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ニッポンバラタナゴ
- 1 ：2014/02/25 〜 最終レス ：2016/01/25
- ニッポンバラタナゴについて語ろう
- 2 ：
- タナゴスレで充分だろ
- 3 ：
- 重複
こちらで
タナゴ総合スレ 7
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/goldenfish/1380006978/
- 4 ：
- 他のタナゴと違って成長遅いよね？あと弱いと思うんだけど。どう？
- 5 ：
- そういう感じはありますね。でも白点病に関してはタイバラでは経験ありますが
ニチバラでは発病の経験はありません。ニチバラの飼育も容易な気がします。
- 6 ：
- ニッポンバラタナゴは地域によって特徴があるようですが皆はどこの地域の
ものを飼育していますか？
- 7 ：
- お前のはタイバラ。
- 8 ：
- >>6
とっくに野外の純血は居なくなってる
管理池や内水面試験場など以外はタイバラとのハイブリット
タイバラはバスギルに匹敵する悪魚
- 9 ：
- やっぱり、そうなんだ。
- 10 ：
- ニチバラ、ニチバラと言い続けタイバラを追って遠征してろ
その愚かな行いがタイバラ駆逐の糸口になる
※トリコや乱獲者の場合
- 11 ：
- >10
持っていない者の僻み。保護池などのニチバラは裏で結構流通しているようだ。
- 12 ：
- ああ保護池などで飼育されてるタイバラ(ニチバラモドキ)のことか。
裏で結構流通しているね迷惑なことだ。
- 13 ：
- >>11
保護池ｗｗｗ
裏で流通
つまり、ウラニチバラｗ
- 14 ：
- 訳してウラバラ
漢字で書くと裏原
ウラバラ［ハイブリット類］
- 15 ：
- >11
自分の持ってるのがタイバラだった者の僻み。保護池などのハイブリは裏で結構流通しているようだ。
- 16 ：
- なんでハイブリッドをわざわざ裏で流通させるの？おかしくない？ニチバラならニチバラとして一般流通させたほうがよくない？ハイブリッドをタイバラと呼ぶならそれも一般流通のほうが良いと思うが。何なの？裏って。
- 17 ：
- 人の手で放流され移入されるよりか魚は洪水で自主移動
- 18 ：
- >>16
なんでって
流通ルートに乗る本物はもう居ないから
８で書いた通りとっくに野外の純血は絶滅
仮に内水面試験場などで繁殖し増えた個体を放流しても
貝が居るところはすでにタイバラ、ＨＢが陣取ってる訳で
本物が頑張って産卵行為に参加できたとしても新たなＨＢ誕生
実際は殆どの生息地では貝に近づけず絶滅
以上
- 19 ：
- ニッポンバラタナゴを自然界で棲息させるのは閉鎖領域だけ可能です。河川などの
開放領域では仰るとおり雑種を誕生させるだけです。でも保護池に一尾のタイバラ
でも放たれれば雑種誕生となります。
- 20 ：
- 閉鎖領域な場所も悪戯やタナゴ釣り師等によりタイバラ闇放流が盛んらしいぞ
自宅で飼えなくなってRのは可哀想だから近くに似た魚を保護してる池があったからそこに逃がそう
閉鎖領域だから散る心配ないので釣りを楽しむ為に数種類放流とかな
タナゴじゃないが、とある会社の敷地内にある池にバスを投げ込んでる中学生ぐらいの集団は見たことある
フェンスで囲まれているから釣りなんて出来ないし周りも寮みたいな建物で囲まれてたから投げるにしてもフェンス越えてポイじゃない
フェンスと寮を越える投げ込みって…何が楽しいのかは分からないがそこの水抜きが行われた時バスだけになってたって会社の社員が言ってた
瓶や袋が大量に出てきたからそれにバスと水入れて投げ込んだのだろうとのこと
- 21 ：
- >>20
貝が居ないと繁殖出来ないって知ってる かい？
- 22 ：
- タイバラは貝が無くても繁殖出来るって知らないの？
どちらにしろ保護池なら貝は絶対あるよ。
- 23 ：
- >>22
ハイブリッドも貝が無くても繁殖出来るの?
- 24 ：
- >>16
＞なんでハイブリッドをわざわざ裏で流通させるの？
これは商品価値を高める為と言ってもそのままハイブリッドとして売ったのではタイバラと差ほど変わらないのでニチバラやバラタナゴとして売る
＞ニチバラならニチバラとして一般流通させたほうがよくない？
ニチバラよりタイバラの方が繁殖力も強く病気への耐性も全体的に強い、繁殖させるにしてもハイブリッドを作って売った方が効率的でそれを少しずつ裏で流通させる事によりニチバラとしての価値を出させる
と言う訳で一般流通させないのは市場価値の操作も1つの要因だよ
まぁ、裏で流通って言っても本物なんて何万分の1だろうけど
- 25 ：
- WEVLLghaとRRDp39jY
お前ら受け答えが変なんだよ
- 26 ：
- RRDp39jYはWEVLLghaへの受け答えだからID:RRDp39jY普通の様な気が…
- 27 ：
- 多分わざとおかしな返答をしているのだよ、撒き餌と同じだよ、食い付きがいいだろ。
- 28 ：
- >>25-26
おまえらのＩＤ表記の方が変
- 29 ：
- お前のが絶対的に正しい訳でもない
- 30 ：
- ここで売っている。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/chanet/24394.html
- 31 ：
- 俺的にはDNA同定でもない限り、タイバラかハイブリッドだと思ってるしなぁ。
- 32 ：
- >>30ニチバラに限らず、淡水魚買うなら、フォーカス、リバースケッチのほうが断然いい。
- 33 ：
- >>31
DNAで検査しても売られているのがソレかソレの稚魚かなんて届いて再検査しない限り分からない。
もしもDNA検査でニチバラ100%の御墨付き保証書があってもそれは調べたニチバラであって届けるのはハイブリでも気づかれない。
特に何百匹も殖やすのならばタイバラと交雑させた方が効率。
更にヒーターガンガン使って殖やしまくれば寿命や色は悪くなるけど殖えまくる。
- 34 ：
- もはや純血など流通する訳はない
奇跡的に交雑をまのがれた産地は保護され採取禁止
- 35 ：
- 純血とか○○産とか皆さん血統が好きだから業者に利用される訳
出回らないからレアで皆さん欲しくなるのよ
- 36 ：
- >>35
頭大丈夫あるか？
- 37 ：
- >>32
ニチバラは兎も角、淡水魚なんだし買うより先ず川でガサれよ
自分で採ったのは愛着沸くよ
- 38 ：
- >>37
最近外出した時ないから無理さー
親の年金で通販三昧さぁー
- 39 ：
- お前、日本語が変だぞ
大丈夫か?
- 40 ：
- ヤフオクで売っているが買った人の感想を知りたい。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/171868462
- 41 ：
- もうそろそろステマ止めようぜ。
- 42 ：
- どうしてもニチバラが売ってると言いたいんだろうよ
生息していた産地書くだけでも馬鹿は騙されてくれるからボロい商売だな
それか密漁者か
- 43 ：
- >>40この東讃個体はよく出品されてるけど、入札されてるのはみたことないな。本物かもしれんが、値段がね。鑑定書でもついてれば…。
- 44 ：
- >>40なんで北海道、岡山、沖縄、離島は入札お断りなんだろう。岡山以外は輸送の問題だろうが、岡山はなんでかね？
- 45 ：
- >>42
タイバラやハイブリッドは密漁に当たらないｗ
>>43
某落札者の方が遺伝子鑑定をしたところ、「純系が保たれていた」との報告がありました
落札者が調べたんだってさ、怪しいけどｗｗｗ
>>44
オッサンが車で届けてくれるんじゃねｗ
商品発送元地域が岡山県だしｗｗ
- 46 ：
- 自分で落札者が遺伝子鑑定したと言ってるだけだろ？
鑑定書も無し更に人任せ、バレてもその人が純系が保たれていたと言ったからとか言うんでしょ？
- 47 ：
- タナゴマニアの低能ぶりに噴いた
- 48 ：
- だいたい希少なタナゴをネットで売ること自体間違ってる。
例えその人がブリードしたタナゴを売りに出しても誰かが買えばある程度高値でも売れる事になり他の業者やトリコも売る目的の為に乱獲するかもしれない。
保護の対象であろうと規制前から飼育してましたと嘘を吐く可能性もあるし購入者が飼育出来なくなって近くの川に放流してDNA汚染に繋がる可能性もある。
売るなとは言わないけど規制を設けて保護種や絶滅危惧種や減少している種の取引を中止したりして、それらを買いたいのなら専門のショプだけに限定するとかした方が良い。
- 49 ：
- タナゴに限った話しではない
本当の被害者は金儲けに利用される貴重な魚達です
生き物全般のネット売買を禁止しないと意味がない
- 50 ：
- >生き物全般のネット売買を禁止しないと意味がない
そうでしょうか？タナゴなんてどこにもいた雑魚ですよ。それが生息環境の
変化によって激減したのです。そして数が少なくなったから希少価値が生じ
商品化したのです。ネット販売によって激減したのではないですよ。
激減した原因は動植物保護を保護できなかった行政の不作為によるものですよ。
- 51 ：
- 原因はともかく数が減少することにより希少価値が生じ商品化が進むのならそれに伴い出品する為に更にトリコや業者が金儲けの為に乱獲するのでは？
うちの近くの河川も以前は数種類のタナゴが生息していましたが業者？が川に無断で蟹籠を72個仕掛けられて今ではタナゴ自体見なくなりました
勿論最初は川の景観を損ねるから撤去した方が良いなど自治会で話し合いをしたり魚が閉じ込められて可哀相などの意見も出ましたが、うちの自治体では最終的に仕掛た人が取りに来たらその人と自治体で話し合いをする方向で決まり
その人が来るのを１ヶ月近く自治体で交代で待ちましたが現れず付近の住民から悪臭がする、川に魚の死骸から出る油が浮いてるなどの苦情から警察に最終的に任せて撤去されました
勿論タナゴ目的だったと正確には分かりませんが趣味としては数が多すぎますから金儲けだったのかな？
自治体の対応も見つけてから撤去に至るまで遅すぎますしもしかしたら見つけて騒いでいた所を持ち主に見られていて回収に来なかったのか？
どちらにしても後手に回り過ぎてますよね
- 52 ：
- それは間違いですね。乱獲と言っているがそれも推論でしょ。販売されている
魚は養殖されたものが大半ですよ。ショップやホームセンターの魚コーナーのものは
殆んど養殖したものです。蟹籠７２個仕掛けられたのはどこの川なのか分からないが
それは自治体や行政の不甲斐なさを現しているだけですね。
またその蟹籠にタナゴがどれだけ入っていたのかな？それがポイントですよ。
それに仕掛けたままで回収しなかったら業が成り立たないし儲けにもならない。
いずれにしてもおかしな話ですね。
- 53 ：
- 大騒ぎになって逃げ出したんじゃね?
俺も近所の近くの用水路にカニカゴ仕掛けて朝確認にいったら人だかりが出来てたから怖くなって諦めたことある
- 54 ：
- >>52
それは、ショップやホームセンターといった店の場合でしょ
ただ、トリコや業者が設備まで作って面倒みて増やして売るか?
それならただがむしゃら乱獲した方が手っ取り早く稼げると思うのだが…
- 55 ：
- タナゴマニアの低能ぶりに噴いた
- 56 ：
- >>47>>55
では、お前の聡明なご意見を伺おうか
- 57 ：
- ニチバラでもタイバラでもハイブリッドでも好き好きでいいじゃない。たかが、趣味の
世界なのだから。ＤＮＡがどうであろうと好みに合えばいいので、気に入らなければ止め
ればいいだけの事。俺はショップで購入の個体を気に入っているので累代飼育している。
- 58 ：
- >>52
近所の熱帯魚屋の店長と知り合いなのだが淡水魚も売ってるから聞いてみた。熱帯魚は流石に仕入れているらしいが淡水魚は投網や四つ手で採って来たのを売ってるそうだよ。
無論、川で普通に採れない様な淡水魚で人気の高い物は仕入れているけどタナゴやドジョウ、メダカと言った売れ筋の淡水魚でも採れる魚に関しては採った方が安上がりだそうな。
他にも採って来たの売ってたけど書くの面倒だから主な魚の値段は、タイバラ250円、ヤリタナゴ350円、アブラボテ300円、カネヒラ350円、ドジョウ250円、シマドジョウ300円、スジシマドジョウ300円、メダカ100円で売ってた。
- 59 ：
- それで回せるなら凄い利益率だ…
- 60 ：
- タナゴマニアの低能ぶりに噴いた
- 61 ：
- >>58
採って来るなら丸儲けか
大きくなるまで飼育に掛かる電気代、水道代、餌代無し
仕入れ値無料、数週間で死んでも良いなら採ってからの餌代や電気代もケチれるなｗ
- 62 ：
- >>60
それしか言えないお前の低能ぶりに噴いた
- 63 ：
- そろそろ春の気配です、タナゴの動きも活発になりエサをよく食べるようになりました。
これから婚姻色も鮮明になり産卵の時期となります。少しは繁殖させようと思います。
- 64 ：
- 俺が小学生の頃の話。
俺が住んでいた町に廃墟があった。
2階建てのアパートみたいな建物で、壁がコンクリートでできていた。
ガラスがほとんど割れていて、壁も汚れてボロボロだったから、
地元の人間でも、あまりこの場所に近づくことはなかったらしい。
ある日俺は、友人と肝試しをすることになって、この廃墟に行くことにした。
まだ昼ぐらいだったから、建物の２階まで上がって建物を探索した。
そしたら並んでいる扉のひとつに、文字が書いてあるものがあった。
友人と近づいて確認してみると、扉の前に
「わたしは このさきの へやに いるよ」
と書いてあった。
俺と友人は扉を開けて中に入り、先に進むことにした。
歩いて行くと分かれ道に突き当たって、壁に
「わたしは ひだり に いるよ」
と書いてあった。
少し怖くなったけれど、俺と友人はそのまま左に進むことにした。
すると両側に部屋があるところに突き当たって、壁に
「あたまは ひだり からだは みぎ」
と書いてあった。
友人はこれを見た瞬間に、半狂乱になって逃げだした。
でも俺はその場所にとどまって、勇気を出して右の部屋に行くことにした。
部屋に入り進んでいくと、突き当たりの壁に
わたしの からだは このしたに いるよ」
と書いてあった。下を見ると
「ひだりの へやから わたしの あたまが きてるよ。 うしろ みないでね」
俺は急いでその部屋の窓から飛び降りにげた。
それからはもう、その場所には近づいていない。
- 65 ：
- ニチバラの事書けよバカ
- 66 ：
- >>64
改行うざいです。
- 67 ：
- ニチバラマニアの低能ぶりに盛大に噴いた
- 68 ：
- それしか言えないお前の低能ぶり盛大に噴いた。
- 69 ：
- 動物虐待者リスト
犯罪者◆樋口昭彦(44)◆日本興業銀行行員◆東京都世田谷区砧３◆猫を洋弓銃で殺害
犯罪者◆北田哲生(33)◆さくら銀行行員◆川口市栄町二◆猫の頭部切断して玄関先に放置
犯罪者◆大久保雄路(21)◆中卒無職◆宇都宮市清住１◆ハムスター20匹以上殺した後、飼い犬、猫を蹴りやゴルフクラブで撲殺
犯罪者◆森山博人(37)◆無職◆神戸市須磨区東落合1丁目◆自宅のベランダから猫6匹を投げ落としR
犯罪者◆長谷川正宏(33)◆那覇市立神原中学校教諭◆那覇市樋川のマンション８階◆猫をマンション8階から投げ捨て
犯罪者◆上原宏之(38)◆川崎市建設局土木管理部主査◆東京都大田区西六郷２◆猫を粘着テープ巻きにして車に放置猫23匹殺
犯罪者◆松原潤(27)◆九州大学工学部卒無職◆広島県呉市焼山西３丁目◆ネットに猫虐殺写真公開
犯罪者●栗山龍（40）●猫虐殺が出来るSMクラブ経営者（検索おすすめ）
犯罪者●松本誠(28）●無職●大阪鶴見花博公園で猫を岩に叩き付け池に投げR
犯罪者●村元隆俊（32）●飼い犬を虐待死火を点けてR、止めに入った祖母も灯油をかけ殺害
犯罪者●増田和春（57）●農業●犬の悲鳴に気がついた、無職女性の飼い犬の首を切ってR。
犯罪者●館山祐子（50）●北海道苫小牧市、元ペットショップ経営●犬計6匹餓死させる「エサをやったが食べなかった」
犯罪者●松葉さとし・酒出ひろまさ(13)(15)●白鳥撲殺犯人●見川中学校出身
栗田隆史・森山慎一・高柳政男・高橋新一・廣瀬勝海・新倉弘章・高森泰亘・西野智強・上利友一・石原外喜男・金田拓也・田中一成・林竜也(18)
鏑木敬・立花亮太・本忠雄・小俣純雄・シミズカズタカ・長島隆・田中善行・豊永哲郎・増田昇・秋山康博・初芝徳幸・堂地唯・土田博行・高見明美・加藤哲啓
野田誠・石井典子・舟串恵子・八島えり子・メアリー・ ベール・鯨豊明・稲垣銀次郎・伊達恵・ 新井浩志・松本知子、バーナード・マルソネク、ローラ・カンリフ、
子猫を踏み殺した中学３年男子生徒（１４）子猫を踏み殺した警備員男（５９）
まだいますので、お楽しみに！
全員精神異常者です
今も生きている鬼畜共です
- 70 ：
- こないだ福岡でガサったらニチバラと思われる個体がとれたんだが。明らかにタイバラとは違う感じだが、ハイブリッドなんかね。もう純系はいないんかな。とりあえずニチバラとして飼育していくわ。
- 71 ：
- >>70
私もガサガサして捕ってきたのがどうもニチバラとしか思えんのだが、ここの住人含めネット掲示板でこのような事言っても妬み染みた書き込みしか得られん。
純系は居ます。
だが純系だのハイブリッドだのどうでも良いとは思わんですか。
- 72 ：
- >>71ニチバラ採ったとか、飼ってるとか言うとお前のはタイバラって言う奴が必ずでてくるよね。
自分がニチバラと思うならニチバラですよ。それでいいと思う。
- 73 ：
- >>71
分かる
俺もニチバラとしか思えないの採ったのだが生息県と違うけどニチバラと思ってる
別に他人にタイバラと言われても見た目ニチバラだからどうとでも言えとか思ってる
- 74 ：
- ここだけの話
横浜某所にニチバラとゼニタナゴの池がある
- 75 ：
- 明後日福岡にゲットしにいくよ！
- 76 ：
- と言う伝説
- 77 ：
- えっ、明後日福岡に乱獲しにいくよ！
福岡の人注意してください。
- 78 ：
- >>77何言ってるの？バカなの…か？
- 79 ：
- てかニチバラだハイブリだと騒いだところで見た目で判断なんて専門家でも出来ないよ
DNA検査しない限りは分からないが答え討論自体無駄
- 80 ：
- 近所にニチバラの保護池あるのだけど3年前近くに住むガキがそこにタイバラを放流した
ガキが採って飼育してたのが飼えなくなって母親に捨ててくるよう言われて放流したと近所では一時期騒ぎになったけどそこを管理してる人に謝ったら子供のすることなのでで許されたって
そこの保護池誰でも入れるから以前はバスが放流されてたらしいけど今でもニチバラの保護池として保護してる
本当に今完全なニチバラはいるのか知らないしそもそも最初からハイブリッドだったかも知れない
- 81 ：
- こんな池になるぞ
http://www.tansuigyo.net/a/link22.html
それかハイブリ天国
- 82 ：
- 昨日ガサでニチバラ採った…と思う。どっからどう見てもニチバラなんだが。
- 83 ：
- 見た目でニチバラと判断出来るなんて凄いなｗ
神になれるぜｗｗ
- 84 ：
- 小保方晴子さんのスレッドが結構停止させられていますね？
どこかから圧力がかかっているのですかね？
大きな力が働いているのですかね？
- 85 ：
- ニチバラマニアの圧っす
- 86 ：
- >83
ニチバラ飼っていますか？
- 87 ：
- >>82
同じ体験したよ。
で、83みたいなこと言われるだけだしニチバラかも知れないと自分で思ってたら良いと思う。
採集場所、サイズ、やっぱニチバラみたいって事有るよな。
他の魚種でもふいに捕れちゃったって事何回か経験してるし、
ニチバラで良いんじゃない？
趣味で飼うだけなんだし、それで良いと思うよ。
- 88 ：
- タナゴって繁殖に二枚貝必要だけどさ
うちの前の汚い川でもタナゴとれるんだけどいくら頑張っても二枚貝が取れないというかいるのか怪しいんだけど
ほかに繁殖方法ってあるのかなこの子達
- 89 ：
- タイバラは二枚貝なくても繁殖するみたいだよ
他のタナゴは多分ダメだと思うけど…
例えば二枚貝が1箇所に固まって生息している場合もあるしタナゴ自体が別の水路や川から来てる可能性もある
最悪誰かが増やすだけ増やして飼育出来ないのを放流した可能性もな
- 90 ：
- 陸から離れた水ぞこに海外たりするのかな？
推進結構あるから調べれねえやw
- 91 ：
- http://www.tansuigyo.net/a/link1-01.html
http://zakonomizube.web.fc2.com/moral.html
- 92 ：
- >>80
うちの近くにも保護池あるが似たり寄ったりで飼えなくなったタイバラを逃がしてたよ。
うちのとこはフェンスが張ってある場所だが子供がよじ登って侵入し逃がしたって聞いた。
(同じ魚のいる場所に逃がしたかった)らしいけど保護してたのはニチバラで逃がしたのはタイバラ…素人に言っても見た目重視になるが……
こっちも子供は許されたそうだけど両親がこっぴどく叱られたそうだよ。警察沙汰にはならなかったそうだが…
多分ハイブリになってると思うが日干ししてもバスやギルみたいに見た目で分かる訳もなく1匹1匹DNA調べる訳にもいかないらしくほっとかれてる。
- 93 ：
- 子供のやることだし許してやりたい気持ちは分からんでもないけどやってることはタナゴ釣り師が多くの種類や数を釣るために放流してるのと変わりないんだよね
今回は優しそうな理由だったみたいだけど悪戯でやってる奴等も結構いるらしい
保護池でそれなら野池は絶望的だな
なんとかハイブリッドとニチバラを見分ける方法って無いものかな
- 94 ：
- 見た目でニチバラの特徴を有していればニチバラでいいじゃない。所詮鑑賞目的
なのだからそれで見た目だけで十分です。ＤＮＡレベルで云々するのは暇な学者に
任せればいい。
- 95 ：
- >>94その通りだと思います。結局白線なし、レンガ色、朱色の出べそなどニチバラの特徴もってるが遺伝子検査でタイバラでしたとか。白線あるけどニチバラでしたとか。ちゃんとした写真や記述がないよね。
- 96 ：
- 見た目で鑑別できないというけど、それは幼魚や繁殖期以外じゃないかと思う。婚姻色でたら明らかに違うと思うが。違うのかな。まあ自分がニチバラだと思えはそれでいいと思う。
- 97 ：
- 趣味で飼いRならまだ良いけどそれを各地に放流しようとするバカもいるからニチバラかハイブリッドかが重要になる
当然本物のニチバラでも放流したら交雑でハイブリッド化するから見分け付かないからいかんのだが
問題はハイブリッドと知らずに持ち帰りニチバラとして育てて各地のニチバラの池と呼ばれる場所に放流することだ
それさえなければDNA調査などしなくても見た目だけで良いと思う
- 98 ：
- >97
タイバラを日本各地に放流したバカは誰か知っているかい？
- 99 ：
- >>96
ニチバラに遺伝子が近いハイブリッドも居ればタイバラ寄りのハイブリッドも居る
純粋なタイバラとニチバラは見分けれるかも知れないがニチバラとハイブリッドを見分けるのは不可能
婚姻色も明らかに同じだし微妙に違うかな?程度だと個体差の可能性もある
まあ、ニチバラとタイバラの交雑だけが注目されてるけどカゼトゲやスイゲンでも交雑は起きている
- 100 ：
- タイバラは繁殖力が他のタナゴに比べるとずば抜けてるから放流は厳禁
ハイブリもタイバラの遺伝子受け継いでるからニチバラよりは繁殖力あるんじゃない
100〜のスレッドの続きを読む
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