ただ煽ってあなたを怒らせレス数を伸ばすのが目的なのだから
このVSスレや比較煽りスレでも自分で質問して
自分で答えるということを繰り返してる
こいつは2ちゃんねるの工作員で運営の書き込みバイト
自演してスレに人がいるようにみせるのが目的
ほんと2ちゃんねるって終わってるよ
レスの大半がこの工作員のレスなんだから
見る価値ないよ
書き込んで話してても君以外のレスは全部この工作員の
自演だよ
まじで
１工作員
２工作員
３工作員
４君のレス
５工作員
６工作員
７工作員
８工作員
９君のレス
１０工作員
これがあらゆるスレの現状
無茶苦茶過疎ってて誰も書き込まないから
工作員のレスばっかりになってる
このスレも大半が工作員のレスだから
煽ってスレを伸ばすのが目的なので
普通の人は使わない差別用語を平気で
使って相手を罵倒するのが業者の特徴
自演で2つの異なる意見を言って叩き合いしてるように見せるのも、スレを伸ばして
議論が盛り上がってるように見せるためであり工作員の大きな目的である
このような工作員の存在は2ちゃんねる創設時から複数の板で確認されており(初期は工作担当をBBSボーイとしてバイト募集も求人誌でしていた)、証拠も多数上がっている(検索すれば画像付きの証拠出てくる)
あなたが読んでるレスや話してる相手は全て業者による自演かもしれない
それを想定してこの板を使うべきである

376 ：
>>368
PCE自体はNECHEに利益をもたらしていたと思われますな。
https://www.gamepres.org/2016/02/26/pcengine/
利益をもたらしていたということは、NEC HEの営業倉庫ではなく、卸へ出荷し売り上げを計上していたとおもわれますな。
NEC本体と違ってNEC HEは主力が白物家電で、ネームバリューはありませんでしたからな。
もっとも卸・小売りで在庫になっていた可能性は否定はできませんがね。

むしろセガの場合の方が微妙で、主力はAM(アミューズメント)機器AM施設で、CS(コンシューマー)事業はお荷物ですからな。
96年にはメガドライブで特別損失270億を計上してるくらいですわ。

377 ：
>>357
俺には「出荷台数3■0台と言われる」って見えるのだが。
と言うかこれで、販売台数じゃなくて出荷台数って事がはっきりしたな。
売れ残り不良在庫がいくらあっても出荷台数は3■0万台。

378 ：
といわれる
https://i.imgur.com/f4Xrdbw.jpg

379 ：
PCエンジンmini / PC Engine mini
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gameurawaza/1584678096/
470 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/06(水) 10:55:11.88 ID:FdR/a754
おっと・誤爆
471 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/06(水) 11:05:52.81 ID:GLWYJIB7
びっくりした
472 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/06(水) 11:09:49.54 ID:JSCRORQ1
いまだにメガドライブ信者はこんな事言ってるのか
ひくわー
473 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/06(水) 12:01:11.84 ID:whBdfof8
>>469
でべろはハドソンとNECHEの許可取ってるし、
ハドソンから資料提供も受けてる
つうか、ほぼHu7のマニュアルそのままなんだけどな
憶測で適当な事書くのはどうかと思うぞ
476 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/06(水) 12:16:00.59 ID:FdR/a754
>>473
ほう！そうなのか。むしろ誤爆した事でちゃんとした話が聞けるとは。ありがと。
479 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/06(水) 14:03:50.27 ID:3vSvliB2
くっせえ
VSスレから出てくんなよ

380 ：
>>378
「といわれる」ってw又聞きレベルかなwww

381 ：
>>373
何を言ってるんだ？>>359は>>358では都合のいい部分だけぬ抜き出してあったから、
全文を抜き出しただけだぞ？358のリンク先を見て来い。

382 ：
以前 ソースがわからず手元の資料としていた出荷台数は「ゲームハードの売り上げwiki」でしたわ。

ここでは、PCEコアシスム(Huカード専用機)とDuoを別々に集計しており、
コアシステム392万台Duo92万台とあり、PCEは合算値484万台とありますな。ここのソースはファミ通でしょう。

wikiでメガドライブを引くと、
「週間ファミ通1992年市場調査では、SFC 55.9％ PCE 24.7％ MD19.4％」とありますな。
先程のハード売り上げwikiの1992年で、コアシステムとDuoを合算した上でシェアを見ると
SFC 864万台 55.4％
MD 300万台 19.2％
PCE 370万台 25.3％
計 1559万台 100％
とほぼ一致するので、最終出荷数もファミ通92年調査を踏襲した値ということがわかりますな。

ファミ通調べの是非はあるとしても、各所の数字も>>362のように辻褄が合うので、PCE 484万台 MD 358万台は妥当な数字でと言えるでしょうな。

もちろん、実販売数は把握しようがないので出荷数ということになりますがね。

営業倉庫への出荷なのか市場への出荷なのかは両者はっきりしませんが、利益を出していたPCEと特別損失となったMDということは、考慮して発言した方が良いかと思われますな。

383 ：
>>382
自己レス
すんません。数値がずいぶん誤っていたようですな。実例しました。

wikiでメガドライブ
「週間ファミ通1992年市場調査では、SFC 55.9％ PCE 24.7％ MD19.4％」とあり、
ハード出荷wikiでは
コアシステムだけのシェアを見ると
SFC 864万台 55.88％
MD 300万台 19.40％
PCE 382万台 24.70％
計 1546万台 100％
と完全一致しますわ。

Duoは別枠で集計に加算されていないが、コアシステムが93年392万台となった後もDuoだけは95年まで出荷されているので、内数ではないと考えられますな。

だからPCEは392万台+92万台の484万台となりますわ。

384 ：
>>382
利益で考えると今度はSEGAとNEC&ハドソンの販売スタンスの違いが出てくるような気がするけどどうなんだろう。
SEGAは本体売りって始めから赤字覚悟だったんじゃないかな？ソフトとライセンスで黒字になればいいとう感じで。
前に聞いたのはNECはライセンスでは金をとれないからハードで稼ぐしかないみたいなのは聞いた事があるけど、
NECもハドソンと同様ライセンスでの収入もあるという話を聞いた事もあるし。

385 ：
>>384
PCE関連は商品単価が高いから利益が出たという話を聞いたことがありますな。
あと、NECアベニューはNEC HEの子会社だから連結で利益が出たのかもしれませんな。
いずれにせよPCEビジネスはNEC HEにとって黒字のようですな。
その成功がPC-FXという勘違いに向かわせたんですがね。

386 ：
>>381
は、よく言うわ
おおかた358の記事書いたやつがお前らメガドラ残党の加工画像を鵜呑みにして書いたんだろ
今ならwikiに発言ソースとして載ってるんだからな

387 ：
そもそも例の日経BPの画像は不自然に加工されたもの
それはこのスレでも何度も指摘してきたのにMD残党はわざと無視してきた
それを知らないなんてことはないだろ
白々しいんだよ、だからメガドライバーなんてのは
クソで
ゴミで
恥知らずの蛆虫なんだよ

388 ：
0010 ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-z8Ld) 2020/01/27 17:50:39
悲報　出荷台数詐欺ハードPCエンジンは190万台しか普及してなかった（涙）
日経BP社「新世代ゲームビジネス」
NEC-HE 事業戦略
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
p117.NEC HE取締役支配人：小林清二氏
「当社は他社のように、ゲーム事業が運命を決する勝負だとか、
　世の中を変えるといった大げさな騒ぎ方はしていない。
　従って一気に100万台、200万台などの展開は考えていない。
　PC-FXは新世代ゲーム機ではあるが、従来のPCエンジンを190万台普及させた延長線上で地道に売っていく。」
ID:d2g6wlTVd

389 ：
社長とPCE広報代表の高橋名人が口をそろえてPCEは190～200万台と言ってるからには残念ながら事実なんでしょうなあ
そりゃみんなが買った大ヒット作の珍害魔境2も20万本しか売れませんわ

390 ：
>>386
は？じゃねぇわｗ
>>385の記事読めよ。そのまま引用したのが分かるからｗ
だったらその記事を中途半端に引用した>>384に文句言っとけｗ
都合のいい所だけ抜き出してんじゃねぇよって。
あれ？もしかして>>384の書き込みってお前だったりするの？ｗｗｗｗｗ

391 ：
クラスでCDROM2を持っていたのは1人だけだったからな。非社会人には高すぎる。
だから、そいつがCDROM2のゲームは面白いと言っていてもどうにもならんと言う。
MCDは必死にバイトして買ったけども。

392 ：
>>388
あんた、マスク加工された引用記事ではなくその本全文を読んだことありますかな？
読めばCD-ROMの台数だということはわかりますよ。
その引用記事で190万台と主張し続けるのはアホをさらけ出すだけだから止めた方が良いと思われますな。

393 ：
>>390
中途半端？>>384はセガが赤字を出してもおかしくないと言ってるだけでしょ。
ハードで赤字でもソフトで回収できるはず、だったのがソフトで回収できなかったと。

394 ：
>>390
359の記事はwikiをソースにしたとおぼしきもので
そのwikiは>>388の加工画像をお前の都合のいいとこだけ引用されてるものだ
お前のようなやつが>>388の画像を知らなかったはずないくせに白々しいんだよ

395 ：
>>338
◆PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆
【基本スペック】
・最大同時発色数VS（512色）
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・多人数プレーVS（5人プレーx8本、4人プレーx3本）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
【メディア、広報】
・有名人芸能人VS（高橋名人）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
【CD-ROM機】
・CD-ROM機VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（PCE Duo、グッドデザイン賞受賞）
【販売数】
・携帯型ゲーム機VS（PCE GT、世界150万台）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内30万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
【その他】
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ。PC-8801 MCと同等品）
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本）
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）
※カトちゃんケンちゃん
本体発売の1ヶ月後にリリースされた
実質的なローンチタイトルとして
初期のPCE本体の普及に貢献。
※天外魔境II
ファミ通32点、ゴールド殿堂入り。

396 ：
>>394
お前が何を言いたいのかさっぱり分からんがｗ
>>388の画像は初見だな。で・・・>>358の記事(https://middle-edge.jp/articles/I0003010?page=2)も捏造なのか？
>>359はこの記事の抜き出しだぞ？

【販売台数の話は諸説紛々だから気にしても仕方ない】ってのがこちらのスタンスだからな。
誰かと勘違いしてね？

397 ：
販売台数・・・とりあえず世界レベルで見ればPCEよりも遥か上。個人的にはその認識で十分。
国内が～とかどうでもいい。

398 ：
>>395
わざわざご丁寧に。
MDの方が優位な点も併記すべきですな。

・多人数プレーVS（5人プレーx8本、4人プレーx3本）
→最大ではMDの方が上ですな。
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
→誤操作が具体的ではありませんな
【メディア、広報】
・有名人芸能人VS（高橋名人）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
→相変わらず勝利条件が曖昧ですな。
【CD-ROM機】
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
→スーパーCD-ROM2やDuoは使用できません
【販売数】
・携帯型ゲーム機VS（PCE GT、世界150万台）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内30万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
→販売数ですか？
→わざわざ携帯型にする必要はなく本体数だけで充分だと思いますが？
→書くなら全てのジャンル毎に書くべきでは？他のジャンルは負けたということですかな？

【その他】
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ。PC-8801 MCと同等品）
→ATAや標準SCSIでないからむしろデメリットでは？
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）
→無償配布の方が門戸を広げる価値があるとおもいますが？
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
→どこが勝利になるのか不明ですな。
ノーマルのHuガードだけでは売れないでしよ？
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本）
→完全新作の方がサプライズだと思いますが？
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
→CD-ROMタイトルが多いから当たり前でしょ？HuガードだけにしていたらFCミニについで少ないのでは？
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）
→わざわざvsするほどの内容ですかな？

399 ：
国内限定で比較したいってのは、まぁ分かるけどね。でも当のハドソンはちゃんと海外進出してる。ただ大失敗しただけ。海外ユーザーは賢いなぁ。

400 ：
海外無効！と言いつつ国内大失敗のPCEGTは海外分も足してるところが猿人って感じｗ

401 ：
>>398
> MDの方が優位な点も併記すべきですな。
◆MDの勝利のまとめ（暫定版）◆
・CPU個数VS（2個）
・BG枚数VS（2枚）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）

402 ：
>>401
あんたに記載すべし、というわけではなくて・・・。
書くなら公平に書くべきだと>>396に言ってるわけですがね。

403 ：
【メガドライブ】
アイルトン・セナ（世界一有名なF1パイロット）
https://www.youtube.com/watch?v=vlXjM2_5Jz4

頼んでもいないのにセガに遊びに来たマイケル・ジャクソン（世界一有名なポップスター）
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190625a

【PCエンジン】
高橋 利幸 (ハドソンの社員（宣伝部）)
フリーになってからはこんな感じ。
http://s2.upup.be/f/UQs3Z60QPP.mp4?nowtime=1588885960

404 ：
>>403
基板1枚の価格が16万で内ライセンス料が5000円ってマイケル起用では破格だよなぁ。
マイケルが生きててくれてさえすればミニにも入っただろうな。ほんと残念。

## そこで、「今度こういうゲームが出るんだよ」と『スペースチャンネル5』のデモビデオを見せたら
## 「すごく面白いから何かやりたい。出たい」ということになったそうで、
## すぐに「マイケルが出たがっている」という電話がかかってきました（笑）。
##
## 最初は、何のマイケルかわからなかった。
## 「どこのマイケル？」と聞いたら「マイケルって言ったらマイケル・ジャクソンだろう」と言われ、
## ビックリしたのを覚えています。

ゲーム好きでSEGA好きマイケル。

405 ：
>>398
●多人数プレーVS（5人プレーx8本、4人プレーx3本）
>→最大ではMDの方が上ですな。
　→MDの勝利。・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）

●パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
>→誤操作が具体的ではありませんな
方向キーが斜めに入りやすく誤操作を招きやすいという問題点もあった。
メガドライブ - 格ゲー.com 格ゲー用語事典
ttps://kakuge.com/wiki/pages/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96

●CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
>→スーパーCD-ROM2やDuoは使用できません
初代CD-ROM2　○
SUPER CD-ROM2　×
Duo　×
よって、PCEの優勢勝ち

●ミニ ストレージ容量VS（4GB）
>→CD-ROMタイトルが多いから当たり前でしょ？
例えばCD-DAのの圧縮率を高くして音質を下げれば
もっと容量を小さくする事は可能
よって、4GBは当たり前では無い

●ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）
>→わざわざvsするほどの内容ですかな？
KONAMIがわざわざ3mにしたという事実

406 ：
>>404

>基板1枚の価格が16万
？

>ゲーム好きでSEGA好きマイケル。
ゲーム好き　○
SEGA好き　○
MD好き　？

407 ：
>>402
お前が何にご立腹なのかさっぱり分からん。

408 ：
>>407
>ご立腹
？

409 ：
>>407
別にあんたに腹を立ててるわけではなく、ID:U5haQy/Rrに併記すべきと言っているだけですわ。
「PCEの勝利の数々」ではなくvs一覧ににした方がよい、ということですな。

410 ：
>>409
載せたら常に敗者側をあげつらって死体蹴りし続ける事になって、
ここがより荒れる事は想像に難く無い

411 ：
>>405
ではそれを踏まえてvs書き直してくださいな。いろいろおかしいところはありますけどね。

あと

●ミニ ストレージ容量VS（4GB）
4GBをユーザーが利用できるわけでもなく、ただ「多い」だけだからvsにする意味はありませんな。

●ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）
USBなんだからダイソーで延長ケーブル買えば良いだけのこと。コナミのはからいは評価ができるが、わざわざvsにするほどのことではありませんな。

412 ：
>>410
「PCE勝利の数々」と毎回無駄なコピペされるより、PCEvsMD勝敗表としてお互いが共有できる方がいいでしょ？

幸いID:U5haQy/Rrは何度でも書き直してくれるようだから、何度でもダメ出ししてテンプレに使えるぐらいまで書き直してもらいましょうよ。

413 ：
>>412
例えばテンプレ化して「森○博子」の名前を、
毎度毎度しつこく何度も出されたら、
ここがより一層荒れるのは火を見るより明らかだが？
その度にあんたが責任取って火消しするの？

414 ：
>>413
今でも充分火消し状態ですな。

415 ：
>>414
では、更に敗者を永遠に晒し続けるような事は
やらない方がいいでしょ

416 ：
まあニュースタイムの裏番組としてダラダラ続いただけのＴＶ番組を持ち上げてもね
ゲーマーにとってはお情けで5分間だけPCEコーナーがあったニッチなバラエティ番組よりも
シャトルやスパグラみたいに即死してしまったハードの方が重要なわけだしｗ

417 ：
TV番組 VSが相当具合悪いみたいだなw
3年継続したPCランドと半年で打ち切られたメガキッズTVではなぁwww

418 ：
ゲームで勝負できないからゲーム以外で勝負するしかない
本当に哀れなサルだなｗ

419 ：
ゲームで勝負した結果200万台しか売れなかったゴキドライブw

420 ：
>>415
どうせ止めろと言っても出してくるのだから、双方納得できる方に直した方が得策と思われますな。

421 ：
>>416
子どもにゲーム競わせる番組よりはるかにおもしろかったですな。
視聴率は高くても、視聴者はNEC HEやハドソンが狙っている層とは違う感じ。

422 ：
>>420
事実を突き付ければ
納得して大人しくなる訳では無いと言う事は、
良く分かって思い知ってるはず

423 ：
【メガドライブ】
アイルトン・セナ（世界一有名なF1パイロット）
https://www.youtube.com/watch?v=vlXjM2_5Jz4
頼んでもいないのにセガに遊びに来たマイケル・ジャクソン（世界一有名なポップスター）
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190625a
【PCエンジン】
高橋 利幸 (ハドソンの社員（宣伝部）)
フリーになってからはこんな感じ。
http://s2.upup.be/f/UQs3Z60QPP.mp4?nowtime=1588885960

424 ：
>>411
>●ミニ ストレージ容量VS（4GB）
>4GBをユーザーが利用できるわけでもなく、ただ「多い」だけ
ユーザーが（直接？）利用出来ないから意味が無い？
それってCPU性能、CPU個数、BG枚数等々、
内部的なスペック全部に言える訳だが？
>●ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）
>USBなんだからダイソーで延長ケーブル買えば良いだけのこと。
「○○すれば良いだけ」って言い出したら際限が無くなると思うが？
それって際限の線引はあるの？

425 ：
>>422
否定して止めさせるより、肯定しつつ書き直させる。
何度も書き直させて良くなりゃいいし、良くならなけりゃそのうち諦めるだろって事だろ。

426 ：
【メガドライブ】
アイルトン・セナ（世界一有名なF1パイロット）
https://www.youtube.com/watch?v=vlXjM2_5Jz4
頼んでもいないのにセガに遊びに来たマイケル・ジャクソン（世界一有名なポップスター）
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190625a
【PCエンジン】
高橋 利幸 (ハドソンの社員（宣伝部）)
フリーになってからはこんな感じ。
http://s2.upup.be/f/UQs3Z60QPP.mp4?nowtime=1588885960

427 ：
>>411
それにストレージ容量やUSBケーブル長さは、
それはほぼそのまま価格にはね返って来るのだが？
価格VSは許して内部スペックは許さないなんてしたら、
その方がVSの公平さが保たれ無いのでは？

680 ゲーム好き名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-dsBH) [sage] 2020/05/02(土) 08:06:19.73 ID:jmE8CLbjM
>>667
そりゃお値段が4千円くらい高いからね。
681 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/02(土) 08:10:55.20 ID:BCG6pv290
>>680
じゃあ、ミニ価格VSはMDの勝利と言う事で
でも、ミニ コストパフォーマンスVSは、
検討する必要があるな

428 ：
>>424

＞>●ミニ ストレージ容量VS（4GB）
＞>4GBをユーザーが利用できるわけで＞もなく、ただ「多い」だけ
＞ユーザーが（直接？）利用出来ない＞から意味が無い？
＞それってCPU性能、CPU個数、
＞BG枚数等々、
＞内部的なスペック全部に言える訳だが？

そうですな。だからやるなら内部的なスペック全部やれ、やれないならやるなというわけですな。


＞>●ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）
＞>USBなんだからダイソーで延長
＞ケーブル買えば良いだけのこと。
＞「○○すれば良いだけ」って
＞言い出したら際限が無くなると思うが？
＞それって際限の線引はあるの？

ありませんな。だからやるだけ無駄ですな。

429 ：
ケーブルが長いから勝ちは本当に謎だよな
無線対応だから勝ちなら分かるけど今どきケーブル長いなんて邪魔なだけで負けてるじゃんｗ

430 ：
>>429
多人数プレイの時はケーブルが長い方が便利ですな。
「長いから勝ち」ではなく「長さでは勝ち」＝「短さでは負け」

わざわざvsにするほどのことではないかと思いますがね。

431 ：
>>428
>そうですな。だからやるなら内部的なスペック全部やれ、やれないならやるなというわけですな。
「やるなら全部」って理屈が意味不明
あなたがそういうのを好む性格と言うならまだ分かるが

432 ：
>>431
やるのはID:U5haQy/Rrなんだから、頑張ってやってもらえばいいのでは？
こちらはいいか悪いかのダメ出しするだけですので。

ID:U5haQy/RrができないというならID:U5haQy/Rrがストレージサイズvsの記載を止めればいいだけだと思いますがね。

433 ：
>>432
理屈を聞いてるのだが？
それにSLIP完全一致の通り、
ID:U5haQy/Rrは俺だわ

434 ：
●本体価格VS
メガドライブ　21000円
PCエンジン　24800円
　→　PCエンジンの勝ち

●CD-ROMオプション価格VS
メガCD　49800円
CD-ROM^2　57800円
　→　PCエンジン陣営の勝ち

●最高級機価格VS
メガドライブ2　12800円
PCエンジンシャトル　17800円
　→　PCエンジン陣営の勝ち

●最高級機価格VS
ワンダーメガ　82800円
PCエンジンLT　99800円
　→　PCエンジン陣営の勝ち

●次世代機価格VS
セガサターン　44800円
PC-FX　49800円
　→　PCエンジン陣営の勝ち

●ミニハード価格VS
メガドライブmini　6980円
PCエンジンmini　10500円
　→　PCエンジン陣営の勝ち

全てにおいて低性能で安物のセガハードですな

435 ：
>>433
失礼、やるのはID:zonyFgbyrでしたな。


PCEの勝ちばかり叫ぶのではなく、やるならストレージ以外のvsも記載してMDの勝ちも併記せよということですな。
もっともminiに関してvsやる意味は感じられませんがね。

436 ：
>>435
マジボケなのかくだらん煽りなのか知らんが、
SLIPからも内容やその後の自己レスからも、
ID:zonyFgbyrも俺なんだがな
何目的？

437 ：
>>436
では、カテゴリ毎にMD・PCE共に併記してくださいな。

438 ：
>>437
>では、
では？
マジボケなのかくだらん煽りなのか、
まだ回答を聞いて無いのですがね？

439 ：
>>437
「やるなら全部」って言う理屈理由もまだだな
431 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/08(金) 15:07:55.02 ID:+wUK1/jfr
>>428
>そうですな。だからやるなら内部的なスペック全部やれ、やれないならやるなというわけですな。
「やるなら全部」って理屈が意味不明
あなたがそういうのを好む性格と言うならまだ分かるが

440 ：
>>439
中途半端にやるなということですな。
中途半端にやるくらいなら、止めたらいかがですかな？

441 ：
>>437
価格VSの可不可、
価格と密接に直接関係のある
内部スペックVS（CPUや容量など）の
可不可もまだだな
427 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/08(金) 12:54:39.34 ID:+wUK1/jfr
>>411
それにストレージ容量やUSBケーブル長さは、
それはほぼそのまま価格にはね返って来るのだが？
価格VSは許して内部スペックは許さないなんてしたら、
その方がVSの公平さが保たれ無いのでは？

680 ゲーム好き名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-dsBH) [sage] 2020/05/02(土) 08:06:19.73 ID:jmE8CLbjM
>>667
そりゃお値段が4千円くらい高いからね。
681 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/02(土) 08:10:55.20 ID:BCG6pv290
>>680
じゃあ、ミニ価格VSはMDの勝利と言う事で
でも、ミニ コストパフォーマンスVSは、
検討する必要があるな

442 ：
>>440
×中途半端
○対象を絞る

443 ：
>>440
RPGは途中、一切セーブや休憩をせずに、
一気にクリアするタイプ？

444 ：
>>440
あと、ジグソーパズルって知ってる？

445 ：
>>440
>中途半端にやるなということですな。
>中途半端にやるくらいなら、止めたらいかがですかな？
おや？
中途半端なVSは嫌いだけど、
中途半端な回答は大好きですか？
それは中途半端ではないですか？

446 ：
>>417
PCランドがPCEのおかげで保っていたというネタが無いとその発言もどうかと思う。

447 ：
>>443-444
RPGやジグソーパズルとは全く違うけどね。

なんかいっつも思うけど「自分の言ってる事(言いたい事)」と「例え」の乖離が酷いんだよなぁ。

448 ：
>>447
特にジグソーパズルなんかは、
正しいを積み重ねて行けば、
全体の正解が得られますね

449 ：
>>447
三元連立一次方程式（中学レベル）あたりで挫折した人？

450 ：
>>445
中途半端な回答ではないですな。
やるかやらないかの択一ですからな。
対象を絞るというのは、勝てるものだけを対象にするということですかな？
だとしても有名人芸能人は高橋名人で勝ちという根拠が相変わらず全くありませんな。

451 ：
>>450
未回答がまだ残ってますが？

452 ：
PCEミニってコントローラー散々言われてるけど？SHTが多いのに連射が無いとか、ボタンの感触が違うとか。あと他のコントローラーが殆ど使えない。
ケーブルの長さよりも他にやる事あるじゃん。MDミニのコントローラーは国内6ボタンパッドにして高評価。相変わらず節穴だなぁ。

453 ：
>>451
まずは書き直してからにしてもらいませんかな。
できないならできないと言ってやめてもらってもいいですよ。
あんたは無駄な質問が多過ぎて回答不能なので。

454 ：
>>450
> 対象を絞るというのは、勝てるものだけを対象にするということですかな？
401 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/07(木) 21:41:33.45 ID:jHltoXVb0
>>398
> MDの方が優位な点も併記すべきですな。
◆MDの勝利のまとめ（暫定版）◆
・CPU個数VS（2個）
・BG枚数VS（2枚）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）

455 ：
>>453
438 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/08(金) 18:47:36.55 ID:SM0y29Llr
>>437
>では、
では？
マジボケなのかくだらん煽りなのか、
まだ回答を聞いて無いのですがね？

456 ：
未回答のままにすると言うなら、
それならそれでいいですよ？
あなたが中途半端な方と言う事が、
ハッキリしますからね

457 ：
>>453
>あんたは無駄な質問が多過ぎて回答不能なので。
VSの勝敗がくつがえらない指摘は、
無駄な指摘とは言わないのですか？


398 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) [sage] 2020/05/07(木) 21:12:14.84 ID:2ZwnfcSTa
>>395
わざわざご丁寧に。
MDの方が優位な点も併記すべきですな。

・多人数プレーVS（5人プレーx8本、4人プレーx3本）
→最大ではMDの方が上ですな。
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
→誤操作が具体的ではありませんな
【メディア、広報】
・有名人芸能人VS（高橋名人）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
→相変わらず勝利条件が曖昧ですな。
【CD-ROM機】
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
→スーパーCD-ROM2やDuoは使用できません
【販売数】
・携帯型ゲーム機VS（PCE GT、世界150万台）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内30万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
→販売数ですか？
→わざわざ携帯型にする必要はなく本体数だけで充分だと思いますが？
→書くなら全てのジャンル毎に書くべきでは？他のジャンルは負けたということですかな？

【その他】
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ。PC-8801 MCと同等品）
→ATAや標準SCSIでないからむしろデメリットでは？
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）
→無償配布の方が門戸を広げる価値があるとおもいますが？
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
→どこが勝利になるのか不明ですな。
ノーマルのHuガードだけでは売れないでしよ？
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本）
→完全新作の方がサプライズだと思いますが？
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
→CD-ROMタイトルが多いから当たり前でしょ？HuガードだけにしていたらFCミニについで少ないのでは？
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）
→わざわざvsするほどの内容ですかな？

458 ：
>>455
それ質問だったのですかな？

一連の>>414,415,422,424,427発言はMD派があんたの発言を止めろという内容かとうけとったのでね。
すまんね。

で、VSやるならMD派も納得できるように、カテゴリー毎にPCE勝利・MD勝利を併記してもらえませんかな。
「PCEの勝利の数々」勝ちだけ固めるのはテンプレとしてもふさわしくないのでね。

459 ：
>>457
こちらはvsの結果を覆らせようなどとは考えてませんな。
勝利条件を明確にしろ、と言ってるだけですわ。
勝利の条件が明確でないvsは止めろとも、ね。

460 ：
>>458
いまいち要領を得ないが、煽りかどうかなどどうでもいい事なので、
曖昧な遣り取りの無駄な時間が面倒くさいだけ

もう一度言うが、確かにここはVSスレだが、
だからと言って負けた側を死体蹴りしたり、
晒し者にし続けるのは荒れるだけ

413 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/08(金) 08:03:24.90 ID:WuehNsTvr
>>412
例えばテンプレ化して「森○博子」の名前を、
毎度毎度しつこく何度も出されたら、
ここがより一層荒れるのは火を見るより明らかだが？
その度にあんたが責任取って火消しするの？

461 ：
>>459
そのメリットデメリットは？

462 ：
やる気なさそう

463 ：
別にやる気無いなら、無駄な命令口調やめた方がいいと思うわ
459 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) [sage] 2020/05/08(金) 21:49:11.10 ID:YHRuUHsxa
>>457
こちらはvsの結果を覆らせようなどとは考えてませんな。
勝利条件を明確にしろ、と言ってるだけですわ。
勝利の条件が明確でないvsは止めろとも、ね。

464 ：
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
これスゲー馬鹿だよな
CDウォークマンみたいに持ち歩けるならまだしも単体で動いても意味ないっていうｗ

465 ：
割とマジでCDプレーヤーとしても使えるぜ的なノリだったよ当時は

466 ：
>>464
参考までに、1988年時点の
あなたの音楽再生環境を
聞かせて欲しいものですね

467 ：
勝てる物だけ並べて「はい勝ちました」って言われてもねぇ。それが何なんだ？って感じで。全く持って意味を感じない。
書いてる方は、マウント取れて気持ちいい！ってオナニーレベルだって事に全く気が付いてないし。
ケーブルの長さで勝ちましたー！って・・・上にもあるけどその反面で邪魔！ってのもあるしな。
リール巻取り式の延長ケーブルが100均に有るんだからそれ使った方が良いだろ。3mって邪魔だろｗｗｗｗｗ

468 ：
>>467
>リール巻取り式の延長ケーブルが100均に有るんだから
リール巻き取り式の、
Type-A to Type-Aの、
1mの、
延長ケーブルが、
100円ショップに？

469 ：
>>461
メリットも何も、勝利条件がないのに勝った勝ったというのは小学生以下の自慢大会だからですな。
相変わらず頭がよろしくないようで。

470 ：
>>469
質問は「勝利条件を明確にする事のメリットデメリット」ですよ？
相変わらず頭がよろしくないようで。

471 ：
>>469
そもそも勝利条件がないのに勝った勝ったと騒いでいる、
小学生以下の自慢大会と言うものを見た事が無くて、
どうにも想像がつかないのだが、
いったいそれはどういう状況で、
お前はそれを現実世界で見た事があるのか？

因みにここには勝利という事実を述べている奴はいるが、
「勝った勝った」と無闇矢鱈に騒いでいる奴は居ないし、
当人が元ハドソンや元NECやKONAMIやSEGAの関係者で無い以上、
自分の事では無い訳で、自慢をしている奴も居ないな

472 ：
>>470
相変わらずアホですな。
勝利条件があればその是非の検討ができ、妥当であればvsとして成り立つ。
勝利条件がなければ単なる戯れ言としてvsが成り立たない。
成り立たないvsなど記載しても意味がないということですな。

勝利条件を明確にすることのあんたにとってのメリットは妥当なものであればvsと認められること、デメリットは妥当でなければvsと認められないこと。明確にしなければそもそもvsとして認められませんな。

473 ：
>>472
デメリットの「妥当でなければvsと認められないこと」が意味不明ですね

474 ：
>>472
>明確にしなければそもそもvsとして認められませんな。
お前は自称「VS認定師」か何かなの？
流行りの「自粛警察」みたいなもん？

475 ：
>>472
因みに日本国内に存在する様々なVS、
まあ、または2ちゃんねる内に存在するVSスレで、
勝利条件が明確なVSって、全体の何％ぐらいなの？

476 ：
相手が何の痛痒も感じないVSなどやるだけ無駄

477 ：
>>475
そんなのやってたのか

478 ：
途中で自己誤爆

479 ：
>>476
>>1読んだ？
他スレ荒らすどうこうではなく、
「いい歳したおっさんが懐かしむスレ」
てとこ

>好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ

480 ：
>>471
勝利条件もないのに「勝利という事実」というのもおかしな話ですな。
やはり小学生以下ですな。

事実して書くなら、vs形式ではなく比較表として書きなさいな。

「小学生以下自慢大会」だが、小学生で習う比喩についてあんたはまだ習ってないのですかな？
習っていないなら勉強してくださいな。習ったのなら質問取り消してくださいな。

ところで、有名人芸能人vsで高橋名人で勝利というのはやはり解せませんな。勝利条件を明確にできないのですかな？つまらん質問する前に明確にしてくださいな。

481 ：
>>480
>勝利条件もないのに「勝利という事実」というのもおかしな話ですな。
>やはり小学生以下ですな。
「事実」と「真実」って分かる？
例えば「名誉毀損罪」って知ってる？
ブラック企業と書き込まれたら名誉毀損にあたるのか？ 対処法について弁護士解説
ttps://utsunomiya.vbest.jp/columns/ol_defamation/g_ol_defamation/1920/
「摘示した事実が真実である必要はない」

482 ：
>>480
>事実して書くなら、vs形式ではなく比較表として書きなさいな。
あなたがこのスレを更に荒らしたいと言うなら、
あなたが自己責任でご自由にどうぞ
俺はそれは荒れるからやらん

483 ：
>>480
>「小学生以下自慢大会」だが、
>小学生で習う比喩についてあんたはまだ習ってないのですかな？
「小学生以下自慢大会」と言うものが一般的では無く、
を想像するのが困難で、喩えとして成立していない

484 ：
>>475
勝利条件がないvsは決着はつかない。
当然のこと。言い合いを楽しむのだからそれでよし。
だが、あんたは勝利宣言していながら勝利条件がないという謎のvs。
なぜ勝利宣言できるのか、また勝利条件があるとすれば独りよがりではなければ妥当なものかをみなさんが判断してくれますよ。
これまでのところ妥当とは思えないものばかりですがね。

485 ：
>>482
すでに充分荒らしてるあんたが今さらなにをいいますかな。

486 ：
>>484
>また勝利条件があるとすれば独りよがりではなければ
>妥当なものかをみなさんが判断してくれますよ。
勝利条件があろうと、勝利条件が無かろうと、
妥当なものかをみなさんが判断するのは当たり前の事
よって、あらかじめ独断専行で勝利条件などを
作る必要など無いな
>これまでのところ妥当とは思えないものばかりですがね。
これはあなたの感想ですよね

487 ：
>>398
>・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）
>→無償配布の方が門戸を広げる価値があるとおもいますが？
そもそもこんな、ツールの有無で決着がつくVSで、
「無償では無い」なんて意味不明な難癖言う奴が、
「勝利条件」連呼するって、何考えてんだろ

488 ：
>>481
＞「事実」と「真実」って分かる？
わかりますよ。
あんたのはvsは客観的でないから事実ではないということですな。
また、事実でないことを事実だということは真実も語っていないということですな。

489 ：
>>486
ホントにアホですな。
あんたが勝ちと宣言したから何をもった勝ちとしたのか＝勝利条件は何だったのか？と聞いているわけですな。
＞>これまでのところ妥当とは
＞>思えないものばかりですがね。
＞これはあなたの感想ですよね
いえ、真実ですな。

>>487
開発ツールについては、
有償の方がよいとする考えもあるし、無償の方がよいとする考えもある。
有償ツールvsだけでなく無償ツールvsを加えなければ公平とは言えないでしょうな。
同様にRPGvsやるならSTGvsやACTvsもやらなければ公平ではない、ということですな。
勝利宣言したならその勝利条件とその根拠を明確にする、
カテゴリを細分化したなら勝ちカテゴリだけではく、公平さを考えて細分化した分類を網羅するvsを、
という、観点でvsやりなさいな。

490 ：
>>396
＞初見
あっそ（棒

491 ：
捏造なのか？つってる時点で
話をわかってないか目にフィルタかのどちらかだな
日経の記事は>>388の画像を見れば不自然な記事の隠し方で加工されている
これがもし
『MD190万台の実績で地道に売っていく』
というセガのインタビュー記事だったら
お前らだってこの不自然な加工とファミ通など従来の公表データとの矛盾をつっついて
資料として問題があるとするはずだろう

492 ：
>>388の画像を見ると内容がCDROMプレーヤなどCDROMならではの売りとか書いてて190万って数字はどう読んでもROM2の台数なんだよな
ゴキブリ信者の浅はかさが露呈しまくり

493 ：
>>489
ひろゆきとは (ヒロユキとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttps://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D
訴訟・賠償等
２ちゃんねるの（元）管理人として、２ちゃんねる関連の訴訟を多く抱えている。しかしほとんどが欠席裁判なので、敗訴しており、多額の賠償を問われている。

494 ：
>>489
西予市長選　現職の管家氏が無投票で再選、市議選は26日投票（政治山） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200421-00010001-seijiyama-pol
任期満了に伴う西予市長選（愛媛県）は19日告示され、無所属現職の管家一夫氏（65）のほかに立候補の届け出がなく、無投票で管家氏の再選が決まりました。前回に続いての無投票当選です。

495 ：
>>489
朝乃山は不戦勝　６日目は御嶽海との５連勝対決　貴景勝は元気なく３敗目（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200312-00000111-dal-spo
大関とりがかかる関脇・朝乃山（高砂）は不戦勝で無傷の５連勝。
６日目は御嶽海との無傷同士の激突となる。

496 ：
>>471
今、お前がやってるじゃんｗ
お前が提示した内容を上回る内容をこちらが提示すると「そういう意味ではなくこういう事」と条件を後から提示してくる。
今度はそれに対して上回る物を持ってくるとまた「そういう事じゃなく～」とまた後付け条件の発生。
つまり、「勝利条件が自分の都合に合わせて変化する」 = 「相手には勝利条件が無い」のと一緒。
自分の勝つ条件だけが常にあり、こちらが勝つ条件が無い。こんなのでVSが成り立つか？ｗ
だからクダラネェって言ってるんだけどね。

497 ：
で、言葉に困ると、【自分の意見を一切出さずに】どこかの記事を持ってきて【相手の判断】で語らせる。と。
やっぱり、【自分の思った事】を【文章にするのが苦手】なんだろうな。
自分でその記事に対して注釈をつけると【記事の内容】と【自分の意見】が食い違って
理解できてない事を指摘されるのが怖いんだろうな。
そう考えると～VSで続く言い合いも【自分の伝えたい意味】と【書いてる文章】が食い違って、
相手には【正確に伝えられてない事】が原因なんだろうな。
だから【例え話】も【ズレた物】になるのもうなづける。

意味が伝わるように重要な部分は強調してみました。

498 ：
>>493,494,495
引用するだけて何を言いたいのかさっぱり。
事例の引用が的を射てないのは相変わらずですな。

499 ：
>>496,497
毎度お馴染みの、MD派お得意の捏造や印象操作ですか
MD派は本当に卑怯だな
そもそもタイトルに併記してある通り、
あくまでも暫定版
勝敗の記述に誤りがあると主張するのであれば、
該当のVS名と、具体的な対抗馬を宜しく
>>395
◆PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆

500 ：
>>498
つヒント「対抗馬」

501 ：
で、勝利条件を固定しないのも当然なんだよな。
「条件はコレ！」と決めてしまうと後付けが出来なくなって「負け」を認める事なるから。
>>500
こういう時もそうなんだよな。
いくらでも【後付け】で【逃げられるよう】に言葉を【小出し】で書いていくという。
自分の言葉に相当自信が無い様だ。

強調は継続しています。

502 ：
>>501
つヒント「対抗馬」

503 ：
>>500
結局まともな会話ができないということですかな？
説明能力のなさを露呈してますな。

504 ：
>>503
どんな金属にも穴を開けられるドリルVS絶対に穴の開かない金属(ほこ×たて)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/1457.amp

ある男は言った…

『我が社の金属は絶対に穴を空けることできない』

また、ある男は言った…

『我が社のドリルに開けられぬものは無い』

と……

『ならばいざ、勝負!!』

様々な対決を中心に行うバラエティ番組『ほこ×たて』の人気対決企画の一つ。



『ほこたて』打ち切り　ヤラセは「6件」だけで済むのか　『あるある』のように外部有識者による検証を望む(水島宏明) - 個人 - Yahoo!ニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20131102-00029446/

フジテレビが『ほこたて』の放送終了を発表した。

505 ：
>>504
やはりまともな会話ができないということですかな。
恥の上塗りですな。

506 ：
サムソンがもう流れとは関係ないコピペ荒らしに逃げててワロタｗ

507 ：
>>505
つ勝利条件「対抗馬が居ない」

508 ：
>>507
「対抗馬がいない」のではなく、あんたは対抗馬が出ると後付けルールで難癖つけて排除しているだけですわ。

早い話がインチキですな。

509 ：
>>508
先付けルールで難癖つけて排除しているだけですわ。
早い話がインチキですな。
928 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-/Oev) [sage] 2020/05/03(日) 22:53:53.82 ID:r0sMTpyya
>>921
勝利条件が>>897でこのスレで対象芸能人が選出され賛同数が多いほうが勝ちと明言されましたな。
で、単純にこのスレでの賛同数はマイケル・中村が多いというだけですな。
世の中の賛同は関係ありませんよ。

510 ：
219 ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/05(火) 07:44:46.54 ID:p1m0HSDr00505
>>214
同意数を卑怯に振りかざす事で、
このスレで恥ずかしげも無く暴れまくった、
ノイジーマイノリティのMD派が、
いったい何を喚いていますか？

511 ：
929 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/03(日) 22:58:33.58 ID:jn+C5OQ/0
>>928
>世の中の賛同は関係ありませんよ。
>世の中の賛同は関係ありませんよ。
>世の中の賛同は関係ありませんよ。
人を散々小学生呼ばわりしておいて、小学生はお前だわ
ほとほと呆れますわ
世の中の賛同は関係ないのであれば、
それっていったい誰に対して勝利宣言をしているんだ？
やはりチラシの裏に書いてればいいのでは？

512 ：
>>511
お前の世の中ってニュースの時間のテレビゲームの番組を見てた小学生が限界集落の世界なのか？
狭いなあ・・・本当に狭いなあ・・・ｗ

513 ：
>>512
MD派「PCEvsMDスレでの有名人芸能人VSは、「マイケル・中村」でMDの勝利！」
世の中「？」

514 ：
>>511
やはり小学生程度ですな。
あんたは勝利条件に「賛同が多い」と言った。誰の賛同とは記載していない。
このスレの内容に対して世の中の賛同を得ることは非現実的。
ならばこのスレ内の賛同が多い方と必然的になりますな。
あんたが世の中の賛同を得られるというなら別ですがね。
さらに、世の中と賛同を得たという確たる証拠もないうちに勝利宣言している。これもインチキですな。

515 ：
>>514
先付けに後付け、自称中立派はやりたい放題ですね
そして、その結果が世間一般の認識と
かけ離れたものになろうがお構い無し
真実を追求しようと言う、
誠実さのカケラもありませんね

516 ：
>>513
仕事でやってただけのニッチな大竹まことが勝利して
仕事でやってただけ（ではないが）のビッグアーティストのマイケルジャクソンが負ける理屈が分かりませんな
論理的に説明してくださいますかｗ

517 ：
>>514
>さらに、世の中と賛同を得たという確たる証拠もないうちに勝利宣言している。
>これもインチキですな。
繰り返しになりますが、タイトルに併記してある通り、
あくまでも暫定版であり、仮定仮説ですね
勝敗の記述に誤りがあると主張するのであれば、
該当のVS名と、具体的な対抗馬を宜しく

499 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 07:36:48.98 ID:Eu0G6d/j0
>>496,497
毎度お馴染みの、MD派お得意の捏造や印象操作ですか
MD派は本当に卑怯だな
そもそもタイトルに併記してある通り、
あくまでも暫定版
勝敗の記述に誤りがあると主張するのであれば、
該当のVS名と、具体的な対抗馬を宜しく
>>395
◆PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆

518 ：
>>516
現時点で「大竹まこと」は「TV番組MC VS」ですね
>【メディア、広報】
>・有名人芸能人VS（高橋名人）
>・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
>・TV番組VS（ただいま！PCランド）
>・TV番組MC VS（大竹まこと）

519 ：
>>516
マイケル・ジャクソンのMDへの関わり方（タレントゲームのリリース）から考えて、
【販売数】の「タレントゲームVS」への参戦が適当と思われますね
>【販売数】
>・携帯型ゲーム機VS（PCE GT、世界150万台）
>・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内30万本※）
>・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）

520 ：
>>516
いくらマイケル・ジャクソンが世界的ビッグアーティストだからと言っても、
「マイケル・ジャクソンが関わったものは、何でもかんでも凄い」
と妄信的に喚くのは、小学生以下の自慢大会ですな。
相変わらず頭がよろしくないようで。

521 ：
コイツは、ソフトの１つも開発されずに消えたでべろと、ダライアスをはじめ今も世界で開発が行われているSGDKを比べて、PCEの勝ちだーって言ってんでしょ？

こんなのもう、BGが1面しか無くてもPCEの勝ち、ランダムアクセス不可でもPCEの勝ち、何も考えずに全てPCEの勝ちじゃん。頭悪過ぎ。

522 ：
>>514
所で「ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）」って確定でOK？
MD派からは真偽の怪しい書き込み（100円ショップ？）まで出て来て面倒くさいのだが
それともまだ続けるの？

467 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea79-GqyT) [sage] 2020/05/08(金) 23:51:48.12 ID:tgVShKIp0
勝てる物だけ並べて「はい勝ちました」って言われてもねぇ。それが何なんだ？って感じで。全く持って意味を感じない。
書いてる方は、マウント取れて気持ちいい！ってオナニーレベルだって事に全く気が付いてないし。

ケーブルの長さで勝ちましたー！って・・・上にもあるけどその反面で邪魔！ってのもあるしな。
リール巻取り式の延長ケーブルが100均に有るんだからそれ使った方が良いだろ。3mって邪魔だろｗｗｗｗｗ

468 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 00:02:58.71 ID:Eu0G6d/j0
>>467
>リール巻取り式の延長ケーブルが100均に有るんだから
リール巻き取り式の、
Type-A to Type-Aの、
1mの、
延長ケーブルが、
100円ショップに？

523 ：
>>517
暫定版なら印象操作を誘発するので出さないことですな。
暫定版だからといって、勝利条件を記載しなくてよいということではありませんわ。

また、添削を依頼するのであれば添削希望と明記することですな。
あんたは小学生以下の幼稚な発想でしか行動できない人ですな。

524 ：
>ならばこのスレ内の賛同が多い方と必然的になりますな。
(ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) が自演で賛同数増やすからあてにならん

525 ：
>>520
勝利条件がないのだから、マイケルが上だという考えを示してもなんら問題ありませんわ。
勝敗が確定しないだけで。

あんたは勝手に勝利宣言をしたのだから、勝利条件を示すべきですな。

526 ：
>>521
SGDKはStephane氏が開発した、
Windows専用のメガドライブ開発キットであり、
「個人向け公式開発ツール」ではありませんね

「個人向け公式開発ツールVS」への参戦では無いとすると、
いったい何VSに参戦したいと言っているのですか？

527 ：
>>525
小学生以下の自慢大会ですな。
相変わらず頭がよろしくないようで。

528 ：
>>523
ABC予想は印象操作ですか？
あんたは小学生以下の幼稚な発想でしか行動できない人ですな。

529 ：
>>526
でべろも徳間書店が販売したPC98用の同人ツールでしょｗ

530 ：
>>523,525
507 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 08:30:58.84 ID:brmCXI1Vr
>>505
つ勝利条件「対抗馬が居ない」

531 ：
>>529
355 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/06(水) 12:34:30.78 ID:Rl2vbP3i0
●でべろスターターキット
ttps://img.aucfree.com/407228681.1.jpg
ttp://samplinglife.wp.xdomain.jp/images/develo.jpg
ttps://img.aucfree.com/318702586.1.jpg
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0103/users/ccc6c79476c2df86a8170a1dd2b69b003d492c1e/i-img640x640-1584001875oaboww22790.jpg

532 ：
>>522
ケーブル長vsには勝利条件がありませんな。何度言えばわかるのかね。
長いのが勝ちなのか短いのが勝ちなのか不明ですわ。

ちゃんと勝利条件を記載しなさいな。

アホだからわからないと思うが、ケーブル長という言葉には長い方が良いというニュアンスは含んでませんよ。

533 ：
>>530
芸能人有名人だから高橋名人や大竹まことの対抗馬はマイケルでなんら問題ないでしょうな。

534 ：
個人向け開発ツール限定っていつ決まったの？また後だし、PCE有利のルール？

あと、でべろで開発されたソフトを出さないと、でべろのパフォーマンスって分からないけど？

535 ：
>>532
質問は確定なのか、まだ続けるのかですよ？

536 ：
>>534
法人向けの公式開発ツールはPCEにもMDにも存在するので、VSにはなりませんね

537 ：
>>533
518 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 11:25:36.04 ID:Eu0G6d/j0
>>516
現時点で「大竹まこと」は「TV番組MC VS」ですね

>【メディア、広報】
>・有名人芸能人VS（高橋名人）
>・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
>・TV番組VS（ただいま！PCランド）
>・TV番組MC VS（大竹まこと）

538 ：
>>533
519 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 11:31:19.79 ID:Eu0G6d/j0
>>516
マイケル・ジャクソンのMDへの関わり方（タレントゲームのリリース）から考えて、
【販売数】の「タレントゲームVS」への参戦が適当と思われますね

>【販売数】
>・携帯型ゲーム機VS（PCE GT、世界150万台）
>・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内30万本※）
>・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）

539 ：
>>532
アホだからわからないと思うが、
USBケーブルは長ければ長いほど高価で、
それはそのままPCEの原価や
販売価格に反映されていますよ？

540 ：
センターのおっさん、やる気なさそう。
https://i.imgur.com/mK82sO3.jpg

541 ：
>>535
勝利条件が記載されていないから無効ですな。

542 ：
>>532
そもそもお前は>>427を読んだ上でスルーしておいて、
いったい今更何を寝惚けた事を言ってるんだか
427 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/08(金) 12:54:39.34 ID:+wUK1/jfr
>>411
それにストレージ容量やUSBケーブル長さは、
それはほぼそのまま価格にはね返って来るのだが？
価格VSは許して内部スペックは許さないなんてしたら、
その方がVSの公平さが保たれ無いのでは？

680 ゲーム好き名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-dsBH) [sage] 2020/05/02(土) 08:06:19.73 ID:jmE8CLbjM
>>667
そりゃお値段が4千円くらい高いからね。
681 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/02(土) 08:10:55.20 ID:BCG6pv290
>>680
じゃあ、ミニ価格VSはMDの勝利と言う事で
でも、ミニ コストパフォーマンスVSは、
検討する必要があるな

543 ：
SGDKが法人向け開発ツールってどこソース？ダライアスの小西さんは法人？そもそもSGDKってMDの開発が終了してから十年以上も経ってから、Stephane氏って個人が作成されたツールなんだけど。またデタラメ？
あと、携帯型ゲーム機の勝利条件にしれっと海外数を含めてるけど、今後MD側も全ての比較に海外総数を出してもOK？
あと、でべろって結局ソフト一つも作れなかったゴミ？それでPCEが勝ったーって事？また逃げる？

544 ：
>>537
TV番組MCvsにも勝利条件が記載されてませんな。これまた無効でしょう。
TV番組vsも同様ですな。

545 ：
>>541
そもそも>>1にも何処にも、「PCEvsMD」の勝利条件が書かれていませんね？
この「PCEvsMD」スレは無効ですか？
書かれていない事は、どんなに常識的で
当たり前の事であっても無効ですか？

546 ：
>>538
有名人芸能人vsは勝利条件が明確でないのだからでマイケルや大竹まこと残っていても問題ないでしょうな。
大竹まことや高橋名人で勝利宣言するのが問題なのだから。

547 ：
>>543
>SGDKが法人向け開発ツールってどこソース？
頭大丈夫？

548 ：
SG3000から実に13年遅れで販売されたツール（同人ｗ）なんだから許してやれよ
セガにとってはもう通り過ぎた道だったんだろうな
MDベーシックも出さなかったしｗ

549 ：
>>546
537 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 12:37:15.91 ID:Eu0G6d/j0
>>533
518 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 11:25:36.04 ID:Eu0G6d/j0
>>516
現時点で「大竹まこと」は「TV番組MC VS」ですね
>【メディア、広報】
>・有名人芸能人VS（高橋名人）
>・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
>・TV番組VS（ただいま！PCランド）
>・TV番組MC VS（大竹まこと）

550 ：
>>548
独り言で、妄想をつぶやいてらっしゃるのですか？

551 ：
>>548
×独り言で、妄想をつぶやいてらっしゃるのですか？
○独り言で、都合の良い妄想をつぶやいてらっしゃるのですか？

552 ：
>>544,546
何度も繰り返しになりますが、タイトルに併記してある通り、
あくまでも暫定版であり、仮定仮説ですね
勝敗の記述に誤りがあると主張するのであれば、
該当のVS名と、具体的な対抗馬を宜しく
>>395
◆PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆

553 ：
>>542
ケーブル長は勝利条件が記載されていないから無効だというのがわかりませんな？
→勝利条件を記載しなさいな
またケーブル長vsやストレージvsやるなら重量やパッケージサイズvsも縮尺vs等もやらないと中途半端で公平ではありませんな。
個人的にはそんなつまらないvsやるぐらいならケーブル長vs含めてmini vsなど止めた方が良いとおもいますがね。
中途半端にやるぐらいなら止めた方がマシですな。

554 ：
じゃあでべろとSGDKを比較しても何の問題も無いって事で。
あと、海外の数字を入れて比較してもOKって事で。

555 ：
>>553
>ケーブル長は勝利条件が記載されていないから無効だというのがわかりませんな？
>→勝利条件を記載しなさいな
つ「対抗馬」　つ「常識」
>またケーブル長vsやストレージvsやるなら重量やパッケージサイズvsも縮尺vs等もやらないと中途半端で公平ではありませんな。
つ>>444,449
>個人的にはそんなつまらないvsやるぐらいならケーブル長vs含めてmini vsなど止めた方が良いとおもいますがね。
「つまらない」と言うのは、
どう考えてもあなたの感想ですよね
> 中途半端にやるぐらいなら止めた方がマシですな。
つ>>444,449

556 ：
>>554
ホントに頭大丈夫？
526 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 12:06:57.56 ID:Eu0G6d/j0
>>521
SGDKはStephane氏が開発した、
Windows専用のメガドライブ開発キットであり、
「個人向け公式開発ツール」ではありませんね
「個人向け公式開発ツールVS」への参戦では無いとすると、
いったい何VSに参戦したいと言っているのですか？

557 ：
>>553
545 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 13:27:26.87 ID:Eu0G6d/j0
>>541
そもそも>>1にも何処にも、「PCEvsMD」の勝利条件が書かれていませんね？
この「PCEvsMD」スレは無効ですか？
書かれていない事は、どんなに常識的で
当たり前の事であっても無効ですか？

558 ：
>>552
何度も言わせなさんな。修正後出直してきなさいな。
----------------------------------------------
MDの方が優位な点も併記すべきですな。→全てのvsカテゴリ
勝利条件を明確にすべきな。→全てのvs
-------------------------------------------
その他>>398も参考に。

559 ：
>>554
それは何VSですか？

560 ：
>>558
意味不明

561 ：
でべろもPC98がないと開発すらできない徳間書店販売の同人ツールなんだよなあ・・・
発売した時期も1996年じゃとっくにPCEやMDの旬は過ぎているし実際開発されたソフトは存在しなかった
こんなんじゃデザエモンやRPGツクールの方がまだ立派な開発ツールだよｗ

562 ：
>>558
545 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 13:27:26.87 ID:Eu0G6d/j0
>>541
そもそも>>1にも何処にも、「PCEvsMD」の勝利条件が書かれていませんね？
この「PCEvsMD」スレは無効ですか？
書かれていない事は、どんなに常識的で
当たり前の事であっても無効ですか？

563 ：
>>561
勝敗の記述に誤りがあると主張するのであれば、
該当のVS名と、具体的な対抗馬を宜しく
>>395
◆PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆

564 ：
>>516
そのビッグアーティストのマイケルが島国のコメディアンにトリプルスコアで敗北とw

565 ：
>>557
あんたが有名人芸能人vsは高橋名人でPCEの勝ちと言わなければ、勝利条件を問われることもありませんな。
このスレも勝利宣言すればその理由を問われるのは当然。

566 ：
520 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 11:37:48.82 ID:Eu0G6d/j0
>>516
いくらマイケル・ジャクソンが世界的ビッグアーティストだからと言っても、
「マイケル・ジャクソンが関わったものは、何でもかんでも凄い」
と妄信的に喚くのは、小学生以下の自慢大会ですな。
相変わらず頭がよろしくないようで。

567 ：
>>564
それは有名人芸能人vsとして負けた理由になりませんよ。
マイケルより高橋名人が上になる公平な理由が求められているわけで。

568 ：
>>565
質問に答えてくれませんかね？
書かれていない事は、どんなに常識的で
当たり前の事であっても無効ですか？
この「PCEvsMD」スレは無効ですか？
そもそも>>1にも何処にも、「PCEvsMD」の勝利条件が書かれていませんね？

569 ：
>>567
つ>>566

570 ：
>>567
「タレントゲームVS」ですよ？
都合良く勘違いをしたり、
都合良く話を擦り替えたりしないで貰えますか？
538 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 12:39:50.28 ID:Eu0G6d/j0
>>533
519 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 11:31:19.79 ID:Eu0G6d/j0
>>516
マイケル・ジャクソンのMDへの関わり方（タレントゲームのリリース）から考えて、
【販売数】の「タレントゲームVS」への参戦が適当と思われますね
>【販売数】
>・携帯型ゲーム機VS（PCE GT、世界150万台）
>・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内30万本※）
>・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）

571 ：
>>566
同様に高橋名人が関わっているから勝ちというのは、小学生以下の自慢大会ですな。
ところで、あんたのルールでは小学生以下の自慢大会を見たことなければ小学生以下の自慢大会という言葉を使ってはいけないのでは。
またもや後付けルールのですかな？
それとも比喩について学んだのですかな？

572 ：
>>533
有名人芸能人ならカトケンでも問題無いわなw
頑なにマイケルの相手を大竹まことや高橋名人にしようとするのってガイキチ丸出し

573 ：
>>571
マイケル・ジャクソンのMDへの関わり方（タレントゲームのリリース）から考えて、
【販売数】の「タレントゲームVS」への参戦が適当と思われますね

574 ：
>>570
大竹まこととマイケル・ジャクソンと>>516では言ってますな。>>564が間違えたのでは？

575 ：
>>571
>またもや後付けルールのですかな？
出ました、はい、ダウト
捏造、印象操作乙

576 ：
>>567
ん？俺はカトケンにマイケルが負けって言ってるだけで高橋名人のスタンスは別だろw

577 ：
>>574
意味不明

578 ：
>>573
タレントゲームvsの参戦を否定はしませんよ。
だが、勝利条件の曖昧な有名人芸能人vsから大竹まことを消したりマイケルが除外される理由がわかりませんな。

579 ：
マイケルが大竹や高橋名人より上でもカトケン出されたらMD側に勝てる人材居ないんだから無駄な足掻きお疲れさんw

580 ：
●タレントゲームVS（販売数）
カトちゃんケンちゃん
国内30万本
1987年
PCE本体発売の1ヶ月後にリリースされた
実質的なローンチタイトルとして
初期のPCE本体の普及に貢献

マイケル・ジャクソンズ・ムーンウォーカー
国内11万本
1990年
1988年のMD本体の発売から2年後

581 ：
>>578
MD側の内部事情など知らんが、
ご存知の通り、PCE側はとっくの昔に
「大竹まこと」を再分類してますわ
96 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/04(月) 15:16:51.83 ID:bWwtEa540
>>94
だな
とりあえずPCE側で再分類した
・タレントゲームVS（カトケン）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
・有名人芸能人VS（高橋名人）
・有名人や芸能人が「絡んだ」ゲームの販売本数VS

582 ：
>>578
お前は足掻くと、誰かからいくらか貰えたりするの？

趣味で自称中立派って割には、
全然VSに対する誠実さが感じられないんだよなあ

583 ：
しかしキャラゲーやファミコンの幻影やケーブルの長さ（笑）でしか勝負できないんだから
本当にPCEってこれぞという弾が無いんだなｗ

584 ：
>>583
◆MDの勝利のまとめ（暫定版）◆
・CPU個数VS（2個）
・BG枚数VS（2枚）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・ミニ パッドのケーブルの短さVS（約2m）　←追加

585 ：
>>584
相手にするのが馬鹿馬鹿しいから数だけ並べて張り合うってことをしてないだけなんだよなあ

586 ：
>>580
カトケンの出荷本数は36万本

587 ：
>>586
サンクス

588 ：
>>582
勝利条件が明確でないvsは無効ですな。
TV番組MCvsを新設するのは結構だが勝利条件の記載もないですからな。
俣、もともと勝利条件のない有名人芸能人vsから大竹まことが消えた理由がわかりませんな。またマイケルが除外される理由も定かでない。
勝ちと宣言するならなぜ勝ちと判断したのか公平なつまり双方納得する勝利条件を提示しなさいな。

589 ：
Windows用開発ツール＝法人用（個人向けでない）と直結させるアホが居る。
前にも居たぞ。SGはPCEシリーズだから同じPCEだいって、二万五千円と四万円を同じって言い続けるアホが。
言葉遊びとかどうでもよくて、本当はその開発ツールの能力をこそ、知りたいし比較したいんだけどね。お猿さんは逃げまくる。
ところでPCEGTは世界150万台ならMDは世界6000万台だよね。

590 ：
>>589
SG はPCEですよ。
世の中にはMD PCE SFCのくくりしかありませんからな。

SG は、SFC でもMDでもなく、PCE。

591 ：
機能も処理能力も値段も倍違うものを同じものと言い張るところが不憫だな
PS1とPS2が同じものだと思ってるおじいちゃんかよｗ

592 ：
>>588
99 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/04(月) 15:23:29.22 ID:bWwtEa540
>>97
恥ずかしげも無く卑怯な自演で賛同（投票）をしたり、
たった数件の賛同（投票）数で、すかさず締め切ったり、
ホント、MD派の小学生レベルの言動は想定外だわ
524 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-y+UL) [sage] 2020/05/09(土) 12:03:02.43 ID:rw/DWsOE0
>ならばこのスレ内の賛同が多い方と必然的になりますな。
(ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) が自演で賛同数増やすからあてにならん

593 ：
>>589
ホントのホントに、頭大丈夫？
分類は、
「公式法人向け」
「公式個人向け」
「非公式」
PCEのでべろは「公式個人向け」（VS中）
MDのSGDKは「非公式」
それでお前はSGDKを引っ張り出して来て、
いったい何VSをしたいと言うんだ？

594 ：
>>593
お前が「公式」と「公認」と「黙認」の区別がついてないだけだろｗ
お前にとっちゃストリップファイターやボディコンクエストや美少女麻雀も公式なんだろうけどｗ

595 ：
>>594
区別がついてないのはお前
そもそも「黙認」も何も、
独自に自前で開発ツールを作って公開するのは、
違法でも何でもありませんよ？

596 ：
>>591
値段が倍違おうとSGはPCEですな。
むしろ世間一般の考えを受け入れられない不憫な方ですかな？
PCEはバリエーションが多いのでSGだけを特別扱いして、SGを除くその他をPCEと呼ぶような分類方法はありませんよ。
PCEという言い方は商品名としての白エンジンかシリーズ名としてのPCEのいずれかですからな。
スペックが異なるから他のPCEとは別にしたいという思いはわからんではありませんが、
スペック差異でPCEではないということになると拡張バスのないシャトルやGTはPCEではないということになってしまいますからな。
オレオレ分類を主張するのはオレオレvsのID:Eu0G6d/j0とかわりませんよ。
やはり一般的な分類や基準に準拠して語らないと。
PSとPS2は世代が異なるので同じという人はいませんよ。

597 ：
>>588,596
>オレオレ分類を主張するのはオレオレvsのID:Eu0G6d/j0とかわりませんよ。
> やはり一般的な分類や基準に準拠して語らないと。
「対抗馬が居ない」vsは「不戦勝」ですな。
勝ちと宣言するならなぜ勝ちと判断したのか公平な
つまり双方納得する「対抗馬」を提示しなさいな。

598 ：
>>597
まず選出基準があって、その基準を満たした有名人芸能人が選出されるべき。
選出基準がないのならvs名の通り有名人芸能人なら誰でもいいということになる。
だから対抗馬はマイケルでなんら問題ありませんな。

599 ：
>>598
二度も同じ手口に引っ掛かるかよ
アホか

600 ：
>>598
592 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 18:15:50.30 ID:6SbL+ZYhr
>>588
99 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/04(月) 15:23:29.22 ID:bWwtEa540
>>97
恥ずかしげも無く卑怯な自演で賛同（投票）をしたり、
たった数件の賛同（投票）数で、すかさず締め切ったり、
ホント、MD派の小学生レベルの言動は想定外だわ
524 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-y+UL) [sage] 2020/05/09(土) 12:03:02.43 ID:rw/DWsOE0
>ならばこのスレ内の賛同が多い方と必然的になりますな。
(ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) が自演で賛同数増やすからあてにならん

601 ：
>>598
573 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 13:58:40.94 ID:Eu0G6d/j0
>>571
マイケル・ジャクソンのMDへの関わり方（タレントゲームのリリース）から考えて、
【販売数】の「タレントゲームVS」への参戦が適当と思われますね

602 ：
>>598
そもそも何故自称中立派のお前が、
MDに無断で「有名人芸能人VS」に
「マイケル・ジャクソン」推薦してんの？

603 ：
>>598
539 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 13:07:08.52 ID:Eu0G6d/j0
>>532
アホだからわからないと思うが、
USBケーブルは長ければ長いほど高価で、
それはそのままPCEの原価や
販売価格に反映されていますよ？

604 ：
>>598
545 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 13:27:26.87 ID:Eu0G6d/j0
>>541
そもそも>>1にも何処にも、「PCEvsMD」の勝利条件が書かれていませんね？
この「PCEvsMD」スレは無効ですか？
書かれていない事は、どんなに常識的で
当たり前の事であっても無効ですか？

605 ：
俺は回顧好きなゲーオタだが、一方で旧作に触れることの怖さと危険性も重々承知している。
かつてどんなに面白かったゲームでも、それはあくまで昔の話。
今プレーして楽しめるかどうかは全く別問題なのだ。
時間と共にコンピューターの性能は上がり、
人がそれに触れることで旧作はどんどん「古く」なる。
あまり最新ゲームをやらない俺であっても、やっぱり現代に生きてる以上、
現代水準のグラフィック等を肌で知ってしまっている。
デジタルデータはそういう意味では間違いなく劣化するのである。
当時は凄いゲームであっても、今もそうである可能性は低い。
時が経てば思い出は大抵美化される。
それを今掘り起こし、美化された思い出と比較すると、
得難い記憶を傷つけてしまう危険性がある。
「あれ、こんなもんだっけ？」「昔は面白かったのになぁ」と。
そんな風に感じるのは、昔と今両方の自分にとって不幸であろう。
旧作の再プレーにはこの危険性が常に秘められている。
悪戯に触れるわけにはいかない。ゲーオタであれば尚更だろう。

606 ：
>>598
528 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 12:11:44.40 ID:Eu0G6d/j0
>>523
ABC予想は印象操作ですか？
あんたは小学生以下の幼稚な発想でしか行動できない人ですな。

607 ：
>>598
515 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 11:15:36.76 ID:Eu0G6d/j0
>>514
先付けに後付け、自称中立派はやりたい放題ですね
そして、その結果が世間一般の認識と
かけ離れたものになろうがお構い無し
真実を追求しようと言う、
誠実さのカケラもありませんね

608 ：
>>598
509 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 09:51:44.35 ID:Eu0G6d/j0
>>508
先付けルールで難癖つけて排除しているだけですわ。
早い話がインチキですな。
928 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-/Oev) [sage] 2020/05/03(日) 22:53:53.82 ID:r0sMTpyya
>>921
勝利条件が>>897でこのスレで対象芸能人が選出され賛同数が多いほうが勝ちと明言されましたな。
で、単純にこのスレでの賛同数はマイケル・中村が多いというだけですな。
世の中の賛同は関係ありませんよ。

609 ：
まぁSGは個人的にはどっちでも良いよ。大した事ないし。四万円もかけてやっとMDに追い付いたって程度。
SGDKで何を比較したいかというと、その開発ツールとしての能力。それがMDとPCEとの性能の比較に繋がるから。PCE派は毎度アホ理論で絶讚逃走中だけど。
ところでPCE派が海外の数字を持ち出したからには、MDも海外の、世界の数字で比較するけどPCEって海外でどれだけ売れたの？まさかMDだけ海外の数字を入れないなんて言わないよね？

610 ：
「個人向け公式開発ツールVS」でもなんでも良いけどさ
そもそも自分でタイトリングしたVSって何？って事になるんだよねぇ。普通ｗ
お前が持ってるのがPCEだとして、こちらが持ってるのはMD。
「PCE所持選手権大会！」ってお前がタイトリングする・・・お前しか勝てないじゃんｗｗｗｗｗｗ
馬鹿・・・？お前がやってるのってこのレベルなんだよね。だから小学生レベル。
いくら小学生でも「ネタ」としてやるぐらいじゃね？「お前しか勝てないじゃん」って突込み待ちでｗ
それを恥ずかしげもなく堂々やてってるんだからそれ以下だろうなぁｗｗｗｗｗｗ

611 ：
>>610
あんたはアホですか？

>「個人向け公式開発ツールVS」でもなんでも良いけどさ
には「PCE」が入っていませんが、

>「PCE所持選手権大会！」ってお前がタイトリングする・・・
には「PCE」が入っている

あんたはアホですか？

PCEには「個人向け公式開発ツール」がリリースされたが、
MDには「個人向け公式開発ツール」がリリースされていないと言うだけの事

負け惜しみや負け犬の遠吠えにしか聞こえませんね

612 ：
試合終了後、タイトル名を好きに変更していい権利がが奴にはある。

613 ：
>>612
頭大丈夫？
意味が不明ですよ？
それともやはりただのアホですか？

614 ：
>>602
選出基準や勝利条件がないから、より有名人芸能人を選んだだけですな。
タレントゲームvsと重複してはいけないという基準もないし。

マイケルは少なくとも非芸能人である社内広報部門の高橋名人より、有名芸能人としてはふさわしいですわ。

615 ：
>>611
お前のやってる事を分かりやすく例えて説明ただけだよｗ
そんなのも読み取れないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぁ、やっぱり、お前には例え話は無理なのが良く分かったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめて皮肉ぐらいには受け取ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でそのまま返してくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑うしかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：
>>603
勝利条件を書きなさいな。
「ケーブル長vs」というvs名では、長ければ勝利なのか短ければ勝利なのかわかりませんと、何度言えば良いのか。

617 ：
>>614
まぁ、奴的にそれをハッキリさせる事は負けを意味するから絶対に認めないだろうけどな。
だからタイトル(=勝利条件)の方をいじってくるだけになる。

618 ：
>>614
重複とかを言ってるのでは無い

何故自称中立派のお前が、
何故MD派の意向も確認せずに、
MD派に無断で「有名人芸能人VS」に
「マイケル・ジャクソン」推薦すると言う、
勝手な事をしてるのかと聞いてる

この後の「有名人芸能人VS」もMD派に断りも無く、
自称中立派のお前が代理でVSするのか？

619 ：
>>615
分かり易く？
話が根本的にねじ曲がってますよ？
MD派は本当に卑怯だな

620 ：
>>617
>だからタイトル(=勝利条件)の方をいじってくるだけになる。
捏造、印象操作乙
MD派は本当に卑怯だな

621 ：
>>608
だから最新の勝利条件を出しなさいな。勝利条件が曖昧だと何度言わせるのやら。

あと、あんた別メッセージの引用の書き方がなってませんな。
人に読ませるなら少しは気を使いなさいな。

622 ：
>>616
584 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 14:28:00.64 ID:Eu0G6d/j0
>>583
◆MDの勝利のまとめ（暫定版）◆
・CPU個数VS（2個）
・BG枚数VS（2枚）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・ミニ パッドのケーブルの短さVS（約2m）　←追加

623 ：
>>621
530 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 12:14:49.44 ID:Eu0G6d/j0
>>523,525
507 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 08:30:58.84 ID:brmCXI1Vr
>>505
つ勝利条件「対抗馬が居ない」

624 ：
>>617
vs名で勝利条件がわかるならまだしも、勝利条件のわからないvs名作っては勝手に勝利宣言しているからアホと呼ばれるんですがね。

625 ：
>>624
623 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 21:06:06.74 ID:Eu0G6d/j0
>>621
530 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 12:14:49.44 ID:Eu0G6d/j0
>>523,525
507 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 08:30:58.84 ID:brmCXI1Vr
>>505
つ勝利条件「対抗馬が居ない」

626 ：
>>624
563 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 13:50:36.97 ID:Eu0G6d/j0
>>561
勝敗の記述に誤りがあると主張するのであれば、
該当のVS名と、具体的な対抗馬を宜しく

>>395
◆PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆

627 ：
まぁ、実際問題として「個人向け公式開発ツール」で作られたゲームは世に出る事無く消えていき、
「個人向け非公式開発ツール」で作られたゲームは2つの公式(TAITO,SEGA)に認められ世に出て
遊べるようなったって言うのがなんとも面白い所ではある。

でべろで作られたゲームって、どういう状態でゲームを開始するんだろ。

今ならCDRに焼けばCDROM2を持っている人なら遊べたのかね？
それともCDRに書き込んでもでべろが無いと遊べないのかね？

628 ：
>>623
選出基準が不明では、対抗馬のたてようがありませんわ。逆に言えば誰でも良いということになりますな。

また、勝利条件が「対抗馬がいない」というのであれば、選出基準がない以上対抗馬として誰でもよいので名前が上がれば勝利は成り立ちませんな。

加えて、相手に選出条件や勝利条件を伝えないどころか、vs名すら伝えないのに勝利宣言するのはインチキですな。
試合開始前から結果が出ている、つまり八百長とおなじですわ。

本当に頭が弱いようですな。

629 ：
>>628
自称中立派のお前が、先回りしてあれこれ心配する事では無い

そもそもお前が心配せずとも、
PCE派MD派双方共に、常識的な判断で、当たり前に考えて、
対抗馬などいくらでも自然に普通に考える事が出来る

おかしな屁理屈で難癖言ってるのは、
自称中立派のお前一人だけ

本当に頭が弱いようですな。

630 ：
>>628
626 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 21:14:14.57 ID:Eu0G6d/j0
>>624
563 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 13:50:36.97 ID:Eu0G6d/j0
>>561
勝敗の記述に誤りがあると主張するのであれば、
該当のVS名と、具体的な対抗馬を宜しく

>>395
◆PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆

631 ：
>>629
すまんが自称中立の彼には賛同するぞ？お前の理が通ってない。
お前が「常識的」を語るなよｗ 世間が全て非常識になるわｗ

ついにですな口調まで真似し始めたか・・・。
ホント自分のキャラを持って無い(中身が無い)奴は大変だな。

キャラは持ってるかｗ
どうしようもないというキャラがｗ

632 ：
>>628
自称中立派のお前が、
「こ、困るかも知れないじゃないかっ！もしかしたらさっ！」
って間抜け過ぎる

自称中立派のお前が、
実際困ってからウダウダ言って来いよ

633 ：
まあ性能はMDはPCEに完全に負けている
処理速度は大して変わらないし
特に発色数が致命的
目に見えないところではMDが優れている所はあるが
一般受けという点では一段見劣りする
完全にMDが勝っているのは信者の熱意くらいかなw

634 ：
>>631
600 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 20:19:38.56 ID:Eu0G6d/j0
>>598
592 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 18:15:50.30 ID:6SbL+ZYhr
>>588
99 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/04(月) 15:23:29.22 ID:bWwtEa540
>>97
恥ずかしげも無く卑怯な自演で賛同（投票）をしたり、
たった数件の賛同（投票）数で、すかさず締め切ったり、
ホント、MD派の小学生レベルの言動は想定外だわ
524 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-y+UL) [sage] 2020/05/09(土) 12:03:02.43 ID:rw/DWsOE0
>ならばこのスレ内の賛同が多い方と必然的になりますな。
(ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) が自演で賛同数増やすからあてにならん

635 ：
>>631
残念だがこのスレでは賛同（数）が全く意味を為さないと言う事は、
正に自称中立派の一名が、自分自身で証明しちゃってるんだよね

636 ：
MD派だけどマイケルジャクソンは有名人VSで有りよ。マイケルってゲーム好き、セガ好きでDCまでちゃんと付き合ってくれた（スペースチャンネル5ね）。
大竹まことって番組降ろされてから、何かPCEについて発信してたかなぁ。金貰えなくなったら終わり？
むしろ中立派が比較対象として有りって言ってくれた方が、片寄った意見にならなくて済む。

637 ：
>>631
> ついにですな口調まで真似し始めたか・・・。
ついに？
前々からたまに真似してるぞ？
観察力が薄弱ですな。

638 ：
マイケルと大竹まことを比較しようとしてるバカって生きるの大変だろうなw
カトケン出されたらハイ終了www

639 ：
>>636
マイケル・ジャクソン自身によるMD関連の発言が、
いくらググっても全然出て来ない
この実に不思議な現象について、誰かご存知ですか？

640 ：
>>630
あんたに何度聴いても「勝利条件は対抗馬がいない」としか言わないから、対抗馬が書かれた時点で勝敗は引き分けですな。
こちらとしても引き分けにするのは不本意ですが、あんたの勝利条件に従えば致し方ない判断ですわ。
どちらが上かは別として対抗馬すべてありましたな。
だから書くだけ無駄ですわ。
----------------------
※引き分けになるのは、勝利条件が「対抗馬がいない」でなるため。
【基本スペック】
・最大同時発色数VS（512色）対抗馬は64色→vs引き分け
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
→vs対抗馬記載済みのため引き分け
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）対抗馬厚めのカートリッジ→vs引き分け
・多人数プレーVS（5人プレーx8本、4人プレーx3本）対抗馬8人プレー1本その他(略)→vs無効
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）→対抗馬記載済みのため引き分け
【メディア、広報】
・有名人芸能人VS（高橋名人）対抗馬マイケル→引き分け
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
対抗馬メガキッズTV →引き分け
・TV番組MC VS（大竹まこと）
対抗馬森口博子→引き分け
【CD-ROM機】
・CD-ROM機VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）対抗馬家庭用16ビットゲーム機では世界初→引き分け
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）対抗馬単体CDブレーヤーとして使用不可能→引き分け
・デザインVS（PCE Duo、グッドデザイン賞受賞）対抗馬グッドデザイン賞未受賞→引き分け
【販売数】
・携帯型ゲーム機VS（PCE GT、世界150万台）対抗馬NOMAD 世界93万台→
引き分け
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内30万本※）対抗馬ムーンウォーカー→引き分け
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
対抗馬シャイニング&ダクネス他→引き分け
【その他】
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ。PC-8801 MCと同等品）対抗馬コントローラのコネクタMSXパッド互換→引き分け
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）対抗馬テラドライブ(ハード)→引き分け
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）対抗馬カートリッジのみ→引き分け
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本）対抗馬2本→引き分け
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
対抗馬512MB→引き分け
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）
対抗馬2m→引き分け

641 ：
バイアス掛かりまくって客観的に判断出来ない辺りがゴキドライバーなんだろうなぁwww

642 ：
カトケン30万も天外50万も出荷数だからなあ
のちに天外の作者が天外2は20万本でした・・・って自白してるから本当にいい加減
カトケンだって初期から末期まで980円で投げ売りされてたんだから相当数の不良在庫があっただろうしね
実際の売上はよくて10万本ってところだったんだろうな

643 ：
>>641
客観的判断できないのはID:Eu0G6d/j0だろ？

勝利条件「対抗馬がいない」などというから、全て引き分けになったな。
今度はどんなふうに勝利条件をかえて言い逃れするのかね。

644 ：
>>642
20万本で>>6>>7>>8の結果になるかよw
他にランキングされてるRPGの売上げが200万本超レベルな中で20万本でランキングされる訳が無いだろw
もっと常識的に考えろよマヌケw

645 ：
>>643
ソイツが何言ってるか知らんが客観的に判断出来るならマイケルの対抗馬はカトケンって分かるわな？

646 ：
MDは末期に数百万大規模の不良在庫を日本に送り返して処分してるからね。
北米の実売は数百万程度じゃないかとフォーラムで話題になったこともある。

「メガドライブは世界で成功したと思われてますが、
　最後にアメリカからデッドストックがどわーって帰ってきた」
https://i.imgur.com/9h0XrnR.jpg

SEGA　第40期事業報告書
https://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガ オブ アメリカ，インク.
>およびセガ オージーソフト ピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。

647 ：
>>645
ID:Eu0G6d/j0 カトケンvsマイケルはタレントゲームvsと言っている。
だが有名人芸能人vsは有名人芸能人なら誰でもよくて、勝利条件もない。
客観的に見てvsが成り立つ分けないだろ。

648 ：
>>647
じゃあその枠消せよw

649 ：
>>644
サクラ大戦が何万本売れてから調べてから語れ低能ｗ

650 ：
>>649
サクラ大戦のジャンルを調べてから語れ低能w

651 ：
>>640
> ・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ。PC-8801 MCと同等品）
>対抗馬コントローラのコネクタMSXパッド互換→引き分け
●PCパーツ互換性VS
PCEの優勢勝ち
PCE
・CD-ROM2ドライブ。PC-8801 MCと同等品
・パッドの延長ケーブル。PC-98用のキーボード延長ケーブルが使用可能（ミニDIN-8ピンコネクタ）
MD
・コントローラのコネクタMSXパッド互換

652 ：
>>640
ところで、何でもかんでも「引き分け」「引き分け」って、
勝てる見込みの無い対抗馬を無理矢理挙げて来て、
常識的に考えて、頭大丈夫？

どうしてもVSしたいと言うなら、VSするのは構わんが、
やらなくても勝敗が明らかな勝負、やるだけ時間の無駄でしよ

「対抗馬」では無く、わざわざ「常識的な対抗馬」
って書かないと分からない？
常識の無い人？

なお、勝てる見込みと言う観点で、
「常識的な対抗馬」が検討された一例↓

494 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 06:06:31.75 ID:Eu0G6d/j0
>>489
西予市長選　現職の管家氏が無投票で再選、市議選は26日投票（政治山） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200421-00010001-seijiyama-pol

任期満了に伴う西予市長選（愛媛県）は19日告示され、無所属現職の管家一夫氏（65）のほかに立候補の届け出がなく、無投票で管家氏の再選が決まりました。前回に続いての無投票当選です。

653 ：
>>640
>・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m）
> 対抗馬2m→引き分け
それで、お前はこう言うくだらん事を、
いちいち全部やれと言ってんの？
↓面倒くさいだけなんだけど

●PCE（mini）の勝利
・ミニ パッドのケーブルの長さVS（約3m）

●MD（ミニ）の勝利
・ミニ パッドのケーブルの短さVS（約2m）　←追加

654 ：
>>652
今度は「常識的な」を追加しましたか？次から次へと新ルールを追加しますな。

何ども言っているがvs名では勝利条件が分かりにくい。明確にせよと言っているのがわからんのですかな。

常識的な判断でおかしいところは>>398で指摘済み。

真面目にやるなら公平を期するために、
・MDの勝利も併記する。
・勝利条件も明記する。選出基準があればそれも記載する。
に留意して見直してもらいたいものですな。

655 ：
>>654
>今度は「常識的な」を追加しましたか？
>次から次へと新ルールを追加しますな。
お得意の印象操作ですか？
中立派は本当に卑怯だな

656 ：
>>654
お前が普通の常識を持ち合わせて無いから、
わざわざ普通は付けない「常識的な」を、
お前だけの為にわざわざ付けて、
分かり易く説明してやっただけだろ

普通は
「わざわざ説明して下さって、ありがとうございます」
とか言う所だろ
本当に常識が無いんだな

やっぱりウザくて気に食わないと言うなら、
「常識的な対抗馬」では無く、「対抗馬」に戻してやるよ

ほら、感謝の言葉は？

657 ：
>>654
>・MDの勝利も併記する。
併記したら混在して分かり辛くなるだけ
レスの長さ制限にも引っ掛かって来るだろ

今の別リストが明確で分かり易い
そもそもそんなに数無いし

◆MDの勝利のまとめ（暫定版）◆
・CPU個数VS（2個）
・BG枚数VS（2枚）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・ミニ パッドのケーブルの短さVS（約2m）

658 ：
>>654
>・勝利条件も明記する。選出基準があればそれも記載する。

勝利条件「（常識的な）対抗馬が居ない」

659 ：
>>653
vs名から勝利条件が判断できるできないとは以下のようになりますな。
・ケーブル長vs
　長ければよいか短ければよいか判断できない
・ケーブルの長さvs
　長い方が勝とvs名で判断できる。
勝利条件を明確にするとはこういうことですわ。vs名で判断できない場合は勝利条件を追記すれば良いということですな。
これに対し、短い方が勝ちとする意見が出るようであればvsそのものが成り立たないということですな。

660 ：
ミニ対決にしてもケーブルの長さで買ってるとかアホかと思うわ
実機のモデルをどれだけ再現してるか、CDROMインターフェースやCDROMユニットつけれるのかとかお好みのカード刺せるかとか再現度にこだわりがない時点で負けてるんだよな
ダライアスもスナッチャーも音ズレ酷いしさｗ

661 ：
>>660
>ミニ対決にしてもケーブルの長さで買ってるとかアホかと思うわ
アホはお前
30年以上経った現在の状況に合わせるのは常識
「映像コネクタがHDMI！再現出来て無い！」
って喚くの？
テレビの大画面化にも合わせて、
パッドのケーブルを長くするのも、
常識的なKONAMIの配慮

662 ：
>>658
vsなのだから比較するためには対抗馬を立てる必要があるわけだから、対抗馬は必ずある。常識的に対抗馬を立てただけですわ。
「対抗馬の有無」は勝利条件となり得ませんわ。「常識的な対抗馬」も同じですな。
強いて言えば、マルチタップminiの有無は「対抗馬がない」から不戦勝にはなるが、勝利条件ではありませんな。

また、有名人芸能人vsというvs名から選出できる高橋名人とマイケル、vs名から常識的に判断できるのはマイケルの勝ちですな。

663 ：
>>661
そんなもんに力入れるならさ、ボタンが2個しかない糞パッドをなんとかしようと考えたり
軸が無くて力入れると全方向にキーが入っちゃう糞十字キーを何とかすべきじゃないですかね？
ホリが元パッドに近づけようとしたがコナミがコストケチってこれでいいって通したという話があるけどさｗ

664 ：
>>662
>vsなのだから比較するためには対抗馬を立てる必要があるわけだから、対抗馬は必ずある。常識的に対抗馬を立てただけですわ。
必ずしも無理矢理対抗馬を擁立する必要は無い
何故なら無駄だから
例、日本の選挙制度
>「対抗馬の有無」は勝利条件となり得ませんわ。「常識的な対抗馬」も同じですな。
詭弁乙
勝利条件にはなる
しかも、それだけで勝利が決まると言う、
超強力な勝利条件
常識的な対抗馬が居る場合には
ならないと言うだけの事
>強いて言えば、マルチタップminiの有無は「対抗馬がない」から不戦勝にはなるが、勝利条件ではありませんな。
それはSEGA推奨のUSBハブがあるから、
それこそ引き分けだろ
>また、有名人芸能人vsというvs名から選出できる高橋名人とマイケル、vs名から常識的に判断できるのはマイケルの勝ちですな。
長年PCEに貢献している高橋名人（今現在も）と、
過去、タレントゲームを一本だけリリースしたマイケル・ジャクソン
判断基準の
「有名人や芸能人が、本人の知名度や人気度を以って、どれだけPCEまたはMDに貢献したか」
に照らし合わせて（基づいて）、
常識的で、当たり前の判断をして欲しい物ですわ

665 ：
>>663
それは長さとは別のVSですね

666 ：
>>665
だから勝ってる部分を抜き出してしか勝負できないって言われてるんだろ？
お前の「勝ち」ってのは色が白いから勝ち、色が黒いから負け
その程度の「価値」しかないんだよ

667 ：
勝利条件「(常識的な)対抗馬かいない」が成り立たない理由は、選出基準が明確でないと限り後付けルールが有効になるからですな。
TV番組MCvsを例に取ると、
MD派が森口博子を出すと、
後からPCE派が対抗馬として大竹まことを出すと
「アイドルではない」から常識的な対抗馬にならない、と後付けルールを主張することになりますわ。
勝利条件「対抗馬がいない」を主張するなら選出条件を明確にすることが前提ですな。

668 ：
パッドのコードの長さ勝負ってのも「コンパクトにできない」時点で負けだしなあ
MDミニパッドの2mで「短い」と感じるなら延長コード繋げれば長くなるが
PCEミニパッドの3mが「長くて邪魔」と感じても短くする手段がありませんからな

669 ：
>>667
自己レス

x選出基準が明確でないと限り後付けルールが有効になる

○選出基準が明確でない限り後付けルールが有効になる

670 ：
>>666
お得意の捏造、印象操作ですか
MD派は本当に卑怯だな

671 ：
>>648

消したくてもID:Eu0G6d/j0が延々残してるから荒れてるんだろ。

672 ：
>>670
印象操作って猿人が今やってる奴だろ？
コードが長ければお得な感じがして勝ちｗ←？？？
カトケンはマイケルジャクソンより有名だからカトケンの勝ちｗ←？？？
全部お前の価値観の押し付けじゃねえかｗ

673 ：
>>667
逆

選出基準や勝利条件を予め決定すると、
先付けルールが独り歩きして、
このPCEvsMDスレでのVSの結果が、
世の中の実態とはかけ離れたものになる

それはお前自身が既に証明済
何度も言わせんな
中立派は本当に卑怯だな


634 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 21:38:10.01 ID:Eu0G6d/j0
>>631
600 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 20:19:38.56 ID:Eu0G6d/j0
>>598
592 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 18:15:50.30 ID:6SbL+ZYhr
>>588
99 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/04(月) 15:23:29.22 ID:bWwtEa540
>>97
恥ずかしげも無く卑怯な自演で賛同（投票）をしたり、
たった数件の賛同（投票）数で、すかさず締め切ったり、
ホント、MD派の小学生レベルの言動は想定外だわ

524 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-y+UL) [sage] 2020/05/09(土) 12:03:02.43 ID:rw/DWsOE0
>ならばこのスレ内の賛同が多い方と必然的になりますな。
(ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) が自演で賛同数増やすからあてにならん

674 ：
>>671
では消すよ
それで、消すとしたら「高橋名人」は何VSに移動すれば、
お前は満足なんだ？

675 ：
末尾aって自分で中立だと言ってるけどMD側に有利になるような選出に固執しててどう見ても中立じゃないんだよなw
スタンスがスケスケwww

676 ：
>>672
でもお前は、仮にパッドのケーブル長が1mだとしたら、
「短い！現代のTVモニタ事情を考えろ！」
って文句を言うんだろう？

677 ：
>>674
なんで「ファミコン時代の16連射ネタの一発屋」を無理やりねじ込んでくるんですかね？
PCEでなにか活躍したとしてもせいぜいそこらの営業レベルで当時のゲーマーは誰もその存在を認識してなかったでしょｗ
PCE・MD時代ならコナミの早坂やNECの多部田等の方がよほどのことユーザーの前に出てたわｗ
>>676
1mはあり得ないが元々PCモニタにつないでPCで遊ぶのを想定してるならいいんじゃないですかね？
伸ばしたければすでに持ってるケーブル使うかダイソーで100円ですしねｗ

678 ：
>>651
それね、PC9801を持っていれば分る事なんだが98のマウスもDSUB9ピンでその延長ケーブルも使えるし、
RS232Cの通信ケーブルもDSUB9ピンと25ピンの二つの形状が存在していて
そのうちストレート結線ってのが同じく使えるから98のキーボードのケーブルなんかよりも一般的で
ずっと入手性も高いし出してるメーカーも多かったりするんだよね。
と、マジレス。
互換と同等を同じだと考えるんだねｗ
>>653
## ●PCE（mini）の勝利
## ・ミニ パッドのケーブルの長さVS（約3m）
## ●MD（ミニ）の勝利
## ・ミニ パッドのケーブルの短さVS（約2m）　←追加
馬鹿の極みｗ

679 ：
>>677
> >>674
質問は、
消すとしたら「高橋名人」は何VSに移動すれば、お前は満足なんだ？
ですよ？
質問に答えてくれませんかね？

680 ：
>>663
ケチッたからかどうかはわからんが操作性は明らかに違う。
以前大魔界村の操作性について話題になったが、上攻撃からの横移動などではSG本体では感じられない引っ掛かり（横ジャンプのつもりが垂直ジャンプになるなど）がminiでは感じられる。
発売前に話題になっていたのはコレかと思ったよ。
MD版大魔界村あったJOY STICKのモード切り替えがSG版にない理由は、やはり標準パッドでの操作性が特に悪いわけではなかったからなんだろうな。
PCEminiにあたってはパッドのふにゃふにゃ感を再現するか、JOY STICKモードを追加するかしてほしかったところだな。
RUNボタンそのものも反応今一つだし。

681 ：
>>672
マイケルVSカトケンなら勝敗の基準は常識的に売上げ本数だろw
マイケルは11万本でカトケンは36万本
誰が見てもカトケンの勝利

682 ：
>>677
> >>676
>ダイソーで100円ですしねｗ
その、お前の脳内妄想のダイソーの店名（場所）を教えてくれますか？
468 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 00:02:58.71 ID:Eu0G6d/j0
>>467
>リール巻取り式の延長ケーブルが100均に有るんだから
リール巻き取り式の、
Type-A to Type-Aの、
1mの、
延長ケーブルが、
100円ショップに？

683 ：
>>679
消せば？ただの広報でユーザーの前にもろくに出てないならそれは有名人ではなく「ただの社員」だろ？
あとCDROMドライブが88と同等品って当たり前じゃんｗ
もともとは88用に開発してたのを流用しただけなんだからｗ

684 ：
>>674
高橋名人を何vsにするか？
こっちに聞くなよ。
おまえが勝利宣言した根拠が曖昧だから総スカン食ってるだけだろ。
勝利条件や選出条件が明確ならvs名が決まるだろ。

685 ：
>>676
いや、それならHDMIケーブルの方を長くする方が良いでしょ。
本体からケーブルが離れすぎてると電源のON/OFFとか面倒。
SEGAタップもマルチタップもそうだけどケーブルがちょっと短い気がする。
その先に5人ぶら下がるわけだから。SEGAタップの時は延長ケーブルを繋いだし、
マルチタップの時はPCEのノーマルパッドを分解して長いケーブルと交換して使ってた。
(確か線の並びが違うからそのままは使えない)友達に依頼されて何本か作ったし。
代わりにあの短いケーブルをパッドに付ける(勿体ないからやったけど使えんねｗ)
閑話休題。で、マルチタップ(USBハブ)を繋いだ先に
3mのケーブルがずらっと並ぶわけでしょ・・・邪魔過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：
>>684
はいはい、じゃあ考えてあげるね

687 ：
>>673
勝利条件が無いのに勝利宣言するから叩かれているという自覚はないのですかな？
いくら(暫定)とつけようが、PCEの勝利の数々などと記載している時点で、勝利宣言(暫定)したと見なされますわ。
勝利宣言するなら勝利条件や根拠を明確にするのはあたり前。

688 ：
>>687
552 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 13:37:08.62 ID:Eu0G6d/j0
>>544,546
何度も繰り返しになりますが、タイトルに併記してある通り、
あくまでも暫定版であり、仮定仮説ですね
勝敗の記述に誤りがあると主張するのであれば、
該当のVS名と、具体的な対抗馬を宜しく
>>395
◆PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆

689 ：
猿人の勝利宣言は本当に意味ないからな
MDは標準でパッド2つ刺せるから勝ち！PCEは1つしか刺せないから負け！
本当にその程度の意味しかないｗ
そんなのダラダラ並べてあたかも勝っているかのように見せかけるのって凄く簡単だよな

690 ：
>>682
何処から1mが出てきた？俺、延長ケーブルの長さの事に触れたっけ？
お前が持ち出しただけじゃね？1mって。
リール式は確か70cmだったはず。リール無しは1mが有ったな。ダイソーではないが。
「リール式」で「1m」の「延長ケーブル」が「ダイソー」で「100円」
勝手に話を組み合わせて自分で混乱してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「いつ、どこで、誰が、何をしたゲーム」かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎｗ

691 ：
>>675
MD側に有利にしているわけではなく、選出基準も勝利条件も出さないのにPCE勝利宣言しているものに対して準拠しながら対抗馬のピックアップしてるだけ。
選出条件と勝利条件が明確であれば、わざわざそんなことをする必要などありませんな。

692 ：
>>690
そもそも3mは長過ぎて邪魔だから巻き取りの方がいいだろ
って言うMD派の難癖が発端

693 ：
>>686
今から勝利条件をかんがえるのかよ。後付けにも程がある。

694 ：
>>689
奴風に言うのなら
パッド接続端子VS
MDは2つ、PCEは1つでMDの勝利！
タップ込みのゲーム上での最大認識数VS
MCD版江川卓が8人でMDの勝利！
スペック上での接続可能なパッド数(実際に認識できる数)VS
MD1ならEXTも同等なので変換器を作る事でタップが接続でき最大12人でMDの勝利！
実際これをやってるわけで・・・馬鹿っぽい・・・。

695 ：
>>689
何でPCE、MD実機を持ち出して来たの？
それにそれは常識的に考えてMDの勝利だろ

696 ：
>>688
くどすぎますな。>>398を見てくださいな。

697 ：
>>693
VSそのものを撤回するのだから、
後付けでもなんでもありませんね

698 ：
>>697
撤回するvsには勝利条件がなかったということか。
やはり後付けルール適用のvsだったのかよ。
インチキと言われるわけだ。

699 ：
>>692
すり替えしないでね？今言ってるのは「1m」って誰が言ったのと言うお話。
【自分が間違った事を言ったのは相手の責任】とかサイコパス的な言い訳をｗｗｗｗｗ

700 ：
>>698
>やはり後付けルール適用のvsだったのかよ。
お得意の捏造、印象操作ですか
MD派は本当に卑怯だな
>インチキと言われるわけだ。
お得意の捏造、印象操作ですか
MD派は本当に卑怯だな

701 ：
>>699
お前が1mにこだわって難癖言ってるからだろ
3m―2m＝1m

702 ：
認識できなパッドの接続数VS
両者タップを数珠繋ぎすればいいので無限大により引き分け
確かに書いてる方は楽しいかもしれんが・・・。
面白い事を言おうとして相手に伝える前に自分が笑ってしまい
相手に何も伝わらず自分だけが笑ってる時の空気感のそれに近いな。

703 ：
>>700
なら有名人芸能人vsの勝利条件出せばいいだけだろ。

704 ：
>>695
なんで実機を・・ってここミニスレじゃないですよ？

705 ：
>>691
準拠しながら？
自分から「また、有名人芸能人vsというvs名から選出できる高橋名人とマイケル」と書いててそれは通らんよw

706 ：
>>703
だから「有名人芸能人VS」は消すよ
674 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 09:19:15.22 ID:Ym2mJ3Uq0
>>671
では消すよ
それで、消すとしたら「高橋名人」は何VSに移動すれば、
お前は満足なんだ？

707 ：
>>701
1mに拘った事も無いよ？そんなこと書いたっけ？3mは長いってだけ。
これがACケーブルだったり、HDMIケーブルだったらそこまで気にしないだろうけどねぇ。
これもあくまでも個人的感想だからな？一応言っておくぞ？
で・・・、えっと・・・、どこからその3-2-1が出てきたの？
確かにテレビから2m離れて本体が有って、パッドのケーブル1mって
個人的には理想の長さなのだがｗ

708 ：
>>706
何で高橋名人ありきなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ホント面白いなお前ｗ

709 ：
>>704
すまんな
USB延長ケーブルの話してたから混ざった

710 ：
だいたいパッドケーブルだけで考えても3mはなれてゲームするって離れすぎだからな
お前の家のTVの高さは1mあるのかとｗ

711 ：
>>708
何でって、「高橋名人」は言葉や数値では
言い表し様の無い程凄いからだよ
その凄さを言葉や数値で表わせって、
なかなか難しいわ

712 ：
とうとう猿人が高橋名人を神格化はじめてワロタｗ
16連射の一発屋がここまで伸し上がるとは正に宗教だよｗ

713 ：
>>707
> で・・・、えっと・・・、どこからその3-2-1が出てきたの？
PCE3m-MD2m→差1m

714 ：
>>712
とうとう？
始めっからあからさまに、
どう見ても「高橋名人」を
神輿に挙げてるのだが

715 ：
>>685
実機の話とminiな話を混同するなよ。
頻繁に電源ON/OFFするなら本体が手元にある方がいいが、リセットについてはPCEminiもMDmibiも手元のコントローラでできるだろ？
本体が手元にある必然性はないわ。MDminiでわざわざ3ボタンパッド使うなら別だけどな。
あとPCEマルチタップやパッドははPC98のキーボード延長ケーブルが使えるから、わざわざ改造しなくてもよかったのだが、当時はそんな情報の共有がなかなかできなかったからな。ご苦労さん。

716 ：
とういう猿人が基地外のふりして逃げにまわったかｗ
ここまでフルボッコの孤立無援でよく耐えたなｗ発狂して犯罪おかすなよｗ

717 ：
>>712
お前は富士山の凄さを言葉や数値で表せるの？
3776mって言う数値だけで、どれ程表せてるの？

718 ：
>>716
717 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 10:21:55.97 ID:Ym2mJ3Uq0
>>712
お前は富士山の凄さを言葉や数値で表せるの？
3776mって言う数値だけで、どれ程表せてるの？

719 ：
ああ・・・わかったわかった
乳首が出るゲームvsはPCEの勝ちでいいからおちつけ！！

720 ：
>>705
失礼、高橋名人は有名人ではあっても芸能人ではありませんでしたな。
いずれにせよマイケルの勝ちとなりますな。

721 ：
>>720
だったら芸能人枠にカトケン入れていずれにせよマイケルの負けだな

722 ：
>>720
706 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 10:09:47.63 ID:Ym2mJ3Uq0
>>703
だから「有名人芸能人VS」は消すよ

674 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 09:19:15.22 ID:Ym2mJ3Uq0
>>671
では消すよ

それで、消すとしたら「高橋名人」は何VSに移動すれば、
お前は満足なんだ？

723 ：
>>716
>発狂して犯罪おかすなよｗ
お得意の捏造や印象操作では飽き足らず、
挙句の果てには、自分が気に食わない奴を犯罪者予備軍呼ばわり
MD派は本当に卑怯だな

724 ：
>>722
移動などせずに止めればいいだけの話ですな。

725 ：
>>724
「高橋名人」を、まるで存在しなかったかの様に扱いたいのですか？
それは事実とは掛け離れませんか？
更にそれはMD派が言うならまだしも、
中立派として所謂「中立」からも掛け離れませんか？

726 ：
>>725
PCE実機販売時代にどれだけ高橋名人がユーザーに分かるような活動をしていたか誰も語れないからおかしいという話ですな
お前が挙げてる「高橋名人は有名！！」という話は全てファミコン時代の出来事ですな

727 ：
>>726
>お前が挙げてる「高橋名人は有名！！」という話は
>全てファミコン時代の出来事ですな
見えないものが見えちゃう人？
ここではファミコン時代の話は一切してないぞ
241 ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/05(火) 10:12:16.37 ID:p1m0HSDr00505
722 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df01-Gzu7) [sage] 2020/05/02(土) 12:13:08.99 ID:BCG6pv290
>>718
何か言った？
「PCエンジン」にまつわる意外な営業戦略話も飛び出した「PCエンジンmini 3本勝負！高橋名人VS 吉本初プロゲーマー」ステージ【TGS2019】｜ゲーム情報サイト Gamer
ttps://www.gamer.ne.jp/news/201909160006/
ttps://image.gamer.ne.jp/news/2019/20190916/000604c168b00b15cef4803de9d14f8636fb/o/2.jpg
ttps://image.gamer.ne.jp/news/2019/20190916/000604c168b00b15cef4803de9d14f8636fb/o/10.jpg
高橋名人オフィシャルブログ「16連射のつぶやき」　PCエンジンminiの「沙羅曼蛇」
2020-05-02 10:02:45
ttps://ameblo.jp/meijin16shot/entry-12593982522.html

728 ：
>>727
どうしていつもPCEミニのイベントに高橋名人が出てきたからってそれがPCE実機時代に高橋名人が貢献してたという話にすり替わるの？
PCE実機時代になにもしてなかったからミニイベントの話題にすり替えるしかないだけですよね？ｗ

729 ：
>>728
このイベントでも、PCE実機時代に
様々な事をしたと言う話をしていますが？

730 ：
KONAMI公式チャンネルの、当日のステージイベントの動画は、
もう公開終了になってしまったか

↓こっちでも同じ様な話をしてはいるが

高橋名人のこのゲームがやりたい『PCエンジン mini』（2020年3月12日放送分）
ttps://youtu.be/tsLOHCsbf4w

731 ：
公式のWebページだと、このぐらいか

PCエンジン mini　クリエーターズインタビュー　「スーパースターソルジャー」編
高橋名人　川田名人
ttps://www.konami.com/games/pcemini/topics/jp/ja/

732 ：
>>725

わざわざ有名人芸能人vsで名前を出さねば存在しなかったと思われるようでは、所詮は有名人芸能人とは言えませんな。

中立的な立場での発言ですが。

733 ：
>>732
話を歪曲するなよ

高橋名人がPCE側にとって有名人であるにも関わらず、
それをお前がしれっと揉み消そうとしたと言う話

中立派は本当に卑怯だな

724 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) [sage] 2020/05/10(日) 11:27:51.68 ID:kfJOsQdXa
>>722
移動などせずに止めればいいだけの話ですな。

734 ：
ゲームまで出てんのにw難癖が低レベル

735 ：
>>732
×中立派
○自称中立派（一名）

736 ：
>>721
選出基準も勝利条件も不明なので勝利条件をvs名の有名人芸能人とすれば、カトケン入れてもワールドワイドでマイケルの勝ちでしょう。

737 ：
>>734
その有名人芸能人高恥名人のゲームは何本売れたのですかな？
カトケンですらミニに収録されなかったのですからしょせんはその程度の扱いなのではないですかな？ｗ

738 ：
>>734
高橋名人のゲームが出ているということであれば、それはタレントゲームvsでしょ？
難癖つけてるわけではなく、勝利宣言するなら勝利条件を明確にしろと言っているだけですな。

739 ：
>>737
MDのマイケル以上じゃねーの？
あとカトケンは版権の問題

740 ：
>>738
話を擦り替えるなよ
お前は高橋名人が有名人芸能人とは言えないと言っている
自称中立派（一名）は本当に卑怯だな
732 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) [sage] 2020/05/10(日) 13:04:16.56 ID:kfJOsQdXa
>>725
わざわざ有名人芸能人vsで名前を出さねば存在しなかったと思われるようでは、所詮は有名人芸能人とは言えませんな。
中立的な立場での発言ですが。

741 ：
困った時の海外w
サムスン大好きチョンとメンタリティそっくりで腹痛いwww

742 ：
>>736
722 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 10:58:37.18 ID:Ym2mJ3Uq0
>>720
706 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 10:09:47.63 ID:Ym2mJ3Uq0
>>703
だから「有名人芸能人VS」は消すよ
674 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 09:19:15.22 ID:Ym2mJ3Uq0
>>671
では消すよ
それで、消すとしたら「高橋名人」は何VSに移動すれば、
お前は満足なんだ？

743 ：
困ったときの海外ｗｗｗ（PCEGTはセーフ・・・）

744 ：
>>740
何を言いたいのか意味不明ですな。

745 ：
>>743
それはゲームギア（MDではない）がアウトなんだよ(´・ω・｀)

746 ：
>>744
お前が話を擦り替えたと言っている

747 ：
>>742
引用するだけでは何が言いたいのが全くわかりませんな。

748 ：
>>746
何を何にすり替えたのですかな？

749 ：
＞＞745
いや～
猿人の詭弁をメガドライバーにどうやってまくかだな
猿人はID変えまくって自治と言う名の自演するし
(´・ω・`)

750 ：
>>749
自演？
SLIPの通りですよ？

751 ：
>>747
だから「有名人芸能人VS」は消すよ
何度何度も同じ事を言わせて疲れさせる手口？
自称中立派（一名）は本当に卑怯だな

752 ：
>>683
＞あとCDROMドライブが88と同等品って当たり前じゃんｗ
＞もともとは88用に開発してたのを流用しただけなんだからｗ
CD-ROM2……1988年12月発売
PC-8801MC……1989年11月発売
発売日だけで見ると88MCの方がROM2ドライブを流用しているように思えるけどね

753 ：
>>748
高橋名人は有名人（有名人芸能人VS）であると言う話をしているのに、
タレントゲームVSと言う狭い世界のVSの話に、
しれっと押し込もうとしている
738 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) [sage] 2020/05/10(日) 13:18:17.09 ID:kfJOsQdXa
>>734
高橋名人のゲームが出ているということであれば、それはタレントゲームvsでしょ？
難癖つけてるわけではなく、勝利宣言するなら勝利条件を明確にしろと言っているだけですな。

754 ：
>>748
高橋名人のゲームが話に挙げられたのは、
高橋名人が有名人であると言う証拠の一つに過ぎない

755 ：
【メガドライブ】
アイルトン・セナ（世界一有名なF1パイロット）
https://www.youtube.com/watch?v=vlXjM2_5Jz4

頼んでもいないのにセガに遊びに来たマイケル・ジャクソン（世界一有名なポップスター）
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190625a

【PCエンジン】
高橋 利幸 (ハドソンの社員（宣伝部）)
フリーになってからはこんな感じ。
http://s2.upup.be/f/UQs3Z60QPP.mp4?nowtime=1588885960

756 ：
>>749
SLIP知らないとか、何度同じ事を言わせるの？
学習能力無いの？

757 ：
サムソンが必死に自演はじめてワロタｗ
もうインドの工場爆発させんなよｗ

758 ：
756 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 14:15:50.51 ID:vJRnn58Br
>>749
SLIP知らないとか、何度同じ事を言わせるの？
学習能力無いの？

759 ：
頼んでないのにセガに来てもマイケルは11万本w

760 ：
【メガドライブ】
アイルトン・セナ（世界一有名なF1パイロット）
https://www.youtube.com/watch?v=vlXjM2_5Jz4

頼んでもいないのにセガに遊びに来たマイケル・ジャクソン（世界一有名なポップスター）
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190625a

【PCエンジン】
高橋 利幸 (ハドソンの社員（宣伝部）)
フリーになってからはこんな感じ。
http://s2.upup.be/f/UQs3Z60QPP.mp4?nowtime=1588885960

761 ：
>>760
639 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 21:45:45.05 ID:Eu0G6d/j0
>>636
マイケル・ジャクソン自身によるMD関連の発言が、
いくらググっても全然出て来ない
この実に不思議な現象について、誰かご存知ですか？

762 ：
>>761
PCEに関する大竹まことやカトケンの発言は出てくるの？ｗ

763 ：
>>761
ゲーム業界の人間じゃないマイケルの
MDに関する公的な発言なんか拾えるわけねーだろ
クソ猿人のこどおじっぷりは相変わらずだなｗｗｗ

764 ：
>>760
『アイルトン・セナ スーパーモナコGP II』
(AYRTON SENNA'S SUPER Monaco GP II)
1992年
販売本数不明（圏外。幽遊白書の8万本未満）

メガドライブ & メガCD 国内ソフト売上ランキング TOP 30

765 ：
>>762
どっちもあるだろ(´・ω・｀)

766 ：
【メガドライブ】
アイルトン・セナ（世界一有名なF1パイロット）
https://www.youtube.com/watch?v=vlXjM2_5Jz4

頼んでもいないのにセガに遊びに来たマイケル・ジャクソン（世界一有名なポップスター）
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190625a

【PCエンジン】
高橋 利幸 (ハドソンの社員（宣伝部）)
フリーになってからはこんな感じ。
http://s2.upup.be/f/UQs3Z60QPP.mp4?nowtime=1588885960

767 ：
>>766
て言うか、「アイルトン・セナ」が付かない
1作目の「スーパーモナコGP」は国内15位（国内15万本）なのに、
「アイルトン・セナ」が付いた2作目は圏外と言う。。。

「アイルトン・セナ」とは何なのかと

768 ：
そんなこと言いだしたら
1作目が100万本売れた高橋名人の冒険島が
2作目以降存在すら認識されてない問題はどうなるんだよｗ

769 ：
>>768
>2作目以降存在すら認識されてない
意味不明

770 ：
>>766
まあ逆に考えると、
ゲームのタイトル（有名人やタレントの名前）には誤魔化されない、
真のゲーム好きのMDユーザーは流石と言った所ですかね

771 ：
>>763
自身のMDゲームについてすら、一言も無いのでは？

772 ：
>>753
>>754
＞高橋名人高橋名人は有名人
＞（有名人芸能人VS）であると言う
＞話をしているのに、
＞タレントゲームVSと言う狭い
＞世界のVSの話に、しれっと
＞押し込もうとしている
押し込むなどとはとんでもない。
・有名人芸能人vs止める
・勝利条件のない有名人芸能人vsで
　高橋名人の勝因も出てこない。
・高橋名人はゲームを出している
それならタレントゲームvsということですな。
高橋名人はタレントではない、というならタレントゲームvsにもなりませんがね。
強いて言えば社内広報担当出演ゲームvsぐらいでしょ。
あえてやるほどの価値はありませんが。

773 ：
加トちゃんケンちゃんはカトケンの番組内でプレイしながら番宣してたな
番組の視聴率も凄かったから相当な宣伝効果ですな。

774 ：
カトケンは番組内で遊んで見せて宣伝になってただろうに
タイトルが間違ってるのが情けなかったなｗ

775 ：
別に間違ってるわけじゃないぞ
加トちゃんだと「カロトちゃん」みたいだと加藤茶がネタにしてたから
カトちゃんにしたと考えるのが自然

776 ：
>>772
>それならタレントゲームvsということですな。
高橋名人はゲームを出しているだけではないので（活躍のホンの一部）、
その理屈はおかしくて、実態とはかけ離れていますね
↓も活躍のホンの一部だが
>>727,730,731
>あえてやるほどの価値はありませんが。
何故、自称中立派のお前が「価値」などと、
まるで審査員かの様な事を言及し出してるんだ？
何様のつもり？

777 ：
>>776
選出基準と勝利条件が明確であればvsやってもなんら問題ない話ですわ。
勝利条件のないvsは価値がないというだけですな。
自分勝手にvs作っては勝利宣言。
都合の悪い対抗馬は後付けルールで排除。
これこそ何様？と聞きたくなる行為ですな。

778 ：
>>715
98のキーボード延長ケーブル・・・かなりのレアものじゃね？見た事無いわ。
幾らぐらいする物なのか分らんけど、買うと金掛かるじゃん。
当時学生だったから金はないけど時間は有るしな。改造だったらタダじゃん。
どうせ使わないノーマルパッドが余ってるんだし。

779 ：
>>733
そもそも高橋名人が「PCE側」という事に疑問が有るのだがｗ
確かにミニのプロモーションしてたけど、高橋名人にPCEのイメージは皆無なんだけども。

あと、マイケルジャクソンが加藤茶・志村けんに有名度で負けるってのも謎だわな。
確かに国内ではもはや知らない人はいないぐらいの芸能人ではあるけど、
世界レベルで行ったらマイケルジャクソンに太刀打ちできる芸能人っているのかね・・・。

780 ：
>>777
>勝利条件のないvsは価値がないというだけですな。
お得意の印象操作ですか
自称中立派（一名）は本当に卑怯だな

×価値が無い
○言葉や数値でその価値を表すのが難しく、乱戦に成り易い

>これこそ何様？と聞きたくなる行為ですな。
勝手に「社内広報担当出演ゲームvs」
などと言うものを一人で言い出したと思ったら、
すかさず「価値が無い」などと言う一人芝居

「中立派」を名乗る奴が率先してやるような事では無いな

例えば議会の議長が、
真っ先に率先して自分一人の持論を述べるか？
参加者の思想や思考をいたずらに惑わすだけ

781 ：
>>779
Tシャツも着て、どう見てもMD側と言うより、PCE側ですが？
しかも2人人増えてるし

実機プレイの模様が楽しめる「実況！ゲーム大好き芸人と2人の高橋名人！　～Presented by PCエンジン mini～」，YouTubeのKONAMI公式チャンネルで一気に5本公開中 - 4Gamer.net
ttps://www.4gamer.net/games/465/G046597/20200508117/

ttps://www.4gamer.net/games/465/G046597/20200508117/TN/002.jpg

782 ：
世界レベルで11万本www

783 ：
>>781
たったそれだけでしょ？常にPCEのTシャツ着て広報してるのかい？
一度、知り合いにでも聞いてみれば？高橋名人と言ったら何を思い出す？って。
殆どの人は16連射って言うんじゃね？もしくは知らないか。

784 ：
スーパーモナコGP　国内15万本

アイルトン・セナ スーパーモナコGP II　圏外
（販売本数不明。30位の「幽☆遊☆白書」の8万本未満）

MD派は
「有名人が世界的にどんなに凄くて有名でも、
有名人の名前を冠したゲームが凄い訳では無い」
と言う当たり前の事を、
何故か理解出来無いんだよなあ

785 ：
>>783
知り合いには聞きませんよ？

何故ならここはPCEvsMDと言う、
世間一般とはズレた、特殊なVSをしている場なのでね

786 ：
●著名人タイアップソフトVS
PCエンジン　11本
カトちゃんケンちゃん（加藤茶、志村けん）
No・Ri・Ko（小川範子）
鏡の国のレジェンド（酒井法子）
都留照人の実践株式倍バイゲーム
迷宮のエルフィーネ（西村知美）
みつばち学園（井上麻美、他多数）
ジャッキー・チェン
高橋名人の新冒険島（高橋利幸）
井上麻美 この星にたったひとりのキミ
眠れぬ夜の小さなお話（原日出子）
爆笑吉本新喜劇・今日はこれぐらいにしといたる!
メガドライブ　10本
尾崎直道のスーパーマスターズ
マイケル・ジャクソンズ・ムーンウォーカー
キューティー鈴木のリングサイドエンジェル
中島悟監修F-1 GRAND PRIX
アイルトン・セナ スーパーモナコGPII
ホリフィールドボクシング
江川卓のスーパーリーグCD
いしいひさいちの大政界
ナイジェルマンセル・インディカー
フォアマンフォーリアル（ジョージフォアマン）

787 ：
>>780
あんたが有名人芸能人vsにて高橋名人で勝利宣言した根拠を述べるだけでしよ？
乱戦に陥るのはあんたがそれを明確にしないからですな。
自分のやってることの無意味さをいい加減認識しなさいな。

788 ：
>>786
メガドライブ　2本追加
ジョー・モンタナ フットボール
ジョー・モンタナII スポーツトークフットボール

789 ：
>>786
PCエンジン　3本追加
森田将棋
秋山仁の数学ミステリー
山村美紗サスペンス

ってこのVSつまらんな

790 ：
森田将棋が有名人ってｗ
ただのプログラムコンテンスト優勝者が自分の名前つけたゲーム売ってるだけだろｗ

791 ：
そもそもさ、>>706これがアレのスタンスを物語ってるじゃん。

## それで、消すとしたら「高橋名人」は何VSに移動すれば、
## お前は満足なんだ？

VSタイトルよりも先に「高橋名人を入れれば勝てるVS名を探してる」からねぇ。
勝負にすらなってない。「～と言うタイトルだったら有利になる」じゃなくて「～と言うタイトルだったら勝ち」だからねぇ。
こんな事を恥ずかしげもなく言っちゃうんだから凄いわ。それでいて自分のやってる事の意味を理解していないのがまた凄い。

792 ：
懐かしいな「アルフォス」。ゼビウスに似てるからってちゃんとナムコの許可まで取ってる。

793 ：
>>787
751 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 13:47:05.60 ID:Ym2mJ3Uq0
>>747
だから「有名人芸能人VS」は消すよ
何度何度も同じ事を言わせて疲れさせる手口？
自称中立派（一名）は本当に卑怯だな

794 ：
>>791
664 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 08:59:32.78 ID:Ym2mJ3Uq0
>>662
>vsなのだから比較するためには対抗馬を立てる必要があるわけだから、対抗馬は必ずある。常識的に対抗馬を立てただけですわ。
必ずしも無理矢理対抗馬を擁立する必要は無い
何故なら無駄だから
例、日本の選挙制度
>「対抗馬の有無」は勝利条件となり得ませんわ。「常識的な対抗馬」も同じですな。
詭弁乙
勝利条件にはなる
しかも、それだけで勝利が決まると言う、
超強力な勝利条件
常識的な対抗馬が居る場合には
ならないと言うだけの事
>強いて言えば、マルチタップminiの有無は「対抗馬がない」から不戦勝にはなるが、勝利条件ではありませんな。
それはSEGA推奨のUSBハブがあるから、
それこそ引き分けだろ
>また、有名人芸能人vsというvs名から選出できる高橋名人とマイケル、vs名から常識的に判断できるのはマイケルの勝ちですな。
長年PCEに貢献している高橋名人（今現在も）と、
過去、タレントゲームを一本だけリリースしたマイケル・ジャクソン
判断基準の
「有名人や芸能人が、本人の知名度や人気度を以って、どれだけPCEまたはMDに貢献したか」
に照らし合わせて（基づいて）、
常識的で、当たり前の判断をして欲しい物ですわ

795 ：
>>662
>また、有名人芸能人vsというvs名から選出できる高橋名人とマイケル、
>vs名から常識的に判断できるのはマイケルの勝ちですな。
そもそも自称中立派（一名）が
MD派に断りも無く勝手に独断でしゃしゃり出て来て、
「マイケルの勝ち」
なんて言うのがそもそもおかしいんだよ

796 ：
>>794
お前は例えを使わずに自分の言葉だけで語る事を覚えようか？
お前の例えってすり替えなんだよ。

的外れな例え話で自分の都合のいいように話を変えていくだけ。
どんどん本筋から離れる一方。そしてある程度変えた時点で物と主張をすり替えてくる。

797 ：
>>795
そもそも有名人、芸能人でVSとかやる方がアホなんだよｗ
それならMD側に勝てると思っちゃったんだろうけども。
勝ちありきでタイトルするから引っ込みがつかなくなっただけじゃんｗ

これじゃ負けちゃうどうしよう・・・そうだ！タイトル変えちゃえ！

馬鹿か？

798 ：
猿人＜有名人が出てるvs～ｗ（これなら勝てるｗｗ）
MD＜マイケルジャクソン
猿人＜（しまった！）有名人が出てて売り上げが多いvs～ｗ

この繰り返しｗ

799 ：
>>796
>お前の例えってすり替えなんだよ。
詳しく

800 ：
>>797,798
566 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 13:51:58.46 ID:Eu0G6d/j0
520 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 11:37:48.82 ID:Eu0G6d/j0
>>516
いくらマイケル・ジャクソンが世界的ビッグアーティストだからと言っても、
「マイケル・ジャクソンが関わったものは、何でもかんでも凄い」
と妄信的に喚くのは、小学生以下の自慢大会ですな。
相変わらず頭がよろしくないようで。

801 ：
>>662
失礼、一部訂正
発端については>>516のMD派の発言のようだな

802 ：
>>798
それで、マイケルの11万本は華麗にスルーですか？

803 ：
>>798
つまり、
「有名人や芸能人が、本人の知名度や人気度を以って、どれだけPCEまたはMDに貢献したか」
を忘れていますよ？

804 ：
>>793
早く消しなさいな。
消す消す詐欺ですかな？
>>794,795
勝利条件は「対抗馬がいないこと」では？
また、評価のしようがない貢献度に戻すのですかな。コロコロ勝利条件を変えるのはよくありませんな。
また、仮に貢献度に変えたとしても、
マイケルの「本人の知名度や人気度」は高橋名人よりはるかに大きい上、その「本人の知名度や人気度を以て」MDの話題作りに貢献してますな。
一方の高橋名人は「本人の知名度や人気度」ではなく、ハドソン社員の広報としてPCEに貢献している。
常識的にもやはりマイケルの勝ちでしょうな。
あんた小学生のときマイケルや中村正人知らなかったんでしょ？
大竹まこと・高橋名人・カトケン。どう見ても小学生以下の知り得る範囲の有名人ですな。

805 ：
>>798
> 猿人＜有名人が出てるvs～ｗ
そもそも「有名人芸能人VS」であって、
「有名人が出てるvs」ではありませんね
いくらお得意だからと言って、
捏造や印象操作はやめて貰えますかね
それに話の順序が逆
マイケル・ジャクソンみたいに、
有名人が落下傘で降りて来た訳では無く、
高橋名人はサラリーマンと言う縛りの中、
実力で貢献した訳
有名人になったのはあくまでも結果

806 ：
>>804
難癖を言うから消すと言ってるのに、
消すと言っても難癖を言われるのなら、
消す事に何の意味があるのかと
だったら正々堂々と、
元々の「有名人芸能人VS」をやるよ？

807 ：
>>806
消す消す詐欺ではなくさっさと消しなさいな。
消さないのであれば、マイケルの勝ちとなりますがね。

808 ：
>>807
では、消したら中立派もMD派も、
難癖を言わないのですね？
俺は「有名人芸能人」と言う枠に収まらない高橋名人に、
より相応しい称号を与えるよ

809 ：
>>808
そもそも難癖など言ってませんが？
「高橋名人に称号を与える」という発言自体が勝ちを前提としたvsというバッシング対象行為なのでどうかとは思いますが。
むしろ、マイケルの勝ちが濃厚になったらvsを取り消すというのはおかしな気がしますな。
MDの勝ちとして併記すべきでは？
いずれにせよ、消すつもりがあるなら消す消す詐欺ではなくさっさと消しなさいな。

810 ：
大竹まことも芸能人としての質がカスって分かってきたあたりで言わなくなったしなｗ
そんな扱いして大竹まことを一番コケにしてるのが猿人というｗ

811 ：
マイケル11万本にすがり付くゴキドライバー()
カトケン相手だと分が悪いから何としても相手を大竹や高橋名人にして難癖付けて誤魔化そうって思惑がスケスケwww

812 ：
>>811
カトケン？
カトケンvsマイケルはタレントゲームvsだろ？

有名人芸能人vsはカトケンより高橋名人が上としている理由&勝利条件を明かさないPCE派の問題。

813 ：
>>812
そのVSは貢献度が比較出来ないとゴキドライバー自身が拒否してただろw
カトケン出された途端に高橋名人に固執してマイケルの勝ちとか必死過ぎて腹痛いwww

814 ：
カトケンってワンダーボーイのパクリ流用をカトケンキャラに差し替えただけじゃん
ソックリマンワールドもワンダーボーイのパクリだしどんだけセガに頼ってんだよｗ

815 ：
>>809
>むしろ、マイケルの勝ちが濃厚になったら
>vsを取り消すというのはおかしな気がしますな。
違いますよ？
こちらとしては貢献度的に「有名人芸能人VS」で続けても構わんが、
確かに指摘の通り「有名人芸能人VS」では、
括りが大きくてタイトルのVS名でも直感的では無いので、
ではいっその事、明確なVSに「高橋名人」を移動すると言ってる
後々「PCE側がまた高橋名人を持ち出して来た」
なんておかしな難癖を言われないよう、
あくまでも「移動」と、今、明言してる

816 ：
>>815
貢献度という勝利条件は比較のしようがないと言ってますが？
それどころか高橋が社員としてではなく「本人の知名度や人気度」を以てPCEに貢献したことも具体的に出てこない。
難癖ではありませんよ。
あんたの勝手勝利宣言の根拠＝勝利条件が曖昧だ、すなわち小学生以下の自慢大会に過ぎないと言ってるだけですな。

817 ：
>>816
落ち着けよ、
「有名人芸能人VS」は廃止なんだろ？

818 ：
>>817
廃止するのであれば、グダグダいう前に消しなさいな。
消す消す詐欺で消す気配ないまま引っ張るのは止めなさい。>>674以降一向に進展しませんな。
いつもの言い訳して長引かせる手口ですかな。

819 ：
>>818
だから「有名人芸能人VS」は消すよ
グダグダ言うなよ
742 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 13:23:32.43 ID:2U+m52Syr
>>736
722 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 10:58:37.18 ID:Ym2mJ3Uq0
>>720
706 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 10:09:47.63 ID:Ym2mJ3Uq0
>>703
だから「有名人芸能人VS」は消すよ
674 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 09:19:15.22 ID:Ym2mJ3Uq0
>>671
では消すよ
それで、消すとしたら「高橋名人」は何VSに移動すれば、
お前は満足なんだ？

820 ：
×消す
○廃止

821 ：
●敵陣営移植ソフトVS
PCエンジン　16本
ワンダーボーイIII モンスター・レアー
ファンタジーゾーン
スペースハリアー
獣王記
忍 -SHINOBI-
ゴールデンアックス
パワードリフト
アフターバーナーII
サンダーブレード
アウトラン
コラムス
ボナンザブラザーズ
ゲイングランドSX
コットン
ぷよぷよCD
ぷよぷよCD通
メガドライブ　6本
雀偵物語
エグザイル 時の狭間へ
ヴァリスIII
夢幻戦士ヴァリス
コズミックファンタジーStories
サイキック・ディテクティブ・シリーズVol.3 AYA
　→　PC陣営の圧勝

822 ：
エグザイル 時の狭間へ
夢幻戦士ヴァリス
サイキック・ディテクティブ・シリーズVol.3 AYA
これはPCの自社移植だと思うんだが・・・
むしろライバル会社のライセンスに頼らなきゃ弾が足りない自社を恥じろよｗ

823 ：
>>819
廃止すると宣言したなら、消す消す詐欺ではなく先に消しなさいな。
高橋名人の行き先vsなど関係ありませんわ、廃止するんだから。

824 ：
>>823
何でグダグダ言ってるの？
廃止したらいかんの？

825 ：
>>824
グダグダ言ってるのはあんたでしよ。
さっさと廃止しなさいな。

826 ：
廃止するとマイケルVS高橋名人が無くなり逆にイライラするゴキドライバーw

相手が廃止ってんだから話題に挙げなければ良いだけなのに廃止廃止の連呼ってガイジ過ぎw

827 ：
>>826
では、他のvsも併せて廃止ですかな？
他のvsと状況が変わりませんのでな。
しかも、消すとか廃止するとか言いながら、いつまでも高橋名人の移動先を引用絡めて聞いてくるのでね。

828 ：
>>827
>では、他のvsも併せて廃止ですかな？
>他のvsと状況が変わりませんのでな。

比較困難なモノだけ廃止すりゃイイだろw
何としてもカトケンを排除したいのが見え見えで滑稽だぞwww
高橋名人はそれに比肩する人物をMD側が出せば良いだけ

829 ：
>>828
vs一覧修正すればいいだけでしょ。
グダグダ言い訳してvs一覧を修正しないことの方が、廃止・消す意志がないように見えますが。
その上「高橋名人に比肩する人物」などと言い出す始末だし。継続の意志丸出しですな。

830 ：
>>825,827
- 「有名人芸能人VS」は廃止する
- 「高橋名人」は移動する。適当な移動先はPCE派側で検討する。

831 ：
>>829
一覧挙げてるヤツがその内に修正するだろw
何日も経ってる訳でも無いのに修正修正って必死過ぎて腹痛いw

>その上「高橋名人に比肩する人物」などと言い出す始末だし。継続の意志丸出しですな。
MD側に居ないならそれはそれでの結果だろ？
納得出来なければ理由をMD側が述べれば良いだけ

832 ：
>>831
あんた、ID:cnYPn6Ksrのいう「高橋名人に比肩する」って高橋名人の何に比肩するのか、具体的わかるのですかな？
では、ID:cnYPn6Ksrに代わって是非答えてもらえますかな。

833 ：
>>832
>ID:cnYPn6Ksrのいう「高橋名人に比肩する」って

ID:cnYPn6Ksrがいつ何処で「高橋名人に比肩する」と言ったんだ？

> では、ID:cnYPn6Ksrに代わって是非答えてもらえますかな。
俺はID:cnYPn6Ksrの代弁者じゃないのに勝手に答えられる訳が無いだろ？コロナで頭ヤラれてんのか？

834 ：
>>833
失礼、「高橋名人に比肩する」と言っていたのはあんたID:f+73k8XA0でしたな。
なんのことはない、あんたなら具体的に高橋名人の何に比肩と言ったのか教えていただきたく。
よろしくお願いしますわ。

835 ：
>>834
自社ならではの有名人と言う知名度でいいんじゃね？

MD側には見当たらないようだけどな

836 ：
>>835
＞自社ならではの有名人と言う
＞知名度でいいんじゃね？
＞MD側には見当たらないようだけどな

別にそれはそれで構いませんが、

その程度で「有名人芸能人vs」で勝利宣言していたり、
「称号を与える」とか言ったり、
「比肩する」などと大袈裟に言うほどのものかと。

837 ：
>>836
他人の発言と俺の発言を混ぜるな文盲

838 ：
>>837
混ぜたわけではありませんな。
あんたも>>836のように思いませんかな？

839 ：
あまり時間を掛けても何だし、
他のPCE派の面々が了解であれば、
シンプルに「宣伝担当者VS」で

PCEの場合はPCEハードやPCEソフトの宣伝担当者、
MDの場合はMDハードやMDソフトの宣伝担当者

なお契約形態（自社、他社）は問わない


●PCE
高橋名人（以下Wikipediaから抜粋）

当初は営業部に所属していたが、ハドソンのファミリーコンピュータ参入をきっかけに宣伝部に移る。

しかし、翌1987年にハドソンがNECホームエレクトロニクスと共同開発したPCエンジンが発売されると、
PCエンジンソフトの宣伝に回されることになり、ファミコン業界から離れることになる。

2004年12月6日、営業職から宣伝部へ異動。
2006年11月には、ハドソン内での役職名も「名人」となるなど、名人推しは続いた。

なお、名人という役職だが、事実上はコンシューマコンテンツ事業本部宣伝部部長

840 ：
>>838
どう見ても他人の発言と俺の発言混ぜてるじゃねーか
自分で書いてて混ぜたわけではありませんとか痴呆かよw

841 ：
>>840

あんたは、ID:j7GHXjEJrと同じ考え方を持っている人と思われるのが嫌なのですかな？

文面を見る限り、ID:j7GHXjEJr寄りに見えますが。

842 ：
>>841
>あんたは、ID:j7GHXjEJrと同じ考え方を持っている人と思われるのが嫌なのですかな？
「同じ」とはどう言う意味で、どの程度の事ですかな？
双子でも100%同じと言うのはなかなか居ないと思われますがね。

843 ：
>>842
高橋名人を崇めるということですよ。
二人とも同じ考えですかな？

844 ：
>>843
お前の質問の意図が不明で気持ち悪いが、
みこしに担ぐと言ったり、凄いとは思うが、
崇めてる訳では無いし、崇めるとは全然違うな
因みにお前は通りすがりの他人に、
突然信仰する宗教を聞いて回ったりするのか？
あと「○○と考えが同じ？」とか
もしやってるとしたら、
頻繁に「気持ち悪い」って言われない？

845 ：
>>841
他人なんだから当たり前
人間なんだから同じ考えもあれば違う考えもあるのに十把一絡げに同じ考え方とかw小学生かよ
>>843
はぁ？俺がいつ高橋名人を崇めたんだ？
お前の頭の中での妄想を人に擦り付けるな

846 ：
>>845
はて？
ID:j7GHXjEJr寄りの文面から、あんたは同じように思われるのが嫌かどうかを聞いているだけですが。
あんたは高橋名人を崇めるようなことはしないということですかな？

847 ：
>>846
人に突然脈略不明で意味不明な質問しておいて、
礼や理由どころか返事も無し？
自称中立派（一名）は本当に常識が無いんだな
道理で「対抗馬」では何故か通じずに、
わざわざ「常識的な対抗馬」と言わないと通じ無い訳だわ

848 ：
>>846
全く寄って無いし高橋名人を崇めた発言なんてのも無いんだが？
お前の脳内ではどんなアクロバティックな妄想が展開されてんだ？

849 ：
>>848
ID:3kOWIbeK0のように高橋名人を崇めていないのであれば、それはそれで問題ないのですがね。
でもって、高橋名人は
「有名人芸能人vs」で勝利宣言とか、
「称号を与える」とか、
「比肩する」などと
大袈裟に言うほどの有名人なんでしょうかね。あんたはどう思いますかな？

850 ：
>>849
>ID:3kOWIbeK0のように高橋名人を崇めていないのであれば、
>それはそれで問題ないのですがね。
何故、当人の俺が明確に否定しているにも関わらず、
それを一切無視して自称中立派（一名）が、
積極的に悪意のある印象操作に励んでるんだ？
>でもって、高橋名人は
>「有名人芸能人vs」で勝利宣言とか、
>「称号を与える」とか、
>「比肩する」などと
>大袈裟に言うほどの有名人なんでしょうかね。
>あんたはどう思いますかな？
何故、自称中立派（一名）が積極的に、
MD派に肩入れした印象操作に励んでるんだ？

851 ：
>>849
比肩するは大袈裟でも何でも無く「同等である」ってだけの表現なんだが？
それと俺が書いてないレスの抜き出しでどう思いますかな？と言われてもなw
レス番くらい指定してから質問しろよ「称号を与える」とだけ書かれても困るんだわ

852 ：
>>850
崇めていないのであれば信奉するとでもいいますかね。
そうでもなければ、
「有名人芸能人vs」で勝利宣言とか、
「称号を与える」とか、
「比肩する」などという言葉は使わんでしょ。
勝たせるためのvsまでわざわざ作り出すぐらいですからな。

853 ：
>>851
この際ID:3kOWIbeK0は忘れてくださいな。
あんたにききたいのですが、
高橋名人は
「有名人芸能人vs」で勝利宣言とか、
「称号を与える」とか、
「比肩する」などと
大袈裟に言うほどの有名人なんでしょうかね。どう思いますかな？

854 ：
>>853
>>851を声を出して読め
読めないならママにでも読んでもらえ

855 ：
>>853
>この際ID:3kOWIbeK0は忘れてくださいな。
自称中立派（一名）は本当に人に対して失礼で、
本当に常識が無いんだな

856 ：
>>852
>「有名人芸能人vs」で勝利宣言とか、
>「称号を与える」とか、
>「比肩する」などという言葉は使わんでしょ。
「有名人芸能人VS」は合意の上廃止になったのに、
何をウダウダ言ってるんだ？
それと「比肩する」って、
ずっと誰と勘違いしてるんだか
いいから餅つけよ

857 ：
>>854
あんたの意見を聞いているだけですな。
レス番など関係ありませんよ。

858 ：
>>857
何目的？
それを頑張ると中立になれるの？

859 ：
>>856
こちらが聞いているのは
高橋名人は
「有名人芸能人vs」で勝利宣言とか、
「称号を与える」とか、
「比肩する」などと
大袈裟に言うほどの有名人なのかということであり、しかもあんたには聞いてませんよ。
あんたが答えるとすれば高橋名人を信奉してるのかということですな。

860 ：
>>857
どう言った内容での発言なのかが分からないのに意見が言えるかよマヌケw
「称号を与える」ってだけ書かれて大袈裟と言われても高橋名人は元々名人の称号を持ってるとしか言えないだろ
とりあえずお前は朝一で病院行ってこいよ勿論頭の方だぞ

861 ：
>>858
高橋名人が熱狂的なファンがいるような有名人なのか、中立的な立場で意見を聞いているだけですわ。
マイケルは中立的な視点で見ても、熱狂的なファンが存在すると言えますからな。

862 ：
>>859
わざわざ俺のID明示して、俺と同じ考えかなんて訳の分からない質問を他人にして、
常識的に考えて俺が黙り込んでると本気で思ったの？
自称中立派（一名）は本当に常識が無いんだな
842 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/11(月) 19:45:22.09 ID:3kOWIbeK0
>>841
>あんたは、ID:j7GHXjEJrと同じ考え方を持っている人と思われるのが嫌なのですかな？
「同じ」とはどう言う意味で、どの程度の事ですかな？
双子でも100%同じと言うのはなかなか居ないと思われますがね。

863 ：
>>861
意味不明で開いた口が塞がらないし、
いったいその意見を聞く事が、
どうしたら中立に繋がるのか訳が分からんわ

864 ：
>>863
高橋名人が「熱狂的なファンがいるほどの」有名人か聞くことに問題あるとは思えませんが。

むしろそれを答えるのをためらう理由がわかりませんな。
正解を求めているのではなく、あんたの意見を求めているだけですからな。

865 ：
>>864
×ためらう
○質問の理由が不明だし、なんだか気持ち悪いし、面倒くさいし、好き勝手に無視したりして、それで意見を求めるって何言ってんの？

866 ：
>>865
おっと、あんたには意見など求めてませんでしたな。間違えましたわ。
失礼。

867 ：
高橋名人は16連射ネタが子供にウケただけの一発屋だろ？
ファミコン世代だと逆に「ファミコンを裏切った奴」ってイメージ持ってる奴が多そうｗ

868 ：
アレのやってる事って政治なんかよりも運動会の方が分かりやすいな。

今度、学校で運動会を開催する事になりました。
競技種目は立候補によりPCE君のいるクラスの[2a01-iuHc]さんに決まりました。

2a01-iuHc「うちにはPCE君がいるからPCE君が勝てる種目だけにしよう」

アナウンス「さて！100m走が始まりました！70mまではPCE君がトップです！」
アナウンス「おっとここで、MD君の追い上げ！ゴール寸前でMD君がトップに出てそのままゴール！」

2a01-iuHc「それじゃダメだな。ちょっと行ってくるか」

アナウンス「審議が入りました。ただ今の競技は100m走ではなく70mと変更になり、トップはPCE君です」

観衆「え？」

869 ：
そして・・・
アナウンス「今度は50m走が始まりました！MD君がトップでゴール！」
アナウンス「PCE君悔しかったのかゴールを超えて60mまで走って行きました」
2a01-iuHc「それじゃダメだな。ちょっと行ってくるか」
アナウンス「審議が入りました。ただ今の競技は60m走となり、60m走ったPCE君がトップとなります」
観衆「は？」
こんな感じ。掲げたルールを自分の都合のいいように後から変えて無理矢理勝ちにしてるという・・・。
大竹まことや高橋名人に合った競技タイトルに変えちゃってるだけと言う。
だからこちらが何を言っても両名の勝ちは決まっているというｗ

870 ：
結局、アレの「～VS」はこんな感じになるから何を話そうが、否定しようが無駄。
だからクダラネェと言ってるわけで。
物凄く雑な自作自演。
自分で自分が味方する者が勝てるVSタイトルを上げて「勝った！」ってそりゃ勝てるだろｗ
けど、考えが甘くて、反論されて負けると別なタイトルで勝ちを目指すわけじゃなく、
タイトルその物を変えて【負けた事実を消し去って、勝った事実だけ残していく】という
狡さも兼ね備えてる。

871 ：
高橋名人って幼児に人気の歌のお兄さんや体操のお兄さんと同じで小学生に人気はあるだろうが、
一般からみたら大したことはないだろ。
PCEの広報という意味ではむしろ多部田の方が印象が強いよな。
自社広報vsは高橋名人より多部田でいいんじゃないか？

872 ：
>>868-870
根本的な時系列が違いますね
100m走→ルールを厳密に決めてから走る。やり直し不可。
PCEvsMD→既に走り終わったものを、後から評価。いくらでも評価のやり直しが可能。
評価方法に意義があるなら、
後からいくらでも異議申し立てをして、
評価方法や評価結果を改善すればいいだけの事

873 ：
>>872
勝たせたいヤツがいて、それに合わせてvs作り、負けそうになるとvsの勝利条件変える。
勝てないとわかるとvsそのものを廃止し新たなvs作る。
これをインチキと言わずなんというのかね。
せめて、勝利宣言と共に勝利条件が出してりゃ、馬鹿とは思われるかもしれんがインチキとは言われないだろ。

874 ：
>>873
だから、評価方法に意義があるなら、
後からいくらでも異議申し立てをして、
評価方法や評価結果を改善すればいいだけの事
最後まで読もうな

875 ：
あれだけ頑張って手変え条件変え高橋名人を勝たせようとしてたのに負けが濃厚になったら
じゃあ高橋名人はなんのvsなんんだよ！？って逆切れだからなｗ
いや、お前負けてるじゃんとｗ

876 ：
◆PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆

【基本スペック】
・最大同時発色数VS（512色）
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・多人数プレーVS（5人プレーx8本、4人プレーx3本）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）

【メディア、宣伝】
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
・宣伝担当者VS（高橋名人）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）

【CD-ROM機】
・CD-ROM機VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（PCE Duo、グッドデザイン賞受賞）

【販売数】
・携帯型ゲーム機VS（PCE GT、世界150万台）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内36万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）

【その他】
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ※、パッドの延長ケーブル※）
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）

【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本）
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
・ミニ パッドのケーブルの長さVS（約3m）

※カトちゃんケンちゃん
PCE本体発売の1ヶ月後にリリースされた
実質的なローンチタイトルとして
初期のPCE本体の普及に貢献。

※天外魔境II
ファミ通32点、ゴールド殿堂入り。

※CD-ROM2ドライブ
PC-8801 MCと同等品

※パッドの延長ケーブル
PC-98用のキーボード延長ケーブルが使用可能。ミニDIN-8ピンコネクタ

877 ：
>>873,875
それでどのVSに、どう言う異議があるんだ？

878 ：
>>875
お得意の捏造や印象操作ですか
MD派は本当に卑怯だな

674 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/10(日) 09:19:15.22 ID:Ym2mJ3Uq0
>>671
では消すよ

それで、消すとしたら「高橋名人」は何VSに移動すれば、
お前は満足なんだ？

879 ：
そういやPCEミニの4GBはメモリは大きいけど寿命が他のミニの1/10という酷い奴らしいなｗ
長く遊ばせる気なんて最初からないんだろうなｗ

880 ：
>>876
宣伝担当者vsは多部田俊雄という意見もありますが、高橋名人となる根拠はなんですかな？

881 ：
PCE時代に高橋名人が表に出てこなかったのはギリギリのところで子供を敵にまわしたくなかったんだろうな
ナムコとハドソンは任天堂を敵に回したからスーファミでソフト出させてもらえないって子供でも知ってたからなｗ

882 ：
>>879
寿命1/10について詳しくお願いしますわ。

883 ：
>>880
865 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/11(月) 22:26:41.32 ID:3kOWIbeK0
>>864
×ためらう
○質問の理由が不明だし、なんだか気持ち悪いし、面倒くさいし、好き勝手に無視したりして、それで意見を求めるって何言ってんの？

884 ：
>>883
意見などは聞いてませんな。
多部田ではなく、高橋名人で勝利宣言した根拠を聞いているのですが？
答えられないようでは、高橋名人担ぎ上げvsと言われても仕方ないですな。

885 ：
>>884
お前は何がしたいの？
意見や異議があるならハッキリ言えよ
何を考えてるか分からなくて薄気味悪いから、
俺以外にもお前に回答したくない奴が色々居るんだろ
それで話を元に戻すと、お前は何がしたいの？
・宣伝担当者VS（高橋名人、多部田俊雄）
に修正しろとでも言ってるの？

886 ：
>>885
おまえが高橋名人で勝利宣言した勝利条件を聞いてるだけだろ。
なぜ多部田ではなく高橋名人なのかと。
小学生相手に16連射で馳せていた高橋名人と異なり、
ライバルセガタイトルの移植交渉や後生まで語り継がれるタイトーのダライアス１画面移植やギャルゲー化のヘルファ移植など、話題性に事欠かない。
また、PCギャルゲー移植により一定のユーザー獲得も多部田の功績。
平社員にも関わらず、プロデューサーという称号もあったしな。
宣伝担当者vsは多部田だろ。

887 ：
>>886
結論を述べて貰えませんかね？

活躍の場や方法の異なる両名を評して、
・宣伝担当者VS（高橋名人、多部田俊雄）
にしろと仰ってるのですかね？

それにこの場合、話の順序として、
MD側の対抗馬を挙げるのがまずは先ではないですかね？

888 ：
つうか当時のゲームでこんな露骨なダイレクトマーケティングしてたクズ企業他にあんの？ｗ
ダイレクトマーケティングvsはPCEの勝ちで良いんじゃないですかねｗ

889 ：
>>885
>>887
＞活躍の場や方法の異なる両名を評して、
＞・宣伝担当者VS（高橋名人、多部田俊雄）
＞にしろと仰ってるのですかね？
勝利条件がないからですな。
何をしていれば勝利になるのかハッキリしない。だから高橋名人と多部田の優劣がつけらず、「列挙すればいいのか？」などととんちんかんな質問をする。
宣伝担当者vsとして多部田ではなく高橋名人とした根拠を述べればいい話ですな。
また、宣伝担当者vsからでは勝利条件がわかりませんな。単独記載なら評価基準を、複数記載なら人数とすべきでしょうな。

890 ：
>>889
対象が一人だろうが二人だろうが、
「常識的な対抗馬」を挙げればいいだけの事
いったい何を喚いてるんだか
因みにくれぐれも「非常識な対抗馬」を100人とか挙げて来るなよ？

891 ：
>>889
そもそも「多部田俊雄」が居るから、
「高橋名人」の実績が無になるようなVSが、
どう考えてもおかしいって事に気付けよ

892 ：
>>890
対抗馬をあげるのはMD派でしょ？
勝利条件が記載されてないから勝利条件は何かと聞いているだけですな。

893 ：
ぶっちゃけ猿人はエアプだから多部田なんて知らなかっただけだよなｗ
当時の雑誌等でPCEの事語ってるPCE関係者なんて多部田くらいだったから
PCEの高橋名人！って言われてもまったくピンとこないしなｗ

894 ：
>>891
多部田が出てきたら高橋名人の実績が無になるわけではなく、
上位の方が代表となるべきということですわ。

MD側に対抗馬がいなければ、
・宣伝担当者vs(多部田俊雄 PCE勝ち)
とするべきですな。

にも関わらず、敢えて高橋名人とする理由は何ですかな？

895 ：
>>892
625 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 21:07:18.42 ID:Eu0G6d/j0
>>624
623 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 21:06:06.74 ID:Eu0G6d/j0
>>621
530 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 12:14:49.44 ID:Eu0G6d/j0
>>523,525
507 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 08:30:58.84 ID:brmCXI1Vr
>>505
つ勝利条件「対抗馬が居ない」

896 ：
>>894
890 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/12(火) 12:04:12.30 ID:L51VP2dIr
>>889
対象が一人だろうが二人だろうが、
「常識的な対抗馬」を挙げればいいだけの事

いったい何を喚いてるんだか

因みにくれぐれも「非常識な対抗馬」を100人とか挙げて来るなよ？

897 ：
>>894
気に食わないなら「高橋名人」と「多部田俊雄」を両方並べれば？
結局それだけの話じゃん

898 ：
>>894
社内広報担当でなければ岩崎啓昌もよく語っていましたな。
○勝PCEではレビュアも兼ねてましたからな。

899 ：
>>898
PCE側同士を無理矢理争わせようと言う魂胆ですか？
自称中立派（一名）は本当に卑怯だな

900 ：
しかし開発関係者が事情通のふりして雑誌でゲームに点数つけるレビュアーしてたって凄いよな
まともな神経してたらできない仕事だわｗ

901 ：
高橋名人だろうが多部田だろうがMD側に対抗馬が居なければ結果は同じ事

902 ：
>>898
自称中立派（一名）は、MD側同士は比べ無いのでしょうか？
「中立」って何ですかね？

903 ：
>>896
勝利条件はなにかと聞くことがなぜ気にくわないになるのかわかりませんな。

二人並べれば良いということは、勝利条件は人数ということになりますかな？

多部田が出てきたら勝利条件が変わった、というのも後だしルールになりますがね。

904 ：
>>903
891 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/12(火) 12:06:37.45 ID:L51VP2dIr
>>889
そもそも「多部田俊雄」が居るから、
「高橋名人」の実績が無になるようなVSが、
どう考えてもおかしいって事に気付けよ

905 ：
>>903
896 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/12(火) 12:27:30.19 ID:fTlOm0Txr
>>894
890 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/12(火) 12:04:12.30 ID:L51VP2dIr
>>889
対象が一人だろうが二人だろうが、
「常識的な対抗馬」を挙げればいいだけの事

いったい何を喚いてるんだか

因みにくれぐれも「非常識な対抗馬」を100人とか挙げて来るなよ？

906 ：
>>902
PCE派が勝とうがMD派が勝とうがどちらでも良いが、PCEに有利なvsを作っては勝手に勝利宣言するのはいただけないということですわ。

勝利宣言するならその理由を明確にすることですな。

907 ：
>>906
つ勝利条件「対抗馬が居ない」

908 ：
>>906
↓常識の無いお前はこれじゃないと理解出来ないんだっけ？
つ勝利条件「常識的な対抗馬が居ない」

909 ：
>>906
つ>>839

910 ：
>>906
902 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/12(火) 12:39:36.43 ID:fTlOm0Txr
>>898
自称中立派（一名）は、MD側同士は比べ無いのでしょうか？
「中立」って何ですかね？

911 ：
>>906
887 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/12(火) 08:55:15.98 ID:UsEZO5Fhr
>>886
結論を述べて貰えませんかね？
活躍の場や方法の異なる両名を評して、
・宣伝担当者VS（高橋名人、多部田俊雄）
にしろと仰ってるのですかね？
それにこの場合、話の順序として、
MD側の対抗馬を挙げるのがまずは先ではないですかね？

912 ：
>>908
多部田を併記するということは、サードパーティーでも問題ないということですかな？

913 ：
予想通りのレスで腹痛いw

914 ：
>>912
885 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/12(火) 08:32:32.34 ID:UsEZO5Fhr
>>884
お前は何がしたいの？
意見や異議があるならハッキリ言えよ
何を考えてるか分からなくて薄気味悪いから、
俺以外にもお前に回答したくない奴が色々居るんだろ
それで話を元に戻すと、お前は何がしたいの？
・宣伝担当者VS（高橋名人、多部田俊雄）
に修正しろとでも言ってるの？

915 ：
>>913
そりゃ選出基準を確認するのは当然ですな。
むしろ、あれほど勝利条件を確認しているのに、こちらが具体例を出すまで答えられないというのが笑えますな。
後だしルール前提だから、としか思えませんが。

916 ：
>>914
ハッキリ言ってますよ。
vsやるなら選出基準や勝利条件を明確にせよ。
勝利宣言するならその根拠を明らかにせよ。
とね。

917 ：
>>914
宣伝担当者vsは多部田でPCEの勝ちでいいだろ。
何が問題なんだか。

918 ：
>>917
確かに。MD側にはわざわざ敵側のハドソンのゲームを移植するために尽力尽くした人などきいたことがありませんからな。
勝利条件の「常識的な対抗馬がいない」という点にも合致しますからな。
・宣伝担当者vs多部田俊雄でPCEの勝ち
でよろしいかと。

919 ：
>>916
911 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/12(火) 12:53:58.86 ID:fTlOm0Txr
>>906
887 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/12(火) 08:55:15.98 ID:UsEZO5Fhr
>>886
結論を述べて貰えませんかね？
活躍の場や方法の異なる両名を評して、
・宣伝担当者VS（高橋名人、多部田俊雄）
にしろと仰ってるのですかね？
それにこの場合、話の順序として、
MD側の対抗馬を挙げるのがまずは先ではないですかね？

920 ：
>>918
では更新しておきますね
・宣伝担当者VS（高橋名人、多部田俊雄）

921 ：
>>920
高橋名人いらんだろ。

922 ：
>>871
その場合は多部田 vs 竹崎？

923 ：
>>922
有名かどうかは知りませんが対抗馬がいるようなので、

・宣伝担当時vs

は引き分けですな。

924 ：
>>921
では更新しておきますね

・宣伝担当者VS（高橋名人）

925 ：
>>923
では更新しておきますね

・宣伝担当者VS（高橋名人）

926 ：
どうやっても高橋名人の対抗馬が見つからないから多部田を持ち出したのがスケスケで腹痛い
ゴキドライバーの行動って浅はかだなぁwww

927 ：
>>926
高橋名人より多部田だし、
対抗馬としても竹崎も出てきた。
にも関わらず「宣伝担当者vs高橋名人 PCE勝ち」となるなら、
根拠を言えよ。
高橋名人を崇たいというのが見え見えだな。

928 ：
自称中立派（一人）って、もうちょっとは
知能指数があるかと思ってたんだけど、
何で、こんな子供騙しの引っ掛けが通用すると思っちゃったんだろ？
余程、精神的に追い詰められていたのかなあ。。。
894 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) [sage] 2020/05/12(火) 12:25:18.68 ID:hF2uVTVna
>>891
多部田が出てきたら高橋名人の実績が無になるわけではなく、
上位の方が代表となるべきということですわ。
MD側に対抗馬がいなければ、
・宣伝担当者vs(多部田俊雄 PCE勝ち)
とするべきですな。
にも関わらず、敢えて高橋名人とする理由は何ですかな？

929 ：
>>927
>高橋名人より多部田だし、
はい、ダウト

930 ：
>>929
ダウト？
高橋名人が多部田より上という根拠を言えよ。
しかも勝利条件は「対抗馬がいない」だろ。
なぜ高橋名人でPCEの勝ちになるんだ？

931 ：
>>930
Wikipediaぐらいご覧になっては如何ですか？

932 ：
>>930
>しかも勝利条件は「対抗馬がいない」だろ。
>なぜ高橋名人でPCEの勝ちになるんだ？
いや、対抗馬がいないから勝ちじゃん
頭大丈夫？

933 ：
>>932
対抗馬として竹橋がない出てきただろ。なに言ってるんだお前は。

934 ：
>>933
あなたもわざわざ「常識的な対抗馬」
と言わないと通じ無い方ですか？

935 ：
>>933
>竹橋
言えてませんよ？

936 ：
>>934
竹橋じゃなく竹崎だったな。
で、竹崎はwikiにもあるぐらいだから「常識的な対抗馬」で問題ないだろ。
問題だというならその根拠を言えよ。

937 ：
>>936
Wikipediaのタイトルだけ見て、
内容は読まなかったのですか？

938 ：
>>930
言うまでもなく知名度が段違いだろw
ガキみたいな屁理屈が反論になってると思ってんのか？
俺がMD側だったら恥ずかしくて堪らんぞwww

939 ：
そもそも言えて無いしなぁ

940 ：
>>937

そもそも、常識的な対抗馬とは何をいうのですかな？

お互い社内の宣伝担当者だから常識的対抗馬としても常識的に問題ないかと思いますが。

宣伝担当者vsに会長の大川功を持ってくるなら非常識ということにはなるでしょうが。

941 ：
幼稚な屁理屈が通ると思ってる辺りが知能の低さを感じさせるなぁw

942 ：
>>941
高橋名人で勝利宣言したいだけだろうな。

根拠を示すことができない上、相手をヤジる事しかできないあたり、小学生並。

屁理屈というならその勝利条件を出せばいいだけ。

943 ：
>>940
なるほど、ではお前がMD派の代理で、
PCE派相手に、高橋名人VS竹崎忠をやると言うのですね？

944 ：
>>941
勝利条件が明確であれば、たとえ相手が屁理屈を言おうと勝利条件を元に切り捨てることが可能なはずですが？

たとえば携わった期間や扱ったタイトル、メディアへの露出事例など真面目に比較しようとすればできるはず。

それすらせずに「幼稚な屁理屈」などとしか言えないのは、高橋名人の勝利を前提に議論を放棄しているということに他なりませんな。

つまりインチキ出来レースということですわ。

945 ：
>>942
言えて無い奴が、誰で勝利したいって？

946 ：
>>943
やりませんよ。
「常識的な対抗馬」がいた、というだけで宣伝担当者vsは引き分けという結論が出ましたからな。

947 ：
>>944
それでお前は参戦するの？

948 ：
>>946
じゃあ、いい子だから黙ってようね

949 ：
>>946
> 常識的な対抗馬」がいた
はい、ダウト

950 ：
サムソン必死すぎだが全ＩＤが1行開けのクセから逃れられずワロタｗ

951 ：
>>946
そもそもお前は常識を持ち合わせて無いし、
「常識的な対抗馬」かどうかと言う判断を、
部外者の自称中立派（一人）のお前が、
MD派に無断で勝手にするなよ

MD派はMD派で戦略があるだろうし、
お前に勝手な動きされたら迷惑だろ

952 ：
>>950
頭大丈夫？

953 ：
>>950
それではお前が自称中立派（一名）を差し置いて、
高橋名人VS竹崎忠をやるんだな？

954 ：
>>946
928 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iuHc) [sage] 2020/05/12(火) 18:43:43.47 ID:GvaJW61cr
自称中立派（一人）って、もうちょっとは
知能指数があるかと思ってたんだけど、
何で、こんな子供騙しの引っ掛けが通用すると思っちゃったんだろ？
余程、精神的に追い詰められていたのかなあ。。。

894 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DDAX) [sage] 2020/05/12(火) 12:25:18.68 ID:hF2uVTVna
>>891
多部田が出てきたら高橋名人の実績が無になるわけではなく、
上位の方が代表となるべきということですわ。

MD側に対抗馬がいなければ、
・宣伝担当者vs(多部田俊雄 PCE勝ち)
とするべきですな。

にも関わらず、敢えて高橋名人とする理由は何ですかな？

955 ：
おーい、早く高橋名人VS竹崎忠やろうぜ！
それでMD側は誰が相手してくれるんだ？
高橋名人 - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%90%8D%E4%BA%BA
竹崎忠 - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B4%8E%E5%BF%A0

956 ：
>>955
おや？
勝利条件は「対抗馬がいない」だから、高橋名人vs竹崎を始める時点で、引き分けですがな。

957 ：
●高橋名人 - Wikipedia　抜粋
1982年8月
ハドソン入社。
当初は営業部に所属していたが、
ハドソンのファミリーコンピュータ参入をきっかけに宣伝部に移る。

1984年7月
にハドソンがナッツ&ミルクとロードランナーを発売

1987年
ハドソンがNECホームエレクトロニクスと共同開発したPCエンジンが発売されると、
PCエンジンソフトの宣伝に回されることになり、
ファミコン業界から離れることになる。

2004年12月6日
営業職から宣伝部へ異動。

2006年11月
ハドソン内での役職名も「名人」となるなど、名人推しは続いた。
なお、名人という役職だが、事実上はコンシューマコンテンツ事業本部宣伝部部長。

2016年6月7日
一般社団法人e-sports促進機構代表理事に就任。

958 ：
>>956
それでMD側は誰が相手してくれるんだ？

959 ：
>>954
高橋名人と多部田を比較して、高橋名人となる理由が不明ですな。
PCEの顔と言えば、多部田でしょ。

960 ：
>>956
「常識的な対抗馬」な
勝手に改変するとは、本当に常識が無いんだな

961 ：
>>959
？
お前がVSするの？
しないなら邪魔しないでね

962 ：
>>959
出すカードはPCE、またはMDが決めるんだよ
何でお前が勝手にカード選んでるんだよ
VSにならないから邪魔すんなよ

963 ：
PCE派
MD派

964 ：
高橋名人を挙げられて嫉妬に狂ってファビョってるのが勝敗の全てなんだよなぁw

965 ：
>>960
そうでしたな。訂正。

勝利条件は「常識的な対抗馬がいない」だから、高橋名人vs竹崎を始める時点で、引き分けですがな。

966 ：
あのさぁ。。。
「宣伝担当者VS」のはずなんだけど、
これ、続けるの？
それともMD側は別の人に変える？

●竹崎忠 - Wikipedia　抜粋
メガドライブの日本国内で発売された全ソフトを
個人所有すると公言しており、
度々ゲーム雑誌で自宅のコレクションが紹介された。

967 ：
>>965
荒らしが邪魔して、VSが成り立たないんですけど

968 ：
>>964
あんたは高橋名人は嫉妬されるほどの人だと思ってるのですかな？

969 ：
MD関連の記述、これが全てなんですけど

●竹崎忠 - Wikipedia　抜粋
メガドライブの日本国内で発売された全ソフトを
個人所有すると公言しており、
度々ゲーム雑誌で自宅のコレクションが紹介された。

970 ：
>>968
なるほど、VSの邪魔をしたいんですね？
じゃあ今日は寝ていい？

971 ：
　　　 _,,..,,,,_
　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
.　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 `'ｰ---‐'''''"

972 ：
踏んだ
次スレ立てるわ

973 ：
>>966
wikiには、
□竹崎忠
(略)
1993年、希望叶ってセガへ出向し、当時セガが弱点としていた広報部門の整備に取り組む。自らが担当としてゲーム雑誌やテレビ番組のインタビューに数多く登場し「セガの顔」として知られた。
(略)

ともありますな。宣伝担当者としての常識的な対抗馬としては充分でしょうな。

974 ：
スレ立て規制だわ
誰か代理頼む
ちなみに、立てる際は1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに宜しく

975 ：
>>973
おいおい、本題のMDはどうしたんだよ
ここはセガのVSスレじゃ無いぞ

976 ：
>>970
今日にかぎらず一生寝ててもこちらとしては一向に構いませんが、なぜあんたが答えるのやら。あんたには聞いてませんよ。

977 ：
>>973
おいおい、1993年って、
MD末期じゃねーかよ

978 ：
>>968
高橋名人の知名度に比肩する人物がMD側に居なくて知名度的には劣る多部田を出して何とか引き分けに持ち込もうとしてるってのは嫉妬だわなw

979 ：
>>975
93年と言えばまだMDの頃ですな。
何が問題なのか不明ですな。

980 ：
>>976
VSやじるだけのお前は遥かに迷惑

981 ：
ちなみに、高橋名人はハドソンの顔としての認知されているとはいえ、PCEの顔としての認知されてましたかな？

982 ：
竹崎が出てきた所で高橋名人の知名度には勝てないんだよなぁwww

983 ：
>>979
では、2年程の成果の説明を宜しく

984 ：
>>981
ここはPCEvsMDスレですよ？
頭大丈夫？

985 ：
高橋名人がPCEで何もしてなかったからファミコン時代のエピソードとミニ発売時の企画しか出せないってところで終わってるんだよなあ・・・

986 ：
>>985
お得意の印象操作ですか
MD派は本当に卑怯だな

987 ：
つーか、誰かスレ立て宜しく

988 ：
>>983
成果？
「常識的な対抗馬」なのだから必要ないでしょ。
「常識的な対抗馬がいる」時点でいるかいないか、宣伝担当者はvs引き分けですからな。

989 ：
>>988
ろくに宣伝が出来なかった宣伝担当者は、
常識的な対抗馬とはとても言えませんね

990 ：
>>989を以って、PCE側の勝利が確定しましたね
まあ、わざわざ戦うまでもありませんでしたが

991 ：
例えばMD側がMDは本体がカサカサ鳴るからMDの勝ちと言ってもPCE側は何とも思わない
何故か？どうでもいいし敗北感が沸かないから
でもゴキドライバーはVS高橋名人に必死
何故か？屁理屈を並べてもMD側には高橋名人の知名度に比肩する人物が居ないからw

992 ：
>>989
「常識的な対抗馬」とは言えないとは勝手ですな。
宣伝担当者vsというvs名から、セガから宣伝担当者を選出することのどこが非常識なのですかな。

993 ：
>>992
お前が非常識なんだけど？
分かる？

994 ：
>>991
勝利条件は「常識的な対抗馬がいない」とPCE派が明確に言ってますわ。

知名度に比肩するとかは、勝利条件ではありませんな。

メガドライブ時代、親会社から希望して子会社に出向し広報部門の整備に取り組んだ上、親会社にも戻らずセガに尽力した竹崎のセガに対する姿勢に「比肩」することを高橋名人はしてますかな？
会社の指示の範囲で製品の宣伝を行っただけではないですかな。
たが、比肩してなくても構いませんよ。

勝利条件は「常識的な対抗馬がいない」ということですからな。

995 ：
マイケルはカトケンに勝てないから高橋名人を持ち出し
竹崎は高橋名人に勝てないから多部田を持ち出す

やってる事が小賢しいと言うか恥ずかしい

996 ：
>>995
高橋名人持ち出したのはPCE派だろ。
適当なことを言うなよ。
高橋名人が多部田の上という根拠も出せずじまい。

小学生時代に憧れた高橋名人を崇拝してる、としか思えんわ。

997 ：
>>994
お得意の捏造ですか
MD派は本当に卑怯だな

「常識的な対抗馬が居ない」は、
それだけで勝利が決まる強力な勝利条件ではあるが、
当然それは不戦勝の条件

宣伝担当者VSの勝利条件が、
どれだけ宣伝出来たかなんて事は常識だろ
本当に常識が無いんだな

494 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a01-iuHc) [sage] 2020/05/09(土) 06:06:31.75 ID:Eu0G6d/j0
>>489
西予市長選　現職の管家氏が無投票で再選、市議選は26日投票（政治山） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200421-00010001-seijiyama-pol

任期満了に伴う西予市長選（愛媛県）は19日告示され、無所属現職の管家一夫氏（65）のほかに立候補の届け出がなく、無投票で管家氏の再選が決まりました。前回に続いての無投票当選です。

998 ：
カトケンはずっと名前出されてたのに無視してたのは知らぬ存ぜぬ
都合の悪いのは目に入らないMD信者

999 ：
>>997
またもや後付けルールですかな？
姑息というかインチキというか。
で、「どれだけ宣伝できたか」とはどのように比較するのでしょうな。

1000 ：
>>998
参考がてら高橋名人と多部田で
「どれだけ宣伝できたか」の
比較をしてみてくださいな。

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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