◆◆◆ 川に魚道つくれスレ ◆◆◆
魚道つくって魚を遡上させておくれ。賛同者かきこむ。
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2011年10月11日 クソスレにて
どうしても、本流に向かうから、最近の調査では魚道はほとんど役に立ってないそうだ。
それでも水圏生態系を保全せよと主張する覚悟があるなら、賛同する
バカか
堰があると本来上流域に遡上するカジカ科や
ハゼ科、回遊型の甲殻類の遡上を妨げているのは明白
お前が言う、その習性を妨げているというのも分からんのか
馬鹿はお前だろ
>>3は堰が河川内回遊を阻害していることを否定していない
その対策としての魚道整備の有効性に疑義を呈してるだけだ
海や河口のリン分を上流域に届けている、
と聞いたことがある。
ダムや堰はその循環を断ち切っているということか。
こいつもバカだろ
自演必死だな
否定していないなら役に立たないなどの低脳発言はないだろ
勉強してから出直せや(ﾌﾟﾂ
自演必死
バカカスはお前 自演なんかしない
堰が遡上の邪魔してるのは誰でも知ってる、
魚道を作っても大した効果はない事を言いたかったんだよ
その区別がわからないのか？可哀想な奴だ。
魚道以外でいい案をお前のとうがん頭で考えてみい！
その「大した効果」ってのは、具体的にどの程度を要求してるんだ？
全種全時期全個体の遡上や移動を、阻害しないってレベル？
それとも、ある程度限定も容認？
俺は、ほとんど全てを阻止しても、水量など一定条件で極一部が遡上可能なら、十分「大した効果」だと評価してるが・・
だって、自然の障害だってそんなもんだぞ
話進まなくなるから自演しか言えないやつ黙ってろ
と、思ったけど賛同者集めてどうするんだ？w
>なにを根拠に自演と言ってるのか
>話進まなくなるから自演しか言えないやつ黙ってろ
よそのスレも見回してみろよ
かたっぱしから自演認定して回ってる統失荒らしなんだから、相手にするだけつけあがるぞ
あんたにだけだよw
おけわかった
わざわざすまん
欧米の魚道はサケやマスの遡上のために作られたものだった。
だから体格の違う日本の魚には合わなかった。
ゆえに効果が上がっていない。
魚道を作るって発想自体は良いんだよ、
堰だけじゃ登れない魚が増えて川の健康さが失われるから。
でも基礎研究が足りなかった。何のためにどうやって魚道を作るかという研究がされてなかった。
だからそこからはじめればいい。
この前の台風被災者に向かって
「魚道研究のために予算回すから、お前ん所の治水工事は５年延期な」って言えるか？
５年後
「研究の結果、有効な工法が開発された。コストかかるから10年延期な」って言えるか？
俺は言うべきだと思うが、世間一般の感覚とずれてるのも自覚してる
しかし、綺麗事だけじゃなくマイナス面も提示しないとアンフェアだぞ
それ裁判官じゃなくて首相の言葉じゃなかった？
テロリストの要求に屈した言い訳
せめて「人命は法より重い」程度にすべきだったねぇ
ん？現代社会でこのフレーズを学んだ覚えがあるんだが
確か裁判官が言ってた。
とにかく、この言葉が名言として語り継がれる以上、ガチの自然保護は無理
迷言として語り継がれてるだろが
だったらニートやってないで、権力を手にするための努力だけでもしろやw
今のオマエには何の決定権も、いや決定権どころか意見する場も与えられないw
土砂ダムって砂防ダムのことか？
一般的な砂防ダムは、埋まることにより河床勾配を低下させ、緩流域を形成し、もって河岸侵食を抑制する
これは下流の河床ｊ上昇を抑え、市街地を守るための工法
埋まらない砂防ダムこそ無意味
山間集落を直接防護する土石流バリケードと混同してないかい？
山林を整備して天然林を増やす？
現状、天然林・二次林じゃない山林ってのは私有地で木材畑なわけだが
生産財として長年投資されてきた土地を強制収用する費用はどこから出る？
法的妥当性は？
農地や、お前の家に同じ理屈を適用されても、納得できる？
ダムだからそこで水生生物の行き来が難しくなるよね
人間に生かされてるにも関わらず絶滅しそうな生物はそのまま息絶えるべきである
つまりオマエのレスは既成事実をなぞってるだけで意見にもなってないw
その通りだよ
移動だけじゃなく、産卵生育環境も破壊する
砂防ダム建設地域だけでなく、本来、流出した土砂により更新されるべき下流～海岸に至るまでの地質を定常化させ
氾濫原や海岸環境を喪失させてしまう
それがどうした？
「すぐに埋まる土砂ダム」「天然林を増やす」
この二点に対する批判への反論にはなってないぞ
お前の所は、砂防ダムが水源なのか？
それ、違法取水だろ
湧水が豊富なとこに水～～公園とか作って全部ぶち壊しやがったｗｗｗ
豊かな水際植物に囲まれた湧水群
これに価値を見出すのは、我々のようなヲタだけで
近隣住民にとっちゃ見苦しい雑草だらけの荒地で、害虫発生源でしか無いんだよね
少なくとも、利用価値のない無駄な土地運用に見える
子供が「安全かつ快適に」水辺に親しめる公園とか、いっそのこと完全整地してグラウンドにしちゃったほうが
多くの住民の利益にかなうと見られるのが現実
偉い人、お役人、工夫してくれよ。川でガサガサできるよーに。
河床がどんどん上昇してくのに、透水護岸じゃ無意味だろ
河床上昇を抑制するための砂防ダムをやめるなら、下はガチガチ排水路にして流速を上げねばならん
矛盾する要求は両立できん
ほんとうは、両立する方法はあるけどね
１ 治水を放棄して人命も財産も犠牲にする
２ 日本庭園を管理する如く、常時ベラボーなコストを投入して維持管理し続ける
どっちがいい？
これが一番理想的。しかしそういう危険性がある場所は地価が安いから底辺が住みやすいし
そういう奴に限って勝ちたがりのノイジーマイノリティーだからタチが悪い。
だからたとえ川沿いに家建てるような池沼の人命であってもパラマウントであるという価値観が蔓延してる今日じゃ、
声のでかい潜在被害者になりうる池沼を保護する政策が取られてる。安値でね
４ 自然をぶっこわして池沼の資産を守る
これが今行われてる政策。
でもそんな危険な場所には住んでない
洪水で毎回流されてる人や水に浸かってる家を見るとメシウマだよｗ
もはや土嚢積んで必死こいてるあたりから笑えるｗ
でもそんで治水がどうだのと騒ぐ姿はメシマズ、萎える。
身の丈を考えて行動してほしい
でも、ひとたび実生活に戻れば、自分というキャラを演じ
その本音をひた隠し、模範的意見しか言えないのはお前も同じ。
サッカー日本代表を応援し盛り上がってるのも然り。
要は酒を飲んで騒げりゃいいだけで、その為には当り障りのないところで日本を応援してる感じを醸し出す。
ひとり家で観戦ってな時は、日本負けちまえよ、ってのが国民の総意ってとこだろうな。
それが俺達よ。
自然をぶっ壊してでも、池沼底辺労働者階級にも資産を配分し中産階級化する
と言い換えても否定できるか？
この国じゃ、人口や産業所要に対して利用可能な土地が致命的に足りないんだよ
ゴミを与えて「宝物だよー＾＾」って言ってるだけじゃねーか
ゴミか宝かってのは、需給バランスと市場の問題でな
何千、何万世帯を賄う住宅地をゴミとし、豊かな環境を宝とするならば
宅地開発される前の原野を、お前が宅地価格以上で買い取るべきだったんだよ
地主にしてみりゃ、ゴミ同然の原野が開発によって高価値な宝になった
これは事実だ
アユモドキ 経済価値 年6600万円
http://mytown.asahi.com/areanews/kyoto/OSK201105300159.html
保護団体の調査結果ですら、この程度なんだよ
たった6500万（ｗ
世帯あたり、1600円！
アユモドキを絶滅に追いやってるのは圃場整備と宅地開発だが
絶滅危惧種の地域個体群単位でも、零細農家一軒分の売上以下
建売住宅一軒分程度の価値しか無いんだよ
さぁ、アユモドキが住める環境と、生産効率のいい農地や人口密集地へアクセスできるベッドタウン
ゴミはどっち？
アユモドキ 経済価値 年6600万円
http://mytown.asahi.com/areanews/kyoto/OSK201105300159.html
保護団体の調査結果ですら、この程度なんだよ
たった6500万（ｗ
世帯あたり、1600円！
アユモドキを絶滅に追いやってるのは圃場整備と宅地開発だが
絶滅危惧種の地域個体群単位でも、零細農家一軒分の売上以下
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ゴミはゴミ
人がどうこうじゃない、結果だよ
あんたの言う宝を作る過程でどうしようもないゴミを生まれる
というか宝にゴミを混ぜて売ってる。
だいたい何度も浸水してる場所に住んでる奴をどう擁護するつもりだ
治水が無理なのにその場所を買ってしまったがゆえに居座るしうるさい
まともに取り合ってたらストレスたまるだけだ
もはやそういう奴は洪水ででんてこまいになる道化として笑ってやるべきｗ
ってかアユモドキにそんな価値があるとは思わなかったｗ
住んでるやつじゃなくて、売った奴の問題だよ
原野のまま寝かせておいたって二束三文
亀岡市民は6500万の経済価値を認めたらしいが
じゃぁ保存のために世帯割で維持費を徴収しますって言ったら、掌返すぞ
ましてや産業誘致も安価な宅地も諦めてくださいって言って、同意すると思うか？
そもそもの住宅適地ってのは、いまでも高級住宅地なわけで
そういったところに住んでる層だけ守って、中流以下は河原でバラック暮らし
流されても助けない
こう主張して政治的主導を握れると思うか？
民主主義ってのは愚民に媚びなきゃいかんのだよ
貧乏なＤＱＮは流されたらいいんだよ。
自然淘汰。いい遺伝子だけ残ればいい。
媚びろとか自分で言うな。
貧乏なDQNを中流化し、中産階級だと錯覚させることによって、この国は成り立ってるわけだが・・
本当の中産階級だって、中流化した労働者階級が消費してくれなきゃ、干上がるぞ
社会的要求に個人的願望を優越させるには、民主主義を放棄せねばならん
そのうえで、専制君主にでもなれるのか？お前は
ならば水系まるごと領有して、自ら雇ったリバーキーパー以外は立入禁止にでもすりゃいい
職場で浮いてるでしょ、あなた
ここの連中がお前をバカだと思ってることと同じ。
魚道以外のルートがない川もあるからな。
それがベストの選択でないにしろ、造った方がいい場所もある。
うちの近所の川では堰のせいで川エビがいなくなった。
勾配を緩くして長くして、魚が遡上出来るようにすれば良い。
川の本流or魚道も兼ねるということだな！
お魚の道はついでに端っこに、という考えを基本から捨てることだな。
川の設計基本からやり直せい！バーロー
隅に作るのは正しい
堰を魚が遡上出来る構造に設計してミロと言ってるの。
急傾斜に作るから、越せないだけどえす。
無駄は削減！
Rよ建設省
キチガイが流れ込んできやがった
管理や建設基準上の基準は必要だと思うが、何が気に入らんのだ？
堰だって言いはって、巨大ダム作られてもいいの？
蒸し返すも何も
河川行政に関する話題がこのスレの本旨じゃないのか？
議論そのものを封殺したいの？
魚道の多い県は知らないが
山口県が魚道改修に力を入れてる印象だ
魚道厨はこれ買え ほんま勉強になる
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a18600/kawadukuri/kowaza.html
老朽化に伴って人工土砂崩れ発生装置になりかねない気がするんだが
よくは知らんけど
「飛騨の砂守」
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309267371
ちなみにおいらは砂防ダム嫌い
たとえ2mだろうが全ての生物が遡上できないならダムだろアホウ
15m以下はダムではないから、ダム建設って言わなくてよろし
15m以下だからろくにアセスもしなくてよろし
15m以下だからこの川にはダムは存在しません
っていう姑息な建設省に怒ってんだろ
それを「堰だって言いはって、巨大ダム作られてもいいの？」
って発想は呆れるほど建築ありきベースのキモイ発想だな
「全ての生物が遡上できないなら」×
「ほんの一種の生物でも遡上できないのであれば」○
姑息もなにも
国交省が管轄してるのは建設や管理の基準であって、生態系云々なんかついでだわな
そりゃ環境省の仕事だろ
２ｍの堰に管理者常駐させろってか？
なんで国交省視点優先って勝手に決めつけてんだ？？
ダム板に帰れよ
基準に問題があるのにその批判に居直ってついで呼ばわりするから姑息なんだよ
認識からおかしい
優先って
国交省の基準に対する批判なんだろ
ならば国交省の目線で話すのが筋だろ
国交省に環境保全の話なんか求めるのが筋違いなんだよ
環境省なり水産庁で独自基準を設けるべき
工務店に電話して、寿司の出前注文してどうする
通れないのは道だから土地の管理者に文句を言うべきなのか？
>>103馬鹿なのか？
川に魚道をつくれスレです
おまい根本的に話通じてないなぁ
おれに言わせりゃ国交省のやってることは
「15mm以上チンコ入れたらRです。それ未満なら不問です」
って言ってるみたいなもんで
こっちは少しでも入れること自体含めてRだろって批判してんのに
「じゃぁ15mm以上入れられてもいいの？」
「15mm以上チンコ入れる時は合意かどうか監視する管理者が必要」
「15mm未満も含めるなら管理者がいちいち必要になるよ」って反応。
もう呆れるほど話通じてないなぁ、と言ってんだよ。
はいはいこっちの管轄じゃありませんから関係ありませーーーん、と
省庁の縦割り行政の自己批判は全く言及せずに
「環境省なり水産庁で独自基準を設けるべき」と言う所が
おまえ自身が骨の髄までポチ的公務員発想ってことを自覚しろよ。
こんな連中相手にすんだから
こりゃ橋下の苦労はものすげぇなぁ。。はぁ、、って改めて思う
俺も根本的に話が通じてないと思う
お前みたいなのが、110番にシロアリ駆除してくれとか言うんだろうな
ダムや堰の目的は治水・利水にあって、環境保全なんかは阻害要因でしか無いんだよ
回避できりゃ越したことはないが、必須条件じゃないの
>庭師が道に木を植えたせいで道が通れなくなったから庭師に文句を言うのはそんなに筋違いか？
>通れないのは道だから土地の管理者に文句を言うべきなのか？
その通りだろ
警察がシロアリばらまいたのか？？え？？
だが魚を遡上できなくしたのは国交省だろ
やっぱ公務員はモノの例えも満足にできない池沼ばっかだわ
言われたことのみやってるからそうなるんだろう
公務員的萎縮脳の典型だよおまえは
それを問題視するべきではないという理屈は通らない
通らないから法律があるんだから
人殺たらどうなっても不問になるわけないでしょ、極論だけど
魚の遡上より、治水利水を優先する
魚の遡上のために、無駄な税金は投入できない
これが国民のコンセンサスだよ
立法も行政も、これに基づいて動くのが民主主義国家だ
で、建設や管理基準云々は、別次元の話
そんなにお魚が大事なら、人や経済と引き換えにしてでも環境を守れる論理を構築して
コンセンサスを覆すのが正道
俺は他人の命より、お魚のほうが大事だが、それを他人に納得させるロジックを持ち合わせとらん
因縁つけて吠えてるだけじゃ、何も変わらんよ
お、とうとう本音を言ったか。
ダム厨ではなく実はお魚大事マンなら、おまいは思ったよりゃ実はナイスガイか?
しかしおまいちとタイをきつく絞めすぎだぞ
ここは公的な議会ではなく匿名掲示板なんだから、本音優先でいいジャマイカ。
で、公務マンとしてではなくお魚大事マンとしては
人間はバス以上に増えすぎたから、もう守らなくていいだろ!?
自然災害で死ぬ奴は自己責任ってことで
そういえば先日の台風12号で熊野地方・相野谷川の大水害あったろ、
ご先祖以来熊野に住んでた知人曰く、あそこで被害にあったのは近年移ってきた新参者。
あんな水害デスフラグ三本たってるトコに家建てるのはアホ、と言ってた。
地縁が薄くなった現代日本人は「土地のアリバイ」を見よう、聴こう、としなくなった。
そんな間抜けにまでいちいち血税使ってたらキリが無いわなぁ。
台風12号で紀伊半島の自然も未曾有の大被害とメディアはさわぎまくったが
水位もおさまった頃に熊野の川底を覗いてみたら
川の地形は大きく変わってしまったがアユカケもボーズハゼetcも元気だった
考えてみりゃ幾度無く繰り返されてきた水害なんて
とっくに織り込み済みなんだなこいつらにゃ
そりゃ、人口増も産業発展も無い前提ででしか成立しえない、江戸時代の理屈だわな
ってか、江戸時代でも余剰人口は河原者になってたわけだが・・
お前やお前の子が、非人階級として社会保障の対象外に置かれても納得するかね？
↑
>>117
こんなこと言われてもはぁ？何言ってるの？って思うでしょ
魚道つくれの話がいつのまにか
ダムつくらないとエタヒニンになるって脅されたよ(((;ﾟДﾟ)))
こいつの受け答えの違和感は他の連中も感じてると思うが
アスペぎみだよな。。
それはともかく、、熊野がどんなド田舎か知ってんの？？
熊野の地元の人間は水害の来ないラインを知っててそこに住んでいる
地方の過疎化で水害来ない場所でも充分土地の空きはあるのに
危険水域にわざわざ家建てた新参者がやれもっと強大な堤防つくれと
そういうことに税金使うのがアホらしいって話だろ
なんで人口過密の江戸を例えにだすんだか？？
「非人階級」とか身分制度の話になるんだか？
人口増とか産業発展とか、いつまで高度成長前提の発想しか無いんだ？？
近未来の日本は人口減は明らかなのにおまいは「工事ありき」の発想しか無い
明治以来の発想はもう転換する時期だろう
すべてが無駄とまでは言わないが日本はあきらかにムダダムが多すぎる
その維持管理にどれだけムダ金が
現にダムを撤去をはじめた国だってあるんだぞ
座してそういうことも検討する勇気だって国交省に必要だろ。
だから、そんな国家戦略レベルの話を決めるのは国交省でも魚オタでもなく
政治家の仕事なの
ダムだらけも政治家だけのせいですか
ゼネコンにさんざん天下ってても政治家のせい
おまいらは法に触れなけりゃ何してもよいって発想だもんな
だからおまいは何かにつけて違法ではない、って話ばかりする。
公務員は選挙で選べないぶん余計タチ悪いわ
それぐらい分かりますよ、知恵が見えないから
んとまあネットだ。バンバン妄想しようぜ！
でも罷免は可能だぞ
そろそろ売国奴を洗い出す必要が出てきたぞ
関やダムを作るから魚のために魚道を作るしかなくなってる
しかし関やダムの建設を止めたら大雨や洪水に対処が出来なくなるから仕方なくの魚道でしょ
もう日本に関やダムの無い川なんか多分無いと思うし魚道が不可欠になっていくでしょう
既に死んだ川に、新たに魚道付きの堰を作って、生態系にとって何か意味があるのか？
そら、ゼネコンも潰れるわな
ニーズに技術が追いついて居ないんだから
ニーズは水利調整と治水であって、魚道はついでだから
魚ヲタが基金積んで、利権調整もこなせば、土建屋は喜んで魚道作ると思うぞ
世間一般に対してコモンセンス（＝ここでは共通の認識の意）があって、その概念の中にあるんだよ
自然は大切です、って考え方が。
実際生活がかかるとすぐに金を守る方に走るひとが圧倒的だけど、
それが無いならば自然は守ろうという意見が大勢を占めてる。
コモンセンスの中でも自然保護はわりと一般的な感覚であるのは間違いない。
そういう意識を行政が汲み取ってやってるというのが現状で、魚ヲタはただ騒いだだけにすぎない。
しっかりとした実績とその河川に合った魚道を作れるなら県は予算を付けてくれるよ
福井の永平寺川をみてみな
外野がうるせーから、とりあえず魚道っぽいもの作っとけ、余計な金はかけずにな
ってのが、大勢を占めるニーズなんだろ
自然に配慮しましたってポーズだけとれればいいの
その姿勢こそぼろくそに叩かれるだろｗ
マスコミだって無駄だったり効果が無い箱物に対する攻撃性は半端ないんだからｗ
誰が言ったか知らんが卑下していったことを真に受けすぎ
>無駄だったり効果が無い箱物
利水治水上、何の効果もない無駄な建造物＝魚道のことですね
自然の理に反した無理な治水を強いたせいでずっと無茶し続けてるという現状を分かって無い
洪水になるところはなるんだよ。治水して住めるようになった"気分になってるだけ"だろ
さらに言うなら治水した気分になってるだけなんだよ
だからお前の姿勢そのものがおかしい。なぜ治水が至上命題になるんだｗ
費用対効果、自然の摂理にかなった総合的判断こそ本当に必要なものだろ
魚道はそこに気付くまでのプロセスでしかない。気分でやってる治水にそこまで重きをおくのはマジでおかしい
近代文明や経済社会を全否定だな
財産権、生存権といった民主主義の原点も否定かよ
カルトは怖いねぇ
効果ある魚道てどんなの？
あと甲殻類は急流では水から出て歩行遡上するので
魚道際の歩行環境を配慮する必要がある
ダム無しの治水だって可能だろ
石炭全盛期だって最初は電気の生活なんて無理と思われてた
環境負荷への配慮は今時当たり前
おまいは北朝鮮の水豊ダムでもマンセーしてろ
>>>137
>ダム無しの治水だって可能だろ
それ、儲かるの？
例えば本流ダムは全て撤去
ダムは支流に限定とかね
ダム無しで遡上できるエリアをなるべく増やしてやる
ダムって、何のためのあるのか理解してる？
奥多摩や早明浦を撤去したら、どれだけの人間が被害や不利益を被るかわかってる？
南郷洗堰と天ヶ瀬も撤去して、淀川水系を全部自然に返すか？
＞南郷洗堰と天ヶ瀬も撤去して、淀川水系を全部自然に返すか？
覆水盆に返らず、失った自然は取り戻せない
＞奥多摩や早明浦を撤去したら、どれだけの人間が被害や不利益を被るかわかってる？
いざという時に時限爆弾にすらなるんだから利益ばかりではない
テロの対象にもなるし、３１１の時でもダムが壊れて犠牲者が出てる
ダムなんてあくまで仕方なくやっただけで最善ではない。
なんで今の状態を最善だと思うのか、その間違う思考プロセスはとても興味深い。
お前、政治や行政に最善なんて求めてるの？
ガキか？
お前にとっての最善は、他の誰かにとって最悪なんだよ
世の中は妥協と仕方なくで回ってるんだ
専制君主にでもなったつもりか？
はよ推敲しろ、誰も妥協しろとは言ってない
こいつダムの文句言うといつも湧くダム原理主義者な
中下流域の堰に関しては、高さがせいぜい2ｍ程度だから、設計やり直して
雑魚でもアユでもカニでも遡上出来る傾斜にすることは十分可能だから、
要は魚の遡上の習性がわかった奴に設計させることが肝心だ。
本流を魚が遡上出来る傾斜（設計）にすれば、従来の魚道なんか必要無い。
誰か国土交通省を教育し直してくれ。
その結果が階段式やら日本には合わないアイスハーバー式、デニール式を適当に作ってほったらかしが河川行政の常套手段だった
だけど少しずつ関係機関の連携が出来てきてハーフコーン型なんかの優秀な魚道がやっと作られ始めたんだがね
まぁ新型魚道が普及するのはまだ当分先の話だろうが…
ようやく、まともな認識をもってる奴がでてきたな
だがな、「魚のことも知ってる土木屋」なんて現実的要求だと思うか？
プロフェッショナルってレベルじゃなくとも
建築工学の学位とってから、環境分野を再履修する学生がどれだけいると思う？
アメリカなんかじゃ、普通にいるんだけど
就職してからも学位取り続けたりとかな
魚と治水だけの話じゃない、利水まで含めると農業や工業用水需要、都市開発、防災まで網羅せにゃならんのよ
これは縦割り行政なんて段階の話じゃない
教育、人材育成から変革せねばならん話だぞ
それも担当者だけでなく有権者のレベル向上まで含めて
>>153程度の人間が多数派であれば
それっぽい雰囲気で自然に優しい街に「見えるだけ」がニーズになっちゃうからな
いや、１人の技術者が全ての分野でプロフェッショナルである必要はないと思うんだ。
それぞれの専門家が自分の専門外にちょっとでも興味をもってくれれば、自ずと答えに近づくと思う。
ある環境系NPOが農業用水の環境改善をしたいと言い出したのをきっかけに農家、地元大学、土地改良区、農協、土建屋、小学校、役所、漁協や森林組合まで巻き込んで取り組んでるとこもあるみたい
勉強会と称した飲み会や学生や行政マン、土木屋達に農作業や魚取りを体験させたりしながらお互いの意見を交換したりしてな
こういうちょっとしたきっかけをくれたり、各機関を繋ぐパイプになる環境系NPOなんかの組織が縦割りをぶっこわして各種分野の専門家を繋ぐ切り札なんじゃねぇかな？
それが出来てないからカキコするんだろ
それ、官僚でも政治家でもない一私人が、多くの人の利害調整に絡む政治を専横するって意味だぞ
しかも、そいつは顔も名前も公にならず、責任もとらない
非常に危険な意思決定機構だと思わんかね？
ハーフコーン魚道がいくつもが作られたが、アレは全く魚が上らないぞ。
人間の都合には良いかも知れないが、魚の気持ちになって作られていないからな。
研究でわかってきたので、最近作られる魚道についてはかなりまともになってるよ
だから上れない魚道しかないと言うことなんだな。
テキトーに石ならべただけでもかなり遡上できるようになるらしいぞｗ
だから専門的に考えて作って上らないものを作れるのはある意味才能なんだろうなｗ
きっと魚の素人なんだろうなぁ。
>>160
ハーフコーンにしたらバスばかりの川になったよな。
魚道の入り口を行き過ぎた魚たちはどうなるの？
産卵できないし、エサもゲットできない。
ある程度上ってうろうろして適当な場所に居ついて成魚になり季節が来たら下流に下る
上流まで上がってもあまり成長せず川も下らず死んじゃう奴も少なからずいるし
皆が図鑑の習性通りではないのでなんとも言えない
あれが魚道の完成形とは言えないだろうが、既存のものよりは遥かに優秀だとは言えると思う
旧型階段式やアイスハーバーなんかの海外型は砂が溜まって機能を失うのが一番の欠点だが、ハーフコーンはそれをうまく改善できた
遡上率も悪くないし、最小限のメンテでその機能を維持できるなら工事は好きでも維持管理は大嫌いな役所の皆さんも納得だろう
バスとハーフコーンの因果関係は知らね
魚道のせいで下流からバスが上ってきたとかいうのだろうか
それとも、たまった土砂の排出対策？
少なくとも登戸の堰の魚道は魚がいつも登っているし、マルタの稚魚とか降りてもいる。
府中郷土の森の魚道は魚の影すら見かけない。
登戸は階段、府中はハーフコーン。
多摩川に限れば、どちらが優秀な魚道かは一目瞭然の事実。
原発と一緒で国交省が御用学者を抱え込んでいるらしいよ。
本当に府中の魚道より上に魚がまったくいないなら問題だろうな
しかし、その書き方だとマルタみたいな大型魚を主軸に考えてないか？
本当に大切なのは小魚が上下に移動できるかどうかなんだぜ？
東京都下の地理に詳しくないんだが、府中って登戸より上流だろ？
なら泳力の弱い魚は宿河原や調布堰なんかに阻害されて府中まで辿り着けてないんじゃねぇの？
大型魚から小型魚までどんな魚でも通過し放題だよ
そもそも、どんな魚道が効果あるかなんて、ためしにいろんな種類の魚道を作って観測してデータ取って、
データを見ながら改良して、またデータを取って、を繰り返さないと正解にたどり着けないじゃん
机上の検討だけでいい魚道が作れるとでもおもってるのかね？
分野がまず違うわな
選択と集中を常に迫られてるの
今回の原発事故で御用学者は皆悪者って風潮に染まってしまったよな
官公庁と協力して純粋に技術を追求してる人達も多いだろうに…
繰り返しての研究なんてできるわけないぜ。
１回作れば３０年も使い続ける。
粗悪品でも作ったモノ勝ちなんだよ。
ダレが儲かってるの？
まぁ治水最優先だから仕方ないんだけど
たしか魚道整備モデル河川的な位置付けだったと思う
治水ってよりは利水の堰が多いがね
調査時 コンサル（事前調査）、教授（お墨付き）
建設時 コンサル（設計）、教授（お墨付き）、土建屋（請負）
建設後 コンサル（追跡調査）、場合によっていは土建屋（メンテナンス工事）
魚道整備で利益を受ける人は上の連中以外にも
地域、漁業者、俺らみたいな趣味の輩がいるわｗ
多摩川の魚道はそれなりに効果あがっていると思われ。
魚道の効果が想定を大きく下回る結果であっても
181の言うとおり補助金が投入されている以上作り直しはない。
外来魚の拡散も助長しているな。
どこの魚道か教えて
和泉多摩川、調布のダム。
新しい魚道になった調布のダムは酷い状況だぜ。
コバスでも一人前にアユやウグイやオイカワの小さいのを追いかけている。
登るだけの魚道なら、テキトーな段差でも勝手に登る。
行くだけじゃなくて帰りも考えろ。
流下・降下ができる構造が望ましい。
確かに多摩川はおかしい。
建設時期と形式が非常に偏っている。
魚の都合ではない別の別の力が働いている。
ありがとうございます。
その大きさのバスだと対策が難しい。
バスが遡上するって理由で魚道を作らなければ生活史のなかで生息場所を変える魚の生息環境改善はありえんよ
ジレンマではあるわけだが…
>建設時期と形式が非常に偏っている。
>魚の都合ではない別の別の力が働いている。
人が行ってる事業なんだから、あたりまえだろ
お前の要求が通って、魚道整備やダム撤去に予算がついたって
それは魚の都合ではなく、「お前の要求」という別の力によるものだろ？
魚の都合を考えれば魚道整備なんてクソくらえだ。
堰がある限り税金をつぎ込み続け、魚たちに負荷をかけ続けている。
堰の撤去が多摩川の基本だぜ。
田んぼもない、利用されない農業用水に水が必要か？
オマエは原発推進派だな？
使ってるよ。注ぐまでの水路にだって魚はいるよ＞＜
二ヶ領宿河原堰は農業用水の取水はしていない。
いずれも利水に使われない無駄な堰が多摩川をダメにしている。
>河口堰である調布取水堰は水道取水していない。
>二ヶ領宿河原堰は農業用水の取水はしていない。
水道水以外の取水は？
農業用水以外の取水は？
>いずれも利水に使われない無駄な堰が多摩川をダメにしている。
そこを、わざと隠して、この結論？
全く取水せずに、ただ貯めておくだけの消防水利だって、立派な利水なんだぞ
魚道つくって魚を遡上させておくれ。賛同者かきこむ。
バーカーか？上るも地獄下るも疑獄どちらも環境劣化のブラックバス＆キラー＆公共事業の地獄三昧ｗ
一先ず保護地区、並び保護池で種の保存と維持でｗ
その先は次の世代に委ねましょーやｗ
バーカーの資本主義が持ち込みのキャリーしちゃって爆繁ｗ
まぁー今の現状は種の確保の隔離の保護ｗ
先の孫の代に託すｗ
多摩川の堰は消防水利が存続理由にならんよ。
夏休みが終われば厨房なバーカーもいなくなるな。
いずれ来る首都圏地震への備えとして、阪神淡路なんかの都市災害で消防水利、中水道として活躍した用水路の効果を防災行政は無視できないだろうな
諫早の時もそうだが、防災を理由にしてしまうと行政は極端に対応を渋る傾向があると思う
オレはダムと原発、いらない派。
水力発電が見直されてるからなおさらかな
ただ、津波や原発事故の影で起こった福島の小さなアースダム、藤沼調整池の決壊事故は見逃せない
日本にゴマンとある大小のダム全てが全て十分な耐震性を満たしているのか疑問
津波とは無縁の山間部の住民もダム決壊による鉄砲水の危険性をはらんでるってのも今回の震災の教訓だわな
水も電気も、安全な居住地や安定した雇用もいらない？
ダムはどんどん高齢化が進み土砂がたまって機能不全になる
洪水防止の役にもたたん
ダム崩壊洪水の危険さえある
ダムは維持費ばかりがかさんでホンマに糞
いい加減建築ありきから離れろやクソダム厨は
203じゃねーが安定なんていらねえよ
おめーの言う安定ってただの前時代的都市化工業化のことだろ
いい加減環境に遠慮して生きろや
ビンテージ高度成長脳から脱皮しろや
どんどん少子化するってのによチンカス頭
これからは川の健康こそ民度の高さよ
土砂で埋まって河床勾配が無くなった状態こそが
砂防ダムの完成形なわけだが・・
川の健康ねぇ
利根川や淀川が、本来の健康な蛇行を取り戻してもいい？
現在の都市部は、ほぼ全てが氾濫原だけど？
だから都市視点のロジックはもううんざりって言ってんだよ
おまえ文盲か？
氾濫原ええジャマイカ
氾濫したら栄養充分で農地も化学肥料いらず
土砂供給で干潟復活、海の幸も大漁大漁
豊かな有機環境ならボートピープルになっても構わんって発想の人間もいるんだよ
ボートピープルになってもいい人間と、物質文明に溺れたい人間
どっちが主流なの？
どっちが、他人の役に立つの？
お前さんが文明を離れて、豊かな自然に囲まれて暮らしたいってなら
頑張って稼いで、流域全部買い取れるほどの富豪にでもなればいいじゃん
カントリージェントルには憧れるが
俺にや、そんな人生送れる甲斐性はないし、他人の金でそれを実現しようなんて厚かましさもない
ましてや、他人の生活を踏みにじって実現しようって奴は、社会の敵として許すことはできんな
他人の生活踏みにじる？
おまえ自分で言ってて恥ずかしくなんないの？
都市生活自体がダムで故郷を沈められたり
川漁で生計たててきたひとの生活踏みにじつてきたんだが？
福島原発被災者だって東京のエゴの為だろう
そういう視点は全くないわけだな池沼くん
おまえみたいな公務員的野郎の脳味噌は本当に薄っぺらで底が浅い
数の多い方、強い方、金持ってるほ方は
弱劣者を踏みにじっていいんだよ
金も権力も無いくせに、貴族様のような要求を振りかざしてる池沼はどちらかね？
ヌカエビなみの脳味噌か？おまえは
数が多いのが正義なら
おまえは一生シナ人様の言うことだけきいてろや
wwwwww
良好な自然環境と人間の不自由ない生活をできる限り両立するための環境保全工学だろ
魚道の研究もその一環ではあるが、ダムの解体もすでに始まってる
少しずつこの流れが主流化することを望む
そもそも、日本全国にダムが出来る前は、強い台風が来るたびに
洪水で何千人とか死人が出てた
使用目的が明確なダムは絶対に必要だ
群馬の矢木沢ダムなんかはこれにあたる
だけど目的が定まらないからとりあえず多目的ダムって名目で作ったダムだの発電量がしょぼいからほとんど使わないような水力ダムはいらね
矢木沢ダムは多目的ダムなんだが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%83%80%E3%83%A0
治水・利水（発電・農水・工水・水道水）当初から複数の効用をもったダムってことみたいよ
一面だけをみてもわかるのは難しい
多目的でも関東の水瓶としての価値は計り知れない
壊れた段差直すとか改良するとかさ。いいことだと思うけどな・・・
重機が使えないから人海戦術になんだろうが、役所もそれに似合った金額を用意できないんだろうな
小型で様々な魚道の構造に対応でき、使用条件を選ばない堆積した砂れきを除去できる機械なんかのメンテナンス用マシンの開発は今後絶対に必要だと思う
無人兵器よりたちが悪いわ。その機械が作った環境しかなくなって、それに慣れてしまってさ、
いざ自然そのものの環境に置かれるようになったとき、環境が違い過ぎて何もできなるなるわ
そういうレベルで洗脳を行おうとするからいろんなところでマジキチ呼ばわりされるんだよ
どうして自然を破壊するって解釈したの？
魚道自体が自然とは思っていないが、堰ができる前の状況にちかづける方法の一つと思ってる。
残念ながら人工物はその機能を維持するためにメンテナンスが必要になる。
代弁してくれてありがとう
ダムがなければ魚道などいらない。
色々と勉強になると思うが流域全体の同意を得るのは無理だよね
ダムは無いけど８ｍ段差の堰はたくさんあります＾＾
みたいなことになりそうｗ
大量の鮎たちはどうやって魚道を降りるのかな。
北海道なら可能かも
道内で、いつかのモデル河川案があったんだが
道路保全の必要からポシャった
代わりに部分的な蛇行普及モデルが採用された
そんな修羅の世界に住むより、ダムや堤防を作った人工的な河川のほうがいいわ
まあそんなのは北海道あたりの人がほとんどいない地域でやれって感じだな
気象災害による死者の減少は土木技術の発達も大きいが、
天気予報など情報伝達技術の発達による効果が大きいらしい
氾濫原の小さな家に住んでる奴に
「もうすぐ、そこは水没しますよ」って教えて何になるのよ？
避難するにしたって、安全が確保された経路を保全する必要があるだろ
氾濫原野に住むアホなどいるわけないだろうｗｗｗ
そいつのためだけに経路確保なんてどうかしている。
仮にいたとしても自己責任だろ。
そもそも氾濫原野を前提にたレスのつもりじゃないんだが
我が国の人口密集地は、ほとんどが氾濫原由来の平地なわけだが・・
傾斜地に移住させるのか？
水源林を破壊して？
例えば
多摩川の水源砂防、水位調整、護岸といった河道固定施策を全て放棄し
本来の蛇行移動を回復した場合
どれだけの人間が居住地を失うと思う？
そいつら全員、自己責任で済ませられるか？
それとも、首都圏の人間と、地方の人間は価値が違うの？
川の傍に住むこと自体がリスキーなコト。
東電の輪番停電の東京停電回避を見ると、人間の価値って全然違うんだと思う
少しまえのレスくらい読もう。
人口密集地が氾濫原野由来地に集中するのは事実。
俺は由来地ではなく、今も氾濫原野（堤外地という意味）に住んでる奴は自己責任だろって書いただけ
ん？
利根川や多摩川流域住人は、手厚い保護を受けて地域発展の恩恵を享受する権利があるが
猿払川や由良川流域の住人は自己責任ってか？
現過疎地は、人口密集地に発展する権利ないの？
>>243
傍から見ると突然権利とか言い出しててマジキチにしか見えない
もうすこし落ち着いて書き込みましょう
「権利」がいかんなら
「発展の可能性を持つこと」と言い換えてやってもいいぞ
つhttp://anago.2ch.sc/river/
あなたにお勧めです＾＾
「作れ」って他人任せだけで
自分で行政と折衝して作るって奴はいないの？
すでに実行して成果出してる人達もいるっていうのに
情けないねぇ
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20121103/CK2012110302000008.html
魚道の登り口が写真からは見えないけど、魚がジャンプするような魚道はろくなモンじゃないぜ。
まあ、仮設魚道だからしかたなくね。
魚道敷けない場所にも一時的に敷くことができるっていうのは非常に大きなメリット
これをやっただけで上流のアユの数がそれまでと比べて段違いだった例もある
ハーフコーンなんて本採用されても登らないじゃん。
その河川に住んでるより多くの種類の魚が通れる魚道のほうがいい
他人の行為にケチ付けるだけで
自分では何も出来ないのな（ｗ
惨めな生き物だねぇ
他人の話しにケチ付けるだけで
自分では何も出来ないのな（ｗ
惨めな生き物だねぇ
費用対効果を考えたら、ダムを壊した方がいい。
ほほえましいが、魚は登らないぞ。
魚道が鳥たちのエサ場になっている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53
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うぜー
そろそろ中流域の干上がり対策工事をしてくれるかなと期待していたら柳瀬川の流れを変える工事が始まってしまった…
せっかく遡上しやすい落差工つくっても上がった先に水がないんじゃなあ
まあ水がない方が工事はしやすいわけでこの先もほったらかしなんだろうなと思うと悲しくなる
概念図でもいいから、教えて。
なんかよくわかんない。
http://www.hk.hkd.mlit.go.jp/water/pirika/gyodou_01.html
http://s.webry.info/sp/02323941ran-be5c.at.webry.info/201212/article_3.html
死ぬかと思った
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
税金の無駄
いつもは暫定2車線。
鮭が通る時には、一時的に4車線になる。
紅鮭を優先的に通すための魚道で、遡上シーズンでは紅シャケの交通量が多くなる。
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
http://fishpass2.web.fc2.com/open/mstudy/Schematic-Diagram-01-J.svg
http://fishpass2.web.fc2.com/open/mstudy/index.html
車線の1車線は1時間あたり、平均で1,400台の交通容量がある。
その交通容量を超える車両が流入すると渋滞が起きる。
交通渋滞、生物の渋滞は架空の世界でも起きる。
