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今後のFFリメイクって全部アクションになるの…？


1 ：2019/05/10 〜 最終レス ：2019/05/11
コマンド戦闘好きなのに…

2 ：
老害爺は客じゃない

失せな

3 ：
アクションゲームしか作れなくなってるんやろな

4 ：
もう棒立ちで攻撃食らってもなぁ

5 ：
>>2
じゃあペルソナもアクションにしろよ。

6 ：
コマンドで出す → スクエニはアクション作れない糞！
アクションで出す → コマンドに戻せや糞！

7 ：
懐古厨は失せろ
時代はアクションを求めている

8 ：
FF7なんて20年以上前の作品に、懐古は失せろとか。

9 ：
>>6
これ思った
いつもこうやってドラクエ叩いてるやんけ

10 ：
コマンドは正直ff13関連がもう完成形でしょ

11 ：
>>8
ヒント、スレタイ

12 ：
スクエニってアクション糞しか作れない会社だからなあ…
いうて時代の流れ的にアクション作れない奴らはゴミ虫同然だけども

13 ：
懐古厨だ老害だというけど
FF7より時岡が正しかったという世界の結論にぶちのめされた無様なスクエニが居るだけ
コマンドJRPGの王座を次世代に守れなかったのは他ならぬスクエニの敗北よ

14 ：
こういう視点のアクションしたいならモンハンやダクソで間に合ってるし
そっちのほうが間違いなく楽しめる

15 ：
>>13
世界的に見てコマンドRPGの王者はポケモンだろう

16 ：
12のバトルシステムをベースに手を加える位がちょうど良いんだけどな

17 ：
スクエニのアクション…

18 ：
ペルソナ以外にコマンドあったっけ？
ドラクエも海外で売れないとか散々言われてるけど
コマンドにはコマンドの良さがあるのにね

海外はアクションでないとダメなんだろうけど

19 ：
>>2
じゃあリメイクじゃなくて新作出せよ

20 ：
>>2
いやFF7遊んでた世代はもう十分老害だろ

21 ：
棒立ちじゃなきゃ別にコマンド戦闘でもいいんだけど
そこをアクションゲームにしろって主張してると置き換えてる人いるよね

22 ：
アクション至上主義者もFF7で現実見ることになるだろう
アビリティ大量削除マテリアシステム形骸化味方が邪魔
こうなるのは間違いない

23 ：
8割近くが海外売上だし
フォトリアルで棒立ち戦闘は明らかにおかしいから
アクションは必然としか言えないだろ

24 ：
ゲームのリメイクなのに
ゲームシステムを変えてる時点で信用0

キャラとシナリオしか頭に無い
ゲームはオマケ

25 ：
>>24
20数年前のゲームと同等のコマンドRPGなんて古臭くてやってられない、リメイクでアクションにするのは妥当な選択

26 ：
>>24
コマンドRPGでリメイクされても誰もやらんだろ

27 ：
同じコマンド戦闘システムでも
今の技術で面白くする事を考えもしない

ゲームメイカーではなくて物語メイカーだね

28 ：
ゲーマーは狭められた価値観を支持するために声高に騒いでる独善的な生き物
時代が進化がと言ったもん勝ちだ

29 ：
テイルズがペルソナより売れてないんだし海外も言うほどアクション至上主義じゃないよな

30 ：
コマンドタイプを悪にして
全部アクションにしろってのも
古臭いというか、脳死状態な気はするな

なんでもアクションにすりゃいい
面白くなるって思ってんだろうから

面白いアクションと
つまらないアクションがあることも知らないんだろう

31 ：
つうかフォトリアル路線とコマンド式が相性最悪

32 ：
多人数パーティとアクションバトルも相性悪かろう
FF15とかノクトとイグニス以外の二人ロクに役割ないぞ

33 ：
アクションシーンショボかったな
PS4の性能だとあんなとのかなと
でもそれ以外特にストーリーは楽しみやね
リアルタイムで遊んだけどどう演出が強化されてるか

箱1XかPCで買うよ

34 ：
回顧厨のジャップなど無視でＯＫ

35 ：
世界で認められてるコマンドRPGなんてポケモンとペルソナだけだろ
アクションに逃げるのは残当

36 ：
>>1
それより、リメイクで全部野村デザインになる心配をしろ。ディシディアの様に

37 ：
>>35
まともなアクション作れるなら正解だが

38 ：
コマンドバトルで振る舞いはAIが決めるとかもありとは思うけどね

39 ：
俺はコマンドバトル大嫌いでFF興味無かったらアクション化は歓迎するよ

40 ：
×アクション
○ムービーゲー

41 ：
時オカのリメイクでコマンド戦闘になっていろんなアイテムも廃止されるようなもんだろ
ゲーマーなら普通は反対するよな
FFのファンはゲーマーじゃなくてキャラが好きなだけだから許される荒行

42 ：
FFはストーリーで評価されてるからアクションだろうがコマンドだろうが関係ないんだけどアクションのが時代に合ってるよね

43 ：
>>6
時オカや夢島のリメイクでコマンドにしろなんて誰も言わない
任天堂もセガもコナミもカプコンも64やPS1時代に3Dアクションを作って将来の土台になってる
スクエニだけはアクションから逃げ続けてきたからそのぶん苦労してるだけだろ

44 ：
アクションＲＰＧってモロにレベル上げて物理殴るから単調なんだよね
アクションの質も洗練されてないしさ

45 ：
アクションにRPGと言うか成長要素は難易度緩和にしかならないからね

伊藤のマニアックなコマンドゲーに比べてスクエニのアクションは元々見栄え優先でゲーム性は低いけどRPGファンはダンテみたいな複雑な操作嫌うし
これからもカジュアルアクションでいくんじゃないかな

46 ：
15のもっさり戦闘じゃなくなったのがいいね

47 ：
>>46
もっさりでは無くなったが、アクションの幅がかなり狭くなってる印象

48 ：
円卓の騎士の演出はカットできるんだろうな

49 ：
>>42
FFのストーリーって言ってるけど
長々したコマンドバトルとか
装備を整えたり、レベルアップさせたり
面倒くさいダンジョンとか

そういうのをある程度の長さの時間やっていることで
キャラクターへの愛着や思い入れが醸成されて
そこで、はじめてストーリーが活きてくるようになってるのに

FFはストーリーがいい、であるから
ゲームシステムを総取っ替え、アクションにしても大丈夫
とか言ってるのは気が狂ってるんだと思うよ

50 ：
>>2
言われなくてもとっくにFFは別世界のゲームすなあ

51 ：
コマンドバトルで棒立ちを無くすってどうやるんだろ。1ターン分の行動が終わったら時間が停止してコマンド入力、みたいにするのかな

52 ：
海外頼らんと商売にならんし
アクションを避けるならRTSにするしかない

どっちにしてもターン制は無いよ

53 ：
どうせ脳死草刈りゲーだろ

54 ：
>>49
アクションだと何故愛着や思い入れって感情が生まれてこない想定なんだい？

55 ：
うるせえよお前ら！いいかげん切り替えらんねえのか

56 ：
ff7は、あのキングダムハーツのなんちゃらアクションになるのだろう。
どうしてちゃんとアクションにしないのだろうか。
ff15と違って誰でもクリアできるアクションになぜしないのだろうか。

57 ：
日本で人気だったRPGが
そのほとんどがスマホに持っていかれてしまった
（数字をいじる、育成する）

海外市場を頼りにしないといけない

海外ではコマンドRPGってだけで敬遠される

そうだ！　アクションにすれば良いんだ！
ストーリーは良いって日本のみんなは言ってたし

こんな経緯でそうなってんなら
そいつはとんでもねぇバカで間違いないだろ

58 ：
ターン制じゃないモノはRPGじゃない
という考え方もDQが流布した誤解なんだけどね

59 ：
FFほど醜い続編ものはないよな

60 ：
>>54
いま流行りの早い展開のアクションだと
どういう動きをして相手を攻撃しているかさえ
頭の中に入ってこない

それだと、キャラの個性や性格が感じられない

クラウドがプレイアブルキャラとして
ほかのキャラとの違いみたいのがないと
性格が出しづらい

NPCで巨漢キャラがドタバタしていても
それはそれでしかなく、自分で操作しないとわからないだろうな

ドット絵系のRPGと3Dアクションで
想像力を働かせる余地の違いの問題もあるか

ゲームスピードにもかかるけど
記号で表現されていて、不足分を想像で埋めるのと
すべてを表現している3Dアクションだと、それでしかない

61 ：
スクエニで一番マシなアクションゲーがレフトアライヴだからなあ

62 ：
>>60
そういうお爺ちゃんにはswitch版が出たでしょ

63 ：
>>60
新幹線の新型が400キロでる時代に懐古すぎる考えだな

64 ：
サクラ大戦も確かアクションになったんだっけ？
PSWはつくづくバカ揃いだよね

65 ：
>>62
コマンド型RPGで出せていた
キャラの良さやストーリーの良さというのを

アクションにしても
同じように出せるのか

いや、出せないって話だな

アクションが海外で好まれるからと
ストーリーまんまでアクションに置き換えても
まぁ、失敗するだろうし

アクションが面白くないんなら
駄作あつかいにもされるだろう

だったら、ゲームじゃなくてムービーでも出してた方が
アクション苦手な懐古爺婆にもいい

66 ：
>>58
誤解じゃなくてニーズの問題だよ
定義なんてプレイヤーにはどうでもいいんだから

アクションゲームが苦手な人達にはアクションであるということが欠点なわけで

67 ：
>>63
400キロ出るなら
400キロ出す前提での
演出やゲームデザインがされなければならない

性能も違うなら
ジャンルも違うんだから
それ前提におもしろいものを出さないといけない

それができるの？
実績あるの？って話で
スクエニにはないよね、ってだけだな

よくよく考えないで
アクションにすりゃ、ストーリーは良いんだし
ウケるだろ？とか思ってる奴がいれば
繰り返しになるけど、バカなんだよ、そいつは

海外に向けてつくったつもりで
誰にも見向きもされず
懐古爺婆がお布施みたいに買ってくれるだけで
終わりそうだよね、アクションゲームとして買う価値を提示できなければ

ストーリーが良さそう、良いって評判だからって
アクション買うバカってそうそういないだろ

68 ：
>>54
オリジナルのPS版の戦闘だとカメラワークで各キャラがアップになったりしてかっこいいじゃん
この視点のアクションだとキャラはほとんど後ろ姿しか見えないじゃん

69 ：
全部じゃない
FF7Rてのは革命的なソフトでキャラ世界観が魅力的だったから
ARPGで再構築してあくまで新作として勝負するだけ
ほかのFFはこんなことするレベルではないし
そもそもほとんどリメイクはもうされてるスマホでな

70 ：
>>67
ドラクエやFFのようなコマンドRPGだけで生き残れないから意欲的にアクションに取り組んでるんだろう
スクエニには実績が無いから失敗するって言ってたら成長も見込めない、これはスクエニの挑戦であり意欲作でもある

71 ：
挑戦するな
ファミコン時代の書式を守れ
って言ってる人には通じないわ

72 ：
>>70
挑戦であり意欲作ならリメイクに頼るなよ

73 ：
>>70
分作にする事で徐々にレベル上がってくだろうしな
FF7Rｰ1ではまだまだ世界では戦えないレベルの出来でもFF7Rｰ15くらいには認められるだろう

74 ：
>>72
それに関してはレフトアライブでしっかり方向性は示した

75 ：
>>74
これからは駄作になるって方向性か？

76 ：
>>75
これからもが正しいな

77 ：
>>70
リメイクでジャンル違いって最悪だからな

ある程度成熟したブランドの若返りを狙いたい、まではいいけど
そこで得意でもない実績もないジャンルに突っ込んで
意欲だ挑戦だってオナニーしてても客には関係がないから

ねらってた新規客には魅力的ではないと見向きもされず
捨てるつもりのなかった顧客には見捨てられる
積み上げてきたブランドは破壊されて何も残らないとかな

それでもまぁ、FF15、キングダムハーツ3と
つづけて成功してりゃ良いけどな、そうでもねぇからな

FFってブランドだけじゃなく
FF7も、スクエニってブランドも
全部無くしかねない、そういうことをやってる

ぶっ壊したあとに、挑戦できてよかった
消費者の理解が足りない
通じないのが悪いって言っても
そりゃ、おまえらの考えが足りないとしか言えんわ

78 ：
>>61
あれでマシってやばすぎるｗ

79 ：
違う客層拾うためのリメイク
旧来の客には何遍もオリジナルの移植が出てる

80 ：
コマンドじゃないならもうFFじゃない気がする
13とか15とかあれFFってついてない方が良かっただろ

81 ：
挑戦して来なかったドラクエの海外での結果
挑戦して来たFFの海外での結果
そしてまた新たな挑戦が始まる、これだけの事なのになんで凝り固まった懐古思想から脱却できないんだろう

82 ：
古いとか新しいとか関係ない
ゲーム作品はキャラや世界観だけのことではない
ゲームのルールがメインの部分であり将棋が古いからオセロにしましたっていわれても違うでしょって事
FF7はコマンドバトルのゲームです

83 ：
>>82
それだとFF7がコマンドバトルのゲームだと決めるけてるマイルールでしか無い
スクエニはそうは思ってないようだよ？

84 ：
>>83
マイルールを勝手に作ってるのはスクエニサマだろ
いつもいつもいつもいつも

お前らみたいに全力で甘やかす腰ぎんちゃくがいるから付け上がる

85 ：
>>81
挑戦したいなら
リメイクじゃなく新作やれよ

これまでのユーザーやファンに甘えて
寄っかかってるんだよ

86 ：
コマンド戦闘にして戦闘に５人ぐらい出せるようにしろよ

87 ：
>>85
それはもうレフトアライブでやった
あの駄作をプレイした上で俺は7Rでの挑戦を楽しみにしてるよ
そんなに否定的ならやらなきゃ良いだけだろw

88 ：
綺麗なマテリアをカチーンするのがいいんだが

89 ：
>>87
もうやったじゃなくて
リメイクで保険かけて挑戦するんじゃなく
新作出し続けろよ

リメイクだと、挑戦でも何でも無いだろ
どんなにクソにしたって、買ってくれる爺婆に甘えてるだけだわ

粗悪品に金を出すから、スクエニがつけあがる

90 ：
クラウドがセフィロスに鉄パイプでスライディング金的するのか
一定の需要はありそうだな

91 ：
FF7って本当に雑魚へコマンド全入力作業がきつくてクソだったのに
あれだけ売れてもクレームいわれなかったんだから
アクションにしたら日本じゃ保守派から文句でまくるだろうな

92 ：
アサクリみたく懐古を切る選択が必要
長いナンバリングはどこかでやらないとマンネリで終わる

93 ：
>>92
それやったのがFF15なんですが

94 ：
>>70
今さらなにいってんだ
一番ゲームの進化に対して意欲がないのがスクエニだろ
3Dアクションに移行する苦しみなんて普通の会社はPS1時代に通り過ぎてる

95 ：
野村が関わるゲームは全てアクションゲーになる
野村がコマンド嫌いなんだろうな

96 ：
リメイクでシステム丸ごと変えるって
元々の原作がゲームとして大味なバランスじゃないとまず無理

そういう意味ではスクエニならではな感じはある

97 ：
>>94
つってもPS１は３D性能が糞過ぎて、碌にフル３Dゲー作れなかったんだよなあ
マリオ64はそれだけ異質だった

まあ、それはともかくとして、今日日３Dアクションってだけで挑戦であり意欲作（笑）
とかすさまじいよな
流石リアル異世界ふぁいなるふぁんたじー

98 ：
なんちゃってアクションだから大丈夫だろ
15なんてボタン押しっぱでいいし

99 ：
ディレクターの気分によってコロコロかわります

100 ：
PSWはゲームに対する姿勢がおかしいからなあ

思考力もない、反射神経もない。頭が悪くて体も動かないクソザコでも万能感を味わえる手段がゲームだと思ってっから
だからアクションでもコマンドでもなんでも良いわけなんだ
アッホくせーよなあ

101 ：
一体スクエニのアクションに何を期待しているのだろうと

102 ：
FF7自体懐古だけどね
こんなものに労力割いてFF15は未完成、FF16は陰も無い
これを老害といわずなんと言うの

103 ：
ちょっと背伸びパンツがおにぎり

104 ：
しかしパーティ組んで複数vs複数での戦いをしてきたもののリメイクが
戦闘をアクションにしましたって…本当にセンスも何も無いな…無能の極み

原作のATBを変えて複数vs複数の魔法やアビリティ等を用いた戦闘を現代風に解釈するなら…
…スクエニの奴らもここでアクション化持ち上げてる奴も何も脳裏に浮かばないのか…
本当にクソだな

105 ：
神羅ビルはあまり興味なくて外に出た後の映像を少しでいいから見たかった

106 ：
FF7の戦闘システム面白かったわけではないからアクションでいいわ
むしろ変えてほしくないのはジョブシステムのFF3と5くらい

107 ：
>>106
3Dアクションだと面白くなるのか？
パーティ組む意味も複数のキャラが出る意味も引き立つのか？

108 ：
アクションじゃFF7じゃない！とか言ってる奴はやらなきゃ良いだけだろ
その他の多数派はアクションのFF7を待ってたんだから

109 ：
>>107
仲間のキャラ性能差はむしろアクションのが引き立つんじゃね？
元のマテリアシステムがそもそも没個性させてた気さえするが
FF7ってシステムやバランスに拘ったゲームでもなかったしもうコマンド戦闘繰り返す方が苦痛だわ

110 ：
>>109
それが良い解決法と思うなら貴方には良いだろうね

俺も原作の戦闘が至高だから何も弄るななんては思っていないが
どうリメイクすると良いのかって発想がスクエニって貧困にしか思えんわ

まぁもうどうでも良いんだけどね

111 ：
>>101
平成最後にスライディングして鉄パイプで殴る伝説のスニーキングゲーム作ったというのに

112 ：
野村は映像演出だけで
ターン制でゲームアイディアなんてない

ましてやリアルタイムコマンドとかも作れない

113 ：
7以外は作らないでしょ
10年近くリメイク宣言されたの７だけだし

114 ：
>>23
銃撃ってくる相手に剣や杖で向かっていくのはおかしくないのか？

115 ：
KADOKAWA電撃公認負けハードPS4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
switchに完全敗北SIEJA無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：
アクションゲームは作れる所が作れば凄いが
チンカスのスクエニはアクションゲームは作れない

時オカとＦＦ７の時代から圧倒的にゲーム質の差は超デカかった

117 ：
野村「ヴェルサスはPS3で作ると取捨選択を行う必要がある為、PS4に移行した」 (2013年6月)

――それだけの判断の要因になった、“この作品でやりたいこと”というのは？

野村　おもに、表示に関することです。『FFXV』は極力シームレスで展開させるつもりなので、
実行する可能性のあるすべてのアクションを、つねにメモリに置いておかなければならないんです。
何より『FF』ですので、多彩な武器やパーティーメンバーそれぞれのアクション、魔法といった、さまざまな要素があります。
それらRPGとしての膨大な量のキャラクターデータを常駐させつつ、広大なマップで多種多様な敵と戦ったりすると、相当な負荷がかかる。
とくに、主人公のノクトはすべての武器が使えるので、ほかのキャラクターよりも負荷が高くなります。
そこに、絵作りのための光源や物理計算、フィルターなども足していくわけですが、一度に表示できるものには限界があるので、
取捨選択を行う必要が出てきてしまいます。
https://www.famitsu.com/news/201306/24035505.html


野村「PS4でのゲーム開発においては取捨選択が重要になる」(2013年10月)

――数々のハードの世代交代を見てきた野村さんから見て、PS4にはどのぐらいのインパクトがありましたか？

野村　「やりすぎだな」と思いました（笑）。さすがにそろそろカンベンしてほしいなって（笑）。
“相当作り込める”というのは、ユーザーさんからすればすごく期待が膨らむことですが、開発者はそのハードルを超えていかなきゃならない。
やれることがすごく増えるので、そうなると、広げるだけ広げていたら終わらない。
何を取って何を捨てるか、取捨選択を迫られるでしょうね。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw804178


野村「BDの容量50GBはもう限界。キングダムハーツ3はボリュームが多くムービーが入らなくて困っている」 (2018年)

――発売日発表をひとつの区切りとして、これから開発が大詰めに向かっていくと思いますが、
現在はどのような状況なのでしょうか。

野村　パーセンテージではなかなか表現しづらいところです。
いまは、『KHIII』のボリュームがありすぎて、容量が足りないことが悩みになっています。

――その原因とは？

野村　理由はいろいろあるのですが、影響が大きいのはムービーの容量ですね。
リアルタイムのカットシーンを読み込むとき、同じシーンであれば読み込むデータが
少なくて済みますが、たとえば先程の“一方そのころ”のようなまったく別のシーンが入ると、
そちらのデータをイチから読み込むためロードがすごく長くなるんです。

これを解決するために、一部のカットシーンをムービー化して読み込み時間を
減らしているのですが、高画質のままムービー化すると容量が大きくなってしまいます。
それが想定以上になっていて。
https://s.famitsu.com/news/201807/11160575.html?page=3

118 ：
>>113
7Rが当たりゃ次は10やりそうな気もする
世界狭いから7ほど大変じゃないだろうし

119 ：
でーじょうぶほとんどのイベントはムービーで済ますから

120 ：
もうFF7も小説にすればいいよ
小説はFFにとって1番いいコンテンツかもしれない。
いまやバトルは邪魔だし
リアルなCGや想像を掻き立てる音楽も必要がない
なのでシナリオだけ追える小説は滅茶滅茶心地よい

FF15の小説には、まるではじめてFFに触れた時のような楽しさがあった。

121 ：
>>118
10は7より全然やりやすいだろうな

122 ：
>>54
https://youtu.be/38X1nrgYRnM?t=651

123 ：
http://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/5/1557440632-cloud.gif

124 ：
>>122
年内発売とか楽観的だな

そのスケジュールだと
七番街のプレート落下までで終わりそう

125 ：
コマンド戦闘にして戦闘に全キャラ出せるようにしろ

126 ：2019/05/11
フォトリアルで棒立ちコマンドポチポチがギャグにしかならないのは事実だとして
面白いアクションゲーを作るのはスクエニには逆立ちしても無理

ニーアみたくプラチナあたりに作ってもらうしかない

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