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日本列島最北の島、樺太５


1 ：2018/08/23 〜 最終レス ：2020/06/07
樺太について語るスレです。
北海道・稚内から北に見え、北海道に匹敵するほどの大きな島です。
樺太は元祖より日本に所属していた島であり、戦争で奪った土地ではありません。
地理的に見ても日本列島の一部を構成しています。
国民よ、樺太の日本復帰を目指して立ち上がれ！

樺太が日本に再帰属すべき根拠一覧
・1679年に大泊に松前藩陣屋が置かれ、和人の居住が始まった。
　ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵の探検により、樺太が島であることが確認された。
　ロシア人が樺太が島であることを確認したのは1848年である。
・幕末、ロシアは日本の千島列島を侵略したが、樺太には国境を定めなかった。
・日本はロシアの更なる圧力により、千島返還の代償に広大な樺太を割譲させられた。
・1905年、ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰し、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾とは異なる点である。
・日ソ中立条約は1946年4月まで有効であったが、ソ連は同条約に違反して攻撃した。
　1945年8月のソ連の侵略により、南樺太の日本人の殆どは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太の放棄を強要されたが、
　同条約では、非調印国のために放棄したものと解してはならない旨が明記されており、
　ソ連は条約に調印しなかった。
・現在、樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
　日本ならもっと土地を有効に使うことができる。　

前スレ
日本列島最北の島、樺太４
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1407901190/

2 ：
新樺太市ホームページ
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html

3 ：
前々スレ
日本列島最北の島、樺太３
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1284548777/

4 ：
３より前を見付けた人は貼って下され

5 ：
離島奪回訓練は樺太か千島で行うべし

6 ：
富士総合火力演習に初めて陸上自衛隊の水陸機動団が参加したようだ。
南西諸島に上陸した中国軍を駆逐するための逆上陸部隊だが、南方のみならず
樺太方面にもいざとなったら出動すべきだ。
ロシア連邦崩壊の時には樺太、千島が本土復帰を望むことが自然なことであり
陸自はただいまと言って帰ってくればいい。
できれば憲法改正し国防軍として進駐することが望ましいことはあきらかである。

7 ：
樺太千島交換条約により樺太はロシア領千島は日本領になりましたが、
自民党政府は北千島を放棄したのに日本共産党は北千島も日本領だと主張しています。

8 ：
6月に安倍首相が訪米した際、トランプは会談前「真珠湾は絶対忘れないぞ」と言って
プレッシャーをかけ日本の貿易黒字を強く非難したという。
安倍もプーチンに会ったら「樺太、千島の侵略は絶対忘れないぞ」と言うべきだ。
そのためには国軍がないとなんとも迫力のないものになるのだが・・・。

9 ：
>>8
全千島はソ連の侵略だけど樺太は交換条約でソ連にくれてやっただろ。
それに歯舞色丹なんて千島で無くて北海道だからね。
と日本共産党は主張しています。

10 ：
交換条約とは名ばかりで実際は強力なロシアの軍事的圧力のもとで広大な樺太と
矮小な北千島が交換させられた不平等条約。
日本は日露戦争で全樺太を回復していたが、戦争続行を避け世界世論と平和のために
北樺太をロシアに温情で返還し、南樺太を取り戻した。
よって南樺太は平和条約により日本に復帰した正当な領土。

11 ：
>>10
まあ対ドイツ戦で疲弊していたソ連に、
日ソ不可侵条約を破れば千島（全千島）をやるぞ！と、
ヤルタ会談でけしかけられて対日本戦に参加したソ連。
慌てた関東軍は追手のソ連から逃れる為に橋をどんどん爆破して南下。
こうして民間人は取り残されて子供や赤ん坊は孤児となり、
中国人に育てられた。
そして南京で300人もの虐殺を行った。
関東軍には原爆もB29相当の爆撃機も無かったから、
虐殺30万人は蒋介石の誇張な作り話に決まってるな。
http://o.8ch.net/194ec.png

12 ：
ソ連は不可侵条約交渉ですでに結んでやるから南樺太と千島をくれと言ってるし、
1942年訪ソしたアメリカの将軍にドイツ戦のあとに日本を攻撃すると自ら語っている。
アメリカにヤルタで言われたからというのはポーズに過ぎず、ゾルゲから関東軍北進せずの
情報を得てからは常にことあらば満州、樺太、千島を併合しようとスターリンは虎視眈々であった。

13 ：
>>9
歯舞諸島・色丹島が千島に属さないこと
全千島がソ連の侵略であることは其通りであるが、樺太に関してもソ連の侵略である

千島は元より日本の領土であり、ロシアが江戸時代に侵略
黒船に便乗して武力を背景に日露和親条約という不平等条約を締結
その後、人質交代の要領で、日本の樺太を日本の千島と交換したに過ぎない

新たに差し出した人質は救出してはならぬという道理はない
樺太・千島双方を救出してこそ幕末の不平等条約は解消されたと言えるのである

14 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

15 ：
樺太は1855年の日露通交条約でアイヌが居住する場所は日本領ということで
北樺太までも日本領ということになった（現状維持）が、国境線を引けなかったことで
ロシアは軍隊を逐次投入し日本人居住区を圧迫し続けた。
そして慶応3年の樺太島仮規則により日露双方が樺太のどこにでも進出できるようになり
ロシアは露骨に侵入してきた。アイヌ人、和人に対する殺傷事件、放火が相次ぎ、日本人家屋に
露人が土足で侵入し家人に食物をねだったり略奪行為が頻発し、日本人官憲も存在したがちょうど
第二次大戦後進駐軍の狼藉行為を日本人警察官が制止できなかったようにロシアの
いいままにさせられた。そして遂に樺太放棄が決まるのである。

16 ：
ネトウヨ警報

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

17 ：
28隻ものロシア海軍艦艇が宗谷海峡を横断したという。海上自衛隊も間宮海峡を抜けて
オホーツク海へ出て欲しいものだ、

18 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

19 ：
台風は稚内西方まで来たがどうやら樺太へは上陸せず、沿海州北部に向かうようだ。
かつてのように気象庁は樺太の天気予報を再開すべきだ！

20 ：
同感
例えば豊原即ちユジノサハリンスクの天気予報もやって欲しい

21 ：
正しく「樺太」の「豊原」として天気予報を行うべきである
無論、豊原以外に大泊や敷香、真岡等も行われれば尚良い

22 ：
80年代くらいまで気象庁は樺太・大泊とか敷香など旧名（日本名）のまま行っていた。
一度気象庁で電話で聞いたことがあるが、戦後樺太の気象を止めろということがなかったため
戦前と同じようにやってたようだ。止めてからも何故だと聞いたがわからないということだった。
ソ連もとくに抗議はなかったようだ。安倍さん再開すべきだ。気骨を示せ！

23 ：
エストニア・ロシア国境の町ナルバにはソ連時代住み着いたロシア人が残っており
町の人口の9割がロシア人である。マイクでロシア系にインタビューすると「ここは
ロシアだ」と図々しく言う。エストニアもなめられたものだ。
在樺太の日本人も「ここは日本だ」と堂々と言ってほしいものだ。

24 ：
自民党総裁選は青い「自民党バッチ」が踏み絵の役割をしとる。
つけているのは必ず安倍に入れるな。
ドラマだとあのバッチは悪徳政治家の象徴で使われたから自民党がテレビ局に抗議したらしい。
おまえら拉致被害者はどうでも良い反日か！とか言ってね（笑）

25 ：
沖縄の辺野古だ、オスプレーの横田配備などと騒いでいるが、千島・択捉や内地・樺太の
ロシア軍強化が進みつつあるのになぜ日本人は騒がないのか？
ソ連邦崩壊時なら樺太のソ連軍は自衛隊2個連隊で制圧できたものを・・・。

26 ：
ネトウヨ警報

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

27 ：
>>25
日本の最上層部（天皇より上）がアカに取り込まれてるからだよ
ちなみにそいつらが北朝鮮を建国して今も日本も半島も操作してる

28 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

29 ：
マスコミ、官公労の強い官僚（外務省も含む）、自民党内のいわゆるハト派などが
ソ連、中国におもね（アメリカに対しては甘えで強硬）続けてきたため樺太や千島の
問題が避けられてきた。ちょうど社会党をはじめ左翼が北朝鮮の拉致を無視・黙認してきた
みたいに。70年代の名画と言われた「樺太 1945年 夏」もソ連が抗議するとまたたくまに
上映中止された。映画界、とりわけ監督業界も左翼が主流であったためである。
この映画は史実に忠実に基づいており日本人全てが観るべきものである。
字幕付きでロシアを含め世界中で上映すべき映画だ。

30 ：
ネトウヨ警報発令！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

31 ：
↑
バカサヨ警報発令

32 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

33 ：
↑
バカサヨ警報発令中！

34 ：
ネトウヨ警報

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

35 ：
樺太の知識を何ら有しないために効果的な反対運動ができず、
日本人同士、又は朝鮮に矛先を向けさせようという低学歴のお粗末な作戦
馬鹿の一つ覚えとはこのこと

36 ：
ネトウヨ警報発令中！
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/2/3/23da863b.jpg

37 ：
ロシアはウラジオストクで微笑み外交をしながら裏ではチタで大軍事演習を実施している。
仮想国はアメリカと日本という。そんな国と領土問題棚上げで平和条約結べば永久に還ってこない。
北朝鮮が朝鮮戦争終結調停後に非核化といってもありえないのと同じである。
昔から信用できないのはロシアと朝鮮であるのは歴史が証明済だ。

38 ：
プーチンは年内に平和条約を結ぼうと言ったという。安倍も受けるべきだ。
そうか、年内に樺太、千島を返すんだなと切り返すべきだ。
英語もロシア語もできずトランプやプーチンと仲がいいとヘラヘラ笑うばかりの
安倍もこのくらい日本語ではっきり言えばよいのだ。

39 ：
北朝鮮が非核をしないまま朝鮮戦争終結宣言を望んでいるのと今回プーチンが領土問題棚上げ
のまま平和条約を結ぼうと言っているのは基本的に同じ考え方（騙し）である。
朝鮮とロシアには強硬策しか有効性がないことは歴史が教えている。
安倍はヘラヘラ笑わずにプーチンに対し1945年のロシアの背信行為をプーチンが予告通告なしに
会議で皆の前で話したように「スターリンの誤ちを認め樺太と千島を返還せよ」と言うべきなのだ。

40 ：
昔からの伝統的な国粋右翼とネトウヨの違い（大爆笑）

右翼＝日台韓で亜細亜反共防波堤を作るのだ
ネトウヨ＝台湾は良いが韓国とは嫌だ嫌だ嫌だ

右翼＝第２次世界大戦時に大日本帝国民として戦った朝鮮人が、
靖国に英霊として合祀されるのは当たり前
ネトウヨ＝朝鮮人英霊が日本人英霊と合祀されてるなんて信じられなーい。

右翼＝鬼畜米英を倒す為には朝鮮併合は当たり前
ネトウヨ＝朝鮮併合なんて知らないや（笑）

右翼＝あくまでも個人で天誅として浅沼稲次郎を殺害した
ネトウヨ＝2ちゃんねるやヤフコメで自宅警備員をやるのが天誅と信じてる

右翼＝男女7歳にして席を同じうせず
ネトウヨ＝女性専用車両から男性を排除するのは男性差別である。女性専用車両に男も乗せろ

右翼＝欲しがりません勝つまでは。贅沢は敵だ。足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
ネトウヨ＝高性能スマホやパソコンが欲しい。社畜は名誉だ。他人のコピペに工夫は要らぬ

41 ：
東方経済フォーラム（ウラジオストク）の印象

薄ら笑いを浮かべる安倍はハリウッド映画に出てくる謎の中国人
猜疑心が見えすけズル賢い目が笑うプーチンは人の財布を狙うコソ泥

42 ：
択捉島で最新戦車を使い大規模な軍事演習を実施しているというのに政府はなぜ
抗議しないのか？共同経済活動なんかもってのほかだ。利用されるだけ。
プーチンは北海道の歯舞、色丹の返還さえ言及したことはない。
いい加減目を覚ませ！

43 ：
ロスケは領土問題になると第二次大戦で敗戦した歴史を認識しろとか言うけど、自分等は不可侵条約を破棄して火事場泥棒して強奪した認識はないのかね？
日本は「いつ裏切るかわからない相手と平和条約締結なんて結べるか、２島返したら考えてやらんでもない」くらいは言ってもいいレベルだと思うが

44 ：
要は戦争で侵略しただけだということは相手も認めているわけだから、
そこは世界に対して明確に主張していかなければならない

45 ：
ネトウヨって朝鮮人が嫌いなのに何で大日本帝国の朝鮮併合賛成なんだろうな。
朝鮮半島が大日本帝国の領土だと嬉しいんだろうね（笑）

朝鮮併合に保留反対したらアカか非国民だから、
ネトウヨは朝鮮併合にみんな賛成だ。

46 ：
福澤諭吉などは朝鮮併合に反対であった。
諭吉は隣国を理解しようと言語、文化など尊重していたが、朝鮮のことを知れば知るほど
日本との違いがあまりに多く、どうしようもない民族ということがわかったからだ。
よって諭吉は「東アジアの悪友（シナ、朝鮮）と縁を切り西洋とともに歩む」という
脱亜論に達したわけ。西洋から下劣なシナ人、朝鮮人と一緒に思われたらかなわないし近代化は
あり得ないという聡明な結論。
日本が朝鮮を併合したのは朝鮮人にせがまれたから。朝鮮に同情的な伊藤博文をハルビンで暗殺したため
恐れおののいた朝鮮人の必死の行動だった。
当時伊藤博文公を殺害することは占領中に日本人がマッカーサーをRようなことであった。

47 ：
日本と朝鮮は共に亜細亜植民地解放のために大敵に挑んだ盟友である
朝鮮の話題は全く場違いであるので応じないように

48 ：
奪われた土地、樺太千島竹島を取り戻すためにもまずは
道北、道東、島根を発展させ、
尖閣対馬を奪われないようにするためにも
石垣島、長崎を発展させるべきではないか？

49 ：
ぼくの考えた大日本連邦皇国(｀･ω･´)
日本列島(樺太、千島、北海道、本州、四国、九州、南西諸島、伊豆小笠原諸島)
台湾、南洋諸島、満洲(沿海州含む)、勘察加

50 ：
>>43
でも日本はあんなちっぽけな島奪われただけで済んでよかったな

ドイツなんて領土の半分を持ってかれて、半世紀も共産化されて、国中の妻や娘が強姦されてロスケの子を妊娠したんだぜ
これがもし日本で自分の彼女だったらって思うと憂鬱で立ち直れない・・・

欧米人は残虐だけどロスケはなんか違うんだよな。残虐というより”野蛮”という言葉が似合うというか
アングロサクソンなどはまだ温情があるっていうか、ロスケのこの異質さ、情け容赦のなさってやっぱり遊牧民（モンゴル）の遺伝子なんじゃないかって思う

51 ：
>>50
梅棹忠夫先生によると、日本と西欧は遊牧民の影響が少なく封建制が発達したので民主主義
中国、イスラム、そしてロシアは遊牧民の影響が強く絶対皇帝主義のようになるとあったな

52 ：
>>50
ドイツは不可侵条約を破りソ連領内に攻め込んだわけだから負けたら領土奪われるのは仕方ない。
ナチスはロシア人などスラブ人は劣等白人であり、高貴なドイツ人のため農奴として働くだけの
生存意味があると考えられた。よって肥沃なウクライナなどロシア西部はドイツが支配すべき地域と
定義づけられた。日本はドイツのリッペントロップ外相のウラジオストク上陸要請をしぶり
中立条約をかたくなに守り結局領土欲の強いスターリンに樺太・千島をもぎとられた。
赤軍兵士にRされたのはドイツ女性だけではない。満州、樺太で多くの女性（既婚者を含む）が輪姦され
福岡の診療所で7000人以上の女性が強制堕胎させられた記録がある。その他ロスケ、シナ人、朝鮮人にRされ
妊娠した邦人女性達が帰国船から身を投じ自殺している。

53 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。

54 ：
「ソヴィエト・ロシアが欲しているのは、戦争ではない。実は戦争の果実(fruits)なのである」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィンストン・チャーチル

55 ：
独ソ戦ではロスケはドイツ女性だけじゃなくハンガリー女性、クロアチア女性、オーストリア女性も強姦したらしい。
美女の多い地域

56 ：
日本軍の駐屯地にいた韓国人慰安婦が国際的にやり玉に挙がっているが、彼女らは意に反して
朝鮮人業者に騙されてきた女性もいるが少なくとも兵士をはるかに上回る賃金を得て
外出の許可もとれ衛生管理もされていた。
ソビエト赤軍はラジオ放送でスターリンは占領地の女性を犯せと扇動しており唯一の兵士への
戦闘の報償としてとらえていた。
満州、樺太では日本人女性（十代前半の少女を含む）を5~6人で輪姦しただけでなく
多くはその場で殺害されている。1945年8月から野蛮状態が続き日本政府の強い要請で
GHQが乗り出しやっと強姦、略奪が減ってきた。

57 ：
ソ連（首脳部が隠れユダヤで手足末端がロスケ）って人類史上最悪の国だな。
本当におぞましい国だ。ヒトラーが勝ってればよかったのに

58 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。

59 ：
昨夜BSプレミアムでやってたサハ共和国の番組、めっちゃくちゃ広大だったね
日本人が欲しがりそうな土地だった

60 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。

61 ：
樺太・千島・色丹・歯舞の各全域及びその周辺→日本に返還

沿海州＋ハバロフスク地方＋アムール州→沿海共和国としてロシアから独立

勘察加＋マガダン＋チュクチ自治管区→極東共和国としてロシアから独立

ユダヤ自治区→東ユダヤ共和国としてロシアから独立

サハ共和国→ロシアから独立

みたいな妄想はするよねーw

62 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。

63 ：
ロシアは中千島の松輪島と北千島の幌筵島に新基地を建設するという。
政府は即刻抗議すべきだ。
択捉島と得撫島の間に国境を引き北・中千島を放棄するというのなら、千島を譲るかわりに
樺太全島の返還を要求すべきだ。

64 ：
>>63
樺太千島交換条約で固有領土としての樺太は既に放棄した。
ポツダム宣言を受諾して千島列島の領有権を放棄した。
千島列島とは北千島南千島の両方。
ただし歯舞色丹は昔も今も北海道の一部。

65 ：
ポツダム宣言でアメリカがソ連に不可侵条約をやめれば千島をくれてやるぞと、
対独戦で疲弊したソ連にけしかけたからなぁ。
原爆が落ちる前に戦争終結してれば千島も奪われることは無かった。
大日本の自業自得。

66 ：
>>64
放棄したからといってロシア領有が正当化されるわけではない。ソ連は批准しなかったからね。
日本とロシアの正当かつ最新の領土条項はポーツマス条約だ。
何故ロシアが領有してるかって？それはソ連が侵略したからだよ。
だからロシアに返してくれというのではなく、日本はソ連の侵略を国際社会に訴えるのが本来のやり方。

67 ：
>>66
批准しようがしまいがソ連がアメリカとのお約束により、
千島をボツダム宣言受諾で手に入れただけ。
千島を取られるのが嫌だったら無条件降伏なんかしなければ良かった。
つまりサッサと原爆が落とされる前に降伏しなかった大日本の自業自得なんだよな（笑）

68 ：
樺太は国際法上未帰属地域でありロシアが一方的に領有することは違法である。
南樺太の最終的帰属はサンフランシスコ条約署名43か国の協議によってのみ決定される。
よって現在はロシアによる不法占拠状態と言える。
日本は国連に緊急会議設定を要求しロシア軍の速やかなる退去を要求すべきである。

69 ：
>>68
それは無条件降伏したバカ共に言ってやれ。
単独講話とかは関係ない。

70 ：
>>69
ん、君は論理がわかっていないな
日本国は無条件降伏などしておらずポツダム宣言を受諾したに過ぎない
ポツダム宣言では樺太千島に関しては触れていないばかりか、
連合国は領土拡張をしないことが確認されている
ロシアが樺太千島を領有することは根拠がないだけでなく完全に違法である

71 ：
昔からの伝統的な国粋右翼とネトウヨの違い（大爆笑）

右翼＝日台韓で亜細亜反共防波堤を作るのだ
ネトウヨ＝台湾は良いが韓国とは嫌だ嫌だ嫌だ

右翼＝第２次世界大戦時に大日本帝国民として戦った朝鮮人が、
靖国に英霊として合祀されるのは当たり前
ネトウヨ＝朝鮮人英霊が日本人英霊と合祀されてるなんて信じられなーい。

右翼＝鬼畜米英を倒す為には朝鮮併合は当たり前
ネトウヨ＝朝鮮併合なんて知らないや（笑）

右翼＝あくまでも個人で天誅として浅沼稲次郎を殺害した
ネトウヨ＝2ちゃんねるやヤフコメで自宅警備員をやるのが天誅と信じてる

右翼＝男女7歳にして席を同じうせず
ネトウヨ＝女性専用車両から男性を排除するのは男性差別である。女性専用車両に男も乗せろ

右翼＝欲しがりません勝つまでは。贅沢は敵だ。足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
ネトウヨ＝高性能スマホやパソコンが欲しい。社畜は名誉だ。他人のコピペに工夫は要らぬ

72 ：
シベリア新幹線作ってやるから
極東連邦管区全て寄越せでいいんじゃね？

73 ：
それで承諾するなら望むところだが

74 ：
シベリア新幹線の提案をするようなセンスが日本の政治家にあるかどうかだ。
皆小粒になっていて壮大な構想を描く人物がいない。
飯島元首相補佐官がシベリア鉄道を北海道に乗り入れる必要性をテレビで話したことはあった。
田中角栄のような政治家だったら考えるかもしれない。
ただトンネルを掘るということは戦争になると敵が容易に来れるということ。
50年代初頭、スターリンが北海道を諦めきれず戦車を北海道に輸送するために間宮海峡の入口を
掘ったことがある。ラザレフーポコビ間だ。

75 ：
ロシアが北方領土交渉に乗り気でない遠因がヤルタ秘密協定（日本は拘束されない）
とサンフランシスコ講和条約にある。
認知症の症状が出ていて生来社会主義者であったルーズベルトはソ連に懐疑的であった
チャーチルと異なりソ連に融和的だった。
ルーズベルトはスターリンに日露戦争で奪われた樺太とクリルを返さなければ参戦しないと言い
ルーズベルトはあっさり千島列島の割譲も認めてしまう。
国務省はソ連に千島、樺太を与えることに反対でルーズベルトに事前にレクチャーしようとしたが
大統領は無視した。記録には国務省のボルトンが日本固有の領土・樺太をロシアに与えることは
ポーツマス条約を仲介した米国の責任として著しく正義に反すると強い口調で反対したことが出てくる。
トランプ氏ならヤルタの無効性とサンフランシスコ条約の誤りを説明すれば訂正して
くれるような気がしてならない。

76 ：
安倍総理よりトランプ大統領ののか期待できるって情けないよなー…

77 ：
>>74
ポコビとは要するに鉾部（ホコベ）のことですね
間宮海峡北部の岬で、対岸の山靼との距離が最も近くなる地
因みに日本も南満洲鉄道が間宮海峡横断鉄道を提案したことがある

78 ：
サンフランシスコ条約でもロシア領と解してはならないことが明記されているが、
日本としては条約改定のために交渉するのが得策である
ロシアと直接交渉する前に世界各国の賛同を得たほうが近道となる可能性が高い

79 ：
ナポレオンのおかげで
ロシア武装勢力や軍の興味が北海道から逸れ、日本も助かった

幕府は、弱小の松前藩〔渡党というアイヌ一派〕にエゾ地との独占「交易」権を与えたが
渡党の他のアイヌには、「心任せに(勝手にさせろ)」、支配するな、と幕府からクギ刺され、放任主義

　ｖｓ清朝）　松前の放任に付け入り、山丹交易（朝貢交易）を通じて清朝がアイヌに朝貢させ
山丹人がアイヌに借金させ、借金のカタにアイヌを居住域に連行し使役する等

　ｖｓ帝政ロシア）　ロシアの囚人兵・コサック軍団がエゾ地に侵攻
北方からアイヌを制圧して毛皮税など苛酷に収奪、日本側の警備兵も圧倒

　http://www.worldflags.jp/blog/2957/
・・・・・・・・
　1806年10月、武装商船2隻で樺太のアニワ湾に上陸、松前藩の出先の番所を襲撃し、
　日本人4人をカムチャッカに拉致、翌年6月に釈放しました。

　これに対して幕府は翌年3月に蝦夷地全域を幕府直轄領としましましたが、
　フヴォストフらは4月には択捉島ナイホを襲撃、
　夜襲で南部藩・津軽藩を敗走させ、警備にあたっていた6人の武士を捕えた。
　さらに、5月から6月にかけて、今度は北海道西北の礼文、利尻両島周辺で日本の船を襲撃し、
　利尻島に上陸、放火、略奪、拉致など大暴れをしました。
・・・・・・・・
　ただし、1807年と言えば、ヨーロッパではナポレオンの全盛期、
　ロシア兵は西に転じざるをえず、交戦はありませんでした。

　各藩は寒さと食糧不足、とりわけ野菜不足で栄養のバランスを失し、
　かっけなどの病人続出となり、
　1808年夏の帰還までに、斜里の津軽藩だけで72人が死亡し、
　17人だけが生き残りという惨状でした（「松前詰合日記」藩士の斎藤勝利による記録）。

80 ：
なお文化露寇で、ロシアによる日本攻撃は
「ロシア海軍の指揮系統」で行われ、指揮の両名ともほぼ罰は受けず、勲章すら貰ってる

　19世紀はじめの北方紛争とロシア史料：遠征の後始末
　フヴォストフ・ダヴィドフ事件とロシアの出方
https://www.hi.u-tokyo.ac.jp/publication/kiyo/18/kiyo0018-ariizumi.pdf
・・・・・・・・
　フヴォストフ､ダヴィドフ等を拘束したブハーリンより遥か以前に､皇帝自身が対日行動計画
　を知っているわけです｡
・・・・・・・・
　レザノフの皇帝宛報告書は｢彼ら【フヴォストフ､ダヴィドフ】の助けを借りて船を建造し､
　明年日本の沿岸に向かい､
　松前にある日本人居留施設を殲滅し､サハリンから日本人を退去させ､日本の沿岸に恐怖を与え､

　以て日本人から漁業を取り上げ､20万の人間から食糧を奪うことにより､我々との交易を開かざ
　るをえないようにしたい､また日本はいずれそうせざるをえなくなるであろうと思います｣とい
　う､激烈なものでした｡
・・・・・・・・
　●史料一フヴォストフのダヴィドフ宛追加訓令1807年６月16日付(83)
　訓令追加
　アヴォシ号艦長海軍少尉ダヴィドフへ
　カムチャッカを出発する際､先ず第一に計画されていたのは､日本帝国に､その内部ではないに
　しても北方の植民地に損害を与えること､さらにサハリン島のアニワ湾まで進み､島民を日本の
　くびきから解放することであり､その際湾内の居留施設をすべて殲滅することも予定し､
・・・・・・・・

81 ：
産業で

82 ：
>>81
鎖国中の日本に通商を断られたレザノフは部下に命じて日本の樺太・択捉・礼文・利尻を攻撃した
後にロシアは彼等の暴力は国家の意思ではなく単なる海賊行為であって、既に処罰したと通告
併し実際には殆ど処罰がなかったどころか、ロシア皇帝は事前に攻撃計画を知らされていたのである

83 ：
後のゴローニン事件に繋がる話だな

84 ：
択捉島が攻撃されたとき間宮林蔵の進言どおりに上陸前に攻撃しておけば良かったのだ

85 ：
>>79
やっぱり日本はダメだね。全然開拓してないし支配してない
北海道ですら幕末ですらこの様なんだから樺太なんて話にならない

86 ：
松前もアイヌの部族の一つだし、統一されず各部族や民族ごとに分かれて殺し合い続き
アイヌが勢力広げて中国大陸まで侵略して返り討ちにあってから中国の勢力も強かったし
ロシアが進出する前には、中国と日本が大国として影響してたな

87 ：
>>86
樺太アイヌが勇猛果敢でなかなか勝てないためギリヤークがモンゴルを呼び込み
極悪非道をやったからアイヌが沿海州北部まで遠征し戦ったわけ。なにも侵略したわけでもないし
沿海州、樺太北部の国境があったわけではない。
そもそも中国（シナ）モンゴルを混同している。満州ヤモンゴルは昔から中国ではない。
中国が満州、沿海州、樺太に版図を拡大したことはない。影響があったのは満州族やモンゴルや少数民族。
ロシアに至ってはプチャーチンが幕末に国境交渉に来たときに樺太に定住していたロシア人は
1人もいなかった。18世紀からごく少数のロシア人船員が樺太に流れ着き一時期住んでいたが
ほどなく殺されたり病死している。

88 ：
アイヌ（加害側）の遠征による侵略が
樺太や中国大陸の沿海州まで及んでたのは、スレのテンプレに入れといたが良いな

⇒ アイヌに被害うけた、ニヴフなど地元民が元朝に訴え
⇒ 訴えを受け、元軍がアイヌを何度も懲罰遠征 ⇒ 負けたアイヌは元朝に服属

⇒以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢
※アイヌの山丹交易は、歴代中国への朝貢交易※

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%83%82%83%93%83S%83%8B%82%CC%8A%92%91%BE%90N%8DU/5/
＞　日本では鷲羽は､ｱｲﾇ交易の代表品として捉えられており[25]､
＞　ｱｲﾇは鷹羽･鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]｡

89 ：
プーチンはウラジオストクの東方フォーラムでいきなり前提条件なし（領土問題は後回し）
で平和条約をと揺さぶりをかけてきたが、安倍首相もいきなり樺太問題を取り上げてはどうか？
日ソ共同宣言を基にということで日本側は２島が返還されると思っているが、プーチンは
すかさず日ソ共同宣言は２島を引き渡すと言ってもどちらの主権か書いていないとけん制している。
要するに2島を最終的に返すにしても最大限高く売りつけようとしている。
そもそも2島は北海道の付属諸島だったので前提条件なしで即返還を迫るべき。
領土問題とは樺太と全千島の問題だとはっきり言うべきである。

90 ：
>>89
樺太だけで無くてカムチャツカ半島も日本の固有領土だ。

91 ：
アイヌ側として不利益をこうむるのは北方領土返還。
やめてほしい。

樺太は返してもらいたい。樺太など外国だから。

92 ：
ロシアなんて極東連邦管区明らかに持て余してるんだから
サハ共和国とユダヤ自治州以外日本でいいやろw

地球環境が激変してる昨今、北極圏に進出することは大きな意味があると思う

93 ：
>>90
日本人の一部であるアイヌが南カムチャツカのクリル湖周辺に砦も築き住んでいたからね。

94 ：
ユジノサハリンスク！

95 ：
ペトロパブロフスクカムチャツキー！

96 ：
しかしアイヌの各部族は政治・文化・宗教で統一された一民族とは違うし
その前からいた先住民を駆逐して広まったあげく中国の傘下になった面もあるから
少数民族を持ち出すとややこしくなるよ

97 ：
それにしても安倍首相はなんで青びょうたんみたいなスーツを着ているんだ。国際会議で
ダークスーツ（黒っぽい背広）は常識なんだが・・・恥ずかしい

98 ：
ロシアは上手いよな
中国韓国のように尖閣や竹島についてそこまで発狂したりしない
静かに侵略し実効支配している

99 ：
>>98
ネトウヨが誕生するまで、韓国の悪口や竹島が日本の領土なんて言うのは保守勢力には無かった。

100 ：
そう言えば唯一赤尾敏だけが日韓の友好の邪魔になるなら、
竹島は島ごと爆破しちまえと言ってたわ。


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