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篠原千絵38【夢の雫、黄金の鳥籠】


1 ：2019/10/02 ～ 最終レス ：2020/05/15
姉系プチコミックで「夢の雫 黄金（きん）の鳥籠」連載中

主な作品は「天は赤い河のほとり」「闇のパープルアイ」「海の闇、月の影」「蒼の封印」
「陵子の心霊事件簿」「暁に立つライオン」「水に棲む花」「霧の森ホテル」「刻だまりの姫」など

マジレス・キャラ萌え・妄想など何でもありで、まったり語り合いましょう。
荒らしと煽りは禁止＆スルー、新スレ立ては>>970あたりを目安にお願いします。

※前スレ
篠原千絵37【夢の雫、黄金の鳥籠】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1455685288/

2 ：
いちおつ。ありがとう

3 ：
イブラヒムがいくらスレイマンへの忠義に生きると決意したからって
メフメトの父親(仮)としての葛藤がないのは不自然にも感じるなあ
ヒュッレムの前で見せられないのはともかく独白でもないし

4 ：
仕事で忠誠誓ってるんじゃなく本気で心酔してるからこそ自分の子かもではなく妃の不義の子でしか見れないんじゃない
臣下に下賜される程度の女だったら子供ごと愛せたけど陛下のガチ寵姫で世継ぎを生む母候補なら自分の子なんて邪魔なだけ的な
基準がヒュッレムや自分の息子ではなくスレイマンなんだと思う
それならそれでntrかまして託卵してる（仮）事もう少し悔いろやと思うが

5 ：
イブラヒムは自分がしたこと全然省みずにヒュッレムに対して冷酷過ぎてもう悪役にしか見えないけど
スレイマンが何考えてんのか全く分からない
ここからお気に入りのイブを処刑するほどヒュッレムを溺愛するようになるとしたらよっぽどのエピソードがいるぞ

6 ：
全員が人を使って解決しようとするセコいやり方だから面白くない

7 ：
ユーリは自分が現場に出ていくタイプで、それがこの人の作風には合ってたんだろうね
ヒュッレムも立場としては動いてる方なんだろうけど

8 ：
ユーリは超動タイプで自分で道を作っていくキャラだからね
枠の決められたヒュッレムはその枠の中で動くしかない

9 ：
ヒュッレムとの一夜を知ってる使用人を簡単に始末したくせに今はヒュッレムへの気持ちが微塵もないのがな
メフメトを初陣でヤっちゃうのかと思ったら助かったらホッとしてるし、小物感しかない

10 ：
まぁ90%くらい自分の子だろうとは思っているけど
本当にスレイマンの子だったらヤバイからな
自分の子なら死んでくれたらありがたいけどスレイマンの子だと死なれたら困る
ヒュッレムへの気持ちはないだろうがメフメトにはちょい複雑だと思うよ

11 ：
即位はさせられないがお子は必ず守るって言葉さえあればまだ違うんだけど
出てこない(書かれない）ってことはそういうことだよね

12 ：
この漫画のスレイマンだとメフメトの父親がイブで能力もあったら喜んで可愛がりそうなのに当のイブがウダウダしてるのは皮肉だな
まあそのウダウダ感見て楽しんでそうだけど

13 ：
ギュルのポンコツ化はどうにかならんのかな
前のギュルだったらイブラヒムがムスタファ推したら裏を勘ぐる脳みそあったのに
ラッキーと喜ぶだけのお馬鹿さんになってしまって

14 ：
ヒュッレム対イブラヒムに移りつつあるからそうなるとギュルが邪魔なんだろうな

15 ：
ムスタファ本当にただのいい子ちゃんなのかな
父は自分に興味がないのか…と今巻暗くなってたけど
その後のメフメトとの和やかな関係みると、
父の寵愛が弟たちにばかりにあるのに
悲しみはあっても嫉妬からの敵意にまではなってないのか

16 ：
>>11
イブラヒムは兄弟殺しの風習自体をどうにかする気はないなら、
どうせ即位する時に生き残るのは4人の皇子のうちひとりだけ、
なら帝位につけるわけにはいけないメフメトは
どうせ生きていても新帝即位の時に殺されるのだから、
その前にやってしまっても…みたいになるかも

17 ：
>>11
例えメフメトが亡くなってもスレイマンを裏切った事実はなくならないことは考え方ないのかね？
ヒュッレムはイブラヒムからスレイマンに御子が必要だと言われてたけど、懐妊してみればイブラヒムかスレイマンの子供か分からないし、イブラヒムにはメフメト死んでよしみたいな反応されたら腹が立つよなぁ
ヒュッレムからすれば、不貞の責任は全てヒュッレムが背負えとイブラヒムから言われてるように感じると思うわ

18 ：
生まれたばかりなのに資質を見極める時間もなく
イブラヒムから後見対象として見てもらえなかったバヤズィト…

19 ：
そもそも許可下りる前に手出したのが失敗だが、その後の対応もグダグダ過ぎるよな…

20 ：
子供の父親かもしれない男性から子供は誰の子か？って聞かれるってキツいわ…
こういうことになって申し訳ない、父親がスレイマンだとはっきり分からない限り後見は出来ないが命は守りたい
スレイマンの御子だと分かってる他の子供も同様にフォローするからと言われたら少しは穏やかな気持ちになれるだろうに…
どちらかの子供か分からないから責任はとらないし、死ぬのは仕方ないって暗に言われたらメフメトは自分の子だと言うしかないわ

21 ：
まあ兄弟殺しかある以上、お子は必ず守る、と言っても
兄弟殺し自体を止めたいヒュッレムにとっては
新帝即位までは守るけどその後の処刑は仕方ない、
って意味に聞こえるかも

イブはそんな風習がある後宮に入れるなら、最初からそれも説明して
それでもって女性を合意の上で入れるべきだったんじゃ
何の説明もされが、合意もなく、皇子同士の殺し合いを受け入れられない性格の
ヒュッレムを献上したらメフメトの出生の秘密がなくても
何れヒュッレムが複数の子を産んだ時点で決裂してたかもね

22 ：
>>21
元が帰る場の無い奴隷なんだから個人の生活保障がされるだけ御の字だろって考えだったのかも
子を産むのはヒュッレム目線ではあくまでもオプションというか
実際ヒュッレムに生活力も拒否権もないなら後宮がベストなわけだし

23 ：
まあそこらの男に買われてもオーリャみたいになるかもだしなあ
とはいえ子供への愛情深い女にとっては、子供が殺し合いする環境なんて
何かと引き換えだからいいって思えるものでもないだろうし
忠誠との板挟みになってとはいえメフメトを自分に似てると感じても
支持しない＝いずれ殺されるという形で切り捨ててしまってるイブラヒムとでは
我が子への愛情に差があるんだろうな
そんなイブラヒムが自分の子ではないアタを可愛がってるのがなんとも…

24 ：
アタはスレイマンの妹の子って考えると可愛がるの納得

25 ：
アテクシ

26 ：
(^^)

27 ：
>>13
ギュルはここから少し巻き返すんじゃないかな？
ヒュッレムはスレイマンの寵愛があるから後宮内での立場が上なだけで、ギュルみたいに後宮内の女官に日頃からお金を使ってないから不満に思ってる女官は多そう
女官からお茶会をすすめられても催さないし、いらない香油や化粧品とかお下がりもしてなさそうな感じ
目の前の自分たちにはお金を使わないで、ホームレス同然の人を救済する施設に大枚はたいてたら面白くないと思うわ
それにギュルは対ヒュッレム用だけどスレイマンに側室をすすめてるけど、ヒュッレムはそんなことしないから側室候補にはチャンスも巡ってこない
ムスタファがスレイマンの後継候補一位に上がったら、あっさりヒュッレムから離れる女官は多いと思う

28 ：
そういうモブの生々しさを描くかなぁ

29 ：
＞いらない香油や化粧品とかお下がりもしてなさそうな感じ
これはして、他の妾から足を救われないようにしているんじゃないかな。
サヘルなんかが気を利かして、命令されなくともやっていそう。

＞ホームレス同然の人を救済する施設
皇太后まで行ったら、そういうことをするのが慣例みたいだけど、
イスラム教には、来世や天国のために善行を積むと言う考えはあるのかな。
あったら、妾達もそれなりにしそうだが。

30 ：
第二夫人が第一夫人を差し置いて皇太后の真似事するって後宮内ではあんまり良く思われない気がする…
ところで原画展横浜で開催なんだってね。関西はないようで残念だわ

31 ：
そのあたりも今はまずいとイブラヒムが止めてた理由なのかね
息子が即位して序列はっきりしてからならいいだろうけど
今はまだ曖昧だもんね

32 ：
そういえば、後宮の女性たちはヨーロッパ出身のはもとはキリスト教徒だろうけど、
後宮に入ると同時に改宗とかしてるんだろうか

33 ：
改宗しないと殺されるんじゃないかな？

34 ：
イスラム教の礼拝をしているから、改宗しているのでは？

35 ：
ハレムの女性の中には、ベネチアやギリシャの貴族が自分の一族の娘を送り込むこともあったらしいが、
その人たちも身分は奴隷になるのか？
まあ、奴隷であっても、ヒュッレムのように特別扱いされるんだろうけど。

36 ：
ヒュッレムもキリスト教の司教の娘なのに宗教的な考えもなくイスラム教の礼拝に参加してるしね

37 ：
まああの当時のキリスト教って宗教というより今よりずっと生活の一部だったろうし
生活スタイルが変わったくらいのもんじゃないだろうか

38 ：
「オスマン帝国外伝」と塩野七生の本を見た感じだと
・イスラム教徒を奴隷にしてはいけない
　（なので海賊に捕まったキリスト教徒が奴隷に売られることを回避するために
　　その場でイスラム教に改宗する…ってこともあった）
・ただし奴隷になった後にイスラム教に改宗しても、奴隷身分から解放されるわけではない
みたい
ハレムの女性も、キリスト教徒のままでいたいならいれるけど、イスラム教に改宗したほうが
上が狙えるから改宗する…って感じ
「オスマン帝国外伝」だと「イスラム教徒だとハレムに入れない」とか「自由民の娘（キリスト教徒）を
ハレムに入れるなら正式な結婚をすることに…」なんてシーンが出てくる

39 ：
>>36
あの辺りは？ロシア正教？
イスラム教の影響というか、
キリスト教は。イスラム教と根は一緒だから、イスラム教と共通するものも多くて、
あまり抵抗なく改宗できたとか、
>>37三の言うように、思想や哲学としての宗教ではなく、まだまだ生活習慣程度のものだったのかも

>>38
なら、一族の娘を送り込む場合も、奴隷として送り込んだのかな
奴隷と言っても、牛馬の如くこき使われるわけでなし、
やることは、ヨーロッパの貴族社会と変わらなかったろうしねえ。

40 ：
訂正

あの辺りは？ロシア正教？
ロシア正教は、イスラム教の影響をうけていそうというか、
キリスト教は、イスラム教と根は一緒で、
中でも、ロシア正教はイスラム教と共通するものも多く残していそうなかんじがするから、
あまり抵抗がなく改宗できたとか、
>>37さんのいうように、生活習慣的なものだったのかも。

41 ：
時代は遡ってしまうけどカリフの寵愛を受けたキリスト教徒の女性がイベリア半島にいたな
子供産んでも死んでも改宗しなかったとか
珍しいからわざわざ記録に残っているんだろうし、基本的にはイスラム教に改宗してそう

42 ：
無料二巻読んでるけど主人公がイブラヒムに拘るのがよく分からない
海の闇～でも当麻の魅力があんまりわからなかったし…と思ったけど面白そうだし続き買うかなぁ

43 ：
女性がイスラムに改宗しなくても良いけど、生まれた子はイスラム教徒の父に属する

44 ：
奴隷って名称のイメージが強烈だけど、この作品で言ってるのはアンクル・トム的なものじゃなく
要は「すべての人民jはスルタンの持ち物」「生きるも死ぬもスルタン次第」て事
後宮の女性に限らず、大臣も宦官も全て等しくスルタンの奴隷

イスラム男性が異教徒の女性を迎える際に、女性に「夫と夫の信じるアラーを尊重する気持ち」があれば無理に改宗する必要はないと言われてる
ただし、生まれた子は父親に属するから生まれながらにイスラム教徒になる
子供がイスラム教徒として成長する過程で、異教徒は入れない儀式等があるので母親も改宗することがおおい

45 ：
昔のイスラムって他宗教に寛大だったんだなぁ

46 ：
イスラームは金さえ払えばほかの宗教を信仰しても許していたからね
そのシステムもオスマン朝の最後の方に廃止になって払わなくてよくなったはず

47 ：
今のイスラムは怖いってイメージだけどISのせいで
ほんとは怖くないのかな？

48 ：
>>42
襲われたのを助けて色んな教養を授けて優しくしてくれた男だから恋をする、まではともかく
その後に女同士の争いやら子供同士の殺し合いやらの危険沢山の後宮へ
本人の意思無視して送り込むって思惑があっても想い続けるってのはわかりにくいね
一応嘘吐き、とちょっと恨んでたけど手厚いサポートでそれも溶けたのか
けど女同士の争いからはそれで身を護られても
兄弟殺しの風習による子供たちの誰かか死ぬリスクからきは護られないし
護る気もないみたいだから、これからは完全な決裂に進んでいくのかな

49 ：
>>47
ゆるい人と敬虔な人の振り幅が他の一神教より大きいから一概には言えないだろうけど
そもそも中東～アフリカのイスラム教徒は自己主張がっつりするし笑顔で話すべき時以外は真顔な人も多いから
日本人からすると怖い印象受けがちな気はする

50 ：
十字軍とか魔女狩りのあたりを見ているとキリスト教の方が不寛容で怖いｗｗ

51 ：
宝塚がオスマン帝国ものやるね

52 ：
>>51
天は赤い河のほとりもやったからな
もっと長く尺を採ってほしかったが

53 ：
>>42
日本人の感覚とちゃいますね。

54 ：
どっかのスレで見かけたけど、イスラムは入る時の間口はたいそう広いが
出る時の間口はめっちゃ狭いとか
イスラムから抜けることは非常に難しい

55 ：
>>54
何でだろう
イスラム、がイブラヒムに見えて、入るだの出るだのモーホーの話かと思ってちょっと固まってしまったw
疲れてるな、もう寝よ…

56 ：
イブラヒムの屋敷でハディージェが出迎えてる部屋、
大きな部屋の中に大きな風呂？プール？があるように見えるんだけど、
風呂で妻が帰宅した旦那の出迎えはしないよね？
そういう風に見えるだけの敷物か何かなんだろうか？

57 ：
室内に池を造ったんだと思ってた

58 ：
風呂のシーンが多いからトルコ風呂って
略称が付けられたんだよね？

59 ：
昭和でいう
トルコ風呂の意味合いも
あると思ってた

60 ：
あれは屋敷内に水を引き込んでいるんだと思うよ
イスラムとはちょっと違うけどインドの宮殿で見たことがある
深さは大人の膝丈くらいだけど小さい子とか大丈夫なんだろうかと思った

61 ：
何故かヒュッレムが初見から好きじゃなかったんだけど、天河の孫ユーリに似てるのに今気がついたわ

62 ：
>>59
提案した人はその考えは無かったと思うよ

63 ：
昭和育ちだったらわからんよ

64 ：
平成生まれですが、意味を知ってました

65 ：
今ではすっかりトルコ風呂で略してるけど初期は金鳥って略してたわ

66 ：
天河の孫ユーリは国のための政略結婚放り出して
駆け落ちエンドでなんとも言えない気分になった…
本人も悩んだ末のこととはいえ…

67 ：
まだ身代わりに嫁に行く子がいなければね…
エイミ・ハクピッサだっけ、本人が納得しているとはいえ可哀想過ぎる

68 ：
史実通りとはいえカイルユーリの甥と孫が争ったりとか後味の悪さがあったね

69 ：
>>60
アタがあの部屋にいたこともあったね
まあ使用人とかがいつも見てるんだろうけど

70 ：
篠原先生にはトルコから離れて日本に帰って欲しい

71 ：
天河の番外は若い頃はラムセス1世そっくりのラムセス2世が、年食ったらひひじじいになってたのが悲しい
ラムセス1世はイケオジになったと信じたいｗ

72 ：
>>67
エイミ本人としては自分に出来ることを見付けて前に進めたんだからハッピーエンドなんだろうけど
読者からはどうしても孫ユーリの身勝手の犠牲になったように見えちゃうよね

73 ：
>>65
蚊取り線香かヨｗｗｗ

74 ：
結局のところ、ユーリの思い立ったら行動しちゃう無鉄砲な部分を、国のために身を尽くすように育てられた孫ユーリが継ぎ
賢帝と女神の孫として将来は安泰、楽しいことだけを考えて暮らしてきた姫が、ユーリが国を守るために献身する部分を継いでたってことなのよね

75 ：
中世に貧農に生まれちゃう娘なんてハレムに売られなくてもどのみち無事生涯を終える方が難しいような悲惨なものだろうけど
それでもハレムに行かなかったら、という、たらればなんかあるのかなぁ・・・

76 ：
一話見ると、襲撃や戦争とかの大きな禍がなければ
食うに困ったり売られるほどには貧しくなかったんじゃないかな
贅沢はできないし遠くにも行けず村の中で細々と暮らすのが
ヒュッレムみたいな知識欲と世界への関心の強い娘に
平穏ではあっても幸せかは微妙だけど

77 ：
初夜権ってのは当時の領主には無かったのかな？

78 ：
初夜県には疑問も多く、また、あったとしても、
まだ異姓を知らない清らかな少年少女には呪術的なものに属しており、
それを世俗の中に入れるわけだから、その時穢れが生ずるので、
その汚れを祓うという面の方が大きいみたいだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E5%A4%9C%E6%A8%A9

79 ：
中世の貧しい村の人間が、娘を売るのは普通だし、
ハレムに入れられるのは、勝ち組だったのじゃないかな
食いはぐれの心配だけはないし

80 ：
まだ娘を売るほど貧しくはない地域の人間は・・・どうなんかな
貧しくとも食いはぐれのない人生か、
贅沢はできても、権力争いにまけてヴェーラ（だったか）みたいに殺されたり、
忘れられた妾として一生飼い殺しにされるのとどっちがよかったか

81 ：
後の有名なキョセムの場合、娘を売るほどの家でもなく、
親は渋ったみたいだけど、ハレムに女性を納入する業者Wが、
キョセムの資質を見抜き、こんな田舎に置いておいたらもったいないと親を説得し、
本人も行きたがったそうだ。

82 ：
>>77
分からないけど、領主が各地に見回りに行く際には賄賂の代わりに娘を差し出すことは多かっただろうね
貧農の村だと金品よりも領主の好みの女性を用意するほうが容易いと思うわ
高見順みたいに、夜伽で子供が出来たら何かしらの優遇してもらえるという考えもちらつくだろうし

83 ：
>>80
ヴェータよw

84 ：
>>76
いやしょっちゅう襲撃の惨禍に晒される国境近くの村でしょ
本来ならそこまでリスク高いと村ごと逃げてもおかしくない
命を天秤にかけても移住も選択できない辺りで十分極貧だよ・・・

85 ：
貧しくなくても田舎だと共同体の中で釣り合った相手と結婚して子供産んで育てて老いて死んでいく
ヴィーラとかヒュッレムタイプみたいな向上心あるとハーレムの方が生きやすいのかもしれないね

86 ：
江戸時代の農村のようにフリーセックスだったりして

87 ：
>>84
よほどの災害や戦禍で「住めない」事態なら仕方ないけどほそぼそでも生活できている以上、
先祖代々住んでいて、自宅や畑、教会やお墓など生活基盤のある村を捨てて、子供や年寄り抱えて未知のどっかの土地に行くって、
何もかも1から始める踏ん切りはつかないんじゃないかな？

88 ：
今と違って重機があるわけじゃないから家はもちろん、畑を作るのも大変だろうね

89 ：
「百姓貴族」で、親が「開墾するぞー」と言うので、「今は重機があるし
そんなに大変じゃないだろ」って作者が手伝ったら、畑に残った根は手作業で掘り出さないと
いけなかったり、めっちゃ大変で、「重機のある今でもこれだけ大変なら、
なかった時代の開墾者たちの苦労はどんだけ…」って話があったな

90 ：
あの時代だと国境も一定じゃないしなあ

91 ：
ハレムに娘を売るというのは、昔の日本で娘を遊郭に売るのと同じようなものだったろうし。

花魁は、田舎の貧しい家の子だから、なまりをごまかすためにありんす言葉ができたというけど、
やっぱり、吉原の花魁として遊女の頂点に立つには、
美しいとか教養があるとかの本人の努力だけではダメで、
生まれつきの気品やカリスマ性が必要で、ヤッパリ、貧しい家の子では無理だったらしい。
例外はあるけど。

さる名家が潰れてしまい、幼い女の子が残された。
この子がかわいくて賢く、お稽古ごとの筋もいい。
この世界も女の地獄には変わりないが、運が良ければ大名の側室になれるチャンスがあるだけ、
この子にとっては、ましな地獄かもしれない。どうでしょう、ひとつお願いできませんか、
って言うような子が、トップに立てたらしい。

ハレムも同じようなもので、皇太后や王子の生母になるのは、例外はあるにせよ、
略奪されたヨーロッパ貴族の娘やキョセムのような最初から選ばれた人間だったのかもね。

92 ：
ヒュッレムも、献上、つまり、皇帝にプレゼントするのにふさわしいと判断されたわけだし。

93 ：
>>92
読点が多すぎる

94 ：
ギュルは自分の素性も覚えていないようだったけど、
素質のありそうな子を幼いうちに買うか浚うかして
高く売れそうな教養を身に着けさせるような所でもあったのかな

95 ：
夢の雫、連載開始から10年か～……隔月連載とはいえ天河に比べると展開が牛歩だな～

96 ：
隔月と隔週だしね…

97 ：
コミックと本誌両方読んでいつも進行状況が混合してる

98 ：
トルコ風呂はコミックス派　連載は天河のように追ってない

99 ：
夢の雫、最新刊発売した時に電子書籍のランキングで13位くらいになってたから
コミックスは割と売れてるみたいだね
天河には及ばないだろうけど

100 ：
わたしもトルコ風呂はコミックスだわ。隔月は追いづらいのよ・・・

101 ：
発売直後に少女漫画コーナーで一番の平積みされてたから
そんなに人気あるのかとちょっと驚いた
いやまあ好きだけど

102 ：
毎月連載はもう体力的に無理なのかな

103 ：
天河の時と比べてキャラクターの絵の量自体2/3くらいに減ってる感あるし、
無駄に背景画でページ稼いでて悲しい
お歳を考えるとキツイだろうしもう描かなくても一生食べていけるだろうから
読めるだけマシって思う事にしてる

104 ：
下書き手前までして他の人に書いてもらえば良いのに
表情とかは最後に修正かけてさ
篠原漫画は読みたいけどキャラを全部篠原さんがやる必要はないと思ってる

105 ：
書店員だけど小学館の女性向けコミックでは今でも頭一つ抜けて売れてるよ

106 ：
トルコ風呂がそんなに売れてるとは思わなかった
少女漫画界低調なのかな

107 ：
読者の年齢層が他の少女漫画より高めってのもあるかな
若い人に比べて電子書籍より紙媒体で買う人が多いのかと

108 ：
トルコ風呂以上の人気作が今ないんだね

109 ：
105だけど以上がないってことはない
小学館の少女漫画という枠組みではトルコ風呂が上位ということです
とはいえ他社も含めても確実に上位の方ではある

110 ：
>>92
出自はしっかり判らないけど、どれなりに教育が出来ていた家からの子だろうね
生まれ育ちというけど、本当に気品というのはあるからなー

111 ：
で、やっと新刊よんだけどつまらなくないけど
若い色恋とか冒険的展開はなくなっているので、そっちの人はダメな展開かもね

112 ：
後宮ものだしヒュッレムがいつまでも下賜も諦めた昔の男に未練あるのもなんだし
ヒュッレムとイブラヒムが完全に対立しそうな今回で先が楽しみになった
イブラヒムの後見を得たことでギュルもヒュッレムとの争いが激しくなるだろうし

113 ：
スレイマンが未だに何考えてるか分からないんだよなあ
ハディージェのときみたいに全部お見通しなんだろうとは思うけど
もうそろそろスレイマンの真意を見てみたい

114 ：
今のところイブラヒムが献上したから
イブラヒムへの（男色？）好意からヒュッレムも優遇して
ヒュッレムが本好き世界に興味深々で気が合ったって程度で
そこまで入れ込んでるようにも見えないんだよね

そのイブラヒムとヒュッレムが対立したらどうなるのか気になる

115 ：
しょっちゅうイブラヒムにキスしてたけどやっぱ男色なの？
作者の個人的な趣味混ぜたのか過去の史実ではそういう行為がよくあったのか、
そもそもそういう意図の描写ではないのかいまいちよくわかんない

116 ：
女も男もいけるぜって描写と思ってたけど…

117 ：
>>115
史実はわからないけどあの時代のイスラムの常識だと男性同士は普通にアリらしいよ
日本の衆道に近い感じで敬愛や服従を表す行為らしい
女性が男性にあたえるのは肉の楽しみと子供、男性同士は精神の交流っていうそうな

118 ：
>>113
スレイマンが何考えてるのかわからないのは子供にもだよなあ
メフメトのことは可愛がってるしセリムのことも励ましたり
ミフリマーやバヤジットが生まれて嬉しそうだったけど
ムスタファとの辛味はあまりないね
とうとう本人も父親に興味持たれてないのかと不安がってるし

119 ：
>>107
電子書籍ランキングでも高かったから、紙でも電子でも売れてる模様

120 ：
ジーンも最初は何考えてるのかわからんキャラだったけど
後でわかるようになってきたからスレイマンも内心明かすのはこれからかな

121 ：
これからって、連載開始からまもなく10年なんですが…

122 ：
まあそうだけど、イブラヒムとの敵対は話のターニングポイントだろうしなあ
スレイマンとの関係でいっても

123 ：
ガレットって漫画雑誌で篠原先生のアシさんポイ人発見
篠原先生の影響受けているのがまるわかり
一生懸命変えようとしてるのはわかるけどね

124 ：
この人の作品はヒロインが愛した男とガチ敵対するのは今までなかったから楽しみ

125 ：
彼から正妃にふさわしい姫を探してるって言われちゃった( *´艸)ｷｬｯ
#皇子との交際を匂わせる女

ゴメンちょっとやりたかっただけ

126 ：
匂わせるどころか

127 ：
ミフリマ皇女の未来の夫が登場したのに話題になっていませんね

128 ：
目が白抜きで不気味だったね。
ヒュッレム・ミフリマ・その夫の三人でイブラヒムを失脚させるのか

129 ：
イブラヒムいけすかんからはよ失脚

130 ：
3人も産んで全く老けないヒュッレム

131 ：
ほら　ユーリも年取らなかったから・・・

132 ：
カイル死ぬ時はけっこう老けてたのに、そのちょっと前に亡くなったユーリは全然変わってなかったもんね…
カイルがユーリ亡くなってから老け込んだのかもしれないけど

133 ：
ユーリは本来なら未来人でカイルの時空には居ないはずの人間だから
移送された時点の外見で止まってるんじゃないか、と考えたことがある

134 ：
カイルとしてはユーリを見送れて良かったんじゃないのかな？
もしカイルのほうが先に亡くなったらユーリのことが心配で成仏しないような気がする

135 ：
単純に日本人だから現地人よりも老化が激しくないのかと思っていた

136 ：
ユーリが亡くなったのは40代半ばくらい？日本人は屈指の年齢不詳民族だからな

137 ：
晩年に二人が並ぶと幼な妻に見えたんじゃないかな

138 ：
息子も母のユーリを歳取らない化け物扱いしてたね

139 ：
ばけも……いえ奇跡のお方、って感じのこと言ったのはユーリの息子じゃなくてキックリの息子

女神イシュタルが夫の皇帝より先に亡くなるって、ヒッタイト国民にとってはものすごいショックだったろうな
孫ユーリもそこからヒッタイトの衰退が始まったって言ってたし

140 ：
ユーリの死因はなんだったんだろうね？まさか暗殺？

141 ：
ワクチンって時間切れあるから、昔と同じ感覚で病気の看病してて感染したとかかも

142 ：
40代だからなぁ……高齢出産で母子ともに死亡？とか思ったわ
病気とかで死ぬようには思えなかったから

143 ：
４０代で死亡でも孫の顔はみれたんじゃないの。

144 ：
風邪拗らせても死ぬような医療技術だろうからなぁ

145 ：
国民もカイルが先に逝って、ユーリがそのあとを平和に治めてくれると
思ってたぽいもんなぁ
ユーリがいないと生きていけないカイルも後を追うように逝っちゃったし

146 ：
カイルはユーリの5つくらい年上だっけ。
カイルが皇帝として年々威厳と重厚な雰囲気を増していったのに対して、ユーリは若々しいままだったら誰もがカイルのほうが先に崩御すると思うだろうな。
ユーリを見たことのないであろう国民がそう思うなら、カイルは亡くなる数年前に倒れたことがあったのかも…。
篠原先生はその辺をバッサリはしょるから妄想がはかどるわ。

147 ：
家事も育児も家来に任せられるからストレス無さそうだ

148 ：
>>147
その代わり政治に参加してるからストレスはあるんではなかろうか

149 ：
あれはいちゃついてるついでに政治を
やってただけだよ

150 ：
>>147
ストレスは満載じゃないかな？皇帝にとって子作りは重要な仕事だから側室を迎えたくなければユーリは夜を拒めないよ
時代的に流産や産まれても育たなかったりするから、お腹を休めるひまもないくらい妊娠するか、妊娠しなければ自分で選んだ側室を薦めるくらいでないと皇妃失格になるんじゃないかな？
妊娠出産のたびに母子とも命懸けだし、少なくとも体のストレスはすごそう

151 ：
何百回も言われてるだろうけどギュル様がナキア皇妃顔になったのが不満

最初のころのように表向きは穏やかな顔して個室とかふいにだけあの顔になって欲しかった…

152 ：
>>150
結婚前から毎日おやりあそばされてたような

それより文明に生まれ育ったユーリが、電気ガス水道のない世界に
なじんでるのがすごい

153 ：
ユーリがなんとかなったのは今ほどスマホPCが発達してない頃の15歳だからだろうなw
あとムルシリ2世の治世が30年前後として、即位時にはどんなに若くても20代後半だろうから
5歳若いユーリの享年は一応50過ぎてたのでは
年齢といえばナキアの失脚が30代半ばっていうのにびびる
初登場時31歳かあ…

154 ：
>>153
でもテレビが無い　ラジオが無い　トイレが水洗じゃない
本が無い、というか読めない
習慣が根本的に違う
病院が無いから病気・怪我は死に直結
すごいストレスになりそうなんだけど、順応性の高さときたら

155 ：
たまに来るのは紙芝居

156 ：
天河の魅力のひとつがナキアのしぶとさと執念だと思うし、
あれは体力ないとできないなと思う

157 ：
ナキアは確かにしぶとかったけど長生きはしてないんじゃないかな？
少なくともカイルとユーリの娘がジュダ息子と結婚する時には亡くなってたと思う
ジュダとアレクサンドラ姫のところならカイル夫婦も安心して娘を託せるけど、大姑にあたるナキアが生きていたらそうはいかないよね
しかし大人になったジュダとアレクサンドラ姫は美形カップルだったのに、息子は髪の毛こそ美しかったけど顔はイマイチだったな

158 ：
家族とも仲がいいです、やっと希望の高校には受かりました、好きな人とも両思いとわかりましたって状況でいきなり知らない土地に飛ばされてナキアからは命も狙われて…って自分が主人公なら1巻だけでおかしくなるか自殺して完結するレベルだわ

159 ：
見知らぬ土地で妹に似た子に出会って気持ち少し救われたと思ったら自分のせいで皮剥がれるしな

160 ：
ユーリがまだ幼なさが残ってる年齢だったのと順応性が高かったのが良かったのかと…
風呂は超贅沢だから一般人は身綺麗にしてても現代の基準からしたらすごく汚れてると思う
カイルは皇子できれい好きだし香油を塗ってるからあまり気にならなかったろうけど
他にイチジクやなつめを食べようとしたら虫が入ってるの当たり前って私なら耐えられない
ただ栗だけは日本みたいに虫がつかないのはうらやましい

161 ：
虫が入ってるの当たり前？

162 ：
>>158
可哀想な氷室くん思い出しちゃった

163 ：
氷室くんはあの状況だったらまず犯人としてめちゃくちゃ疑われるよね
それで妹と結婚まで行くくらいだから、家族から見ても対応が真摯でユーリの捜索も必死に頑張ったんだろうなと思うと不憫

164 ：
ジミーと氷室くんの境遇が似すぎて当時ワロタ
不憫ブラザース

165 ：
>>153
ジュダって確かザナンザの婿入りの話の時に十四だったっけ？
十代半ばで嫁いですぐ産んでも三十にはなってるか
それであのボディはすごいw
ナキアって自分が権力欲しかったわけではなかったのが寂しい感じだなと思う

166 ：
15で嫁いで17で出産
物語が始まって1年経った頃にジュダは14歳でユーリの2個下だから、多分ナキアは物語開始時点でカイルの10上の30歳でウルヒも同い歳
しかしジュダの息子がジュダ・ウルヒリンなのはまだ分かるけれど、なんでカイルユーリの孫がウルヒ・テシュプなんだろう
いや史実なのは知っているけれど

167 ：
ウルヒの意味が分かればいいんだけどね
テシュプ(テリピヌ)は最高神で、シャルマはケンタウルスみたいな半人半獣でテシュプの子供だったっけな？
ここから考えるとウルヒはテシュプ関連で重要な何かの名前の可能性があると思う

168 ：
シャルマ実は2柱いるらしい
竜神イルヤンカの娘婿も同じ名前で、ヒッタイトの新年祭はその父親がイルヤンカを倒した劇を演るとか昔読んだ

169 ：
世界史の勉強になるスレだなぁ

170 ：
今回の話…情けは人のためならずって話だったな

171 ：
相変わらず亀のような進みだけど面白かった
ヒュッレムが慈善施設をたくさん作ったってのは史実なんだよね
まさかあのアマシア夫人が伏線になってたとは

172 ：
しかし、史実で慈善事業をしたその費用はどこから出たんだろう。
wikiでは、1556年、1552年と権力を握ってからの建物しか建立年が書いてない。
慈善事業をしたのは、史実では、この作品と違い、ギュル様をおいだしてからなんだろうか？
モハーチの戦いが1526年、
皇太后が死んだ1534、イブラヒム処刑が1536、ギュル様を追い出したのはわからないけど、それぐらいで、
この作品内では、まだ皇太后は生きているだろうし

173 ：
しかし、あのアマシアの将軍に払い下げられた妾は幸せになれたんだね^^

174 ：
でも、ギュルも予算の点でヒュッレムとおなじことが出来ないのなら、
別なことをやる西鶴がほしいが.。
なんか、スレイマンはそのあたりのことがわかっていて、ギュルを試しているような口ぶりだったね
といっても、どんな方法がいいかわからないけど。
貧民のための職業訓練所…仕立て屋とか料理人とか、
男性なら、どっかを開拓農民になれるような農場を作るとか
してみたらいいかな？

175 ：
>>142
その死因はリアルすぎてこわい・・・　でも十分あり得ることね　当時逆子とか３人以上の多胎児とかもう死んじゃうし

176 ：
>>154
病気はさすがにアレだけど、現代日本で幼い時田舎でそれ経験したわｗ

177 ：
原画展行く？

178 ：
天河・闇パ・の絵が多ければ行きたいです

179 ：
やることなすことションボリでちょっとギュルが可哀想にもなって来たな

180 ：
ラスボスはギュルじゃなくてイブラヒムになったからね
いやもしかしたらスレイマンかもしれないけど

181 ：
初登場のころは衣装や装飾品も豪華だったのに最近はなんか質素な第一夫人

182 ：
皇太后はまだ生きているのに出てこないね
側室がなにをやろうとも気にしないというところか？
年を取って、部屋に引きこもっているだけかもしれないけど

183 ：
>>182
やっていることは慈善事業だから黙認しているんじゃないかね？
ハレムが不穏な事態の時はヒュッレムを呼び付けて忠告していたよ

184 ：
今月の姉プチネタバレ
散歩するヒュッレムに「寄進財団で手伝いが必要なら声をかけてくださいませ」
と話しかける妾たち
イブラヒムがムスタファを推してもあなたの地位は盤石ね、と笑うハディージェ
夫が敵に回って申し訳ないと言うハディージェに、ヒュッレムは「やれるかどうかは
あなた次第」というハディージェの言葉に励まされたのだと言い、
自分に出来ることをしようと決意を新たにする
救貧院で掃除婦になったオーリャや施設長たちに、人手をさらに集めてと
頼むヒュッレム。彼女はさらに慈善病院を建てようと計画していた
その噂はギュルバハルの耳にも入り、彼女も対抗して寄進財団を計画する
しかし公共寄進は夫人の給料では足りない。普通は皇帝から国有地の税収を
割り当ててもらい、それに当てる、ヒュッレムもそうしているはず、と
ギュルバハルはスレイマンに寄進財団の設立と国有地の割り当てを願い出る
エディルネでその手紙を受け取ったイブラヒムは、「母后でもない方が
安易に寄進財団を設立するのは…」と渋るが、スレイマンは「お前はギュルバハルの
息子のムスタファを推したのだから、許可するのが筋だ。ギュルバハルに
才覚があるならそれでよい」とヒュッレムと同じ待遇での国有地割り当てを許可
その知らせに喜ぶギュルバハルだが、割り当てられた税収では、ヒュッレムと同等の
使節を立てるには不足だった。給料も国有地も同等なのに、ヒュッレムは
どこから資金を…を驚くギュルバハル
「ギュルバハルがヒュッレムに対抗して寄進財団を企てたが、金が足りずに
ダメだった」という話はすぐに後宮に広まった
ハディージェもヒュッレムの資金源を不思議がっていたが、ヒュッレムは
かつて後宮にいづらくなり、地方の将軍や知事に嫁がせる形で追放した妾たちが
高官夫人として自分のワクフに土地を寄進してくれたのだと打ち明ける
イスタンブルに来て9年、なにも知らなかった奴隷娘はここまで昇っていた…

ヒュッレムの資金源が明らかになる回
彼女独自の才覚というか、伏線がここで回ってきたか…と言う感じ
ギュルバハルとの対照がなかなか面白い

185 ：
>>184
ありがとう！

186 ：
邪魔者は海にドボンして「私って結構賢婦人よね」とドヤっていたギュル様と
生かしてツテ作りをしてたヒュッレムの差かぁ

187 ：
寄進は、奥様達の方から、
寵姫が慈善事業をしようとしているが、
お金が足りないらしいという噂を聞いて申し出されたんだろうか？
また、そういう地方とそういうつながりがあったら、
これから、政治的な企てをしようとしたときの情報源にもなりそうだね

188 ：
>>186
ギュル様は、政治には口を出さない、恐怖で抑え込んでいるから後宮は表面上は平和、
とその点は「賢婦人」と言えるでしょう。
ヒュッレムにしても、ヴェータみたいに自分の敵になりそうなタイプはｷﾞｭﾙ様が始末してくれているから、
自分の敵は一人だけで、その点は楽だったと思う。
ヴェータみたいなタイプは、後宮を追い出したら、どんないい夫相手でも、後で恨まれそうだ。

189 ：
後宮に向かなそうな娘を解放してた記憶はあるが他の旦那斡旋してる描写って今まであった？

190 ：
>>189
ギュルに指示されてヒュッレムの食器に毒塗った妾が抹殺…と、思いきや僻地に赴任する武官の嫁に斡旋。
というエピソードなら結構初期にあった。
ハセキになってから、クレオパトラの真似してはっちゃけた妾は国外追放にしたらしいけど、その妾も裏で武官に下賜してたのかもしれない

191 ：
武官の嫁に斡旋って慈善事業やるより越権行為じゃないのか

192 ：
>>191
スルタンに呼ばれた記録がない大部屋女はハセキと宦官の権限で処分できる
処分方はRのでも、追い出してあとは知らねでもいい、大部屋女は入れ替わるものだからいなくなっても大して追求はされない
ヴェータのようにスルタンの閨に侍った記録のある妾だと、いなくなったら捜索があるから死体が必要になる

193 ：
>>192
追い出したり殺したりはハセキの判断でもいいんだろうけど、武官の嫁っていう後宮外にまで権限があったんだな

194 ：
>>193
それは本来なら宦官のお小遣い稼ぎというか裏商売だったもの
記録がない大部屋の女なら、女官長やハセキの許可（暗黙）の元にこそっと売り飛ばす

195 ：
なるほど名目上は奴隷として売り飛ばすわけね
妾or妻にするのは貰った武官次第だけど皇帝陛下から賜ったとなれば妻になるわな

196 ：
口ヒゲの気持ち悪いオッサンにあてがわれてたね

197 ：
>>192
そうですか
命じられたとはいえ、自分の命を狙った妾を払い下げることができたのは、
ヒュッレムがイブラヒムと言う後ろ盾があったから、
そのつてで妻を欲しがっている高官を探すことが出来たのかと思ったんですが、
妾の払い下げは、こっそりとではあってもできたわけですか。
やろうと思ったら、ギュルでもできたわけですね。

198 ：
>>197
ハレム内でお目溢しされてるだけで、「スルタンの持ち物（女奴隷」を勝手にどっかにやるのが越権行為なのは間違いない
実際2巻でヒュッレムはスレイマンがヒュッレムが武将に嫁を出した主犯だと把握してることを知ってひやっとしてる

ギュルはハレム内のライバルを消したいだけなので、確実に消す＝この世から消す
よそに逃したり嫁に出すなど「生かす」のとは正反対

199 ：
>>196
漫画だから美化されているけどスレイマンもイスラム教徒だから当然髭あったのよ
というか髭がない＝宦官だから実際は20過ぎの男はみんな髭面よ

200 ：
wikiの肖像画をみたら、スレイマンだけでなく、歴代オスマン皇帝はイケメンには見えない・・髯のせいかもしれないけど
生母は美女ばかりのはずなんだけど
ヒュッレムも、整った顔のやり手の政治家って感じはするが、美女って言う印象じゃないな・・自分の目からだけど
まあ、ハレムの女の争いに勝つには相当な政治的手腕の持ち主でないとダメだろうが

201 ：
これで、ハレムの女たちは、ほとんどがヒュッレムの味方になったみたいで、
ギュルとヒュッレムの争いは、ヒュッレムの勝ちになったみだいだね。
みんな、恐怖で支配されるより、安心で支配される方がいいから、
他の人に支配されるより、ヒュッレムに支配された方がいいだろう。
まあ、ヒュッレムは運がいいのも事実だが。
ライバルになりそうなのは、既にギュルが始末してくれたから、
自分の手を汚す必要がないのも事実。
ギュルが、自分を出し抜こうとした妾を殺さず、一文無しで追放したのを
殺されるより恐ろしい罰と認めながらも、「それでも甘い」と言っていたところを見ると、
ギュルは後ろ盾もおらずに修羅場を潜り抜けてきたんだろうな。
だから、これから、イブラヒムと言う味方？をてにいれたギュルがどう出るか見たいな。
史実では、ヒュッレムの顔をひっかき、スレイマンから後宮を出されるのか

202 ：
それヒュッレムの自作自演説もあるんでしょ

203 ：
ギュルを買って王子時代のスレイマンに献上したのは誰なんだろう？

204 ：
夢の雫のスレイマンがヒュッレムに骨抜きにされるようになるとは思えない

205 ：
最新刊でもイブラヒム＞ヒュッレムって感じだったしなあ
イブラヒムと仲たがいすればまた変わるのかな

206 ：
あの妾どうなったんだろうね
元は売られるか誘拐されてきたにしても
皇帝の妾になりたくて策を弄するようになってるなら
贅沢か権力かを望んでいたんだろうし
無事に村に帰れたとしても
平凡な男に言い寄られたとしても満足できなさそう

207 ：
ヴェータが実は生きていてラストは曽根原先生のように決闘くる？

208 ：
>>207
復讐するとすれば対象はギュルじゃない？
ヒュッレムの呼び出しは嘘で二人とも始末する気だったことも簀巻きにされたまま聞いてたし
ヒュッレムを攻撃するとすれば自分も同じようにスレイマンの寵愛受けて身籠ったのにお前だけが！かな

209 ：
>>206
ギュルが言っていたように、贅沢が骨までしみこんだ人間が、
元の貧しい寒村で満足できるはずもないし、
ハレムで身に着けたことは一切役に立たない上に、
農村での生活を送るためのものは身についていない。
せいぜい、その地域ではいい娼館に売られて、
しばらくはハレムいた人間を売りに人気が出るかもしれないけど、
いい男を見つけて結婚できたらまあよし、
オ―リャのごとく飽きられて転売されて場末の娼館に流れるか、
下手すりゃ、ハレムから追放された人間で、その後を心配する人間なんかいないからと
護送役からどこぞの娼館に売り飛ばされるのがオチじゃないのか

210 ：
やっぱり厳しいよね
芸事が身についてれば旅芸人になれるかもしれないけど
この時代の旅芸人って娼婦もやってること多いし差別もされるしなあ

211 ：
ハレムに女性を入れる奴隷商人のところで、ハレムに入る女性の教育係とかの口があるかも・・・
と思ったけど、社会全体がそこまで余裕なさそうだし

212 ：
そういえばイブラヒムがヒュッレムの教育を元ハレムの女性に任せてたね
彼女は嘆きの家だかにいかなかったのかな

213 ：
>>212彼女も先代皇帝が亡くなる前に後宮を離れたのかな。
ヒュッレムの教育係を終えた後に高官に嫁いだと書いてあったし

214 ：
一度下げ渡されて嫁いだのかもね
後宮の女性だから捨てられはしてないだろうけど
寡婦になってまだ若いから再婚したのかも

215 ：
>>211
ハレムで習うような教養を持つ女性って、他の所でも需要あったのかな
あったならハレム用じゃなくても事例の奴隷の教育の仕事の口はあるかも

216 ：
イスタンブールのような大都市だったら、大金持ちがいるから、ハレムの中で学んだ事・・・
礼儀作法、楽器、手芸、詩の吟唱その他が要求されることもあるかもしれないけど、
娘を売らなけれなならない寒村では、それは何の役にも立たない無駄飯食いになるのでは？

あの妾も、職を求めてぼろぼろになってイスタンブールに戻って、
ヒュッレムの慈善院に来る羽目になるかも。

217 ：
裏で取引があって地方の高官に嫁いでいる可能性もあるね

218 ：
今で言うところの芸能人のトロフィーワイフみたいなもんかね

219 ：
作中では病気の娼婦とかを収容する施設を作って、オーリャは掃除係になって職を得たけど
他の収容された女性とかも、元気になったら嫁ぎ先を斡旋したり、裁縫とか織物とかの
職業訓練をして、生計を立てられるような道筋をつけてたのかな
健康になったら放り出してそれで終わりじゃ、また娼婦に戻るしかないし…

220 ：
ヒュッレムの時代のイスラム社会は女性単独ではまともに生きられない世界
男性はアラーの認めた人間で、女性は「男性のため」に子供を生んだり安らぎを与える存在なので父兄や息子、夫、雇い主など男性の庇護の下にいない女性は野良扱い
余談だけど、マホメットは戦争未亡人（庇護者の居ない女性）の救済策として、一夫多妻で四人まで妻を持つことを認めた、そのくらい庇護者の居ない女性は悲惨

スルタンが亡くなったらハレムの女性は総入れ替えだけど。、新スルタンの母＝母后は新ハレムのトップとして残留、母后の侍女ももちろん残留
母后以外の「スルタンの妾」は嘆きの家に行くか子供（いれば）のもとに行くか、下げ渡しというなの開放
全員嘆きの家に行くと費用がバカならないので積極的に下げられた

日本の戦国時代みたいに、主君のお下がりだからってありがたがって正妻に据えるとかじゃなく
単に「もらった女」扱いなので女性のポテンシャルによったら妾ですら無い侍女扱いもありうる

スルタンの妾じゃない、ハレムの下働き女は代替わり後もそのままハレムに残留、彼女らはハレムの備品（消耗品）扱い
嘆きの家では下位の妾が侍女の仕事をすることになる

…つーわけでヒュッレムの教育係だった元ハレムの女性は「ハレム総入れ替えの際に下げ渡された女性」に1票

221 ：
マホメットってすごく久しぶりに聞いたなあ
今ムハンマドか一般的じゃない

222 ：
＞子供（いれば）のもとに行くか、
男の子は皇帝になるか、殺されるわけだから、それは、高官に嫁いだ娘の元って事ですか？

223 ：
娘が未婚でハレムにいる場合はどうなるんだろう
成長するまでは後宮にいるのか、
嘆きの家から娘が嫁いだら娘のところなのか

224 ：
>>222>>223
既婚の娘が夫に頼んで母親を引き取る

ハレム総入れ替えの時点で未婚の「前スルタンの娘」は新ハレムの邪魔者でしか無い
例外は母后の生んだ娘（スルタンの同母姉妹）
総入れ替え後は、嫁に出す王女は新スルタンの娘になるので、旧スルタンの未婚の娘は母親と一緒に嘆きの家に行って大半が独身のまま

225 ：
たまに出てくる間違った史実を長々と書き込む人何なの

226 ：
>>225
間違っているの？
正確なことを知りたいから、間違っているのなら、それを教えて下さい

こんなことを書くと、その人だと思われるだろうけど、違うよw

227 ：
>>224
じゃ、その既婚の娘は、
父親のスルタンが生きているうちに結婚できた、元スルタンの異腹の娘ということですね？
同腹なら、引き取る必要ないし

228 ：
確かに間違いは訂正して欲しいな
じゃないと間違って覚えちゃう

229 ：
ギュルさんが以前「詰めが甘いわヒュッレム」と言っていたが見事なブーメランだよね

230 ：
ブーメランだし、作者がブーメラン効果を狙って言わせたんだというのはわかるけど、
同時に、五月蠅そうなのはギュル様が始末していてくれたというのもあるんじゃないかな

実際、ヴェータみたいなタイプだったら、後で、何とかしてイスタンブールに戻って、
ヒュッレムへの復讐をしようとするんじゃないかな。ヴェータみたいなタイプ相手だと、
確かに甘いと思う。

231 ：
追放された妾達の行く末が高官たちの妻ならば、
むしろ追放してもらった方がトータルでいい人生送れそうじゃね？
今追放されれば>>195説でスルタンからの賜り物扱いで妻になれる可能性大
でもずっと後宮にいてももはやスルタンの手がつく可能性はなきに等しく
代替わりの時には>>220
やりすぎると一文無し追放だから、そこは加減が必要だけど
適当にやらかして追放されたい妾続出するんじゃないか

232 ：
>>231
私は>>224を書いた者だけど、
> 追放された妾達の行く末が高官たちの妻
これはほぼありえない。
ハレムを追放されるレベルの罪を犯してる時点で死か裏で売り飛ばされてジ・エンド
だからハレムを追放されたほうがお得なんて考えには至れない
ヒュッレムが逃した妾を地方に行く高官にこっそり嫁がせたのはたまたま結果オーライだったけど
僭越にスレイマンが怒ったらヒュッレムの首が飛んでた
罪を犯してハレム追放じゃなく、臣下への褒美や王の気まぐれでハレムから妾を下賜するって意味なら
王だけじゃなく重臣だって複数の妻や妾を抱えてるからその中の一人になるだけ

233 ：
>>232
アマシアの将軍は、人のよさそうなおじさんだったね。
あの妾は幸せになれたみたいでよかった。
「これは、こっそりとだから、もし、陛下にお礼を言われても、何のことだと言われるだけです。
だから、誰にも言わないように（まあ、噂でばれたけどｗ）。
しかし、陛下が内々に下賜されたのだから、おそろかに扱わないように」
って感じで、予め釘を打ってたのかもしれないけど。

234 ：
>>232
そりゃもちろん現実はそうだろうけど、この作品に限って言えば
そうやって高官夫人に収まった妾たちが慈善事業に協力してくれたっていう設定なんでしょ？

235 ：
作者でもないのにイキってるの何なの

236 ：
「オスマン帝国外伝」だと、ある程度務めて年のいった女官の円満退職の先として
偉い人（母后とか皇女）が結婚先をあっせんする…って感じだったね
結婚相手も、宮殿に努めてるとか出入りしてる商人相手、みたいな「しきたり」があったり
他にも、皇子の夜伽の相手をして妊娠した妾がいた場合、堕胎してから女は追放…とか
ひでーな、って「しきたり」もあった
当時の避妊法じゃ、気を付けてたら妊娠しない…ってものでもないのに
（皇子は地方赴任するまでは子供を作れない）
追放先も、旧宮殿だったらまだいいけど、行く当てもなく外に放り出されるんだったら悲惨だよね…

237 ：
地方赴任するまで子供ダメなのは何故なんだろう
後宮で養うことになってややこしいからとか？

238 ：
>>236
そういえば、黄金の鳥籠だと妊娠した妾ってﾎﾞｽﾌｫﾗｽへ…だっけ？

239 ：
ごめんややこしいな
漫画の題名の方じゃなく、皇帝になれない皇子を軟禁した方の黄金の鳥籠

240 ：
ここじゃ漫画の方の通り名は「トルコ風呂」だからねｗ

241 ：
ここ漫画の話より史実を語りたがる人いるね

242 ：
>>238
金の烏龍茶と空目してしまった…
私的にはトルコ風呂よりも誰かが書いてた金鳥のほうが好き

243 ：
漫画、じゃ駄目なのか

244 ：
ここ漫画だ、史実だ、といちいちうるさい人がいるね

245 ：
>>244
少女漫画板で何言ってんの？w

246 ：
美味しい台湾烏龍茶が飲みたくなるスレやね

247 ：
原画展とうとう行けなかったｳｯ
親の介護で朝晩実家に通ってるから関東や九州だと行けないんだよね
大阪京都神戸なら行けるからやって欲しかった

248 ：
どんまい。
横浜原画展、青森や金沢から来てる人もいたみたいだね。

249 ：
10年以上前に2ちゃんの鬼畜作品を投稿するスレってところで
ヨーロッパ的なところからトルコ的な帝国に人質として送られた主人公が皇帝に捧げられるけど
本命の相手は迎えににきた帝国の側近っていうはなしを書いたんだけど
タイトルも鳥かごっていうんだけど
あのはなしを大好きな篠原先生が膨らませてくれてうれしいです

250 ：
思い込み激しすぎ

251 ：
先生がパクッたって言いたいの？
どんだけ勘違いが激しい人なのよ

252 ：
>>249
鬼畜な部分を書いてくれないと

253 ：
あの頃あのスレ賑わってたから知ってる人もけっこういるんじゃないかなと思う
私がネットに書いたことパクられまくってるから今さらなんだけど
「鳥かご」は自分なりにかなり必死に書いたものだからそこまでされたんだなとけっこうショック
でも篠原先生は好きだからまあいいかと思った
連載つづいてほしい

254 ：
>>253
ログ見せてよ

255 ：
鳥かごって言い方は日本の大奥や遊郭の話でも例えとして言われるし、舞台は違えど先生の話と状況が同じような話はネットを探れば結構出てくるけど

256 ：
パクリ漫画家を語るスレはここでつか？

257 ：
史実をパクりとかw
Wiki丸写しとかの方が説得力があるわ

258 ：
メンタルにご病気があるのかしら

259 ：
先生にパクって貰えて光栄と思っているから放っておいて良いんじゃないの
メンタルが病気ならなおさら幸せな夢くらいみせてやりなよ

260 ：
ヒュッレムは人質として送られたわけでもなければイブラヒムはヒュッレムを迎えにきたわけでもない
その文章読んでるだけでも全く関係ないんだろうなって分かるわ…

261 ：
>>256
あんた　まだいたのｗ

262 ：
他国に嫁ぐお姫様が出迎えの騎士（結婚相手の部下）に一目惚れとか旅するうちに恋愛関係とか
テンプレ的なありがちなストーリーだよね

263 ：
ハフサ・ハトゥンがギュルバハルとムスタファの後ろ盾になるエピソードがそろそろ語られそうだね。

264 ：
>>258
京アニ思い出しちゃったわ

265 ：
あの頃は中世トルコ風はまったくなかったよ
自分でも斬新な設定だなと思って乏しい資料をもとに想像力を膨らませて書いた
今だってこのマンガとあのドラマくらいしかないんじゃないか？
別に私は類似点を細かくあげて糾弾しにここにきたわけじゃない
でもあの頃自分なりに一生懸命書いたものだからショックなことはショックなんだよ
ただ本人が一番よくわかってることだろうから
なんのためにこの作品が描かれるのかよく考えてほしい
好きな篠原先生にこんなことは言いたくなかったけど悲しいね

266 ：
黙れ！キチガイ

267 ：
天河で保険に取っといた異世界トリップを使わなくてすんだから
今の作品では完全に歴史物にしたとしか解釈できんが

268 ：
>>265
精神科の病院を受診することをお勧めする
このままでは大変なことになるかもよ？

269 ：
居着くから構うな

270 ：
スルースキル無い人多すぎ
変なやつは触れちゃダメだよ

271 ：
私は大好きな篠原先生にパクられて寧ろ
光栄だと思ってたんだけど、それが
間違いだとこのスレの意見で思ったわ

272 ：
アルスラーン戦記が人気絶頂だったころ、田中芳樹のもとにファンレターが届いて
「アルスラーン戦記は、『主人公が実は王家の血を引いてなかった』って話なので、
私はその裏をかいて、『主人公が実は王家の出身だった』って話を書いてみました！
我ながら斬新な発想だと思います！」って内容で、作者が
「それっておとぎ話とかでは王道な設定なんだけど、最近の若い子は物語とか
読まないのかなぁ…」ってコメントしてた逸話を思い出した

273 ：
>>264
ゾッとするね

274 ：
木の芽どきには早いのに

275 ：
>>265
自分と同系統でも遥かに才能のある他人が、同じことを思いついて完成させて称賛受けるなんてよくあることで
普通は創作活動的な事を少しでもしてればそんな事はすぐに理解して
だから生みの苦しみってやつに陥るんだよ？そんな事も理解できてないの？

まず、自分が思いつく程度のものは他人が思いついても何もおかしくない、これを自覚しなよ
歴史に名を残すレベルの唯一無二の天才のアイデアで限り他人と被る
その程度の凡人なの自覚しなよ

同じ国の人間なら、育ってきた中で入手できる情報や価値観や感性が共通しているため、面白いと感じるものが似ている人はたくさんいる
興味があるジャンルが同じならば、丸かぶりも全然おかしくない
自分は思いつくしかできなかった、ネタとしてメモっただけだった、２ちゃんに投下しただけだった、自作漫画として描いただけでだった、同人誌としてだしただけだった
こういう人は星の数ほどいる、自分が知らないだけで同じ事を考えてた人はたくさんいるの
パクリじゃなくて被っただけだ

276 ：
塩野七生とか澁澤幸子とか知らんのか…

277 ：
>>275
いや
これは類似点が多すぎるからパクリだよ
あきらかに読まれてるよ
私があのスレの住人のために書いたものだよ
本人が一番よくわかってることだろう

278 ：
>>275
ネットに投下されたものや自作漫画や同人誌に書いたものを商業漫画のオリジナル作品として
パクっていいのか？

あのスレなど数多の人々の名誉のためにもその考えはおかしいよ

279 ：
この先生は元ネタがあれば
堂々という人だったと記憶してるよ
そして適当な所は適当というひとでもあるw
（そりゃ厳密に史実考証してたら天河なんて書けん）

280 ：
今の作品は全部読んだわけじゃないけど
ライバルキャラが毛布？にくるまれて海に落とされるシーンを見て
変わってないなあと思ったな
何でかというと毛布の紐が海の中でほどけるわけだけど
他の作者なら生きてておかしくないシチュエーションで容赦なく殺していくからw
この先生の特徴の一つだと思ってる

281 ：
>>279
じゃあちゃんと言ってほしい
ネットに投下されたものだからと軽く見ずにね

282 ：
>>281
違うだけだろw

283 ：
ログ出てこない限り永遠にスルーしろ

284 ：
>>283
調べればすぐわかるよ
なんでパクられたほうが証明しなきゃいけないのかわからない

285 ：
>>280
そういう展開はワンパターンで設定はネットからパクってるってことだろうね
先生はもう才能が枯渇してるんだろうね

286 ：
別に糾弾しにきたわけじゃないのに
このスレの人たちの性格の悪さが嫌になった

なぜパクられたほうが苦しまなければならないのか
あのスレの人たちの名誉を守りたい

287 ：
犯罪者にならんようにな

288 ：
ヒュッレムはいろんな伝説のある人らしいから
もっとぶっ飛んだ展開にできそうだけど
途中まで読んだ感じだと展開は割とおとなしいね

289 ：
>>275
あのスレには篠原先生より才能ある人はたくさんいた
でも不況だったからデビューも出版もできなかっただろう

そういう人や作品からパクるってあまりにも卑怯だと思わないかな？

290 ：
ここにいる人たちはそんな「だれでも思いつくような話」の読者やってて恥ずかしくないの？

中世トルコが舞台のエンタメって10年以上前に私がネットに投下したはなしと
このマンガとあの海外ドラマくらいしかないのに

それだけ少ないのにタイトルやキャラ名まで同じなのに

291 ：
>>289
なんだかんだ出版社の編集はお前ほど能なしじゃないから
そんな逸材がいればちゃんとビックアップされてるだろうから心配するなw

292 ：
キャラの関係性もね

293 ：
>>291
いや
不況だったからそうじゃないと思うよ
才能ありながら引き上げられてない人はたくさんいるよ
そんなこともわからないの？

294 ：
>>293
本当の天才はそこを突破できる
あんたのことじゃないよ

295 ：
調べればすぐにわかるならさっさと証拠のスレログ持ってくればいいのに
そして渋沢幸子がすでに10年以上前にヒュッレム書いてますがなｗｗ
あとトルコにしろアラビアンにしろ20年以上前からBLものテンプレって言われているくらい
既に書き尽くされているネタだよ
そのスレの人がそもそもBLものパクっていただけじゃないの

296 ：
>>294
「ほんとうの天才なら」「ほんとうに優秀なら」突破できた
そういうのって詭弁だよね

ならば好景気なら引き上げられたはずのそこそこ見込みがある人は沈没してると想像しなきゃね
篠原先生がデビューできた時期のようにね

297 ：
>>296
で、ログは？

298 ：
>>295
アラビアはあってもトルコはなかったよ
今でも少ないでしょ

下敷きとなるストーリー作品なんてなかったから一生懸命に調べたんだよ
でも篠原先生は私のストーリーを下敷きにしたんだよ

299 ：
キャラ名が同じとか史実に言ってる馬鹿ほっとけよ

300 ：
20年前のBLものでギュルとかスルタンとか出てくる
まさにトルコモデルの本あるけどね
自分が知らない＝存在しないってどれだけ馬鹿なんだろう
あとトルコ本国の翻訳されていない本もないことになっているね

301 ：
篠原先生は好きだからほんとうにショックだし
このスレの人たちの見る目のなさと性格の悪さにもほんとうにショック

302 ：
しつこいw

303 ：
「だれでも思いつく凡庸な作品」の読者のみなさんおやすみなさい

篠原先生が才能なく凡庸な人だとだれより思ってるのは篠原作品の読者のみなさん
だということがよくわかったよ

304 ：
先生は私のストーリーを下敷きにしてるんだから私をディスることは
先生とこのマンガをディスってるということに気がついてない

哀れだね

305 ：
だからログ出せよw
あらすじで漫画が書ける訳じゃないがw

306 ：
伸びてると思ったら…

307 ：
あの作品「鳥かご」は自分でも斬新だと思ってたし斬新な作品が多いあのスレでも評判よかった
それをこの「夢の雫、黄金の鳥籠」みたいなテンプレで凡庸な作品の下敷きにされたことはショックだよ
篠原先生は昔はおもしろかったけど完全に枯渇したんだね
でも名もなき者からパクるって一番罪深いと思うんだよね
有名作からならみんな知ってるからリスペクトかオマージュって言えるけどね
私がネットに書いたアイデアはもうパクられまくってて商業作品にされまくってるけど
「鳥かご」は私が半コテ化する前のほんとうに無名のねらーだったころに必死に書いて作品としたものだから
ショックなことはショックなんだよ

308 ：
史実を元に書いてもパクリって言われるんだから作家って大変ね
＞ハレムは君主の母后、妃、子供たちと、それに仕える多くの女官や宦官が暮らしており、後には帝位に就いていない皇族である君主の弟や甥たちが暮らす「鳥かご」（カフェス）と呼ばれる部屋も設けられた。

309 ：
このマンガ見なくてもスレイマン1世くらい知っとけって話だな
しかし、自分が書いたと言ってみたり（妄想の）スレをバカにするなといってみたり・・w

310 ：
>>308
史実なのは奴隷から皇后になったということ
そこに至る過程のストーリーはパクったんだよ

311 ：
夜中にレスが凄い数になってるなと起きて見れば
みんなキチガイに取り合ってたのか・・・

312 ：
私はおもしろい作品がたくさん増えてほしいと思ってる
でもそれは名もなき者からパクって名もなき者を泣かせてつくられたものには
絶対ないと思うんだよね

313 ：
キチガイがいつまで経ってもログを出してくれないから
パクられるような才能なんてないことをこのスレに刻んであげてるの

314 ：
>>313
ネットに公開されていて全世界でだれでも読めるんだから探してこればいい
パクったあげくに才能ないとかいうの恥ずかしいと思わないの？
本人が一番よくわかってること
才能ないのはパクったほうだよね？

315 ：
篠原先生のことを才能ない凡庸だと思ってるのは篠原作品の読者で
性格悪いうえに過ちをぜったい認めない品性下劣な人々だってことがわかって
ほんとうにショックで悲しい

316 ：
>>314
たかだかネット検索じゃ
おまえの頭の中の妄想まで検索できんよ
篠原先生がおまえからパクってない証拠だなw

317 ：
「探してこればいい」とか言っちゃう程度の国語力に失笑

318 ：
>>315
わたしも今起きてみたら、すごいレス数だね
あなたがパクったって言うんだから証拠を示す義務があると思う
他の人が言ってるようにログを示すべきでは？
このままではあなたの信用は全くないよ
一時あった王家との騒動でも彼女らはシーンを比較して言ってたよ

319 ：
>>318
パクられた被害者が証明する義務なんてない
パクったほうが謝罪しながら示せばいいこと

320 ：
槇原敬之と松本零士の話を思い出した

321 ：
上にもあるけど
やっぱり京アニでしょう

322 ：
こんな根拠の無いパクリ論初めてだわ
海闇パクリ論　天河パクリ論の方がまだまし
マジ京アニ犯だわ

323 ：
天河は有名どころからだからみんなあの作品のオマージュだなってわかるけど
無名からパクるのはやってはいけないことじゃないかな？

324 ：
年末押し入れ整理してたら天河出てきて掃除忘れて読んでた
この展開のスピード感がよかったな

でもかなり黄ばんでたので文庫買うか悩む

325 ：
あ、文頭は年末大掃除でってことです

326 ：
天河は初体験後の中だるみが惜しいんだよなあ
普通一回はある「元の世界帰還」を寸止めしきったのはある意味すごかったが

327 ：
愛蔵版出してくれないかなあ

328 ：
先生ってもともとパクリ体質だったんだな
天河もそういやあの作品のオマージュだもんね

329 ：
他の作品も元ネタがあるのかもしれないね
でも天河みたいに広く知られてないってことは無名からなのかな？
だとしたら悲しいね

330 ：
あぼんしたけど、過去ログ出さないわ、見つけられないにしても板名やスレ名出さないわ…
だいたいそんなに住人の多いスレなら今までに誰かがここに指摘を書き込んでるわ

331 ：
名誉毀損て犯罪なんだぜ？知ってるか基地外

332 ：
>>330
実は自称するスレを検索してみたんだけど
全然見つからんw

333 ：
>>331
基地外なんていう差別用語使う人こそ名誉毀損だよね
こんな品性下劣な人がいるスレだったなんてショックだよ

王家との騒動があったのは事実でしょ？

334 ：
>>332
検索すればすぐ出るよ
なんなら先生に聞いてみれば？

335 ：
>>334
ワードちょうだい

336 ：
なんだｗ
いつも「天河は王家のパクリだ！」って因縁つけてくる奴が
今度は存在しない自作品を持ち出して、それのパクリだって因縁つけてきただけかｗ

337 ：
「自作品」じゃなくて「自プロット」かなw

338 ：
>>336
たぶん違うと思うよ
彼女らは誇りを持って因縁付けてきたけど、今度の人は
まるっきり根拠なししかも最初は先生のことを誉めたたえていたし

京アニに例える人がいるけど、わたしも相似性を感じる
天河に因縁つける王家信者は好きじゃないけど、彼女らと
一緒にするには今回暴虐すぎる嵐さんだと思う

339 ：
>>338
パクられた人が言論に訴えるのは違法でもなんでもない
それを京アニ事件に例えて封じようとするほうが名誉毀損だよね？

340 ：
そもそもパクられたと言ってる方がパクられ元を提示するのが筋なのに
何言ってんだこいつは…
裁判や弁護士付けた示談でも同じことだよ常識で考えなよ
散々主張して検索しろって子供か

ネタやエピソードなんて誰でも思いつく
それを漫画の形で商品として昇華して多くの読者に支持されることと
ネットに書き込んでアマチュアが一部で賞賛()されるステージが比べられるレベルじゃないこともわからない

ここで暴れてるようなキチや、昇華できなかった作家が騒ぐと
定説のように多くの著名人が言ってきてることだよ
20代とか若いならともかくここにいるってことはそれなりの年齢なのに視野が狭すぎる
だからここの人たちに呆れられてるんだよ
少しは学びなよ

341 ：
>>336
だとしたらこの前フリ壮大すぎないか？
逆にすげーわｗ

でも王家のパクリ騒動のときに騒いでた人たちに教えてあげたいよ
有名作から拝借したことで騒がれたからそれに懲りて無名のネット投稿作を元ネタに
したんだとしたら悲しすぎるね
完全に枯渇してるじゃないか

342 ：
>>340
ネットのアマチュアの作品ならパクっていいっていう考えはほんとモラルがないしおかしいよ

343 ：
だからネットに転がっているログとやらを見せろと言われているのに
あと渋沢幸子のヒュッレムにはスルーなあたりが分かりやすいね
あとトルコ本国にはあのドラマ以外にも作品が多いこと知っているかな

344 ：
>>340
引用元をあきらかにしないならただの泥棒だよ

たとえ無名のネット作でも
だからこそね

345 ：
未読に驚いて読んできたけど

パクってよいなんて
誰もそんなこといってないと思いますが
どうも話がかみ合ってないね

あなたの作品読んでみたいから
どこに上がってるかURL貼ってくださいよ

こんなに読解力と文章力ない人の作品が実在したとしても
レベルはお察しな気はするけど

346 ：
>>338
はじめはいちいちあげつらって糾弾するつもりじゃなかった
でも一生懸命書いたものをパクられたのはショックだったからそれを知ってほしかった

でもここの人たちがあまりにも性格悪かったから長くなってしまった

篠原先生は好きだったけどよく考えれば王家のパクリ騒動ってあったなと思った

347 ：
どんなに言われても
ソースを明らかにしないあたり
自分がデタラメいってる自覚はあるんだな

348 ：
無名のネット投稿作が日の目を見るかもよ！
ひょっとするとあなたの主張に賛同する人もいるかもしれないし

篠原先生よりこの作品の方が素晴らしい
これは本家を主張するのが理解できる！
って思えるかも

そのためにはまず読ませていただかないと

349 ：
>>346
でも一生懸命書いたものをパクられたのはショックだったからそれを知ってほしかった

それを知るためにあなたの作品を読ませてほしいんだけどな

350 ：
だから大人ならさっさと筋通して何をパクったのか提示しなよ
物盗まれて証拠も出さずにわめいてる人を誰が信じるのよ？
みんな提示しろって言ってんのに何で無視すんの？やましい事でもあるの？
嘘だといわれても仕方ないよね？

どう読んだらパクっていいなんて解釈できるんだよ
誰もそんなこと言ってないよ
この読解力の無さじゃここの人の言ってる神髄も理解できてないんだろうね
そんな人の判断力じゃ結果は本当にお察しだけど

351 ：
証拠の提示がない限り検証のしようがないし、IDコロコロじゃないんだからさっさNGにしましょ
本人さんもどうしても構ってほしいなら自分でスレを立てて思う存分どうぞ

352 ：
大阪ではオールザッツ漫才やってた時

ここでは こんな不毛な争いを‥‥

テレビ視てて良かったわー。

353 ：
パクられたけど元ネタは貼れません
でも本当のことです

どうやって信じろとｗ

354 ：
アンカー付けてないのに自ら基地外と名乗り出るマジ基地w

355 ：
そう思いたきゃ思ってればいいんじゃない
万が一それが事実だとしても、世間の評価は変わらないよ
プロ漫画家の人気作品がネット弁慶の「わたしのかんがえたさいこうのおはなし」とネタが被っていたことでネット弁慶が発狂。なんだ京アニじゃん
で終わる話だよ

356 ：
何のリスクも労力も責任も負わないネット上の公開自慰行為と
容赦無い評価と競争に晒されながら生活かけて体張って産み出す作品を同じ土俵で語るなよ

357 ：
>>356
同意

個人的には当時の魚拓があれば主張に耳を貸す人が現れると思う
2010年夏に連載開始だから、それ以前のだと更に信ぴょう性が増すね

358 ：
釣られてやるけど「鬼畜　鳥かご　2ch」でぐぐっても
それらしきものはヒットしないよ

359 ：
>>317
打ち間違いじゃないなら愛知か岐阜の人だと思う

360 ：
三太郎の浦ちゃんじゃないけど、
すごいのきたね！

361 ：
ヒュッレムのフィクション腐るほどあるのに自分のがパクってもらえたと思えるなんて自意識過剰じゃないかな
つか篠原先生以前に本人が知らないうちにどれかパクってると思うけどね
There are many historical novels in English about Roxelana: P.J. Parker's Roxelana and Suleyman [1] (2012; Revised 2016);
Barbara Chase Riboud's Valide (1986);
Alum Bati's Harem Secrets (2008);
Colin Falconer, Aileen Crawley (1981–83), and Louis Gardel (2003);
Pawn in Frankincense, the fourth book of the Lymond Chronicles by Dorothy Dunnett;
and pulp fiction author Robert E. Howard in The Shadow of the Vulture imagined Roxelana to be sister to its fiery-tempered female protagonist, Red Sonya.

There have been novels written in other languages:
in French, a fictionalized biography by Willy Sperco (1972);
in German, a novel by Johannes Tralow (1944, reprinted many times);
a very detailed novel in Serbo-Croatian by Radovan Samardzic (1987);
one in Turkish by Ulku Cahit (2001).

362 ：
ttp://red.ribbon.to/~yaoi/ch/index.html

まさかこれの左端のキーワード検索で
「鳥かご」で出てくる作品じゃないよね？

363 ：
完全BLなので

364 ：
途中送信失礼しました

>>362は完全BLだったので苦手な方は注意

365 ：
名前違う架空の話にしてるみたいだから>>290は虚言
他を信じたとしても本命がそっちなのはよくあるありがちテンプレネタ
つーかほぼエロだしただのありがちネタ被りでしかない
史実として資料あるんだからネタにする人が偶然現れるのはよくあるし
先生は20年以上前からトルコに造詣深い、ネットは関係がない

史実のここを使ってこのありがちテンプレネタ使ったのはわたしが先！あれはパクリ！って京アニだよホント

366 ：
ムスタファの名前以外何一つ被ってないｗｗ
箇条書きマジックすら出来ないのにパクリってｗｗｗ
男キャラがいるからパクリ！って言いがかりと同レベルじゃん

367 ：
読んだよ
つか私この作品ほぼリアタイで
読んでたかも知れない

文章力は素人レベルだけど
思ってきたよりお話になっていて面白く読めたよ

しかし、正直この作品から
篠原作品を想起させる部分は全くといっていいほどなかった
設定も展開もオチも違い過ぎる

鳥かご、ムスタファ、セリム
の名詞くらいがかすったくらい
時代背景が同じならこれは仕方ない

今もっと文章力上がってるという自信があるなら
リライトしてノクターン辺りに上げてみたら？

368 ：
ごめん
ノクターンじゃなくてムーンライトでした
関係ないない話でスマン

369 ：
京アニかよ

370 ：
読んだけど、むしろかぶってる個所を教えてくれってレベルだなｗ
これで本気で「パクられた！」って思ってるなら、確かに京アニ案件だな

371 ：
ここの人たちは性格が悪いから重箱をつつくようにしてぜったいに過ちを認めないだろうと思ってた
そんなありもしない架空の作品だと言ってた人たちはどこへ行ったのかな？

372 ：
タイトル名、時代、国、キャラ名、キャラの関係性、キャラの性格、主人公の名前変わるところ

ここまで一緒

イブラヒムのほんとうの名前はムスタファ
同じ性格だもんね

私が考えたキャラの性格だからね

拝借した本人が一番よくわかってることだよね？

373 ：
>>356
そういうモラルのない考え方ってほんとにゾッとする
ネットの無名でも資料が乏しいなか一生懸命調べて想像してつくりだしたんだよ

ネットで評判いい作品をパクることのどこが容赦ない評価にさらされながら
体張って産み出してるなんていえるんだろう？

それこそリスクゼロだよね
そんなのただの泥棒だよね？

モラルのない人の読者もモラルなかったってことかな？
天河のときもパクリ騒動あったのに離れてないんだからそりゃそうか

374 ：
だから自分が「ネタ元はこの作品だ！」って示せばよかったのに、
結局見つけてきたのはここの住人じゃんｗ

タイトル名→「鳥かご」は実際のトルコの後宮にあった場所。独創性はない
時代、国→エロ作品の方は架空の国、篠川作品は史実のトルコが舞台
キャラ名→そりゃトルコ男性の名前からとったら同じ名前は出るさ
キャラの関係性→エロ鬼畜作品にはよくあるパターンですね
キャラの性格→全然違うじゃん、特に皇帝の性格
主人公の名前が変わる→改宗すれば名前が変わるのは史実
イブラヒムの本当の名前はムスタファ→おいおい、史実が間違ってるとか言い出す気か？

結局あれだろ、「天河は王家のパクリだ！」って篠川先生やここの住人をdisってた奴が
同じようにトルコ風呂でもdisりたい、でもさすがにトルコ風呂は類似の作品がない…
あ、無名のネット作品でトルコっぽい奴があったじゃん！あれをパクったことにしてdisってやれ！
どうせ無名の作品だから検索でも出てこないし、真相は分からないだろ！
ってことだろ（そしたらここの住民が見つけだした）
だから自分で「ネタ元はこれです！」って示さなかったんだろ

375 ：
「篠川」じゃなくて「篠原」先生だ、メンゴ

376 ：
私なりにとても労力をかけて生みだした作品なんだよ

377 ：
>>374
1つ2つならまだしもここまで被ってるのによく重箱を隅をつつくようなことがよくできるね
でもこのスレの人たちはそうやって過ちを認めない人たちだと思ってた

378 ：
まさか本当に>>362だったの？

379 ：
私がちょっとフォローしようと思ったのがまずかったかなぁ

私は熱狂的なこの作品信者と訳ではないから
できるだけ客観的に見ようとしたけど
それでもこれはちょっとこじつけがひどすぎる
あなたの主張が通ったら時代物は一時代一作品しか認められなくなってしまうんだよ？

そんなに納得いかないから
あなたが客観的に判断してくれると信じる
法的機関なり弁護士なりに相談したら
少しは納得できるんじゃない？
無料相談とかもあるし

一生懸命書きましたが評価されるのは義務教育までで
そこを訴えられてもどうにもならないよ

380 ：
どのくらい被ってるのかとワクワクしながら読んだけど名前がかすってるだけだったwww
これを先生が自分の作品をパクったというのは、美輪明宏が自分は天草四郎の生まれ変わりだといいはるのと変わらないwww

381 ：
それに>>362のBLエロ作品、トルコ風呂と時代が一緒だって主張してるけど
トルコ帝国っぽいところにビザンツ帝国っぽいところから人質が来るのなら
モデルにした時代はスレイマン1世の時代じゃなくて、メフメト2世以前の時代だね
時代、違うじゃんｗ

382 ：
例えば
坂本龍馬の作品を書いた作品は
完全フィクションからノンフィクション寄りまで
両手両足じゃきかないくらいあるけど
最初に公表された作品以外は
みんなパクリだということになるね

383 ：
>>379
読んでもらえてうれしいよ
ほんとにありがとう

384 ：
とっくの昔に書いたはなしでいい思い出とともに埋もれさせておきたかったのに
こんな目にあうとは思わなかった

なぜパクったほうが開きなおりパクられたほうが証明する義務を負わされ苦しまねばならないのか
パクられたってだけで苦痛なのに

385 ：
>>381
ビザンツじゃなくてあるヨーロッパの国なんだけどね

386 ：
キの相手してないで天河の話しよーよ

387 ：
ムスタファもセリムもイスラム圏ではポピュラーな名前だからね。日本ならダイチとタクヤとかレンとハルトでBL書いたようなもんじゃん
ハガレンにもセリム出てくるしあっち行けば？W

388 ：
>>382
うん
今ある龍馬像は司馬遼太郎先生がつくりあげたんだから司馬先生がオリジナルだよ

389 ：
キャラの関係性のどこがどう被っているのかさっぱり理解できないんだけど
ヒュッレムはお姫様でもなければ人質でもない
キャラの性格もまるで違うから関係性そのものが全然違う
主人公の名前が変わるのだってアレキサンドラ→ヒュッレムは史実じゃんか

あと10年前にトルコ物エンタメ作品はなかったって言っていたけど
40年以上前からハーレクインのシークかつヒストリカルものが山のようにあったわ
あと15年前の少女小説でもトルコモデルがゴロゴロあったよ
そして渋沢幸子を頑なにスルーしているのは何故？
これこそ1998年にヒュッレムの著書出しているのに

390 ：
なぜパクったほうが開きなおりパクられたほうが証明する義務を負わされ苦しまねばならないのか

こういう場合はパクられたと主張するほうが証拠を提示しなければならない。俗にいう悪魔の証明っていうやつね

391 ：
>>389
そうやって数多ある類似点をスルーしながらあれが違うこれが違うって
重箱つつくような人たちだろうなと思ってた

392 ：
>>388
司馬遼太郎以外の坂本龍馬作品はみんなパクリ？

393 ：
>>392
影響を受けていることは確実

394 ：
あなたの主張だと
司馬遼太郎もその前に書かれた作品のパクリ
ってことになりますが

395 ：
トルコ風呂は渋沢幸子のパクリってことで
1998年出版の作品の方が早いから

396 ：
すごいねー
司馬遼太郎作品の作品が何十も
パクられて世に出まわってるのに
原作者も著作権者もなんもしてないんだ
知らなかったわ

で、この世で一番最初にトルコ作品書いた人から
篠原先生と393は訴えられないの？

397 ：
>>394
点と点をつなげて線にしたのが司馬先生
中世トルコ舞台の点と点をつなげて線にしたのが私
そのスキームをそのまま拝借された

398 ：
パクったんじゃなくて、二人共同じような資料を参考にしただけでしょ

399 ：
でパクリパクリと騒いでいるキも渋沢幸子のパクリってことで
本人の言葉を借りるとそういうことだもんね
一生懸命パクって作品作ったんだもんね

400 ：
>>397
それ

>司馬遼太郎もその前に書かれた作品のパクリ
っていってるのと同義だって
分かるよね？

401 ：
>>398
乏しい資料をもとに私が想像して考えたキャラの関係性やストーリーが
パクリなしで被ることはないよね常識的に考えて

402 ：
>>399
苦し紛れの言い訳すぎるね
よくそんな侮辱することが言えるよね
ここの人の一部はほんとうに性格が悪くモラルがないよ

403 ：
まあ>>362の作品を篠原先生がパクったっていうのは
「板東いるかのトルコ後宮ものは篠原千絵のパクリだ！」って言うくらい無理筋だね

ところで「パクられた、パクられた」って噛みついてる人は
板東いるかの作品には「これも私のパクリだ！」って噛みつかないんですかーｗ
こっちも後宮に入れられた女性が、皇帝ではなく側近の宦官とデキちゃう話があるんですがーｗ

404 ：
だってキャラもストリーも何一つ被ってないじゃん
それなのにパクリ呼ばわりって
あと10年以上前からトルコものはあるってしつこく言ってるんだけど
自分が知らない＝存在しないことにするんじゃないよ

405 ：
ID:cpoMCGqv0が本当に362なら、投稿したのは2006年
夢の雫、黄金の鳥籠は2009年連載開始
まず3年もあれば資料も増えてるだろうし、
小学館所属のベテラン漫画家が長期連載するんだからそりゃ膨大な資料が集まるでしょ
「乏しい資料」って言ってたけど、一般人とプロの漫画家（と編集）の情報収集力が一緒の訳がない

406 ：
>>401
どうでもいいことだけど
乏しい資料しか世に存在しないなら
逆に意図せず被りやすいんじゃないの？

407 ：
自分が20年近く前に卒論でヒュッレムについて書いていたんで
2006年にまともに史料がなかったなんてそもそも嘘だよ
和訳された本は結構あったし
史料にならない桐生操の本だって資料としては使えた
一般人でも入れる大学図書館に史料そのものはちゃんとあったよ

408 ：
乏しい資料＝ネットで一般人が適当に調べられる範囲、だろうなあこの人

「ネタ被り」と「パクリ」の区別付けてから来いっつーんだよ

409 ：
>>407
そういうところにストーリーやキャラの関係性なんて載ってないから
私が想像して膨らませたストーリーやキャラの関係性をそっくりそのまま掠めとられた

410 ：
資料と史料の区別も多分ついてなさそう

411 ：
>>409
ネットにはなかったのかもねｗ
トルコ語からの翻訳資料とか調べないの？

412 ：
>>408
点と点が被ってるならネタ被りですむけど線が被ってるんだから読まれて拝借されてるんだよ

413 ：
読んだうえにかすめとった本人が一番よくわかってることだよ

414 ：
>>412
だから「ありがちネタ」と「史実」だっつーんだよ
もしかして信長が女だった！なネタは全部どこかのパクりとか言っちゃう？

415 ：
>>414
信長が女だった！は線
そのうえ同じようなストーリー展開やキャラの関係性やキャラの性格ならパクリ

416 ：
信長が女だった！は点ね

417 ：
そのうえキャラの名前もタイトル名も時代や国も同じだからね
それでストーリー展開やキャラの性格と関係性が同じだからね

418 ：
竜馬ネタはすべて司馬遼太郎のパクリって
本気で思ってるようだから
当然そう思ってるんじゃない？

419 ：
いやそのストーリー部分史実だろっていう

420 ：
いやもう史実はすべてこの人の脳内から
生まれたってことでいいよ

421 ：
>>417
どこが同じなんだよ名前、虚言爆発してるよ自分で読み直せよ
あんた「違う位置のキャラの名前が同じだったらパクリ」って言うの？
そもそもトルコ風呂は史実だから名前が似たような時代の似たような名前になるのは「誰がパクらなくても当たり前」だっていう

422 ：
>>421
拝借した本人が一番よくわかってること

423 ：
そもそも、ストーリー展開とオチからして>>362の作品とトルコ風呂って違うやん

424 ：
パクった本人とパクられた者が一番よくわかってること

たとえば一見似ててもこの人はあの作品を読んでないだろうなということもわかるし
一見似てなくてもこの作品はあの作品の影響を受けているな
もっというとパクってるなっていうのもすぐわかる

425 ：
たぶん「皇帝に献上された姫（男だけど）の本命は献上した人」っていうこの一点だけで言ってるよ
そんで時代背景が一緒（いや史実）だから「この時代でこのネタ使ったのはわたしが先！」ってなってる
それをありがちなネタ被りと言うんだ

426 ：
もういくら話してもムダだと思う
ここは敵ばかりと思ってるから
いわれていることが理解できる状態じゃない

自分が中立だと信じる所に行って
説明しておいで

427 ：
>>425
重箱をつつかれてなんだかんだいわれてもトルコはほんとになかったよ
アラビアは見かけたけどトルコ風呂のイメージのせいかトルコを見かけたことはなかったね

皇帝に献上されたけど本命は側近っていうのもありがちではぜったいない展開だよ
奴隷から皇后になった史実のまわりにそんな話はない
私が考えたストーリーだからだよ

それだけありがちじゃないネタが被ってるなら十分パクりだよね
そのうえそれだけじゃなくて他にも多数の被りがあるんだよ

428 ：
言っちゃ悪いがBLのお約束ありがち設定
あっちのスレ見た時も商業BLあるあるだと思ったし
むしろスルタンがイケメンで三角関係だったら
2000年出版のとある商業BL小説のパクリと思ったくらいｗｗ

429 ：
>>427
組み合わせが被っただけで言いだすと世の中の作品は8割から9割パクリ作品になります
あんたの視野が狭いだけでいくらでもある

430 ：
>>429
組み合わせだけじゃなくてそこに至る展開が同じだからね

431 ：
なんか>>272で書いた逸話に出てくるファンレターの送り主と同じ思考パターンの人だよな
「こんな設定を思いつきました！我ながら斬新だと思います！」
→いや、それむしろ王道だから。あんたが物知らずなだけ
っていうやつ

432 ：
そもそもトルコが題材になったのは先生がトルコ好きだからでそれは天河や暁でも作品にしてる
トルコという舞台をパクったってのは無理がある

433 ：
>>431
このファンレターは後付けで言ってること
残念ながら「夢の雫、黄金の鳥籠」よりも「鳥かご」は何年も前に書かれてて先行してるんだよ

434 ：
>>432
ヒッタイトはそうかもしれないけど中世トルコは「鳥かご」が先行してる
しかもヒッタイトのほうもパクリ騒動があったんだしね

435 ：
アルスラーンを読んだあとの感想と夢の雫～より先に書かれてる作品のことを同列で語るのは無理がある

436 ：
これだけ被ってるネタやエピソードがあるのに読んでないというほうが難しいよ

437 ：
ネット掲示板の素人エロBL読まなきゃ思いつかない時代とストーリー！ってほど斬新じゃねーって

438 ：
>>437
もうそういう苦し紛れの罵倒しかできないほど言い逃れできないパクリなんだよね

439 ：
要は王家騒動の時と同じで、篠原先生をパクリ作家呼びしたいだけの荒らしだろ
板東いるかさんも「禁断の鳥籠」ってトルコ漫画を描いてるのに
（タイトルが「鳥かご」ですよ、「鳥かご」！皇帝の愛人が側近のほうとくっつく点も同じですよ！）
そっちの方はスルーだもん
こいつの言い分が正しければ、板東いるかさんも漫画もこいつのパクリってことになるだろｗ

440 ：
>>439
じゃあそっちにもパクられてるのかもね
「鳥かご」のほうが先に書かれてて先行してるんだから

441 ：
二十年前以上でもオスマン・トルコ時代の女性ネタではヒュッレム・スルタンは
真っ先に名が出るくらいには有名だったから
無名の人物を元ネタに作品を作って自分がこの人物を有名にしたという風には出来ないわね

取り敢えず、商業作品をパクリと言う前に
ご自分で小説を書く際に参考にした図書はあると思うので
それを羅列してみるのも良いと思うんだけどね
日本で史料無しに風俗が全く異なるオスマン・トルコ時代の話を
まともにはかけないでしょう？
逆に史料や図書無しに全てご自分で書いたというなら、当時の風俗無視の
オリジナル作品で、歴史物の作品とは言えない＝パクリと主張できない

なお、Wikipediaを参考にしました程度なら話はこれ以上進展しないと思う

442 ：
>>441
もう苦し紛れの言葉だね
史実を知りたいなら歴史書や史料を読むよね
マンガやエンタメを見るときはそうじゃないよね？
その史実の間を埋めるエピソードやキャラの性格や関係性が被ってるんだからパクリってことなんだよ

443 ：
そのあと、少し前にいた卒論でヒュッレム書いたって人に参考文献教えてもらおうよw

444 ：
「鳥かご」を読んでないなら被らないところが被ってるからこんなに言ってるのに

445 ：
>>442
オリジナルなら必要ないけれども、歴史物なら必ず元ネタがあるから
調べようと思えば幾らでも手段はありますよ？
参考図書や史料を羅列できないというのは、そこまでの話
何一つ後ろめたくなければ羅列は可能ですよ

普段ROM専だけど歴史好きな人間がスレに潜んでいることを忘れないでね

446 ：
もしかして鳥かごという名称をパクられたといって拘っているのかしら？

447 ：
もう焼き鳥でも食べないとやってられないね

448 ：
荒らしじゃなくてマジか、ヤバいな

449 ：
読んでないと被らないところが被ってる
ちゃんと「鳥かご」から影響を受けたと言ってほしい

450 ：
まあ作品の存在自体が妄言じゃなかっただけマシなんだがな
こういう「自分のを読まない限りこの設定を思いつくわけがない！パクリ！」ってのは素人にはたくさんいる

451 ：
ここの住人がみつけたのを
都合よく自分の作品にしただけだろ

452 ：
とり天でもいいけど

453 ：
>>1を３回読み直しましたので失礼します

454 ：
>>450
ネットの無名からパクってる人は素人以下の能力しかないって認めてることだね

455 ：
それともアクセス増やそうとしてる？

456 ：
>>455
そういうのはないよ

457 ：
>>456
先に自分のが>>361のどれとも被ってないって証明して
話はそれからだよ

458 ：
篠原先生の才能は漫画力なのにストーリーがたまたま自分の妄想と被っただけで言いがかり的にこき下ろすなんてねぇ
昔の作文に思い入れ持ち過ぎなんじゃないかな
プロなら商用にドンドン生産するのに素人は中途半端なネット投稿で権利主張
無責任でいいよね

459 ：
そんなに自信があったなら商用のコンテストに投稿でもすれば良かったのに
何もしないで汚い言いがかりバカリ撒き散らして馬鹿みたい
そんな作品書かない方が本人の人生にとって良かったんじゃないの？

460 ：
少なくとも、使った資料を羅列できないってことは、この荒らしは>>362の作者じゃないよ
自分も、二次創作の同人作品だけど、架空歴史風ファンタジーっぽい話を書いたことがある
でもね、「架空」でも、実際の史実や資料を大量に当たらないと書けないんだよ
料理はどんなものがあったのか、都市の人口はいくらくらいだったのか、
銀貨1枚でどれくらいのものが買えるのか、軍隊の行軍速度はどのくらいで、船である地点から
ある地点まで移動すると何日くらいかかるのか…
そういった細々した要素を詰めていかないと、日常生活の描写すらままならない
これは自分の実体験から言える
そして「これだけ調べました！大変だった！」ってのは、ある意味で誇りになるから
「使った資料を教えて」と言われて、出せないってことはあり得ない
この荒らしは騙りだね

461 ：
まあ、さんざん煽られても自分で言わなかった時点で
お察しの話ではある

462 ：
ヒュッレムが主人公の話書こうと思ったら恋愛相手はスレイマンかイブラヒムしかいないんだよな
宦官相手に後宮を牛耳るのも悪くはないけど少女漫画としては微妙だし

ナキアとウルヒの話は好きだけどね

463 ：
>>462
普通に書いたら
ナキアをパワーアップさせた悪役だろヒュッレムは

464 ：
>>463
うん、恋愛関係は今のままで普通に書いて欲しかったｗ

465 ：
>>463
覚醒してナキア化したヒュッレムをワクワクしながら待機している
少女漫画的には無いだろうけれども

466 ：
>>462
そういう選択肢はたくさんあるのに「鳥かご」と同じ展開なんだもんね
読んでないとそうはならないよ

467 ：
>>459
よくそんな酷いことが言えるね
性格悪すぎだよ
このスレの一部の人たちにはほんとうにがっかりしたよ

私はあのスレの住人のために書いたのにそれをパクって商業作品にするなんて
そんな人こそ描かない人生のほうがよかったね
汚い人の汚い読者

468 ：
パクリを肯定するような汚い人がいるんだね
天河のときもパクリ騒動あったのに離れてないんだからその程度の低俗な人だったか

469 ：
>>467
ほらまた汚らしい言いがかり
このスレの住人が篠原先生パクリだ！って騒いであなたの権利を確認してくれるとでも思っていたの？
思い通りにならないから「いじわる」呼ばわり？
あなたみたいな人、最低って言うんだよ

470 ：
>>468
誰もパクリだと認めてないのにパクリを肯定してるとか話すり替えるなよ

471 ：
それにこの荒らしさん、歴史にはあまり詳しくないね
>>362の主人公、自分は「ミハイル」って名前やイコンの存在から「ビザンツ帝国っぽい」って
表現したけど、それをわざわざ「ヨーロッパのある国」って言いかえてる
名前に「ミハイル」ってつけたりイコンがあるのは、正教圏だろｗ
モデルになる場所はかなり限られるじゃんｗ
ヨーロッパはヨーロッパでも、モデルは絶対にイギリスやフランスやイタリアじゃねーよｗ
（ちなみに「ミハイル」は英語なら「マイケル、仏語なら「ミシェル」、伊語なら「ミケル」だ）
それをわざわざ「ヨーロッパ」って逆にモデルの範囲を広げるのは不自然だってｗ

472 ：
>>471
よくわかったね！
そうだよ限られてるよ

473 ：
荒らしさんへ質問


鳥かごってどういう意味？

474 ：
うわー苛つくわこいつ

475 ：
パクリと主張する根拠を具体的に羅列して検証結果を載せてみては？
スレ住人に喧嘩を売っている状態だから協力してもらうのは無理
なのでご自身のお力で
ついでに参考文献を羅列すれば更に検証が捗るかと

476 ：
>>472
知らなかったんでしょ？

477 ：
>>472
お前の無知を笑ってるんだよｗ
「作中ではわかりやすくヨーロッパって表記したけど
実際のモデルはビザンツorセルビアorロシアです」
とか言っておけば、本当の作者らしくごまかせたのに
こういうところからぼろが出るんだよ

478 ：
なんだか「鳥かご」の本物の作者が気の毒になってきたわ
まさかここで年末にネタにされるなんて思わなかったでしょうに

479 ：
だよね
「鳥かご」の本当の作者も、ビザンツ帝国の存在すら知らなそうな奴が自作品の作者を名乗ったとか知ったら
噴飯ものだろうよ

480 ：
ファン拗らせた人なのかなぁ
どうも先生と自分を投影したり同一視していそうな雰囲気
色々ヤバい人かも

481 ：
>>373
まさか漫画がプロット考えるだけで描けると思ってんの？

482 ：
>>481
途中送信してしまった
>>373
しかもプロの描く商業漫画なんて作家一人で出来上がるものじゃないよ
無知にもほどがある。どこのキッズなの
ネットで脳内厨二ノート一方的に垂れ流して都合の良い反応だけ聞いて気に入らない意見はスルーして辞めたきゃいつでもやめられる公開自慰行為と
編集と二人三脚で時には耳に痛い苦言や意に沿わない指導が入りながらも描き続け、売れなきゃ生活に関わるし、売れたら売れたで簡単に辞められない
そういうれっきとした「職業」を同じ土俵を語るなってのよ
他の人もコメントしてたけど、「一生懸命頑張った」が通じるのは学生のうちだけだから
社会に出る前に考え改めないと苦労するよ

483 ：
あけおめ～
今年は平穏でありますように

484 ：
>>482
そういう泥棒の開き直りみたいなこと言うのはやめたほうがいいよ
あなたの品性を下げているだけ
ネットの無名からパクるような汚いことするなら能力ないってことだからやめたほうがいいってことだよ

485 ：
あけおめ！ことよろ！
このスレのみんなにとっていい年になるといいね

486 ：
>>484
泥棒の開き直り？
またしても汚らしい言い訳で正論から逃げたね
あなたの人生が今日も汚れていく
2020年はあなたにとって悪い年になってしまったね

487 ：
>>485
被害者詐欺に祝われたら運気が下がるからやめて！！！

488 ：
青葉さん放火しそうで怖い

489 ：
なんか伸びてると思ったらw
冬休みのキッズかと思ったら、10年以上前の大昔の書き込み引っ張ってきて結構なおばちゃんだよね
こういうのなんて言うんだっけ？ 妄想性パーソナリティ障害？

>>253
>私がネットに書いたことパクられまくってるから
誰もが思いつきそうなありふれた話を考えついただけに過ぎない

490 ：
>>484
性格悪すぎ
あなたにはがっかりしました

491 ：
>>485
まだ居るんならみんなの質問に答えろよ
青葉予備軍

492 ：
新年そうそう何やってんの・・・

493 ：
篠原先生を犯罪者呼ばわりされたらやっぱ許せないよ

494 ：
>>484
泥棒？
あなたは自分が欲しかったものを他人が持っていただけでその人を泥棒呼ばわりしてるだけじゃん
品性とかどの口が

495 ：
明けましておめでとう　篠原スレの皆さん今年もよろしくお願いします
今年は荒れないといいなぁ

496 ：
>>493
天河のときもパクリ騒動があったんだから今さらなんじゃないかな
王家ファンは怒ってるでしょ

497 ：
>>494
ネットの無名をパクるような情けない人にはなりたくないものだね

498 ：
パクった本人が一番よくわかってること
素直に認めることが一番本人のためになる

499 ：
統合失調症の症状だろうね
自分と他者の区別が曖昧になって
外から入ってきた情報が自分の思考と区別つかなくなる

500 ：
>>497
パクられてから言えば？
あなたの凡庸な作品はパクられてないよ
アイデアが被っただけ

501 ：
自分に都合の悪いレスを
逃げているあたり
まだまだ正気だと思うよw

502 ：
>>500
まてまて、
多分こいつの作品じゃないぞ

503 ：
荒らしは50ぐらいのおばさんだと思うけど
なぜ今になってこんな事を言い出したんだろう？
人生に後悔して今からでも自己主張したいのか
認知障害の始まりで被害妄想が強まっているのか

504 ：
そう。取りあえずその小説が自分が書いたものだと証明してもらわなきゃ
証明したら「パクリ」を認めるかと言ったら認めないがなw
話が違うから

505 ：
精神疾患というより人格障害だな

506 ：
天河は単に還ってきた娘の焼き直しかと思った

507 ：
・元ネタになった作品を出せよ、検索ワードは？と言われても出さない
（結局、ここの住民が見つけてきた）
・使った資料を羅列してみて、と言われても、エンタメや漫画を読むには不要だとごまかして出さない
・主人公の祖国のモデルはビザンツっぽいね、と言われたら、ヨーロッパだよ、と
逆にモデルの範囲を広げる。なぜ「ビザンツっぽい」と言われたのか理解してない

荒らしは>>362の作者じゃないよ
「パクった」って言いがかりをつけるだけでもひどいけど、他人の作品を自分が書いたと
僭称するんだから、二重にひどい
創作活動をどんだけバカにしてんだ
それとも>>362の作品だどうせエロだからと、この作者さんも軽く見てんのか？

508 ：
暇つぶしで遊ぶには面白い物件だけど
糖質こじらすと本当に京アニになっちゃうよ

509 ：
自分も荒らしは>>362の「鳥かご」作者じゃないと思うよ
1998年に渋沢幸子の著書があるってのをしつこくスルーしているからね
20年位に卒論書いたけど史料としてその渋沢さんの参考文献が必須だったんよね
論文もだけど創作するにしてもトルコ物ならまず渋沢さんと桐生さん著書とその参考文献がベースだったわけ
この時点でエンタメがないとか資料がないとか作者なら絶対に言えないんだわ
加えてつい数年前まではトルコも治安良かったから日本の博物館や美術館でトルコ展は割とあった
ハプスブルクとトルコと中国は煌びやかな展示が多いから人気も高かった
展示にあわせて図録も出るからこれがまた資料になる（論文や参考文献も載るから）

510 ：
あと「皇帝に献上された姫の本命は献上した人」は
王と王に仕える騎士と王妃の三角関係の亜種だから目新しくもないテンプレネタ
メジャーだとアーサー王のランスロットとギネヴィアがあるし
中世でも政略結婚で他国から王妃が出迎えの騎士or後見人の貴族と恋に落ちたから疑った王とは不仲だったって話がある
古今東西のありがちネタを自分のオリジナルって思うのはただ単に知識がないだけ

511 ：
あんまり論破したら発火しそう

512 ：
プロ作家って
こういう筋の通らない言いがかりつけてくる人
めずらしくもないんだろうな
大変だなと心配になった

513 ：
ありがちな展開を自分のオリジナルだと主張する人は全然本読まないんだろうな

514 ：
騒ぎも収まりそうかな？
早く普通にトルコ風呂他の話をしたいよ

515 ：
すればいいじゃん

516 ：
今度は過疎か

517 ：
知識ひけらかしさんも来ないで

518 ：
作品と無関係な知識ひけらかしはそもそもスレ違いだが
「この漫画では○○となってるけど、実際の史実は…」系のうんちくなら自分は歓迎だな
こういうのをきっかけに歴史を調べたり、解釈違いを楽しむってのが歴史物の醍醐味だと思うし

というわけで、ヒュッレムの卒論を書いた方の参考文献は私も知りたいｗ
英語やトルコ語の文献はさすがに手が出ないので、日本語文献に限ってだけどｗ

519 ：
綾子の心霊事件簿から白猫オッドアイが好きでたまらない
ポウだっけ
泣いたなあ

520 ：
白猫たまらん

521 ：
トルコ風呂の史実は知らないしネタバレになりそうでググってもないんだけど、いまのスピードで行ったらコミックス何巻くらいになりそうですか？
予想でいいので教えて下さい

30巻は行かないかな～
天は赤い河のほとりも30巻行ってないし

522 ：
この話で30巻超えあるかなー
トルコ風呂もいつたたみに入るのか？

523 ：
トルコ風呂は天河と同じくらいで終わると思う。
次回作が気になるところ
霧の森ホテル　刻だまりの姫はもう描かないのかな。

524 ：
次回作はもっと敵が強大でハラハラするストーリーが歴史見たいな
ナキアは強くて逞しくて、過去や終盤の最後の泥臭いところ、去り際も含めて完璧だった

525 ：
「イブラヒムの死までは絶対描く」って作者が言ってたって話を聞いたことがある
まあ、人間関係的にも一つの区切りだし＜イブラヒムの死
しかしそれでも作中時間であと7年はあるのか…

526 ：
小学館90周年の時に出た篠原先生の短編集＆トルコ紀行的な本で、メイン3人の中で1番早く死ぬイブラヒムの死までをひとつのスパンとして考えていると書いていたよ
だからもし打ち切りになったら、一気に時間を飛ばしてイブラヒムが死ぬ場面を描くらしい

527 ：
今夜9時からNHKで「アイアンロード」って、古代の鉄の伝播についての番組があるみたい
ヒッタイトの話も出るかな

528 ：
ヒッタイトやったわね

529 ：
>>528
トレンド2位に入ってるから見てみたら篠原先生のツイートがベストツイートだった!

530 ：
電子書籍で一気買いしてこのスレのログ読んだ
最終的にスレイマンがイブラヒムよりヒュッレムを選ぶのは恋愛云々じゃなくてヒュッレムの方が才覚が上と考えるようになっていくからじゃないかな
現実でもああ言う何もかも見透かして人の上を行く人は他の人を愛すると言うより得てしてその才覚を愛してたりするので、こいつの方が上だと感じたら躊躇いなくそちらを重用する(現代でも有能なCEOなんかはそう言うタイプ多いよね)
一気読みして思ったけど、メフメト誕生あたりからイブラヒムはメフメト以外を帝位につけることに拘泥しすぎで迷走というか行動が小さく纏っちゃってきてると思う
ヒュッレムの方が自分のやりたいことについて自由に考えてプランをたてて実行に移すサイクルを上手く回しているように見える
で、最終的にはイブラヒムはオスマンのためにならないと見限られるんじゃないかなと妄想した

あと、どうしても。このレスだけ書くけど
パクリ云々議論には関わらない方がいいよ。スレ住民とナチュラルに対立して煽り合いした上に執着するようになり、最後はコピペ合戦でスレが潰れると言うのは2chにありがちなので、それはお互いのためにならない事だと思っている
で、自分はこのことについては二度と書かない。スレ汚しすまなかった

531 ：
>>526
打ち切りにはならないと確信してるけど個人的には篠原先生の健康が心配だな
お年は非公表なので存じ上げないけどアラ還ぐらいでしょうし、人間それくらいの年になるといつなにがあってもおかしくなくなってくるからね‥

532 ：
>>530
もう収まってるのに蒸し返すような人に諭される筋合い無いわ

533 ：
中出しが一番たちが悪かった
あいつのせいでここも一度潰れたし、他のスレも潰されたし

534 ：
2022年で篠原千絵先生の画業が40周年を迎えるわけですが。どんな企画をやってくれるんだろうか？そもそも40周年企画やってくれるのか？

535 ：
ヒュッレムの立場で考えたらイブラハムは無責任男すぎるんだよね
不倫したのは2人の罪なのに、相手からさも自分は関係ないみたいな口調で「誰の子ですか？」って問い詰められたら本当に殴りたくなるよ…
イブラハムの頭の中ではそもそも自分が主君の妻に手を出した事実は綺麗さっぱり無かった事になってるね
最低ー

536 ：
どっちもどっちじゃない
ヒュッレムだって不貞棚に上げてイブラヒムがうちの子に塩対応取るのおかしいとか後見してねとか厚かましい事思ってたわけで

537 ：
イブラヒムはそんなにスレイマンが大事ならヒュッレムに手を出しちゃダメでしょw
不倫した後に頑なに自分はスレイマン第一主義だからってヒュッレムを冷遇しても遅いよ
イブラヒム「頼む！スレイマンさんの子どもを生んでくれ」
ヒュッレム 4人の子どもを産む。
イブラヒム「やっぱなしw第一皇子を押しまーすw」
ヒュッレム「………」
メフメト以外は間違いなくスレイマンの実子なのにそりゃないよ。セリム推すなら分かるけどムスタファ推すとか裏切り者やん

538 ：
イブラヒムは行動が矛盾しているから

539 ：
イブラヒムがヒュッレムに手を出したのはあかんのだけど
イブラヒムの主張は最初からぶれてないんだよ
「優秀なスレイマンの跡継ぎは優秀であるべき、ムスタファだけじゃ心もとないからヒュッレムが産め」
イブラヒムとしては優秀なスレイマンの息子が欲しいだけ
ヒュッレムが産んだメフメトは実子かも知れないからダメ、セリムは出来が悪そう、もう一人は赤ん坊
この状態でムスタファが優秀ならそっちで良いってだけでイブラヒム的には矛盾はないんだよ
最悪、蟲毒でもいいから戦わせて優秀な皇子が残ればそれはそれでいいんだし

540 ：
そう言えば何で歴史上のヒュッレムとイブラヒムは対立したんだろう？
普通に考えたらヒュッレムは自分が献上した女なんだから寵姫になるのは嬉しい筈。
漫画ではメフメトがどっちの子か分からないから～って理由は分かるけどね。

541 ：
>>540
対立理由をすごくざっくり言うと、ヒュッレムが後宮の外の政治（ 男性社会）に介入したがったから

542 ：
このアマ余計なことに興味を持って
口出す様になりやがって
とんだ計算違いだぜ！
byイブラヒム

543 ：
早売りよんだけど物語ほとんど進んでないね
2か月に1回だからもうちょっとサクサク進めて欲しいんだけどな
内容はいつもの方が綺麗にまとめてくださるだろうから私からはこれだけ
母后様から釘刺された＆今回新キャラでヒュッレムの味方になりそうなゴツイ軍人パシャが出てきた

544 ：
おっさんキャラが増えたのか

545 ：
今月の姉プチネタバレ
乗馬をするムスタファ、メフメト、セリム。しかしセリムは兄たちに遅れたうえ落馬する
落馬するセリムを受け止めたのは、教師になったリュステムだった
ミフリマーは「いつもセリムを甘やかして！もっとビシバシ鍛えて！あなたはいつももごもご話すし
イライラする！」とリュステムに怒る
子供たちを見るヒュッレムとハディージェ。友達と言いながら何も出来ないと謝るハディージェに
ヒュッレムは「私が大宰相と向き合う以上、大宰相夫人のあなたは何もしてはいけない」と話す
望む後宮を作るため、イブラヒムと向き合うために、さらなる権力を欲するヒュッレム
一方、母后は後宮の妾たちを集めて舟遊びを企画する。その際、母后はヒュッレムに
「慈善食堂や慈善病院を作ったそうだが、あくまで第二夫人に過ぎないということを忘れるな」と釘を刺す
後宮のトップはあくまで母后、目立ち過ぎてはいけない、だがもっと権力を…と思うヒュッレム
その時、造船所から新造の大型ガレー軍艦が進水してくる。軍艦はギュルバハルの船と接触し、彼女の侍女の一人が
水中に落ちる。すぐに軍艦から一人の男が飛び込んで妾を助けるが、母后もギュルバハルも
「後宮の船に素性の知れない男は乗せられない」と船を進めてしまう。二人を自分の船に引き上げるよう
ヒュッレムは命令し、そのまま船を自分が建設させた病院につけさせ、妾と男の世話をオーリャに頼む
オーリャは「あなたに助けられて嬉しい、あなたの役に立つなら何でもする」とヒュッレムに言う
妾を助けた男はフズルと名乗った。実は彼はガリポリの総督で海軍提督のバルバロス・ハイレッディンだった
先帝セリム1世の代から仕えて地中海をオスマンの海にした海賊王の久々の帰朝だった
ミフリマーとリュステムはかかあ天下になるのが今から決定ｗｗ
そして赤ひげの海賊王、来たー！
「やる夫が赤ひげの海賊王になるようです」で、スレイマンが夜神月、イブラヒムがLのAAだったのを
思い出すなーｗ

546 ：
今月号への揚げ足とりとして、
・リュステムが乗馬を教えていたのは、宮殿の外なのだろうか？
宦官以外の人間が後宮に入ったり、子供と言っても皇女と顔を合わせていいのだろうか。

感想としては、
見知らぬ男を船に乗せたりして、あとでなんかあるかもしれないのに、
それでも妾を助けたヒュッレムの勝ちが決まったなと思った。
これで、後宮の妾は皆ヒュッレム側になるだろう。

547 ：
しかし、これで、ヒュッレムがギュルどころか自分より上になるのではないかと思った母后を敵に回すことにならないかと心配。
それとも、自分を捨てて部下を助けたヒュッレムこそ、人の上に立つものとして、自分の後継者にふさわしいと思うかもしれないけど。

史実では、ハフサ・ハトゥンはギュル派みたいだったが。

548 ：
それとも→ま、これで、

549 ：
>>548
ツイッターでやれよ

550 ：
>>549
いちいちつっかかるのやめたら？性格悪すぎ

551 ：
>>5
不貞がバレたら一発だろう

552 ：
案外、スレイマンは、ヒュッレムとイブラヒムのことに気が付いていて、
二人の反応を楽しんでいるような気がするんだが
私は有能なものしかそばに置かないと言っているから、
メフメトが自分の子かどうか、どっちでもよくて、
ムスタファより優秀なら、後継者はメフメトでも構わないと思っているのでは

553 ：
スレイマンは自分で指揮を執らないから魅力ないわ
あれでは一国の主として務まらん

554 ：
優秀な部活を統率して戦果をあげるのは優秀だよ
人を適材適所に配置してカリスマも無ければいけない
常に自分が戦線に出るのは無能な指揮官の可能性
が高い
ヤンウェリーとラインハルトは違うけど

555 ：
この漫画のスレイマンは、領土拡大以外に興味がなくて（後宮とか家族の心情とか放置）
ある意味、戦争バカに見えるんだよなぁ…
無論、内政もきちんとしてるのは、史実としてあるんだけど

556 ：
当時の価値観ではギュルバハルは褒められ、ヒュッレムは顰蹙を買うよ。
ヒュッレムは皇女に皇子と同じ教育を受けさせ男のリュステムを教師にしているのを叩かれそう。
史実のヒュッレムの不評・ギュルバハルの高評価は
トルコ風呂では当時の男社会と男尊女卑の価値観で解釈しそうだね。

557 ：
海闇の疑問点なんだけど
処方箋が出てきた時に、抗体を持った人でも再感染させることができると説明されて
ルミが、ルカの抗体を持った克之弟を再感染させたことあったよね
その時は今のところ変化はないと描写あった筈なんだけど
その後克之弟ってどうなったか教えて欲しい

558 ：
>>557
特に描写されてないけど、死んでないし
最終的にルカが勝って処方箋入手してるはずだし
感染者で生存してる人は治療したんじゃないの

559 ：
最終決戦？前にルミが命令しなければ影響はないみたいなセリフと一緒に犬と平和に遊んでるカットがあったよ
だから再感染のあとはルミにみつからないところで平和に隔離されてたんじゃないかな

560 ：
wikiのイブラヒムの項目を読んできた。
最新の学説ではイブラヒムはハディージェの夫ではなく別人と結婚していたそう。
ヒュッレムとヌール・バヌーの没年も昔と現代では違う
あれだけの大帝国の最盛期の重要人物の生涯の記述がここまでいい加減なのはどうしてなんでしょうね

561 ：
重要人物･･･皇后や皇女といっても、結局は女だから、それは、女性の社会的地位の低さからきているのでは？
日本だって、清少納言や紫式部どころか、時代が下っての、北条政子や秀吉の妻の高台院だって、
その名は官位を作るときに作った名前にすぎないらしいし。

562 ：
まぁそれにしてもオスマンの場合はイスラム教だから
女が出張るなんて許せないというのもあるだろうね
まずスレイマン大帝伝説ありき
悲劇性を持たせるには悪女と義弟の処刑…とするなら
奴隷上がりの皇后は悪女役にちょうど良いし
突然処刑された大宰相は義理の弟にすればより効果的
実際は奴隷女を皇后に据えたのも大宰相を処刑したのも
全部スレイマン1世がやったことなんだけどね
民衆は目を逸らしたかったんでしょう
たかが後宮の奴隷上がりの女に掌で転がされる自体
相当に情けないのにねぇ

563 ：
ヒュッレムの時代には黒人の後宮監督官も
まだいなかったらしい
（最近出た新書によると）

564 ：
>>564
スレイマンは騙されていたんだ！ってやりたかったんだろうけど
性悪女に騙される程度って逆に男の株も下げているという……
女の所為にしたところでそんな女を選ぶ男の見る目がなかっただけで
実質的には男が馬鹿だっただけってオチにしかならんのにね
女を下げれば下げるほど騙される男も同じくらい馬鹿だったと

565 ：
ヒュッレムの立后は政治的にはたいして意味がないね
オスマン帝国では庶子と嫡子の皇位継承権は平等だし
スレイマンはヒュッレムがおねだりすれば
お金をすぐに提供するだろうから莫大な持参金もすでにもらっていたも同然

566 ：
>>559
ジーンの所で再会して治療薬の証明にされてその後焼き殺された後輩は
記憶曖昧だったから一見普通に見えてもその間の記憶は失われてそうだね

567 ：
麻衣だと感染してなくても浮いてられそう

568 ：
あんまり毎日感染者感染者聞くせいで、海の闇月の影が読みたくてしょうがない
本棚の奥から引っ張りだそう…

569 ：
>>545
ま、まさかやる夫スレの住民がいるなんて
あ、バレ乙です

570 ：
読んだ。オーリャが幸せになってくれればいいけどなぁ

571 ：
今月の姉プチネタバレ
ハイレッディンの帰朝はイスパニア攻めの艦隊の増強を頼むためのものだった
イスパニア攻めはウィーンを攻めるスレイマンの後援か、と軍政に興味を持つ
ヒュッレムに、他の後宮の女とは違う非凡なものを感じるハイレッディン
彼はムスタファとメフメトの後継者争いと、ヒュッレムと大宰相の確執も知っていた
ヒュッレムに助けられた妾たちも力になってくれるというオーリャに
「だが海の上にはまだ味方はおられまい」と言うハイレッディン
翌日もハイレッディンへの礼のためにヒュッレムは慈善施設を訪ね
ミフリマーも「メフメトお兄様がお父様の跡を継ぐなら、私はお母様の跡を継ぎたい」
とリュステムを従者がわりにして同伴する
ハイレッディンはヒュッレムにオーリャを妻に迎えたいこと
そして自分はヒュッレムの味方になるつもりだと言う
さらに近くにも優秀な者が…とリュステムを推すハイレッディンに
「こんなぼーっとした人が？奥さんになる人がかわいそう」とミフリマー
ヒュッレムはさらなる一手として、ウィーン攻略中のスレイマンにメフメトの
割礼式を願い出る
諮問を受けたイブラヒムは、第一皇子ムスタファの割礼式も同時に行うことを
条件に出す
その返答に、イブラヒムとの正面衝突は避けられないと悟るヒュッレムだった
赤ひげの海賊王がかなりあっさりヒュッレムの味方になってくれたぞ！
オーリャは幸せになって欲しいなぁ
「奥さんになる人がかわいそう」→あんただよｗ…ってやっぱりツッコんじゃうｗ＜ミフリマー

572 ：
ハイレッデンがあっさりしすぎてて、何かしらの思惑があるのかな？と疑ってしまう
まぁ、ハイレッデンの最終目標はイブラヒムの排除なんだろうけど、オーリャのことは幸せにしてほしい

573 ：
ハイレッディン没後にヒュッレム陣営は海賊（オスマン海軍）と険悪な関係になるんじゃないの
ハイレッディン没後はレパントの海戦直後まで海軍のトップと海賊の親分が同一人物ではないから

574 ：
陛下がアマビエになっとるw

575 ：
ブックパスで天河4巻まで、鳥籠2巻まで期間限定無料配信中だよ

576 ：
>>575
ウーロン（烏龍）って何ぞや？！と素で考えてしまったw

577 ：
>>576
ギャルのパンティおくれーー！て叫ぶのですね

578 ：
>>576
このスレではトルコ風呂の名称があるからねえ

579 ：
>>576
アホの子ワロスw

580 ：
先生、政治や宗教などの呟きをすべきでないけどと言いながら検察庁法改正について呟いてるけど、問題の黒川氏は対象外とか知ってて書いてるのかな？
企業に定年の延長を進めてるのだから、国は公的な立場の人からまず定年の延長をしなければならないと思うんだけど…
さっそくアベガーが絡んでるし、このまま政治や思想的な呟きをしないでほしいな
誰とは言わないけど、あまりにもその手の呟きが多いんでフォロー外したし、本で持ってるけど電子書籍のポイントが余ったら電子でも揃えてたのやめた漫画家さんがいる
先生のも電子で全部揃えてないから途中でやめたくないなぁ…

581 ：
芸能人もだけど、漫画家が一斉に呟きだしたよね
実写やアニメ化されてる大御所クラスから、一般人は知らなそうなエロやBL漫画家まで
普段はそういうこと語らないのに

582 ：
ちょっとちょっとTwitterで篠原先生の名前回ってきて何事かと思ったら…こう言うことは呟かないでほしかったわ…

583 ：
漫画家でも言いたいことあるだろうし(特に今は)小林よしのり並みのアレにならなければ別にいいかな
天河読む限り篠原先生はもともと理性的だけど反権力な気がする

584 ：
どういう法案で何故抗議すべきなのかくらい説明してみろってのよ
速攻出たwebニュース記事も「こんなに多くの有名人が抗議してるぞ！」って論調で
何がダメなのかサッパリ分からないし
いつもはネットの話題はテレビや国会で取り上げるのにも数日の差があるのに
今回は早すぎてホントどこかから指示があったんじゃないかと思える
タグだけツイートして逃げてる漫画家とか気持ち悪くて仕方がない
一斉に呟いてあとはダンマリだし深く考えてないんだろうなって人ばかり

585 ：
ちゃんと条文全部読んだ上でタグツイートしているならいいんだけどね
法案名すら間違えているあたりで何も読んでないの丸分かりだよ
現地取材と同じように原文読むのも大事なんじゃないですかね先生

586 ：
先生のツイートみると飛びついた感がある
その後も触れずだし呟くなら堂々としてほしかった

587 ：
先生、お友達のさちみりほ先生が分かりやすく漫画にしてくれてるから見てと思ったけど、さいとうりほ先生とマジで間違ってたw
さちみりほ先生の漫画、先々月読んだのにw

588 ：
豊崎由美さんの有り難いお言葉
芸能人の皆さん、あなたがたが政権に対して抗議の声を上げるたびに
「ガッカリした」「そんな人とは思わなかった」とメンションを飛ばしてくる
自称ファンは、あなたの自由意志を尊重できないような
いなくても全然困らない、というか、
いると迷惑なタイプのファンなので気にしないでくださいね。

589 ：
ネトウヨはアベと一緒に日本から出て行けよ
非国民連中

590 ：2020/05/15
進んでるから何事か、ツイッターのことか？って思いながら見てみたら…
パヨって本当に人の言葉の引用が多いな

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