【NANA】矢沢あい180巻
〇作品の性質上、特定のキャラ叩きが起こりやすくなっています。
議論のループを避ける為にも、前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします。
〇sage進行です。メール欄にsageと書き込んで発言しましょう。
〇荒らし・煽り・私怨による叩き禁止。構った貴方も煽りです。
〇鵜材自分語り、自分語り予備軍的な書き込みは完全放置かスルー推奨です。
〇次スレは>>980が立てること、立てられないときは代わりを指名
前スレ
【NANA】矢沢あい179巻
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1560695474/
ありがとう！感謝です。
たておつです
前スレ>>998
お互い言ってたと思う、ヒーローはナナだけだよって引越しの手紙にも書いてたと思う
ナナも私の物語のヒロインは奈々、とびっきり可愛いあんただよみたいな事モノローグで言ってた
皐スピンオフとかも見たかったwご近所特別編みたいなやつ
前スレ>>998
矢沢さんはドＳだって解る
そこが大好き
もうねヒロインが、やたらめったらモテまくり、イケメンたちみんなヒロインに恋して
しかもそのヒロインが地味設定とか、どこにモテ要素があるんだよと突っ込みたくなる漫画が大嫌いだから
ヒロインがキャラ的に問題ありまくりなところも面白い
特にハチなんて、あの若さで恋多き女なのに誰からも本気愛を向けられてないところが堪らなく心地良い
けどレンの死はやり過ぎ、それ系の不幸展開は嫌だった
付き合った男共も可愛くて気に入ってただけでお互い様か
さすがに浅野だけは誠実そうに見えて既婚者なのにJKに手を出すのが気持ち悪い
若い子に好意持たれて舞い上がったのか？
あの頃のハチはノリカカットで大人系のメイクや服装らしいね
遊ばれてたんだろうからちょっとかわいそう
新婚だけど嫁といるのだりーなーあーそういえばあのJKここのファミレスとか言ってたなちょろそう
現実的にこんな感じっぽいけどw
ハチが大人っぽくしてたのは浅野とデートするようになってから
ハッピーマニアに出てた淡い記憶しかない…
そしてハッピーマニアの続編あるみたいだね
NANAもあそこまでドロドロにならなきゃ完結後今頃続編とか読み切り出ててそう…残念すぎる
ミーハーハチなら人気タレントの髪型何度も試しそう
専門学校時代が楽しそうだった
もっと美術の勉強したい淳子達に対して、ハチはあまり美術に興味なかったんじゃない？ただみんなといたいだけ
高校で美術部に入ったのも顧問がかっこよかったから
その流れで柄じゃないけど柔道部とかにも入りそうだね
そしたら物語成立しないけど
ナナもハチもなんだかんだ思春期時代の異性関係は慣れてないというか
だから浅野とか蓮にひっかかるんだろうし
ナナは俺がもらうってヤスがハッパかけた時に、レン急所撃たれたみたいになってたよね。
再会する前からそれを気にしてたみたいだけど、いつどこからきた不安なのかな？
あのふたりって一緒にいた頃は満たされて落ち着いてたし、別れてる間は音信不通で依存を目にする機会もないし、会えなくてもレンがナナのこと忘れずに焦がれてるのを知ってるヤスがわざわざ言うとも思えないし。
復縁した後も、かわいいレイラのために〜とか余計なことを言うレンみたいに、ナナがヤスのこと匂わせたりもしてないよね。
ナナの心変わりを心配するにしても、なぜにヤスにピンポイント？
別れてた頃にどこかでこっそりナナとヤスを見かけちゃったとか？
その時点はたぶんナナ(とブラスト)の近況が知るためでもあったかなと思う
再会のライブ直後のハッパカケ→麻雀大会後レイラの疑問「なんで今更バンドに本気出す気になったんだろう」→ナナとのツーショット撮られて渡英してマリちゃんからヤスが司法修習に行ってないこと知ったという流れでピンポイントになったと思う
でもそれはナナの依存か心変わりより、ヤスがナナが好きと気づいて焦ったように見える
依存はもうちょっとあとかな?シンレイラ誕生日パーティーあたり?
なんだか妹を大事にする兄みたいで
女として好きなのかいまいちわかんなかった
ナナのモノローグで「ヤスにとって私は他ならぬレンの女だから大事にしてくれるんだ」
みたいなこと言ってたような
それに尽きる(けど本気の本音はヤスにしかわからない)
ということでいいんじゃない
ちゃんとわきまえてた
何で死なすつもりなら最強当て馬を用意しとかなかったかね〜
未来で出会わせる予定だったのかな
世界的ギタリストみたいな奴
未来でくっ付ける予定なのかなとも思った
何かあったとしたらレンを裏切ってた二人が邪魔者がいなくなって結局くっ付いたのかと
モヤモヤしそうだけどそうならずに済むから
タクミにとってレイラは聖域で、レイラ以外の女はみんな精液吐き出す便所と同じだけど
ヤスはそこまでなくても、それに近い感覚はあったから、美雨がいても心情的にはナナが最優先ってのは感じたかも
けど最終的にナナの相手がヤスってのはないんじゃないの
美雨がいるし
タクレイが散々聖域だの何だの言った挙句結局やっちゃった時もかなり引いたのに
世界的ギタリスト？
それはもしやナナが世界的ギタリストに見出されて、今度はレンが自分がぜったいに叶わない相手を選ばれたやるせなさ味わうパターンてこと？
もしくは死別後に愛は失くしたけど歌では成功するパターン？
それいいな〜！
レンにとってヤスって、実兄以上の存在でお兄ちゃんは凄い、その分男として悔しいっていう拗らせ感情なのかな。
ナナのレイラへの自分の力ではどうしようもない気持ちとの対で描かれているのかもだけど、最初にナナを捨てたのはレンだし、その上あの仕打ちなんて酷すぎるよ。
世界的ギタリストに見出されて、日本より広い世界でスターダムにのし上がっていくナナ、心底悔いるレン、その後のふたりを見たかったな〜
気持ちが溢れて手に負えず
他の女たちに吐き出すような排泄行為ではなく、本来あるべき形の愛の営みそのもの
と解釈した
ヤスはちゃんと一番に守るべきパートナーがいるし、
ナナもレンが死んで、多分ナナが一番喜ぶプレゼントを残してるだろうから
ヤスに気持ちが動くとは思えないな
他の誰かと恋愛するのも時間がかかるか、もう無理なんじゃ？
そもそもレイラ自身も関係持ったあとでうんざり思われてることに気付いてるし
今まで我慢してきたものが溢れた、すごい愛ある一夜だったとして、だとしたら長年に渡る片思いが両思いになって、お互いこれ以上ないくらいの幸せいっぱいの時期だと思うけど、お互いキレてるのはなんでだろう？
照れ隠しとかじゃないマジ喧嘩だったような氣がしたけど。。そのあたりはどんなふうに読んだのかな？
自分の中ではその考えだと前後がうまく繋げられないから聞いてみたいなと思ったの。よかったら教えてね。
否定じゃないよ。感じ方は人それぞれ。自分にない考えも一度よく検討してみたいなって思ってる。
>>28
とっても同意。そう考えると歳をとるのもそう悪くはないな。
あの二人の婚外恋愛が続いてるのは間違いないのよね
城を守る為なら、むしろ越えてはいけない一線だったんじゃないのかなあ
立場的にそれが解ってるから苛立つんだろうね
守るべき城も、もう壊れてるのに息子まで愛人になついちゃって
それでも憎かったはずのチビレンと手を繋ぐと優しい気持ちになれて
自分も少しは大人になれたのかなーと言っているから
少なくとも未来でタクミに愛されて幸せな生活を送っているっていうわけではないのはわかる
他作品でごめんだけど
神様との特別な繋がりが消えた男に神様が泣いてパニくって半狂乱で縋って、結果男が神様と関係持つ事で宥めた作品を思い出した
タクミは聖域としての歌姫とビジネスとしての歌姫と家族的癒しとしての歌姫、全てレイラにブッ込んだから、レイラに迫られてメンタル大変だったろうな
そりゃあ抱いた後でも女より仕事しろって言うハチに笑うし、芽吹いたばかりの命大切にするハチは妻にするわ
なんかもう貪るような、これまで押さえてた感情をぶつけるかのような余裕のなさを感じる描写だったけどね
冷静になったら、重い物を背負わせてしまった自分への怒りもあって
もうこれ以上は…みたいな我に返ったというか、そんな感じ
子供ができると仕方ないよね
子供には勝てないもん
世の妻たちは、ああいう状況だとすぐ子供を楯にする
だからなかなか離婚が進まない
タクミが一番悪いんだけど、ハチも二人の気持ちを知ってるのに
ナナが戻らなければ、ずっとタクミにすがり付いたままなんだろうか
もしそうだったら、物語として美しくないなと思う
自分達の傍よりもレイラのいる場所を選び追っかけて行った、その事実はしっかり認識できてると思うけどな
淳子には離婚しないと言ってるけど、本当はどうする事が正解か解ってるし覚悟もしてる印象（未収録読んでないけど）
想いが溢れてには見えなかった
レイラの「（ただの不倫相手に）なりたい……」は結構ぐっときた
そのあとはどんどん面倒な嫌な女に
自分さえ満足なら、誰が傷つこうがどうでもいいという傲慢なレイラ思考
す
レイラが言ってたどっちの方に感情移入するかで感じ方が大きく変わるみたいな
新婚で腹ボテの妻を抱えた男に、積極的に関係を迫るのは別ものだと思うけどね
レイラは立場を解った上での能動的な不倫だから
しかもタクミも本気だから不倫というか普通に恋愛関係
気持ちのないレンにさえ、婚約者ナナの気持ちを思いやっての線引きしなかったレイラが、焦がれてるタクミがようやく落ちてきたのに受け止めずに留まるなんてないよ。
レンが甘えてきても逆にそれはナナちゃんが悲しむから遠慮するよって諭せるようなレイラなら、きっと今こうなってないし未来も違っただろうなあ。
レイラが言った、なんであんなことしたのー昔みたいに仲良くしたいっていうのはどう捉えたらいいのかな。
レイラのなりたかった愛人てどういうことだったんだろう？
レイラとしては性より愛を共有する関係になりたかったんじゃない？
タクミが想像してたようなラブラブエッチをしてくれなかったとかかと思ってる
「昔みたいに仲良くしたい」って言うのは、まだ性愛が関係の無かった無垢な子供時代に戻りたいと言う意味で、レイラにとってその頃の関係性が一番理想って事かな？
「（愛人に）なりたい」って言うのは、もう親愛だけでは充足出来ない「大人」になってしまったって事か。
レイラって良い子なんだけど、悪意の無い厄介さがピカイチなのねｗ
本人の意思とは関係なく、他人を慮る能力に欠けるんだよな。
でも妻からしたらどっちも辛いでしょ
シンに止められてたけど普通そんなこと言うか？って改めて読み返してドン引きした
想像力の欠如と自分の事だけ大事だから
他人がどうなろうが深く考えない感じが幼稚園児と同じ
思い通りにならないと人のせいにするし
自分の為だけに地球が回ってるみたいな人
誰かを幸せにしたいとか全くないし
レンか亡くなったあとナナに無理やり謝ろうとしたのとかいかにも思いやりがなさすぎだもん
相手を思いやる行動したのはレンのお薬に気を遣ったところくらい
…ってこの辺はちょっとサイコパスじゃないね
仕事に対しては一見真面目っぽいけど根底にレイラを自分の庭で飼いたいっていう意識があるからだし
レイラ以外の人がどうなってもいいって感じする
子供とハチも大事に思ってるみたいだけど所詮レイラの次だし
レイラは普通でいたいサイコパス
心底魅力的に思ってるようには見えないけどね
レイラを抱かないといけない時、仕事行きたくないって鉢に甘えてたのは
本音だとおもう
レイラには家族愛なんだよタクミは
安達祐実が臨月の頃、スピードワゴンの井戸田が元カノと浮気してたのに通じるものあるわ
ハチも離婚して別の男と再婚して、タクミが離婚ネタをテレビで使うとしたら相手がレイラだから国民の批判あうわ
意地悪な言い方だけど一度レイラは全国の女子から批判浴びないとわからないかもね
レンとのデートがサーチに載ればそうなってただろう
批判浴びたら浴びたて凹んで私って本当迷惑とか言いながら
あの中のどれかの男にウルウル目ですり寄ってさらにこじれさせそうw
レンの時もヒヤヒヤした。シンに会えなくなってタクミともずっと拗れてて、あの頃レイラの側にいてあげたのはレンだけだったから、そのレンを引き止めるためならレイラは躊躇なく寝たと思うんだよなー。薬のことがなくても。
レンと寝たいと思ってじゃなく、ひとりになりたくないと思って。
レイラに貞操観念がないというよりは、女の子を食い散らかすようなタクミを見てきたせいで、寝ること自体にはそれほどの意味はないと思い込んでるんじゃないのかな。
当て付けのため、淋しさを紛らわすために22歳が15歳を10万払って回春できるのなら、妊婦の嫁も婚約者も障害にはならないよね。
辛口ごめんね。
レイラサイドの話やモノローグもないからわからないけど…ヤスといい初期のシンといいタクミに物言えて幻想壊してくれそうな人を自然に選んでるイメージ
城をよじ登ってきてくれる様な王子様がレイラに現れるのを望みつつ何だかんだ城（家/バンド）に閉じ込めたままにしたい、タクミ自身の夢や逃避プランの為に周りにまで色んなもの犠牲にさせちゃってる感
タクミとレイラはお互いに代わりのいない特別な存在で
確かに愛はあると思うんだけど男女の関係になれないのがもどかしいね
この二人がそういう意味で結ばれたら振り回される人もいないのになあ…
個人的には過去編読んだらもうくっつけよと思ったんだけど難しそうだ
そのわりにレイラ似の女優と浮気してるからよくわかんないんだよね
やっぱり女として愛したい抱きたいってう願望もあるのでは？
シンに譲る？みたいな描写もあったけど本当にシンとレイラが結婚までしそうになったら
ものすごくイライラしそう
一番好きな相手だから上手になれないって言うのは分かるんだけど、流石に鬱陶しいレベルで拗らせてる。
あとレンを除いて、独りで居られ無さ過ぎ。
それゆえに周りを巻き込み過ぎ。
最初はハチがちょっとウザかったけど、今はハチが一番マトモに見える。
やっぱ安定した家庭度育ったお嬢さんなんだなって。
だから本当はレイラに彼氏ができるのも面白くないしレイラの代替に無意識にレイラに似た人と遊んでるんだよ
あとレンは一人の寂しさに薬やってるから他よりタチ悪いわ
本当は異性として愛したいけど「汚したくない」っていうのがしっくりきた
異性愛という感情もあると思う
だから地獄に堕ちたがってる〜になるのか。
地獄だけで希望がない世界では生きていけない、レイラへの異性愛は持っているけれど、それを返したら希望がなくなるから返せない、だから逃げまわってた？
あのキスが情熱的でレイラの部屋を訪れた時が仕方ないふうだったのが引っかかってたんだけど、タクミの心の奥底に異性愛があったとしたら、あのキスになるよね。
でも冷静になって本当にレイラを抱いたらもう希望がなくなるんだと思ったら、仕方ないけど行きたくない？
売りやってる未成年シンでも誰もが傷付くことになるレンでも俺以外なら誰でもいいから、希望のままでいて欲しい？
奈々が感じた、あんなに完璧な宝物を常に傍らに〜と、タクミの信念はどこからが仕事でどこまでが愛なんだろうの部分がタクミの真実の姿ならば、奈々はただただ辛いなー。
自分の希望としてはタクミがレイラを妹にしか思えない、のほうがよかった。
レンにも粉掛けたり節操なしなレイラは見たくなかったな
レンの死にも関わってしまって、それをナナに言おうとして
シンに咎められたり、こんな頭の緩い子だったっけ？って感じ
天真爛漫＝馬鹿女では無いのに
タクミはハチに癒されてる場面が多々あるから
何だかんだ妻として揺るぎない愛情があるのはハチ
ある意味ハチもタクミにとって聖域だと思うよ
タクミが得られなかった賑やかな家庭で育ち、我が子への愛情もちゃんとあるし
ハチと家庭を築くことで愛情に飢えてた幼い頃の心の隙間を埋めてるような
レンがタクレイはシスコン、タクハチはマザコンって言ってたのがしっくりくる
ハチはそうなったらけなげに支えるとかしなさそうだけどね
タクミは普通の家庭でそだってないからハチみたいな
普通の暖かい家庭で育った女に惹かれるんだろうね
何気にハチ一家との家族団らんも気に入ってるぽいし
なかなかないと思うまぁ漫画だけど
「ちょー酷くね？親として！」って…
黒ギャルだけど隠し事も特にしなそうだし真っ直ぐタイプでいいなぁと思ったなぁ
その後ハチは東京帰ってナナの所駆けつけるし
なんで不倫してたか謎だけど
姉妹とは３つか４つの差かな？
皐の面倒も見てそうだな
そういえば、レイラのママは何の仕事してたのかな？
帰りが遅いのをタクミが「男でもできたか」って思ってたみたいだけど当たりかな？
訳あってきょうだいで暮らしてた同級生に対してもタクミと同じこと感じてしまう
それだけ自分がすれたかな
でも女子高生で初めての男なら浅野が完全に悪いと思うけどって大人になってから思う
自分父親他界した母子家庭だったけど付き合ってた人いたみたいだし、手のかからなくなった年頃だから彼氏くらいできてもいいんじゃないのかなとは思うけど
レイラは親エピソード詳しく書かれてないから考察しにくいね
不倫もするよ
ハチの実家はまともっぽいけど読みきりの時はそこまで考えてなかったんじゃないかな
得意の後付けでしょう
矢沢さん後付け多いけど特にこのＮＡＮＡは無茶苦茶すぎて整合性取れてないもんね
一人娘の非常時なのに仕事は抜けられない、よく知ってるとは言え妊婦嫁ありの新婚の幼なじみに預けるとか、そこはやっぱり漫画だなって思う。
現実ならレイラママもタクミ姉もハチのご両親もさすがに物申すんじゃないかな。
タクミは聞かないだろうけど。
ああ、再開する日が来ても相当な鬱展開だ。。
映画館で介抱してもらってときめいて、バイト先に来てくれた時左手の薬指の光るものに気づいたけど、気にもとめなくてその日のうちにらしいけど･・・
既婚者でも構わないってことだよね
浅野も若い子と遊んでみたいっていう火遊び程度だったんだよな
親のしつけが悪いということになるかな
それに田舎の子の方が性に奔放な子多いよ、ヤンキーとかギャルでもない地味な子が高校生のうちに子供作ったりするし
そうそうこの現象に名前が欲しいw
本当のウェーイ系は不倫とか援交とか無かったな
淳子の言葉の様に女子高生から見ればスーツ着てれば皆オヤジ状態
女子高で出会いがなくて出会う男に次々惚れる中でやっと自分に向いたのが浅野だっただけ
田舎だと娯楽がないからやるって本当なのかな
ハチは福島だっけ？新幹線的に
結構何もないよね
なんなんだろうねあの現象ｗ
田舎だから早熟と言うのは偏見もありそう
津軽海峡を移動するシーンはないから本州の青森辺りか
ハチは新幹線2時間で東京だから福島だと思う
仙台公演じゃなかったっけ？
淳ちゃんには地元に帰りたくないって断られてたし
ハチの家にナナと行ってるし
母数が多いしね
>>86
仙台表記なんかあったっけ？
ただハチの地元のホールってだけで
全都道府県制覇ツアーでもない限り仙台辺りが妥当じゃない？
山梨はありえないでしょｗ
私が見たことあるのは、ハチたちが福島でナナたちが仙台説
ただし、ナナたちの故郷の景色は函館をモデルにしてるのでは？という説
山に囲まれた何もない場所、観光名所もない。だから仙台ではないと思う
チケットの競争率が低いという理由で地元のライブ選らんでるし
仙台だったら名古屋大阪博多レベルの激戦区になると思う
雪国ってだけでなんとなくのイメージで記号でしかないのに
なんで特定したがるんだろう意味あんの？
そういう気持ちもわかんない？意味ない話だけど別にいいじゃん
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