TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
スト2で春麗が初登場した時ってどんな反応だったんだ？
ドットＲＰＧ『オクトパストラベラー』が世界中で大絶賛！！ということは・・・
■■速報＠ゲーハー板 ver.51467■■
【悲報】神谷「スイッチ版サムスピはもう買わないことにした…シラケた…」
【快挙】Switch独占！GOバケーションのメタスコが凄い数字を叩き出す！！！！！！
マイナー格ゲーと言えば
【槇原敬之】マッキー逮捕されていた？！
WHM：IBの大爆死でみんな「持ち寄りこそがモンハンの真髄」と再認識したよね
■■速報＠ゲーハー板 ver.53085■■
スパイダーマンのネタバレをしている人を見ると、FF15D田畑さんは正しかったのかもしれないな

日本で真の天才が現れる為にはどうしたらいいか？


1 ：2019/09/21 ～ 最終レス ：2019/09/23
日本ってジョブズだのザッカ―バーグみたいな物凄い奴らが絶対現れないよな

2 ：
そうだよねぇ

3 ：
田畑氏、小島氏が
いるでしょ

4 ：
探せばいるだろ

5 ：
そっち方面はいないな
手塚治虫、宮﨑駿、宮本茂みたいな天才はいるんだが

6 ：
>>4
いるとしても、頭角を出してないからね

7 ：
もっと社会の負荷を増やさんとな。

才能ある人間以外は上に上がれないくらい負荷を増さねば。

8 ：
>>7
それじゃ意味ねえだろ
負荷やら縛りがきつすぎるから才能あるやつがつぶされていくんだよ

9 ：
Intel黎明期のCPUのIntel4004とZ80を開発した嶋正利

10 ：
スティーブ・ジョブズはなあ

まず最初ゲーム会社に入社する訳だが、いきなり会社にやってきて入社させてくれと言い出す
↓
入社したは良いが風呂には入らないから臭いし、他人のプロジェクトに悪口ばかり言うから1人夜勤に回される
↓
インドに旅に行きたいから金を出してくれと会社に頼む
↓
ウォズニアックが作ったパソコンが凄かったから会社を作る
↓
投資家見つけて成功する
↓
会社でも好き放題するからわざわざスティーブ・ジョブズが交渉して引き抜いた社長にも見限られ会社を後にする
↓
新しい会社を作るが上手く行かない
↓
まあなんやかんやとやって安定してくる
↓
元の会社に戻る機会があり成功しまくる

なかなか凄いんだよな
これ日本人に出来るか？って話しなんだよな

11 ：
>>8
真の天才ならそれも乗り越えるだろ

12 ：
今の日本人のシステムじゃ才能ある人が潰される感じになってるから多分無理

13 ：
>>1
理化学研究所

14 ：
必ずいると思うけど、埋もれさせてるだけやろ

15 ：
>>11
天才って別に万能な人間の事じゃないぞ
そういう考えが日本に飼いならされた感がでてるよね
なんでも平均的に伸ばさないとダメ。長所を伸ばさず欠点を平均値まで持っていくみたいな

16 ：
>>1
大企業を滅ぼすこと
新しい芽が生える土地や人材を独占して腐らせてる
政府は勘違いしてる、大企業を倒産しないように守っても意味ないんだよ
中で働いてる人が死ぬわけじゃないんだから
大企業が倒産しても大丈夫なんだよ

17 ：
>>11
お前、アホか？？？
天才は最初から天才では無いんだよ

どんな天才でも生まれた時はヒヨコなんだよ

18 ：
>>15
それな
天才って極一点型なんだよ
一つの分野がずば抜けてるのが天才
だからカバーしてあげなきゃだめなんだよ

19 ：
エジソン

小学校で質問しまくり先生に嫌われ中退
↓
親はエジソンの味方で親がエジソンに色々教える
↓
就職する
↓
仕事中も発明の事ばかり考えてて態度が悪い為クビに
↓
発明が成功して大金が入る
↓
発明ばかりしたいから工場作る
↓
借金取りがやってきても逆ギレして追い返す
↓
エジソンの工場には時計がないので有名だった
エジソンいわく「死んだらたっぷり寝るから寝ないで良い」

これ出来る日本人居る？

20 ：
小学生時代から仲間ハズレはどーれだとか勉強させられて、他人より秀でることよりも他人と同質の考え方をする方が正解な教育受けて来た日本人から天才なんて現れるとしたら義務教育の頃から登校拒否して学校教育からドロップアウトしたやつだけだろうな

21 ：
>>11
その考えこそ日本が衰退した最大の原因だな
また同じ過ち繰り返してどうすんだ？

22 ：
どっちも一歩間違えれば詐欺師になりそう

23 ：
>>19
昔の日本ならそういう人結構いたかと
今の時代だとブラックとかキチガイとか言われて終わりだから無理

24 ：
義務教育を廃止にするしかない
あれで皆洗脳されて才能が潰れる

25 ：
>>23
当たり前
日本は人を大事にしないからな

隠れ社会主義の国だから

26 ：
トランプ大統領

父の不動産屋で結構稼ぐ
↓
25歳の頃稼いだ金を持ってニューヨークのマンハッタンの中の最も金持ちが住むアッパーイーストサイドに引っ越す
↓
夢は赤レンガ作りの古臭い建物ではなく、かっこいい建物を作る事
↓
まずはコネクションを作る為に金持ちが集まる場所に入れる許可を手に入れる為に頑張る
↓
仲間を作っていく
↓
色んな許可を手に入れて凄い建物を作る
↓
カジノまで手を出したところで失敗する
↓
一度はドン底だったがバラエティー番組などで復活していく
↓
大統領になる

27 ：
天才って所謂ギフテッドでしょ？
生まれ持ったものが大きいのだからどうしたらいいか？と言われても
エジソンも発達障害だったと思われるそうだし

28 ：
少子化を解決すれば結果的に天才が生まれる確率も増える

29 ：
俺たちは水滴一粒
そんな水滴が集まって海ができて、そこに波が生まれる
その波が運命だ
その波が満ち潮の時波の頂点に運よくいた水しぶきが天才と呼ばれる

いまは日本は衰退中、引き潮だ
波は低いだから天才も現れない
水滴一つの力なんてそんなもんだ

30 ：
単純に人増やすのが一番

31 ：
いっぱいいるんじゃないの？ただ個人の人が作っても会社の予算等で作ったのだから
会社の物としてるかもだから個人ですごいねって言われる人が出ずらいんじゃないの？

32 ：
貧乏な天才と金持ちの馬鹿が手を組むというシステムが日本にはない
特権階級を維持するための歯車を作るシステムが出来上がっていて
金持ちを優遇することしか頭にない
だから滅びる

33 ：
ビル・ゲイツ

子供の頃から数学が超出来て天才と言われてた
↓
しかしハーバード大学に入ると自分より数学が出来る奴に出会い数学が嫌になる
↓
あるプログラム作る仕事しないかと友人に誘われやることに
↓
起きてはプログラミング、起きてはプログラミングみたいな生活をする
↓
それが成功する
↓
大学では会社法や法律の本などプログラミングに限らず、何でも本を読みまくる
↓
仲間からはビル・ゲイツに聞けばなんでも分かると絶賛
↓
スティーブ・ジョブズ同様若い頃には風呂にあまり入らなかった
秘書いわく「ゲイツは風呂にも入れないほど忙しいのです」
↓
成功しまくる

34 ：
っていうかさ
天才に頼ってる時点でダメなんだよ
お偉いさんはみんな>>1と同じ考え方してる
ポケモンでいうと厨ポケ、伝説ポケモンいないから勝てないって嘆いてるのと同じ
要は人間をうまく使えてないんだよ
それがコミュ力重視してる歪な社会として結果に出てる
世界のどこにコミュ力重視してるバカな国があるんだよ？

35 ：
>>34
はっきり言ってやるよ
日本人が求めてるのは
コミュ力じゃない
媚び力だ
外見だけなんかしっかりしてそうって奴しか評価しないんだよ

36 ：
>>34
それはいえてるだろうな
この前、リーダー論について書かれた本読んだけどまさにその事について書かれてたわ
日本は上の権力が強すぎるんだよな

37 ：
青汁王子とかホリエモンとか一代にして財をなすと必ず既得権益を握ってる上級国民が検察や財務省を使って潰しに来るからな。
多額納税してる起業家が潰されて、相続税ゼロで何兆円もの巨額資産を相続してる森ビル一族が幅をきかせてるのが今の日本。
日本の地方都市の最低賃金が韓国の最低賃金以下の時点で、日本終わってるわ

38 ：
カーネルサンダース

最初の仕事はクビ
↓
親に怒られやるからには頑張るという事を覚える
↓
全力でやって全力で仕事をやめる
↓
全力でやって全力で仕事をやめる
↓
全力でやって全力で仕事をやめる
↓
40回くらい仕事辞めたところでさてどうするか
↓
ガソリンスタンドが上手く行く
↓
しかし上手くいかなくなる
↓
60代車の中で生活する
↓
カーネルサンダースに残っていたのはフライドチキンの作り方だけ
↓
1000社以上に60代で営業してフライドチキンのフランチャイズで成功する

39 ：
要はトップが無能ってわけ
無能が自分を媚び売ってくれる媚び力の高いやつを採用して
お山の大将ごっこしてるだけ
そんなんだから衰退するんだよ

40 ：
ちゃんと学力身についてから進級させるようにしようぜ。理解の早い子はどんどん先に進ませて
アメリカみたいに体の大きい年上の同級生がいてもいいやん

41 ：
だいたいさ天才ってサイコパスを除くと大抵コミュ障なのよね
だから空気を読まないやつを排除する日本社会では生き乗れない

42 ：
>>36
もしかすると部下に責任押し付けるようになってからダメになったのかもな
俺のプレイングは悪くない
部下の能力が低いからだって
まったく自己研鑽しなくなったし
責任も負わなくて良くなったから
さらに怠惰になったのかも

43 ：
>>40
日本はそういう奴見るとすーぐ排除したがるからな
大学とかもハイレベルな理系は別として、中堅以下だと何こいつみたいな目で見られるし

44 ：
天才がいたらジャップは全力で足引っ張って邪魔するでしょ

45 ：
何故天才がコミュ障になるかと言えば
周りの人間が全部自分よりも劣っているからそれに合わせるのが苦痛で
その苦痛を感じるくらいなら関係を遮断した方が楽になるのよね
他人とかけ離れた存在にとっては他人と合わせることが極めて労力を要し苦痛を招く

46 ：
江戸川乱歩

就職するがサボる
↓
また就職するがサボる
↓
10回くらい仕事辞めたところでさてどうしよう
↓
本を書いたら成功する
↓
いつも〆切ギリギリとかで編集者を困らせる
↓
でも成功する

47 ：
新卒何百万円！！同職先輩以上の高収入！！！！！！！！！

一方海外では千万単位だった
競争になるわけ無いじゃん

48 ：
とりあえず桜井とか宮本とかは天才じゃね
天才を認めてないだけじゃ

49 ：
理解力が早いやつを持てはやして生まれるのは単なる秀才だろ…頭の回転が早いだけっていう

50 ：
>>45
最近の脳科学でよく言われてるのは能力って言うのは振り分けられる総量が決まってるみたいだね
そこから各ステータスに振り分けるらしい
だから極振りするとコミュ障になるのは仕方ないんだよね
だってコミュ力っていうステータスに数値いれてないんだもん

51 ：
天才にコミュ症は少ないよ
ビルゲイツもジョブズもザッカーバーグもコミュ症ではない

52 ：
>>45
というか、性格？なんだよね
人それぞれ長所と短所ってあってさ
コミュ力高い人、博識な人、器用な人、常識的な人、非常識な人
まあそれそれぞれ良いところってあるんだわ
それを連携して
非常識な人が思いつく誰も思いつかないアイディアを博識な人がバックアップして更にアイディアに磨きをかけて、常識的な人がそれを安定したものに落ち着かせ、そんな人たちをつなげるコミュ力の高い人
みんなが力をあわせるから凄いものが作れる
それがなんだ、コミュ力があるかないかでしか判断できない馬鹿しか日本にはいない

53 ：
>>50
ドラえもんでそういう道具あったね
状況に応じて腕力・頭脳・ルックスの割り振りを変えられるの
ホントにあったらすごい便利

54 ：
>>51
ジョブズはコミュ障だと思うよ

他人に悪口言いまくるから嫌われまくってた
ゲイツへの謝罪の電話でも「あれはやりすぎた。すまない。でも俺間違ってる？？」

ゲイツ「ジョブズはなんでいつも俺にマウント取りたがるのか。。。でももうあいつの性格知ってるし別に良いけどさ。。。」

55 ：
コミュ力と仕事能力がトレードオフで足した上限が同じってのがまず無いと思う

56 ：
同調圧力が根深いから厳しい

57 ：
コミュ障ってコミュニケーションで問題起こしやすい奴全般の事であって、
割と広範的で浅いレイヤーを指す表現だと思うの
アプローチに負荷がかかる陰キャ型はコミュ障の部分集合に過ぎない

>>55
コミュ力も大概だけど仕事能力ってのがぼやけ過ぎてて論じるの無理
コミュ力と正の相関が大きい仕事(→コミュ力と仕事能力が相乗して正比例する分野)もあれば
相関が小さい仕事(→総和が同じならコミュ力と仕事能力が反比例する分野)だってある

58 ：
レオナルド・ダ・ヴィンチ・・・4時間に15分寝るスタイルを取っている

スティーブ・ジョブズ・・・夜は4時間寝て、時々昼寝などするスタイル

ビル・ゲイツ・・・若い頃は寝ては仕事、寝ては仕事、起きたら仕事って感じだった

野口英世・・・3時間くらいしか寝ない。同僚からはいつ寝てるのかと言われるくらいに実験ばかり

トランプ大統領・・・3時間しか寝ない事を自慢してる

エジソン・・・睡眠は無駄と言って3時間くらいしか寝ない

59 ：
この話は天才の定義を先に決めないと話にならんでしょ

例えば俺個人は、数学的才能の持ち主で三次関数くらいだったら暗算、
東大研究室レベルの証明問題を初見で解くのは「天才」だと思うよ
学生時代にいたのよ、そういう人が　コミュ症どころか友人の多い楽しい奴だった
その筋でいうと京大の望月新一は天才だと思う

で、知識豊富・勉強できる・狡賢い程度のは天才とは思わない　
努力でたどり着ける範囲のは「秀才」

60 ：
天才は基本的に「ガイジ」なので
異端を排除する風潮の中では潰されるだけ

61 ：
>>54
あれだけプレゼンできたら普通のコミュ症じゃないわな

62 ：
>>59
天才の定義は天才と言われるかどうかだよ

日本人は人をイジる(バカにする)事はあっても、本質的に人を認めようとしないから、天才が生まれない

日本でも芸術家とかで家に引き込もって絵ばっか書いてるような人がたまにテレビでピックアップされるけど、
評価は「変態」、「キモい」、「あーはなりたくない」って感じ

63 ：
>>1
ゲーム板でゲームに関係無い話題するお前みたいな奴をどんどん淘汰していくべきだろうな

64 ：
まずは出る杭を打つような構造をなんとかしろい

65 ：
あと、挑戦できない文化なのがいけない

日本は子供の頃から「レールを外れたら人生終わりよ」「失敗するくらいならニートになって世間様に迷惑かけないでくれる方がマシ」
といった文化

しかしイスラエルなんかでは
「どんどん挑戦してくれ」「失敗？良いことじゃないか！」「数打ちゃ当たる！」
となる

中国では
「勝て」「負けた？知らん勝て」「数ありゃ勝てる！」
って感じ

日本は要は保守的
まあ企業を支える歯車を育てるような教育だからしょうがないけど
そしてアメリカが株などで儲かる仕組みになってる

66 ：
2chって本当この手のスレ伸びるよなー

67 ：
>>66
コミュ症で社会になじめなかった人は自分は天才だと思いがちだからね
引きこもって他人って尺度が無いから、社会に潰されたと信じてる

68 ：
そしてそんな教育から生まれた価値観だからそれ以外を受け入れようとしない

日本の討論
「黒と言ったら黒。それ以外の意見なんて聞きたくない
でも意見言ってくれ！でも黒と言ったら黒！でも意見言ってくれ」

日本の討論2
「黒！」
「白！」
「黒って言ったら黒だから。マジ大丈夫？」
「あいつマジやばくね？」
「空気読めよ」
～30分後～
白って言ったお前と食事したくない。マジあれはむかついた

イスラエルの討論
「黒！」
「赤！」
「緑！」
「・・・」
「なんで発言しないの？発言しないならここに居る意味なくね？」
「赤！」
「だから緑だって言ってるだろ」
～30分後～
皆仲良くお食事会。喧嘩なんてしてないよ。色んな意見聞ける事は有意義な事だ

69 ：
>>67
その馴染めない奴を引っ張り出さないから日本がーになるんじゃね？
それこそそういう奴が頑張って就活だの行動しても、おまえコミュ障だからダメで終わって潰されるわけだし

70 ：
>>57
誰一人として真似できないなら価値は無限大だが数でどうにかなるなら数でどうにかできるだけの雑魚
前者は激レアだが後者は割とどこにでもいる

71 ：
真の天才が生まれるようにするには日本を捨てる事

これが一番だと思う

わざわざ利益の無いコミュニティ(国)に居る事ほど時間の無駄はない

で普通の人は素直だから日本の教育にのっとって生きてる
だからはみ出てる人は叩くし、出る杭は打つ
嫌なら日本から出てけば良い
でもいざ本当に出てかれると国民減るから困る
でもやっぱうざいから出てって
でも生産性下がるから出てかないで

72 ：
>>61
不特定多数とは関係性が築けても
対人関係が築けなかったことはジョブズの経歴を見れば解るよ
オーナー企業から追い出されたり
実の娘に対して非人道的な発言を繰り返したり
日本じゃワイドショーで叩きまくられるZOZOの前澤以上のゴミ人間ｗ

73 ：
全体主義を無くす
それだけだ
みんなと違うからダメ
この風潮を無くす

74 ：
真賀田四季みたいなのがいいよね

75 ：
秀才には万能型も多いけど天才はどこか壊れてる

76 ：
RPGのパーティー作りと一緒だな
平均的なキャラだけで作るパーティーなんかより、極振りをかき集めたパーティーのが断然強い

77 ：
>>73
無くせない
何故なら無くしたらどうなるか分からないから
分からない事ほど怖いことはないし、もし失敗したら教育を率先して変えようとした人はめちゃくちゃ叩かれるから
アメリカからの圧力で変えざるを得ないなら誰かが人柱になってやるかもしれないがそれがない限り率先してやろうという人は居ない

だから天才で日本で息苦しいならさっさと出てった方がマシ

ゆとり教育だって叩かれた。政治家やその他もろもろも職を失うわけにはいかない。だから誰も動けない

78 ：
天才なら今俺の横で寝てるよ

79 ：
>>78
ハンバーガー帝国を作ったレイクロックいわく

皆ある程度の教育は受けてるから何をしないといけないかは分かってる
でも動けない人たちばかりだ

皆分かってる
でも天才を寝かしてしまってる
失敗や他人の目を恐れて

ジョン・レノンも言ってる

人は他人の目を気にしてやりたい事も出来ずに死んでいくのだろうね

80 ：
>>63
>>1はマナーがなってないし
>>1を天才というつもりは毛頭ないが
「天才が現れるためにはどうすればいいか」と問われれば
「異物を淘汰」は、そこからもっとも遠い行為だとも思う

81 ：
確かいわっちも生前こんな事言ってなかったっけ？

やりたい事を見つけるのが早いほど良いと思います。私はそれがプログラミングだった
みたいな事

ただやりたい事をやれないどころかやりたい事すら見つからずに死んでいく人も沢山居る訳だが

82 ：
ます子供のころからギフテッドとか2eを選別して特殊教育組として育てることをしないと

83 ：
天才だと思えたのは阿迦手観屋夢之助だけ
メディアミックスや格ゲーの全国大会など先見の目があった

84 ：
>>81
それが人生のすべてで
それでいて、これほど難しいことはないと思う

・自分の得意と不得意を見極める
・不得意なことはなるべく避ける

「自分は会社経営に向いてるなー」って思う小学生はいないもんな
っていわっちも言ってた

85 ：
>>72
確か普通に友達居たしモテ男だったろ
コミュ力はあるけど人格に問題があるタイプ

86 ：
アメリカで成功した天才のエピソードを聞くとキチガイじみてたりするから
ペテンが得な孫正義とかそのあたりが近い

87 ：
真の天才が現れたとしてもビジネスに昇華できるかは別問題
結局こじんまりするか出資得られず消えていく
そして海外で花開くわけだ…

88 ：
>>82
天才への特別な教育って圧倒的に日本遅れてるんだよな

確かアメリカの10分の1くらいだった気がする
もっと力入れてる国あったはずだけど

89 ：
>>84
ビル・ゲイツも数学が自分より出来る奴知って避けたもんなあ

確か「数学に比べればビジネスなんて楽」みたいな事言ってた気がする

90 ：
>>88
最近だとその手の出資は中国がやばいんじゃないか？
中国はここ数年の技術投資すさまじかったと思うけど

91 ：
数字の中で、7だけが孤独なのよ

92 ：
おまえら活躍してるやつを見るとすぐ勘違いした出しゃばりっていうのもんな

93 ：
日本人ってRH＋っていうアカゲザルから進化した連中が大半だからな。
戦前はRH-の非猿進化じゃない神遺伝子の連中が国を操縦していたけど
民主化のおかげで猿から進化した下等な人類が多数派になって落ちぶれる一方
RH-の比率の低さは呆れるくらい。
悪貨良貨を駆逐するじゃないけど、今や天皇家くらいしか生き残ってないんじゃないの？

94 ：
Lみたいなのが天才で夜神月は秀才

95 ：
>>90
まあそれが今の米中貿易戦争の火種だからね

アメリカは5Gでも遅れてるし、宇宙開発でも遅れを取り出してる
だから技術への投資やめるまでは貿易戦争は続けるよって話し

96 ：
村上春樹は天才だと思うけど、日本人はあんまり認めないね

97 ：
個々人の能力に適した教育を施す
逆コナンや歪んだ性格の持ち主を隔離する

98 ：
猿の惑星ってさ
アカゲザルの遺伝子を引き継いだ猿から進化した人類が神遺伝子を引き継いだ人類を迫害する物語じゃねえの？
これって今の日本でしょうって話

99 ：
中国も実は結構アメリカに最初は媚びてた

でも技術への投資だけは辞める訳にはいかないから今の喧嘩が起きてる

ちなみに日本は1Gとかでもそうだけどアメリカに負けた感じ
中国は日本と同じてつは踏まないぞと頑張ってる

100 ：
中国は特定の会社を相手にしてるつもりでも
その背後に「いる」からな


100～のスレッドの続きを読む
ソニー｢コロナのせいで外出できない人のために懐を痛めてMHWを無料で提供します｣
3DSの裸眼立体視ってなんの意味もない機能だったよな
外人「ファイアーエムブレムifはつまらない。風花雪月の方が何倍も面白い。」
Switch 2019年 年間おすすめランキングが発表！1位はFE風花雪月！
【朗報】有名Eurogamer記者「Switch版ウィッチャー3に備えておきなさい」
Nintendo Switch総合スレ★994
■■速報＠ゲーハー板 ver.48485■■
スピードワゴン小沢「オクトパストラベラーにハマってゲームの面白さを再認識した。幸せ。最高。」
■■速報＠ゲーハー板 ver.48490■■
モンハンワールドは3DSモンハンの3作分売れたってゴキが言うけど
--------------------
SKYRIMの質問に全力で答えるスレPart101
今日の伊達三郎
【海外鯖】LineageII Null鯖 Part1【リネ2】
映画「ドラゴンクエストユア・ストーリー」製作委員会を提訴 ！主人公の名前「リュカ」無断使用 小説版著者が訴える！
神奈川県相模原市スレ45
鈴木愛理の横浜アリーナ公演大丈夫なのか？ちゃんと埋まる？
*★Aimer(ｴﾒ)★* VOL.23
のぼうの城
材料系の就職って、、、
▼▼▼産経新聞社リストラ情報交換スレ▼▼▼８
サイモンアンダーソンって？ ２本目
EU・人権団体「死刑廃止を！」　上川法相「死刑制度 維持する必要ある」　ネット「全くもってその通り」「次の総理大臣でいい」
エイブル相談室
心の闇34
Xi端末　fomaカードが使える機種　5台目
自衛官をターゲットに悪どい商売勧誘 ＳＮＳ Facebook
ケツ毛バーガーAVデビュー　名前は「うらら」 [309927646]
【金正恩委員長】韓・ＡＳＥＡＮ会議に不参加　韓国大統領府「非常に残念だと思う」[11/21]
産業能率大学・通信教育課程Part63
【雑談】又・ﾊﾟｺｺﾝがしゅきっ☆【スレ46あたり？】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼