吉田秋生34【ﾜｯﾁｮｲ表示中】
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↑上記を3行にわたってコピペしてください
「海街diary」Flowers（フラワーズ）連載終了
>>980あたりで次スレ立ててくだされ
☆前スレ
吉田秋生33
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1538316726/
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「YOSHIDA AKIMI'S DIARY」
http://flowers.shogakukan.co.jp/y_diary/
☆月刊flowers公式サイト
https://flowers.shogakukan.co.jp/
公式サイト：http://bananafish.tv/
2018年7月5日よりフジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜深夜放送(全24話予定)
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
配信ページ：https://www.amazon.co.jp/dp/B07F7JB3DK
乙です！
スレ立て乙です
---
あと、当時の事情がね
新しく就任した編集長がおかしな人物で
テコ入れとして中途半端にジャンプシステム導入したり、人気のあったベテラン中堅を追い出したり
(サンデーにいた時も同様の事をして、部数急降下させた挙句に、あだち充と高橋留美子を追い出そう
としたのが発覚して更迭された)
バナナフィッシュも単行本は安定して売れて人気があったのに
「話が長くなり過ぎ、単行本○巻以内で収めて終われ」
と突然言い出して
そこから慌てて物語を畳みだした、て事情があった
編集長から言われた巻数内で収まらず(1巻多くなった)担当と二人で編集長に謝りに行った
と、最終回当時インタビューで言っていたよ
最終回の掲載誌は雑誌なのに重版出来でニュースにもなっていた
編集長交代が無ければ、生存ルートを描けたかも
もうちょとじっくり描いてもらえたのかも編集長ェ…
これもこの編集長の横槍とかだったら万死に値する
全然なかったなあ
最終編のアクションはむしろやや冗長に感じたぐらい
フォックスのキャラ悪役としてがいまいち魅力なかったって理由も
あったかもしれないけど
結果として18巻とちょっとで終わったのはほぼ過不足なかったと思う
光の庭に関してははちょっと判断が難しいな
120ｐあった方が凄いものが読めた気もするし、逆にあれだけ凝縮したからこそ
中身が濃くて感動したとも思えるし
一回掲載で、暁ちゃんもシンも英二も、(読者も)救われてよかったなと思う
吉田さん、凝縮するの上手だよね。
多くの人に優しくできるけどたった一人を愛するのは上手くかなそうな気がする
アニメ一応楽しみに見てはいるけど、2クール目のOPで製作側の腐った意図が透けすぎでちょっと萎えてるし
英二のモデル、野村宏伸って言われてるけど自分的なイメージは藤井尚之で（チェッカーズ、フミヤの弟）目元涼し気な所が好感あったのに
あんなオメメデカキャラにされた挙げ句腐ったシーンばかりに尺取られててしんどいわ
マンガ読み直してても、あーこの辺はカットでここを尺取っていれてくるな…てなる…脚本の方は凄い上手くやってくれてると思うのに監督なんとかならんのか
flyboyとか14,15歳に見えるって言われてるから可愛くしてるんだって意見には擁護すごいなと思う
それなら伊部さんも年相応に見えるキャラデザにしてあげてｗ
ヒゲ増量してさらに老けて見える改変止めたげてｗ
変な鳥のキャラが好きな設定とかもホント気持ち悪いアニオリ要素
うーん、リアタイ読者だけど英二が藤井尚之に似てると思ったことは一度もないな
リバース最近買ったんだけど、初期の表紙絵の英二見るとまんま野村宏伸の顔してるよ
>>17
そうだよね
近眼だけど眼鏡をかけると目が4つあるってからかわれるの気にしてかけずに過ごしてて
ラストで作品受賞のお礼に伊部さんがコンタクトレンズプレゼントする
とはいえ、アニメのキャラデザは原作尊重して欲しかったのは同意
別作品として割り切って見るようにしてるから少しずつ気にならなくなっては来たけど、
nori2とかいうキモい鳥キャラだけはほんとにやめて欲しい、あれ見るとムカついてしょうがない
不便だっただろうな…
なにあの引き裂かれるふたり演出ｗｗｗｗｗｗ
個人的には1クール目のOPも目新しさのない演出描写だと思ったな
曲は好きだったけど
>>21
原作の時代だとハードが主流かな？
英二はスポーツやってたからソフトだったんだろうか
「あ、ほんとだ、チャーシューだよ。僕結構好きなんだ」
これは抜かないでほしかった
仮に普通のコミックス３冊を５話だって相当無理があるのに
まじでフォックスを削るんじゃないの？
ゴルツィネの最期は彼の野望を危ぶんだ政府高官か
コルシカ財団が送り込んだ刺客に撃たれるとか、
グレゴリーが買収されてパパを裏切るとか、
あいつがいなくてもどうとでもなるし
あとジェシカの再登場ももしかしたら無くなるかも
それ好きｗ
悪態つかれたのにごめん聞き取れなかったってすまなさそうに言うのもセットで
わろてまうのだ
会議のアッシュが過激な発案してた（らしい）から、危険視した米国が刺客を放つパターンはあるかもね
今回の成り行きが伏線に使えるし
でもそうなると狙われるのはアッシュでディノが庇って死亡なんだろうな
原作否定する気はないけど、あのせいで「ゴルなりにアッシュを愛してた」とか言われるかと思うと
個人的にちょっと不本意だ
ストーカーにも愛情が云々と同レベルの戯言だからサクッと無視すればよろし
どちらかというと自分が造り上げたアッシュという存在に手を出させてたまるか、あれはわしのものだ！という
強い執着に感じたな（あとは自分を裏切って撃ったフォックス許すまじ！というマフィアの意地）
執着＝愛情とは思えない
意見別れるよね
自分も全面的にその解釈に同意で終始独り善がりで支配欲からくる執着だと思う
ネタ的に言うならまだわかるけど一途な愛とかの解釈はちょっと相容れない
本当に執着だけならフォックスではなくアッシュを射殺してただろう
誰の手にも渡らないように
後ほんの少しの情もあるにはあったんじゃない
それよりも自分の欲望に忠実だったから人に向ける愛では無かったとは思うけどさ
自分も1か0の話ではなく色々入り交じってたんだと思う
かつての弟子の制圧に来たら、うっかり自分も脅されて仕事引き受けるハメになったって割りにマヌケじゃなかろうか
本人の余裕と男の色気で騙されるけどそういうことだよね
アニメでどうしても気になるのはユーシスの服のダサさ
水色とかありえないだろって
いつぞやの花柄はおばちゃんセンスだし、普通にチャイナ服着せればいいけどあれ実用性ないのかね
いやデザインとしては正式なものらしいけど白×ピンクの色合いどうよ
清朝の衣装のような柄がふさわしい
スタッフチョンさんだらけになったけど外注してんの？
キャラ軽くなっちゃってただのおかまの嫉妬にしか見えない
兄たちを殺戮していく場面も短縮されてるし残念な仕上がり
下水道の戦いはかなりカットしてたが、それでも初期の回の方が
（文庫１巻に３話ぐらい使ってたのに）ダイジェスト感があったな
やっぱり原作も前半（ショーター死亡まで）の方が、少しでもカットすると
不自然になるぐらい密度が濃かったのかな
あと４話、これでいける気がするな
21 フォックス部隊との戦い アッシュR事件
22 英二暗殺未遂事件 最終決戦突入
23 フォックス＆ゴルツィネ死亡 アッシュ死亡
24 光の庭
下水道の駆け引きと博物館のアッシュ無双のカットは惜しむ声が多かったね
でも作画の崩れと手抜き感も凄かったから、せっかくアニメ映えする場面でも
原作の迫力を出せたかどうか
こんな場所ではブランかにばれるだろう→英二たちを信じるか→俺は臆病なんだ→やっぱり即効バレたぜ→逃げるぞー
これはかっこ悪い
アッシュリンクスかっこ悪いって
アッシュが、俺は仏陀に帰依しないぜ、って言った
理由がやっとわかった
阿修羅王が仏陀に帰依してたんだ
つまりアッシュは阿修羅を詳しく知ってた
なんたってうちのボスはインテリゲンちゃんだからナー
その直前までいったね＞アニメ21話
こりゃ本気で最終話で光の庭をやる気かな
今のカットしまくりの尺はアクション部分だからできる
来週はさすがに文庫1巻分進むというのは無理だと思う
最終回は間もとって丁寧にやるだろうし
こっちは平和でいいな
女はあんな無意味なことを続ける気力は無いよ
毎度あぼーんだらけだわ
最後に見た顔も泣き顔だし何だか切ないね
あの後、アッシュは死んで二度と会えなくなってしまったから
そりゃ長年ひきずるよなあ
写真がたくさん残ってたのが後に救いになったけど
今月末に発売のフラワーズに「夜明け」のポスター付くけど複数買いしてしまいそうだ
ローソンの時計も予約したい
IDなしスレでのことかな？
めっちゃわかるｗ
プライベートの行事の送迎まで機嫌よくやって温かい視線で見守っているような関係にまで発展しているのが感慨深い
光の庭後編のだけ無いの完全版でないわーモノクロの3人と一匹のやつが無い
作者チェック入るだろうに原稿なくしたんだろか？
でも作者様のことだから書いたの忘れてる可能性が
あー…なんかネットで見たかも
この扉絵見たことないと思った覚えがある
リバース完全版を作者が監修してるとは思えないけど忘れてる可能性もあるねｗ
ちゃんと入れて欲しかったなぁ
表紙にえりちゃんがいてみぽりんがいないと思ったら裏表紙にみぽりんいた
最終巻の表紙に載るとはえりちゃん出世したな
鎌倉三部作の最終章なんだっけ？
BANANAFISHみたいなシリアスな話も読みたい
amazonで売れ筋ランキングに入っててちょっと嬉しい
「Heaven」が一番好き
原作のラストシーンを読むときはこの曲を脳内再生してる
「鎌倉三部作」の響きがいいですね。
大林宣彦の「尾道三部作」を思い出します。
すごくきれいだね
見てるとちょっと泣きたくなるけど
でも４姉妹がらみでシリアスな話をするととことん泥沼
に入りそうでそれも嫌。
バナナフィッシュのグッズはできれば雑誌の付録じゃなくて商品化して販売してほしいなあと思う
雑誌の付録なんて興味無い人はあっさり捨てちゃうんだろうなと思うと胸が痛むよ
そして発売元がしまむら…なぜ…
英二とアッシュで肩組んで笑ってるＴシャツのデザインがよかったなあ
もしくはイラスト集の4色でそれぞれカラーリングされてるデザインとか
公式発売を待つより自分用に自分で作った方が早いな
BFで大友寄りのタッチになったときは笑ったけどw
大友アッシュ好きだからいいんだけどさー
目がくりくりしててかわいい
どんどん優雅になって豹になった
わかる
吉祥天女と河よりも〜はほぼ同時期だけど、「AKIRA」以前の大友作品の影響が感じられる絵柄だった
大友克洋自身、幻魔大戦でアニメに関わって影響受けたのかその辺りで絵柄が変化してるから
わかりにくいけどね
ＢＡＮＡＮＡ初期の扉絵イラストで戦車とかミリタリーっぽい服装の絵描いてるのも「気分はもう戦争」とか
好きだったのかな？なんて思ってた
なんか髪がワサワサしてたイメージあるわ
ゴルパパの貴族趣味が嫌でわざとホームレスっぽい格好してたんだよね
大友克洋の絵が好きだったわ
あの画力はすごい
アキラとか童夢とか有名なのしか読んだことないライト読者だけど「気分はもう戦争」も読んでみたい
例えば、風が吹いても髪がサラッとなびかない感じ＞ペタンコ
英二のサラサラ・ツンツンヘアが嫌でペッタリさせたんだっけ
中期に似せたのに初期っぽいって面白いよね
幸の恋人ヤス（20代）
佳乃の恋人坂下(おそらく30代）
チカの旦那浜田（おそらく40代）
すずの（将来の結婚相手）風太（同い年）
すず以外みんな年上なんだな。
バナナ、夜叉に連なる奴をお願いします
海街は合わなかった
気力も勢いも若さあってこそってのはあるよね
刑事とか探偵とかやってる渋いオッサンが主人公で
別に派手なドンパチとか国家の陰謀とかはなくてもいいんだけど
少女誌じゃ無理だろうから青年誌で書いて欲しい
わあ、それすごく読みたい！
海街の絵柄だと丸っこ過ぎてちょっと合わないかもだけど
以前の絵柄にちょっとだけでも寄せれば絵柄的にも違和感ないと思うし
だよね
ちょっとほっぺたを削れば何とか…ならないかな
マックスとかジェンキンス警部みたいなオッサンが主人公でアッシュや静みたいなイケメンとバディでもいいなとか
夢というか妄想は広がる
所謂、少女マンガの様式美とひと味違うマンガだなぁと感じるねぇ
最終巻のすずも顔を隠しているし、人間関係とか小物（傘）の話しとか
読者に旧い巻を読み返えさせるとか、展開はさすがだなぁと思ってしまう
光の庭とか海街最終回みたいにキャラの姿を最後まで見せないという演出とか凝っていて好きだ
あまり踏み込まれてない領域のことやるって冒険だと思うし何か光るものがないと難しいよね
自分はむしろありがちな少女漫画ばっかり読んでたから吉田作品は衝撃受けたなー
コテコテな少女漫画も好きだけどね
インタで上がってた漫画、あしたのジョーとかカムイ伝とかサイボーグ009とかだったし
でも少女漫画以外で描くのは考えられなかったというようなことも言ってたと思う
妄想が過ぎると思う…
うん、自分もまったく同じこと思ってた
吉田先生自身はそこまで寄っていってる自覚はなかったんだろうけど
当時雑誌（プチフラワー）買って読んでた人間は、多分皆同じこと思ってただろうね
今から見ても西炯子の方が絵柄ガラっと変えた後だから信じられなかったり妄想と思ってしまうのも理解するがｗ
西炯子も読んでたけど当時の流行りとしか思わなかった
良かった。当時はあれれれ？と思ったもの。
>>102
自分の見解だから異論は当然だと思うけどブランカは西けいこ子に寄せたとわかりやすいと思う。本編での一文字眉と目の距離が近い、顎がしっかりが、プライベートオピニオンでは跳ね上げ眉で目が半目、斜め下からのアングルの顔が丸く西けい子の特徴的な顔になってる。
当時、西けいこが挿絵してた富士見交響楽団（ジュネで大人気だった）のキャラ（桐ノ院圭）に寄せた顔立ちになった気がした。
でもBANANA後期〜ラヴァキス辺りは中期の絵とは顔の輪郭の描き方が違う
よく顎が大きくなったというのが言われてたと思うが西炯子の絵がそんな感じのバランスだよ
当時の西炯子
（試し読み頁に飛ぶ↓）
https://br.ebookjapan.jp/br/reader/viewer_bookmark/?sku=60506993&bid=JPN-EBI-00506993-0-0&sessionid=Pa5PDbouzNZ5Z8Ac7YhzALG1%2BagjhaNy
この人かーいとなったんだよなぁ
でもそういう目で改めて見てみたらそれぞれ自分の色出てるなと(当たり前なことでスマン)
絵柄の話じゃなくてストーリーね
まぁどっちかっていうと漫画より映画の方が影響受けてそうだけど
>>105見てみたけど光の庭英二は確かに雰囲気似てるけど
作家が恐怖？を覚えるほど似てるとは思わないな
やっぱり全体的な線が違うね
まあもともと影響されやすい人やもんねｗ
部分的に似てるってことかな
タッチは違うと思う
吉田さんも雑な絵だよ
そう思うならわざわざ対立煽りするなよ
絵柄って変わる漫画家が多いけど、元に戻ることもほとんどないよね
読者はあの頃の絵柄が好きだったとか好きに言うけど、戻せるものでもないんだろうな
パクったっていうからどんだけ似てるのかと思ったけどどこが？ってレベルだし
もともと大友だったり山岸だったり
過去にもいろいろパクってるじゃんｗ
俺もピンとこない
大友は分かるが西炯子と似てるかぁ？
でも絵の変化って読んでるときはあんまり意識できない
さすがに巻数飛ばしたら変わったなぁとなるけど
ああ…と察したレべルで似てる
ただパクとは思わない
その時好きなものが絵に反映されやすいんだろうな
大友とか山岸とか
今の絵は力抜けてる感じ
かっこよく描くぞ!!みたいなのがなくなったようなw
よくしらんけど大友は直接影響されたんかな？だとしたら西から影響された説も否定できないかなとｗ
と言いたいけどダイエットも部分痩せ大変かもと考えると
まして絵柄はなあ…
今アニメの方でＮＹツアーやってんだなー
その辺を見越した付録だったのか
ツアーに持っていってる人もいてびっくりしたわwww
あーやって使うんだね
・なんか知らんがテキパキ仕事してる
・本編主人公たちはドラマくりひろげて「人の痛みに敏感」みたいに言われてるけど、唯一見て見ぬふりされてる
・それをちゃんと番外編で消化してる
・他のメンバーよりもだれよりも苦労人
・救済の新キャラ突如登場（あーちゃん＝ともえ）
この話がなければ、英二もアッシュも、すずもも、トラウマあるけどちょっと人をイラつかせる人で終わってた気がする
（本編でラオや月龍、すずはみぽりんに魔性ってにもつっこまれてるけど）
ああ、そうなんだ
ありがとう
私は墓の心配なんて結婚するまでした事なかったな
周囲でも、中学高校生の頃、いや会社勤めしてからも独身の頃にはそんなの気にしてる人見たことない
その辺の感覚は、地方の旧家でお盆には親戚が集まってくるような家で育った人と
都会暮らしで墓が遠方にあるから墓参りも数年に一度しかしないような家で育った人では全然違うだろうし
逆にちゃんと墓あって任せてたのがはっきりしてる分ましじゃんかと。
BFから何を読めばいいの？
夜叉→イヴ
YASHAやイヴに出てくるシンはBANANAに出てくるのと同一人物だからスターシステムとは言わんぜよ
ラヴァーズ・キスと海街のトモアキなんかも同様（こっちは多少パラレル臭もするけど）
スターシステムってのは「マダム・ブレルの人魚」→「カリ物」（ヒース、イーヴそしてブッチ）とか
「死亡お遊戯」（ヒースや楽園シリーズのキョウイチが登場）みたいなのを言うんでそ
YASHAの奥神島のモデルになった沖縄県久高島だそうです
鎌倉に向かった時点で陽子と義弟たちは山形にいたのだから、陽子や
周囲の大人達にまかせるのが普通じゃない？
>>ちょっと人をイラつかせる人
すずってそんな描写あったっけ？
３箇所墓掃除して回ってますよ
そんな俺でも学生の頃に墓の事なんて全く頭に無いですよ
大人になって子供も手が掛からなくなった今だから
大人がやるべきことをやれるようになったけどね
それでもやらない大人の方が大半なわけで
いろいろとしんどそう。
母 10年前から行方不明
実父 DV
義姉 墓じまいで完全に縁が切れる
養父の大叔父 死去
大叔母 認知症が進み介護施設
本編で大団円かと思って余韻に浸っていたら番外編の和樹の境遇が酷すぎるな
海街アナザー連載スタートかと思ったｗ
なんだか悪意を感じるレベルで不幸盛りまくってるな
そこまでして「すずはこんなダメな奴らと縁が切れて腹違いの姉たちのところへ逃げられて良かったね」って強調したいのかなと
持ってる方内容ちょっと教えて頂きたい…
海街も終わったからこれからは新作が出ても短編とかになるのかなぁ…
また銃撃戦みたいな漫画読みたいけどな
萩尾先生は69歳でまだ連載されてるから吉田先生も体調と構想次第ではまた連載されると思うけどね
銃撃戦はきつそう
>一条ゆかり先生が60歳で最後の連載終わらせて引退されてしまった
そうなんだ、全然知らなかった
吉田さんも描きたい話があれば描いてくれそうだよね
マンガが描けないって状態になったことはないって昔インタビューで言われてたけど
銃撃戦は素人からしても体力要りそうだなと思うから難しいだろうね
サイズ大きいし紙質もよくて見ごたえあると思うよ
中身ページでところどころシルバーインクが使われてて全体的にスタイリッシュな感じ
帯に、コミックス未収録の連載扉絵全イラストを網羅とある
描きおろしのイラストストーリー「真南風」も収録されてる（本編終了後の静視点の後日譚）
YASHA好きなら買って損なしかと
まあ2003年の発行だからそこは仕方ないか
定価で買っても2,600円だから、今はそこまで高値がついてる訳じゃないけどね
もしかして鎌倉三部作の第三作は和樹が主人公？
妙かもしれんが。
うわぁぁぁ詳しくありがとう!!
ますます見たくなった！
静視点のイラストストーリ気になりすぎる…
そして守の面倒も見ている
なんとなく
「和樹君、鎌倉に来ないか？」なんて言いそう。
自分もこないだ久しぶりに読んだけど同じだったわ
もいっちゃんのところは十市がトイレで泣くところでもうヤバイ
168です
凄くわかる
十市の｢うーっ!!｣って泣き方がもう堪えきれなくて溢れた泣き方だってわかる台詞でこの泣き方の台詞見て吉田さんの凄さを改めて思ったわ…
最後の所ももうヤバいくらい泣くんだけどそのすぐあとのオマケ漫画のぼくらの夏休みでやばいくらい救われてしまうね…。
仲良くなりそうだけどさ。初恋のお姉ちゃんの婚約者についていくとか拷問じゃねえか
嫌でも情事を想像するだろうが
まあ断るよね。
誰？
ごめん
和樹だ
吉田先生が元気なうちに
飲み過ぎるなよ
きれいな顔してるだろ ウソみたいだろ 死んでるんだぜ。それで・・・
なんか空港見送りに「行って」その後なんか通り魔的に刺されて死ぬようなラストだったと思うんですが
大昔のことなんで記憶違いかもしれないんですけど
主人公は新しいキャラとして、既出の誰と絡むのかが楽しみ。
もしかして主人公はアライ？
妙が良い
まあ妙だろうな
実習先には看護師長の幸と主任のアライがいるという展開。
そんな事言い出したら妹たちだってどうなるか
長続きするんじゃないかなと思ってる
シャチをお義姉さんと呼ぶのには違和感無いのに
佳乃＆坂下（10歳ぐらい年上？）
チカ＆浜田（10歳以上年上？）
すず＆風太（同い年）
最終話で光道と走馬が登場したがおそらくは中学卒業から
８〜９年後ぐらいの話になるだろう。
３部作の３作目に海街から誰が出てくるのか楽しみ。
いつ連載がはじまるのだろう。しばらく先かな。
兄弟順位関係なく
自分の知る限りお義兄さんとかお義姉さんとか呼びあってる家族見たことない
男性向けのエロ本では見たことあるけど
うちの義弟（夫の義弟）からはお義兄さんお義姉さん呼びされてるよ
夫の妹の方からは普通に〇〇さんって呼ばれてるけどね
ちなみに義妹夫婦が住んでるの偶然にも鎌倉だわ（生まれは横浜だけど）
自分がお義兄さんって呼んでるが、エロ本の世界だったのか……
ゴルツィネのもとで正装したアッシュを思い浮かべる
存在しているが存在しないもの的な意味からとったって言ってなかったっけ
アスランの由来について、ちょうど最近アニサロ板のBANANA FISH雑談スレで話が出たので持ってきた
「 」内は、この地球小町というムックの取材で同行した吉田先生のコメントとの事
↓
＞掲載は「地球小町 BANANA FISH MEMORIAL」（平成11年4月15日発行）
＞その一部抜き書きです
＞・アスラン
＞「“アスラン”はたまたま見た本に載ってたの。夜明けという意味で。これは使える！と思って拝借しました」
＞※具体的なタイトルとか本の種類（雑誌か小説かエッセイか等）への言及は無し
それは夜明けの意味を拝借したんじゃないの？
夜明けの意味があるからアスランにしたのか、アスランに夜明けの意味があるから拝借したのかわからないけど
でも作者ナルニア国物語が好きと話されてたからアスランという名前自体は親しみあったと思う
>>198のインタでは
アッシュ(灰色)はなんとなく言葉の感じがいいじゃない？って言われてる
吉田本でもアッシュ・リンクスは語感からって言われてたけど
直接フランス語のH(あるのに発音しない)から取ったとは言われてないけど
そういうものが内包されてることには言及されてるね
あとあしたのジョーの真っ白に燃え尽きる(灰になる)も
瞳の中のハイライトの位置
身も蓋もない夫婦喧嘩を前に「ここより教育に悪い環境あるのかな」みたいに達観してたあの子がこうなるのか
アニメ化を通してたくさん出てきた感想だと
それを「現在の自分とアッシュを同一視・似てると思ってるのだ」と捉える人しか見かけず
自分が読み違っているのかと心配になってきた
確かに「元は」同じと言ったが、結果としての現在の姿の喩え(ネガポジ)は真逆にしか見えないのだが
ここの過去スレでも「ユーシスは自分とアッシュが似てると何度も言ってる」というコメントに
「似てるのは育ってきた境遇のこと」とレスが付いてたことがあるが、
何度もどころか一度も言ってないのにそういう印象を持つ人が多いのはなぜだろう
作中で似てると言うのはシンやケインであって、ユーシス本人はシンにそう言われて否定すらしている
もちろん、私の解釈の方が間違ってることもありえるけど…
これだけだとあれなので
>>207
ユーシスは自分とアッシュをネガポジと表現したけど
ネガとポジって白黒反転してはいても元の画像は同じものだよね
二人とも被虐待児として育ち、否応無くマフィアの組織内で生きていくことを強制された境遇が似てる事を指して
「僕と彼はーー写真のネガとポジだ もともとは被害者タイプの子どもだったって事」と言ってるね
それなのに「選んだ道はずいぶんとちがってしまった」
つまり育ちは同じでも結果としての現在はネガポジのように真逆だとも思ってる
でも、シンに似てると言われて否定した時も「あんな野蛮人といっしょにしないでくれ」と言いつつ
「同族嫌悪ってやつ？」と聞かれて否定はしてなかったから内心ではやはり似てると思ってたのでは
口を慎まないシンに怒った？図星だったから？
何にせよユーシスにとっては真正面から認めたくないことなのかな
偉そうな物言いだけど、原作からのファンで考察がっつりやってる人でも
被虐待児が真逆の人間に育った喩えと気づいてない人多いんだよね
「ユーシス(月龍)は自分とアッシュを似てると思ってるようだけど全然違う」
って感じのコメントを見ると「だからご本人も真逆言うてますやん」と思う
ん？
幻魔大戦の東丈の事言ってるのなら読み方はアズマねw
だからユーシスはアッシュから英二を取り上げて自分と同じ（ネガ）にしようとした
この二人を真逆にしたのは人間としての器の違いもあると思うけど、やっぱり周りの人たちの影響なのかな
アッシュはいつ死んでもおかしくないような過酷な環境で生きてきたけど親身になってくれる人がいつも傍にいた
ただみんな死んでしまうんだよな
そこがアッシュの悲劇なのかな
アッシュもユーシスがネガと言い表す性質を持つ人間になってた可能性はあると思う
番外編二本を読んだら特に思う
本編でももしマックスを手にかけてたらとか
オーサーとの争いが激化したときに英二がいなかったらとか
それらは積み重ねかもしれない
でもなぜかユーシスはポジになってた可能性が無い…
あの家に閉塞感があるからかな
と思うとユーシスって悲惨な体験をしてるよなって思う
アッシュはユーシスに比べてまだマシな人生だったのかもね
グリフ、ジェニファ、ショーター、ブランカ、と親身になってくれたり守ってくれた人がいたから
パパも不器用なだけでアッシュのことは可愛く思っていたし
叔母のところに送るという手段がありながら我慢を強いたあたり…
確かに一応の情はあったかもしれないが
親として父としてあまりにあまりだと思うよ
他に被害に遭ってた子どももいたわけだし、アッシュが大人しく従ったかどうかは疑問だよね
結局事件の後、送ろうとしても家出したわけだし
ジムが良い父親とはとても言えない、甲斐性なしで事なかれ主義なのは確かだけど
田舎で学もあまりなさそうだし、警察が取り合ってくれないとなると
よっぽど正義感にあふれて権力と戦う覚悟がないと難しいとは思う
アッシュは父親の限界を理解してたゆえの誰も助けてくれない、自分が撃ちRしかないという発想だったと思う
殺人まで起こしてようやく叔母のところに送ろうと考えるのが
「えっ！？そういう方法もあったんかい！！」としか思えなかったのよ〜〜
未成熟な7歳の体にとってRなんて拷問だよ
それで自分の不甲斐なさを責めるんじゃなく、被害者である息子に「お前はトラブルメーカーだ」って
セカンドRだろそんなん
>>220
そうなんだよね
父親の限界とか法の無意味さとか理解しての行動
何もしなかったことは罪だけどアッシュは理解してるから恨んでなさそうなのがな
2巻分を1冊にしてあったから読みやすそうだったしこれからの季節の1冊にぴったりだな
恨んでないというか、それこそ諦めたんだろう
「ヤラせる代わりに金とれ」なんて言われて何を期待しろっていうんだ
セブンイレブンじゃなけどラバキス久しぶりに読んだら初めて読んだときより切なくなった
大人になったということか…
>>225
でも223の言うように理解してたと思うよ
父親にしても母親にしても親として守ってもらえずひどい仕打ちを受けてるけどどちらも恨んでない
頭がいいから人間の弱さとか限界を感情より先に理解しちゃうんだと思う
https://natalie.mu/comic/news/337305
タイトルは今から変更してもいいんじゃよｗ
どう広がっていくか楽しみ
鎌倉よりはるかに狭い場所の話になりそうだから
別に山形でも構わないが
ここもまた賑やかになるかな？
長男では？
BANANAFISH連載中の生活の事なんだろうけどめちゃくちゃアクティブだった
作品の事は割り切って描いてる感じもしたけどリヴァーが亡くなった時はやっぱりめちゃくちゃショックだったんだな
そうそう、長男だよね
次男(や母ちゃん)は顔出てくることないのかも
三男が元気に育っててそこはちょっと救われた感あるなー
すずの義母といい
今回出てきた”母親”といい
困った人系の中年女性率高い
あの母親については都会から戻ったばかりで空気読めてないだけで
困った人とは少し違う気がする
古風で頑固だがしっかり者の祖母とかたやその娘で軽薄で頼りないダメな母親と
そんな母親を軽蔑する外見も中身も祖母のコピーなヒロイン
作者はよっぽどばぁちゃん子で未だ母親に不満があるのかな
しっかり者や出来る人間を際立たせているのかもだけど
やりすぎ感あって妙がちょっと鼻につくというか
まあいつも通りの吉田作品って感じかな
もう一人の出戻りの娘が妙の母親でいいのかな？
和樹の母親が、亡くなった旅館の主人の姪だったんだっけ？
なんか人間関係の整理がつかない。頭がこんがらがるw
妙ふくめたあづまやの関係者とは血縁関係はないはず
肝心の娘たちの教育には失敗してるっぽいよな
孫娘は出来が良いけど孫本人がたまたま隔世遺伝で勝手にスペック高く育ってくれただけだし
このパターンもなんだかなあ
子供を９人も作ってる
先祖が百姓の奴は障害者指数が高い
障害者指数が高い家系では児童虐待が文化になってる
先祖が百姓だった奴らは戦争中もたくさん子供を作ってた
戦争で人が死んでるときに子供をどんどん作ってたのね(５人以上)
これが極左か極右になった
共産党の弁護士、医師の先祖は百姓だよ
だから共産党、左翼はろくなのいない
先祖が百姓の奴らは感情的な声を出したり、大きい声で話したりする
性格は最悪なのに声色で自分は良い人だとアピールし、子供をたくさん作って繁殖して領土を拡大してる
青葉の父親も母親もこんな感じでしょ
このような家系の奴は論理的に考えられないので文系、美術にいく
■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき
ytttt
実際和樹からも黒いとか言われてるけど
嘘ついてるのは悪いことだけど人それぞれに弱さと事情があるだろうから
まだ十代の女の子が年上の人間にあそこまで言うのはちょっと引いた
まあ仕事できないくせに母親にベタベタしてるのが気に食わないとか
理由はあるんだろうけど・・・
交際関係とか個人が隠してるはずのプライベートな事情まで把握され知れ渡ってしまうあたり
しょせん閉鎖的で陰湿など田舎なんだなと
いったいこの手のキャラは何人目だって話だが
意外と毎回「偉そう」に見える部分には吉田さん、無自覚なんじゃないかって気がする
「母」をバカにしてるのか
ここではあまり評判良くないみたいだね
フラワーズのスレにも書いたけど、吉田秋生にしては驚くほど「過剰」なところがない
海街とは似て非なるものになる予感がするのは私だけ？
初回は登場人物紹介が多くてなんか固い感じはしたけど
妙の母親だって、善意が空回りしてるってだけで、人の夫を奪ったわけでも
子供たちまとめて捨ててきたわけでも、性的虐待したわけでもなく
誰かを自殺においやったわけでもない、ごく平凡な人じゃん
妙は偉そうだけど、全人類の男すべてを恨んでるわけでもRわけでもなさそうだし
作者はあえて妙を「偉そう」に書いてるっぽいから、偉そうと思われるのは予定通りでは？
今までのように作者の思惑と反して読者から反感を買うキャラというわけでもないみたい
ということで次回以降の展開に期待したい
山形弁？は話さないみたいね、なんか意図があるのかな
単に面倒なだけかもしれないけど
「うっかり毒リンゴ食らうなよ白雪姫」
とかの台詞まわしにはちょっとフイタｗ
山形の山奥であんなスカした会話って気恥ずかしくてなんだかなあｗ
わかる、うっかり詩歌川慕情って書きそうになって、あわてて
百景だよ百景！って思い直すのが面倒くさい
しかし、なぜ百景？意外にこれは群像劇なのかな
>>261
その台詞が謎だよね
白雪姫の母親みたいに妙の母親が意地悪って仄めかしているのか？
そういう展開やめてほしいけど
お前の目は節穴と言ってる一方で、他人の容姿をとやかく言う趣味はないって言ってるから
じゃあ何が節穴なのかというと、毒リンゴ発言から、妙の母は極悪人間ってことになるのか？
おばちゃん客が従業員（和樹）をイケメンイケメン囃したりするのはいいんだろうか
わかる。
でも、和樹は海街からずっと標準語だったから、いきなり山形弁しゃべられると別キャラになってしまうと思う。
そっか、言われてみればそうだね
今更山形弁しゃべり始めたら違和感だよね
深く考えすぎちゃった
いいみたいだよ
山形弁も地方によって少し違うらしい
3世代同居が多いから親が仕事に出ている時は子供は祖父母が面倒見ているせいで小学校低学年頃までは子供も結構方言使うw
語尾とイントネーションが違うと思います。
漫画じゃ表現しにくいところだけど。
このキャラたちとこの舞台で行こうって決めてたよね？
なんか最終回だけのゲストにしてはやけに作り込んでたし
そりゃそうでしょう
それを比較すると、なんで山形弁じゃないの？みたいな違和感はどうしても持つよ。
あとは気にするかどうかだけ
3巻でばりばりの山形弁で会話してた
あのレベルを続けるのはきつい（読者にも）ので標準語にしたんだなって思う
>>271
最終回というかその後の番外編ね
当時から新連載は彼らが主役だろうって予言してた人いた
私は鎌倉三部作って言ってたんだから違うだろうって思ったけど外れた
当初の予定だった鎌倉三部作ってなんだったんだろう？
海街っぽい人間関係がそのまま出てきたなって感じ
吉田作品てんこ盛りって感じの話だったな
偉そうな妙が鼻をへし折られて母親を見直すような展開があるといいけどな
海街も金沢の親戚なんかより香田母目線の話が１本くらいあってもよかった
教師の親にスポイルされて育った辛さをうかがわせる描写はあったけどさ
はっきり言って嫌いなんだろう
もっとお婆さんなら逆にいいんだろうけど
外見も中身もチートだけど不幸をトラウマを抱えた主人公を
ひたすら崇拝し受け入れ支える友人や仲間や身内と
そんな主人公を全面的に肯定し援助を惜しまない出来た年寄りやおっさんと
かたや主人公をひたすら傷つけ苦しめるサイコな極悪人と
主人公たちの足を引っ張る救えないダメ人間しか存在しない世界
それはさすがに言い過ぎでは？
オムニバスや海街のような複数主人公の話もあるんだし
これまたハイスペで気の利く異母姉たちを筆頭に想いを寄せるお人好しの男子や友人たちなどが寄ってたかってヨシヨシする話
エロいホモ親父筆頭にお人好しの男子や仲間が寄ってたかってヨシヨシする話
バナナと一緒やｗ
さすがに新連載はヨシヨシペロペロはそんなにないんじゃないかな
唯一の懸念は帷子岳登山に臆病な自分を取り戻した店長がやってきて
チカと息子をザイルでつなげて恐る恐る山登りするシーンが描かれることだな
チカはもう30超えてるだろうけど、チカの顔ならあのままで大丈夫
そんな孤独で天才な美人or美男をただ一人ヨシヨシできる存在
孤独で天才な美人or美男に羨ましがられる存在の方じゃなかろうか
クロサキ？十市？
それにしても吉田先生はクサい台詞好きだよね
バナナの時からパパのアッシュに対する独白ずっとクサい台詞だったし
私だったらアニメになって実際に喋ってるの聞いて悶えそう
素の日本語じゃなくてハリウッド映画の吹き替えっぽい言い回し
洋画とアメリカ人っぽい言い回しへの憧れはもうカリフォルニア物語から
全開だったし
まあ吉田さんも自覚していたのか、連載第一回でカッコつけたショーターに
「くっせ〜〜」ってアッシュに突っ込ませたが毎回言わせるわけにもいかないｗ
ユーシスの「メジャーリーグ復帰おめでとう」とか好きだよ
クサくてもガクトとかカリスマホストのローランドみたいに
ナルシスト全開だと逆にカッコよく思えるｗ
雑誌掲載時が「ラスト・アドバンテージ」（吉田いわく「どうだクサいだろうが驚いたか！」）
単行本収録時には雑誌の時のサブタイだった「解放の呪文」（センセ、こっちも充分クサいです……）
だって秋生は70年代アメリカンニューシネマの子だもん
むしろ古いと言われて本望なぐらいでしょ
この人はあの時代のアメリカ映画の空気を漫画に持ち込みたくて
漫画家になったようなもんだし
特に初期は「24年組の人たちがヨーロッパだったから私はこっち！」
という強い信念を感じる
アメリカンニューシネマは枯れた感じのカッコよさがあって
吉田さんの初期の作品はそういうのに影響受けた感じだったけど
バナナあたりから80年代のハリウッドのコテコテになったｗ
よくも悪くもアメリカ映画に影響受けまくりでそれも作家性だからいいんだけどさ
時々やりすぎてて笑っちゃう時あるのよねｗ
河よりも長くゆるやかには帝国より大きくゆるやかに
だろうね
舞台がそもそもアメリカだし
アッシュが病院から脱出したあたりの絵が一番すきだ
最近絵は皆ぷっくりしてるよね
その過程でオカルトや男への憎悪は取り外されてるようだけど
しばらくは様子見
今回の妙みたいに半端にリアルに寄せられるとやはり鼻に付くというか
臨時バイトの高校生の分際で祖母の威を借りて住み込みの従業員や近所の大人に偉そうな口を聞く傲慢な小娘にしか見えない
「臨時バイトの高校生の分際で祖母の威を借りて住み込みの従業員や近所の大人に偉そうな口を聞く傲慢な小娘」
が周囲と対立したり嫌われたりしながら成長していくリアルな姿を描きたいのかもしれない
妙応援団（ばーさん、温泉のおじさん、癖毛めがね）がちょっと気にはなるけど
三拍子ときそうだからな
人間的に劣悪な奴だからこそ光り輝けるヒロインを嫌う、みたいな、
ヒロイン絶対正義的な構図はありがちなパターンではあるが
単行本派なのだけど海街のように1年に一回の発刊かな
次は1月号だから、海街のときと同じで4ヶ月に1度掲載されるんじゃないかなあ
だから、あと1年は単行本にはならないだろうね
返信ありがとう
海街4ヶ月に1回だったんだ
どれくらいの連載考えられてるのかな〜？
続きがすごい気になる作風じゃないからいいけど先は長いな
そのうち再建のために募金募ると思う。よかったら覚えていてあげて下さい。
他に仕事らしい仕事をしてないし還暦越えた今だって
その気になれば月刊一本ぐらい描けないわけがない
作品発表してくれるのはありがたいって思うけどな
引退する漫画家だっているわけだし
作者のペースで描いてくれればいい
同じ本で、マンガを描くのは頭の中に出てくる絵を紙におろす作業、みたいな話もしてる
描きたいものが本当にないなら描く必要はないんじゃないか、とも
今は若い頃と違ってそこまで次々に物語が湧いてくるような状態じゃないのかもね
ファンだって粗製乱造で無理して絞り出したつまらない漫画を読まされるよりも
マイペースでたまにクォリティ保った作品を発表してくれる方が有難いと思うしいいんじゃないかな
おそらく母親の再婚相手が嫌で別居したんだろうが和樹と境遇がだぶる
いずれも母親の元に残った弟とは明暗が分かれ過ぎだな
和樹の弟の智樹？は今後登場するのだろうか正直気になる
むしろこちらこそ何とか更正して救われてほしいものだ
漫画と現実を混ぜるな危険
「ワタシ、BANANA FISH（＆YASHA＆イヴ）デチカライッパイタタカッタネー……ファイト、ファイト……」
運命の歯車を回した張本人になってしまい
そのせいで、自分も事件に巻き込まれ、多くの人の人生を変え、奥村家からも暁の両親からも(多分)恨まれ
その上、連載当時は英二を日本に連れ帰って二人を引き離そうとしたために二人のファンからは嫌われてしまった伊部さんに幸あれ。
ほんと彼女と無事に結婚して、幸せ暮らしててほしい
しかも同業に向転換した英二は10年かからずNYでメジャー進出してるんだもんな
まぁ伊部さんは英ちゃん秘蔵っ子だから素直に喜びそうだけど
エイジはイベさんのアシやってたからそこまでファンタジーとは思わなかったけどナー
fly boyのころを思うと想像もつかないが
十市が医者になってたはびっくりだったわ
静のスパルタで猛勉強したと脳内補完
アッシュが生きてたら英二は写真家にはなってなかったんだろうな
英二はアッシュの死を代償に
絵はがきのような可もなく不可もない生ぬるい無難な写真から
生と死のギリギリの境目から生への渇望の叫びを込めた写真に変化したんだよ
ちょっと言ってみたかっただけです
作者は家族とかNYの風景とか撮ってそうって言ってたっけ
家族の平凡な日常やNYの見慣れた風景の中に
何かが足りない、あるはずの存在すべき何かが写ってないと思わせることによって
写真を見る人々はそこにアッシュの魂を感じずにはいられないんだと思う
そんな何かが欠落した写真は闇の深淵を覗いた英二にしか撮れないってこと
これもちょっと言ってみたかったｗ
英二の写真からは被写体への優しさやあたたかさを感じると評されてますな
NY SENSEでも似たようなこと書いてあったと思う
まぁそんな寂しい写真ではないと思いますよ
同意
英二が持つ天性のものが被写体へのあたたかさとして表現されてるからこそ、彼の写真が評価されたんだと思ってる
アッシュを喪った事は悲しいことだけれど、それが英二を損なったりはしていない（＝何かが欠落したりはしてない）
という事だと思う
アッシュを失った喪失感による深みが加わって、彼の写真が完成されたんだよ
優しさだけじゃ見るものにインパクトを与えられないよ
アッシュが背後霊になって英二のへたくそな写真に技巧を与えているでもいいけどｗ
辛いことも悲しいことも多かったけどアッシュという存在と隣り合った時間は生涯無二で
彼が庭だといった街の移り変わる一瞬を追憶と共に切り取っていく
喪失の痛みを抱えて大人になった英二のことを
「アッシュが愛した無垢で無邪気な英二ではなくなったけれど、それでも彼はNYで地に足つけて生きていくんだろう」
とアニメのスレで読んで納得したわ
相反するその二つをそのままに受け入れて温かな視線で表現する事が可能なのが英二という人間の非凡さで
写真家として評価されたのもそこ
その英二の才能（というか人としての特質）はアッシュを喪うという大きな悲しみを経てもなお損なわれなかった、という事だと思ってる
個人の見解ですがｗ
同意
喪失の経験だけが英二を成すものではないく、光も闇も愛せるのが英二の才能だと思う
前半はその通り
後半は、それはアニメの描き方だとそういう英二になるのかもしれないけど
原作の英二は>>342かなと思います
でなければ、ギャラリーの一番奥に飾られて写真展の目玉となったであろう「夜明け」とその他の写真とでは決定的に何かが違うという事になってしまうし
英二は悲しい経験を乗り越えて、アッシュの救いとなった同じ英二として変わらず生きていくんじゃないかと思うな
×原作の英二は>>342かなと思います
◯原作の英二は>>341かなと思います
に訂正
それでも英二がそれをシンに対しても積極的に発揮するのは、アッシュの死後７年かかってしまったという事なんだろなぁ
何であれを嫌う人が多いのかまじでわからなかったんだけど
アニメから入って光の庭を毛嫌いする人が多いのは>>334とか>>340みたいな捉え方してるからなんだろうな
というのをようやく理解した
そこは単純にアッシュと比べての英二という比喩的表現かなと思うけど
アンダーグラウンドで生きてきたアッシュ目線からすると
「まともな世界」の英二が眩しかったわけで
アッシュが死んで、英二の魂は欠落した(アッシュが持っていった)というような
意見を見たことがあるけど、なんだかなぁと思った
光の庭では現実を知り、大人になり、アッシュに日本に行こうよと
無邪気に言えた頃の英二ではなくなったとは思うけども
ようやく乗り越えるスタートラインに立った話だと思うけど
写真はその間に撮ったものも優しい、あたたかいという評価で、
それはやっぱり英二の本質や天性のものなのかなと思う
ﾜｯﾁｮｲ下4桁がやたらと HEyN の人が多いのが気になってる
しかも韓国から？
ワッチョイのコテハン仕組みを見たけど上4桁はIPアドレスから、
下4桁は書き込むブラウザが同じなら被るとあった
自分は専ブラのJaneを使ってる
自演の疑いか知らないけど書き込んだのは久しぶりだよ
ほんと？じゃあなんでもう日曜なのにﾜｯﾁｮｲMatrixで判定不能になるんだろう
私もJaneだよ、PCでJane使いだったらまずﾜｯﾁｮｲMatrixで判別できるけどね
スマホでよほどマイナー機種だったりするのかな
けど一応でも天才に相応しい描写が出来ていないとTENSAIになってしまう諸刃の剣(ry
下四桁はUA依存なので、同じJaneでも違ってくるよ
あなたの 8cCB はJaneの中では二番目に多い、NJTS は一番多い
判定不能とか知らないけどJaneStyleで普通にWindowsPCだよ
だとすると、無自覚にUAを書き換えたんだろうね
で、なぜか同じように書き換えて HEyN となった人がこの狭いスレに数人集まった
まあ、私としてはあまりに無防備に自演してるとしたら見てて居たたまれないので
忠告というか警告しただけなんで
は？書き換えが無自覚にできるものなの？
警告ありがとう
これからも普通に思ったことを書き込むよ
さあ？そういうことがないとも限らないし
ここは同じ HEyN 仲間の>>329>>333>>342>>348にもぜひ話を聞きたいな
とくに韓国から書き込んだ？>>348さんとか、初めて見た
ﾜｯﾁｮｲ詳しくないし口はさむのもあれだけど後半はUA依存との事なら被っても不思議はないのでは…？
よくわからないけども
ところでﾜｯﾁｮｲ見てて>>339>>343にアッシュがいるの発見！
アッシュは何を使うとなるのだろうか
下四桁がかぶるのはごく普通のことだけど、かぶって当たり前の下四桁と
どう考えてもかぶるのはおかしいという下四桁があるのよ
使っているのはiPhone6かな
他の HEyN な人たちは現れそうもないね
自分が荒らしになってる自覚ないの？
数か月前も別スレで似たようなこと指摘したけど、荒らしが減ったと大変感謝されたよ
嫌ならスルーして
2ちゃんねらーなら知ってて当然の超有名サイト（https://afi.click/browser/）
で毎週集計されてて、ここ見るとわかるけど、ワッチョイの下4桁とUAが紐づけされている
つまり、ここで判明されないようなUAはまず他人とかぶることはないわけ
で、 HEyN は現時点で未だに不明
つまり、他の大多数の人とは異なる特殊なUAでアクセスしてることになる
その理由として一番に挙げられるのが「偽装」なんだけど
今回本人もわかってないようなので、勝手にUAが書き換わっちゃったんだと思う
いくら回線コロコロしても、UAは変わらないから、あちこちに HEyN が出てしまった
というのが限りなくありえそうな推理ってことになるかな
電波扱いする前にﾜｯﾁｮｲについて勉強してね
自分の主張を他人のふりして肯定したり自演と呼ぶような要素は見当たらないが
回線変えてるけど、全部自分が書き込んだよって言えばいいだけだよね
私も相手の出方を伺ってからこちらの対応を決めているんで
それと経験上、こういうことする人って固定回線と携帯回線の最低二つは使うことが多いね
この前の荒らしは、携帯だけでも3回線くらい使いまわしてたな
荒らしのような文章だったわけでもないし、ID:zYz48C78aが同一人物と判定してるなら、もうそれはそれで良いのでは？
神経質にストーキングレス続けてるのもスレチだし
やっぱり光の庭ネタは荒れるねえ
側で見ててどの意見もわかるし、色々意見はあっていいと思うんだけど
何故か自分の意見に執着したくなって、それ以外認めたくなくなる？感じ
自分も以前そんな感じの攻撃を受けたんだけど
この番外編って何故だかそういう執着心を煽ってしまう不思議な力があるような…
恐らく自分が喪った大切な人との向き合い方、
苦しみの対処の仕方、癒され方やかかる時間等は人によって千差万別で一つの正解などあり得ない
それがこの作品の感想や見方に反映されるんじゃないかなぁ
だから自分の意見に執着したくもなるし、感覚の違う意見や反論が許せないと思う
まぁあくまでROMの勝手な感想なので、気に障ったらごめんなさい
荒れたのは私の指摘がきっかけだけど、言いたいことはわかるよ
今回、HEyNの件に気づくより前から、自分の意見をどうしても通したい圧力を感じた
自分の意見に固執するのはわかるとしても、そのために多数派に装うのは心底萎える
堂々と一つのﾜｯﾁｮｲで意見を言い続ければいいのにね
アッシュの死によって英二の中で何も欠損してないとまでは思ってないんだよ
シンの苦しみから目を背け、立ち直るのに七年という月日を要する程の深い悲しみと苦しみだったのだから多大な影響はあったと思う
ただ、英二の写真にはその欠損は反映されてない、彼の本質である温かな視線は損なわれておらず、だからこそ評価されてる
という風に吉田先生は描いてるように思っただけ
アッシュの死で英二の本質までもが損なわれてしまったとしたら、アッシュの魂も浮かばれない気がするんだよね…
七年という時間は要したものの、時を経て英二が再び英二らしさを取り戻したお陰でシンも救われたのを知れたし
さらにはアッシュの死の間際の様子が知れてアッシュの魂が完全に救われたと確信できたし
結果、初読時は号泣しつつも本編最終回で受けた自分の痛みまでが緩和されたという経験があった為、
若干語気強めだったかもしれないとは思うけども…やはりあくまで個人の見解だし押し付ける気もないよ〜
雑誌に特集されてて気になって初めて読んだんだけど内容はかなり下品なはずなのにどこか登場人物がみんな辛い過去とか今があってそれでも同級生とバカができる今しかない時間が切り取られてる感じがあった
雑誌に載ってるんだ
読み返したくなってきた
ただ自分の意見解釈言うのと漫画から読み取れるものを持ってきて考察解釈してるのとは方向性が違うと思うのだけど
例えば>>343の
>でなければ、ギャラリーの一番奥に飾られて写真展の目玉となったであろう「夜明け」と
>その他の写真とでは決定的に何かが違うという事になってしまうし
は根拠としてなるほどなーとなった
描かれてることから何が正解かあるいは正解に近いのか、あーでもないこーでもないを言い合うなら同意も否定も出てくるもの
もちろん他人が人の解釈曲げさせられるものでもない
自解釈を気に入ってるなら貫けばいいのだよ
私はそこは逆だと思うんだよね、むしろ同質であるべきではなく
決定的に違っていいと思う
英二はケープ・コッドから帰って、アッシュの写真をギャラリーの一番奥に飾った
それはなぜか？英二はNYの風景や人々の写真を何枚も撮ったけれど、
常に心の奥底ではもう決して写ることのないアッシュを被写体に求めていたはず
その気持ちを「ギャラリーの一番奥に飾る」ことで自分自身と観客に表明したんじゃないかな
ギャラリーを訪れた人々は一枚一枚写真を見ながら、最後に「夜明け」にたどり着いた時
ああ、これが奥村英二の写真には写っていないけど、彼の心の核にあるものなんだと
納得するんだと思う
>>343です
あなたの考え方もなるほどありかなと思うし興味深く感じたよ
ただ、私はやはり「夜明け」は他の写真と本質的に同じ目線で撮られてる説を推すかな
ＮEW YORK SENSEに載ってたシンと暁の結婚式やその他関係者の写真を見るにつけ、英二は撮りながら時間の流れを感じたことだろうと思う
けど、それらの写真にアッシュの不在を欠損として意識し続けてるとはどうしても思えないんだよね（彼にも見せたかったとは思うだろうが）
英二は光の庭で言った
「ぼくは彼を忘れない
忘れようとも思わない
でもそのことがぼくが幸福じゃないということにはならない」
英二の心の奥底にアッシュは在り続けるけど、それとアッシュの不在を引き摺り続けるのとは、ちょっと違うように私は思うかな
これもあくまで私個人の私的見解で、押しつける気は全くないのでよろしくね！
あと、吉田先生もそういう意図で描いてると思った根拠だけ追加
REBIRTHの吉田先生の座談会での話にあったんだけど（p.195参照）
光の庭の初期構想では、英二がボランティア組織に属して傷ついた人を次々に救って過ごしてる話を描こうと思ってた、と
多分それだとあまりに直截的に過ぎるから話を練るうちに写真（目線）て話になってったんだと思うのね
んで、英二がボランティアするとしたら、アッシュを求めてするというよりはアッシュの不在を忘れる為、没頭する為にやるんじゃないのかなと思った訳
という訳で長文投下失礼いたしました
私べつに「英二の本質である温かな視線が損なわれてしまったと」は全然思ってないよ
ここで「本質」という言葉が出てくるのも私にはピンとこない
それに、アッシュの死を経て英二が変化した部分をマイナスとも捉えてないんだよね
そんな前提から違いすぎて（>>335あたりからその傾向はあった）
対話が成り立つレベルじゃないかな
そんなことよりあなたの意見はほとんどﾜｯﾁｮｲ 7710-NJTSそのものだね
ここでそういう反応が出るってことは本人なんだろうな、語るに落ちてるよ？
無関係の人だったら何が何やらわからないからそういう反応はしないってことが
想像できないのだろうね
まああれだけそっくりな意見を書いてたら言い逃れできないか
HEyN はｱｳｱｳｶｰも書いてるだろうと推測していたけど、ﾜｯﾁｮｲ 7710-NJTS
も同一人物とはね、なにが
＞アッシュは何を使うとなるのだろうか（>>366）
だよ、自分で書いてるんだから自分が一番よく知ってただろうにｗ
もうﾜｯﾁｮｲスレは廃止したほうがいいんじゃない？
IDコロコロよりﾜｯﾁｮｲコロコロのほうがはるかに悪質だと思う
そうやってイチャモン付けてワッチョイ無くしたいのが本音かよ
以前ワッチョイ無しの時に毒電波飛ばしてた奴か？
平日しかこないので昨日スレの流れを見たけどこの話題で引きずるのもなと思ったものでね
でも余計に疑心暗鬼になってるようだから一応、329以外は私ではないよ(信じる信じないはまぁ)
ワッチョイのこととかUAの書き換えとかはごめん、全く詳しくなくてわからんわ
共有してるパソコンだから何とも言えないが
スレ汚しスマソ
あなたの言うことは信じられそう、一応根拠はあるけどここでは書かないでおくね
差し支えなかったら、診断くん使って、UAだけでも見せてもらえないかな
職場のパソコンなら無理かな？
書き込んだのはJaneで合ってる？
光の庭の英二が本編からすっかり変わってしまったのは確か
それを「欠落」と見る人もいれば
「新たな深み(成長した)」と見る人もいる
根本は同じことなのでは
作中シンの言う
「あれからあいつはすっかり変わっちまった」けれど、
「根っこのところではちっとも変わってない」ということ
大事なのは
アッシュの愛した部分は全く変わってなくて
それこそが英二の根幹、本質だったのだなということかと
まあその先は各自色々解釈もあるでしょうけど
この辺はしっかり台詞で根拠が確認できるので指針になるかと思い書いてみました
私は英二自身が欠落したとは言ってないよ
写真の中にあるはずの存在すべきなにか（=アッシュ）が写ってないことを
「欠落」って言っているだけ、あくまで写真の話
なぜかそれをいろんな人たちが同様に「英二が欠損、欠落」と解釈してるんだよね
文章が上手いとも思ってないけど、そこまで誤読されるような書き方してないのに
あのさー君の意見は創作臭が強すぎてツッコミたくなるんだと思うわw
だって写真は優しさを感じるということが評価されてるのに
存在すべきものが写ってない、そこにアッシュの魂を感じさせるとか
「夜明け」で英二の心の核に納得するとか、、結びつかないのよ
英二が写真で表現するものは常に自分の内にあるアッシュなんかいと思うわけ
英二はアッシュを撮った「夜明け」の写真同様、英二の本質でもって被写体と向き合い
被写体を主役にした写真を撮ってるから、それを見た人から優しさを感じると評され人気なのでは
今度はﾄﾞｺｸﾞﾛさんか…「本質」って言葉が本当に好きなんだね
英二がNYから離れなかったのは、NYでアッシュを感じていたかったからでしょ？
NYの写真を撮るたびに、常にアッシュを意識していたと考えるのはごく自然では？
これが出雲の写真だったら、「いるべきアッシュが写ってない写真」とまでは言わないよ
突っ込むのは全然かまわないけど、書いてもないことを勝手に決めつけられて
それを前提にしてあーだこーだ言われても、対応しようがない
しかし、なんなんだこのスレ…
アルミホイルおすすめ
あー短く要約し過ぎた？すまんねw
心痛お察ししますが参考にした君のレス載せとくわw
・存在すべきものが写ってない、そこにアッシュの魂を感じさせる→
>>334
何かが足りない、あるはずの存在すべき何かが写ってないと思わせることによって
写真を見る人々はそこにアッシュの魂を感じずにはいられないんだと思う
そんな何かが欠落した写真は闇の深淵を覗いた英二にしか撮れない
・「夜明け」で英二の心の核に納得する→
>>386
ギャラリーを訪れた人々は一枚一枚写真を見ながら、最後に「夜明け」にたどり着いた時
ああ、これが奥村英二の写真には写っていないけど、彼の心の核にあるものなんだと
納得する
で結局君の解釈じゃ英二の意識は被写体よりアッシュに向いてるように思えるんだけど？
ついでにギャラリーも英二の写真は優しさ云々よりアッシュの不在や
アッシュの魂に惹きつけられるから人気って感じよな？違うの？
まーわかるなw
書いてもないことって言うのは、あなたの以前のレスに対してで今回の>>402
に対して言ったわけじゃないんだ、わかりにくくて悪かったね
被写体とアッシュのどちらかに向いているというより、どちらにも向いていると思ってる
被写体をとらえつつ、心のどこかでアッシュを探し求めている、両立できるでしょ
英二の優しさとアッシュの不在も互いに排除しあうわけでもなく
両立しうるものだと思うよ、どちらのウェイトが大きいかはケースバイケース
肝心なのはどちらもある、ということ
ただ、「夜明け」を飾ることができた日以降はアッシュを探し求める気持ちは減少していく
だろうね、人間だものｗ
なるほど、どっちもとかケースバイケースとか丸く収めてきた感
つまり光の庭以降は被写体へのウェイトが増えるってことね
知らんけどw
遅レスだけどやっぱり解釈の方向性が違うのだろうな
自分は描かれてるものから読み取って納得したい方なので
>決定的に違っていい
ではなく決定的に違うと思える根拠がないと納得できないわけなのさ
なるほど解釈が整理できる、ありがとう
7年間のアッシュを失って傷を負ってる中で撮った写真も
アッシュを失う前に撮った「夜明け」も等しく「言葉では言い表せない優しさ」という評価をされてるのは
シンのセリフの「根っこのとこじゃ全然変わってねぇな」に通じるものだろうなと思う
アッシュは光の庭のときにはNYで最も孤独で最も危険な男として伝説的存在になってて
その固定概念を崩したのが英二の「夜明け」ということになってる
Newsweekで特集されたという体で
Perhaps Ash lynx is the man most benefit by Okumura's "indescribable tenderness."
おそらく、アッシュ・リンクスは奥村の「言葉では言い表せない優しさ」の恩恵をもっとも受けた男だろう。
と書かれてる
遅くなったけど昨日はあえてスレに来てなかったから
そろそろ落ち着いたのかと思って来てみれば、まだﾜｯﾁｮｲで疑ってるのか
私はあなたが名指ししてるﾜｯﾁｮｲ 7710-NJTSだけど、あなたが同一人物と思って絡んでる人達は私ではないですよ
まあそう言っても信じて貰えないんだろうけどさ
同じ作品見てるんだし、解釈や意見が同じになったからってごく普通の事では？
割とありふれた一般的な解釈だったというだけの事、と言い換えてもいい
もちろんマイノリティーな解釈や意見が悪いという意味ではないので、そこはくれぐれも誤解のなきようお願いしますね
ただ、意見や見方が同じ人全員同一人物と決めつけて疑われても困るし、批判されたらそういう反応するのは本人だろうとか
してもいないﾜｯﾁｮｲコロコロ、悪質、とまで言われたら気分が悪いわ
ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-NJTSさんは木曜0時にﾜｯﾁｮｲ変わるのご存知かとは思いますけど
知らない人もいるかもしれないので一応触れときますね
アッシュの孤独ってそんなにも外から見ててバリバリわかるもんだったの？
外からじゃそれこそあんなにも手下ぞろぞろ引き連れてって感じじゃないの
まーこの漫画は作者が言うならそうなんだろうってとこがたくさんだけど
「仲間に囲まれて慕われてるからって孤独じゃないってわけじゃない」というのは
まさに作者が言ってるね
そこが理解できない人とは無理だなというようなことも(今外だから詳細は確認できないが)
自分はこの辺すごくわかるけどな
特にネットで擬似コミュニケーションがいくらでもできるようになった現代の方がよりリアルに感じる
ただニューズウィークがなんでそこまで知ってるのか謎だよねww
英二がペラペラ喋るとも思えないし
マックス辺りに取材でもしたのかな
凶悪犯罪者、容姿端麗、天才、カリスマ、ストリートキッズのボス
よくあるアッシュのことは聞く人によって印象が違うとか
マフィアや政府と関係があったのかとか
ワイドショーのゴシップネタに事欠かない謎すぎる存在の上に
チンピラに刺されて図書館でひっそりと謎の死を遂げたことにも尾ひれがついて
単にイメージとして言われてるのだと思う
はい
いいね
復刻BOXで初めてNEW YORK SENSE手に入れたけど凝ってるなと思った
英文小さくて読んでなかったけどw
あの世界観のNYならそれこそ孤独な死はわさわさいるだろう
ごめん、ニューズウィークよりNYのパンピーが知ってる方がもっと違和感あるわw
死後伝説に祭り上げられるってのも、なんかあの結末にマッチしない気もするが
アッシュに少しでも報われて欲しいファン心理の反映なのかな
単に個人の感想ですがそういう人間もいるってことで
生きてたらしい、というだけでも充分センセーショナルだし
故人だからあることないこと報道されて
伝説的にって感じなんじゃ？
吉田さんが言ってるアッシュの孤独は英二とかマックスとか
一部の人だけが知ってることで、もちろんNYのパンピーが知ってるわけはない
最も孤独で最も危険と祭り上げてるのは
メディアが掻き立てたストーリーを大衆が消費して
そのイメージで言ってるって意味ね
それでいくとアッシュは全然報われてるとかではないね
まあ所詮は人殺し、大衆はいつでも無責任なものだ
アッシュの存在的にも事件のセンセーショナルさ的にも別に違和感は無いし
読者がそんな風に想像するのはわかるけど
それがアッシュ(や英二)にとって喜ばしい事なのか？
って考えると微妙かな
生前あれだけイメージや外見であれこれ言われてて
本人も決して喜んではいなかったし
死んでまでそんな風に大衆に消費されるなんて、とか考えてしまう
作者の考えた設定なの？これ
そうだね>作者が考えた設定
NY Senseは英二の写真集という設定の作者の作品集だから
アッシュのことは犬死させるつもりだったとはっきり言う作者ですし
死んでからもあれこれ言われるって当人からすれば全然喜ばしいことではないだろうね
でも現実だってそんなもんじゃない？
英二の「夜明け」が、野次馬的に消費されるのとは違うアッシュの別の一面を見せてくれたと、
そこはストーリーとつなげてフィクションらしい設定だよね
番外編は、新連載の「詩歌川百景」につなげる為に描いたのでは
主人公は浅野すずの義理の弟の和樹だそうだから
私は海街diary読んでなかったのでよく知らないけどｗ
うーん、だったら「詩歌川百景」の０話って形で良いのになぁ。
もう、「海街」の中では存在も忘れていた人間をあんな形で出して単行本を締める事ないのに。
>>435
作者の設定なんだね
公式でも第三者が考えた事なら「何とか救いを見出そうとして失敗しちゃった」感があると思ったけど
作者の設定ならそんな事全く考えてないねw
「殺人鬼が死んだ後世間がどう反応するかって考えると、そんな感じじゃね？」ってとこかな
まあ真実は英二の中にちゃんと残ってるから、それでいいじゃない、みたいな
という話だよ。（英文で書かれてることそのままだけど…）
で、大衆イメージとして「恐ろしい」が出るのはわかるけど
「孤独」のイメージがどうやって生まれたのかわかんないな、というのが最初の話
でこれは想像で補完するしかない。図書館でひっそり死んでたから？とか
死後伝説的には言ってみれば前フリで、英二の写真がアッシュのそれらの固定概念を変えたというのが
作者のやりたかったことかと
>>439
世間を震撼させた男が図書館でひっそり死んでたというのが孤独のイメージ付けで大きそうだけど
生い立ちとか真偽不明なこと含め加熱報道されて〜というのもありそうかな？
単純に危険で孤独な男というギャップのある感じが大衆受けしそうだしな
妙が鎌倉にある大学に進学したりして
アッシュは一般人に図書館で亡くなったって知られてるの？病院に入れられた後に
死亡したって事にされてるけど…
その後ゴルの悪事は露見してホワイトハウスが追及されてるシーンも作中に描かれてたしゴル本人も死亡してるからね
マックスが詳細をニューズウィーク辺りに載せただろうし、その記事中でアッシュの名誉回復を図って
その辺の経緯にも触れてるんじゃないかと脳内補完してる
舞台見に連れてかれた帰りに
死亡したことにされたのは完全に陰謀だし>>443が言うように名誉回復させてると思う
警察であるチャーリーもアッシュが生きてることは確認したのだし
英二は17で伊部さんのモデルになって19で渡米に同行させてもらったから、
伊部さんはFLY BOY〜でカメラマンデビューして1年そこそこで個展開くまでになったのか
（暁いわく『会うたび遊んでくれる優しいお兄さん』だから個展後も交流の期間があったはず）
何気に伊部さんもスペック高いな
そこまでアッシュの事情がオープンになってたら
英二がその後落ち着いて写真家活動できてないと思う
名誉回復とはいうけど、アッシュは汚れなき
純白の手の持ち主ってわけでもないし
写真集でも、それまでのイメージと異なるアッシュ・リンクス〜な一文があったけど
アッシュが手にかけた遺族とかからクレームやパッシングも皆無じゃなかっただろう
大勢犠牲者は出したし、違法行為も厭わなかったけど
彼は何度もアメリカを救った英雄です！
って言えるかな？と考えると、そういうことでもなかったわ
敢えて言うなら、アメリカの魔の手から
ホンジュラスと虐待されてた子供を救ったかな
美しい天才の殺人鬼に対する関係ない大衆の好奇心で伝説的になっただけで
名誉回復も死んだことにされたことに対してで
バナナフィッシュのこととかちゃんと真相解明されたとは思わないし
行動見直されてとか全くないと思う
名誉回復って別にアッシュの行動の正当化という意味では言ってないよ
作中で死亡とされたことに対してマックスや警察組が働きかけて
誤りだったと発表したんじゃないかと
充分権力側の不祥事と言える出来事だし
なぜそういう発表をするに至ったかは首謀者のキッパードも
マナーハイムも死んでるから本当のことが明かされてるとは思わないけど
伝説的の時点で表面的なことを騒がれてるだけで
本当のことなんかたいしてオープンになってないんだろうなと思う
だから英二の写真がアッシュの別の一面を〜って構図なんだろうけど
2巻の巻末エッセイネタバレに怒りが止まらない 悔しくて悲しい
何も知らずに読みたかった 記憶失いたいくらいだ
やるせなさすぎて悲しさと悔しさがおさまらず書き込んでしまいました
お目汚しすみません
あれひどいよね
けっこう苦情来てると思うんだけど
重版するときとかにどうにかできないのかな
依頼してる手前、無理なんだろうか
たまたま2巻末に掲載されてしまっただけで
あえて言うなら悪いのは編集？
掲載巻を入れ替えるとか注意書きを入れるくらいはできそうなのに
本人にも相当苦情が行ってるんじゃないのかね
だとしたらちょっと気の毒
ただの想像だけど
まあ確かに悪気はないだろうし、編集で回避できることだからなんとかして欲しかったよね
でも文庫版も一気に全巻発売とかじゃないから、少なくとも最終巻に掲載されるわけじゃないのは
巻末あとがきの書き手も予めわかってると思うんだけどな
なんにせよ序盤でネタバレ食らう人がかわいそうだ
本当にご愁傷様・・・
あまりの無配慮に注意喚起もあるんだけど（ttps://buzzap.jp/news/20171028-banana-fish-netabare/）
まぁ初読前に気付くのは難しいよね
個人的に依頼した編集もフォローしろよ、新規読者の購買意欲削いでどうすると思うんだけど
やっぱり自分も作家の身で堂々ネタバレ書く渡辺女史も大概だろう
たとえ最終巻に記載されたって巻末から読む読者だっているだろうに
書き込んだ時よりは落ち着いたw
昔の漫画だししょうがないところもあるのかな
でもこれだけネタバレなしで読みたかったって強く思える作品に出会えてそれは本当によかったよ
単行本持ってるから文庫版所持してなくて例のエッセイも
読んだことないんだけど、リンク先の紹介で白目
噂はかねがね聞いてたけどこれはひどいw(笑い事じゃない)
3行に渡ってラストを詳細にって、しかも奥付の横…
今からでもなんとかして欲しい事案
>>459
その他の吉田作品もぜひ
そういうことなら、名誉回復って言葉のチョイスがおかしくない？
誤報訂正とか真相究明だよね
自分の預かり知らぬところで勝手に死んだことにされるのって不名誉なことじゃない？
まぁアッシュは感謝してたくらいだけど
いくら犯罪者でもあのままの死亡情報が真実のように知れ渡ってるなら
アッシュ亡き後のマックスや英二の目線からしたら
すごく不名誉なことだと思うんじゃない
第三者からしたら誤報訂正、真相究明だけど、
マックスたち目線では誤報でも何でもなく陰謀だったという真相はわかりきってることなので
そういう言葉のチョイスになっただけだよ
元々Rつもり→実験のモルモット(実質死亡)、のため
世間的にケガで死んだことにした、だから人権もクソもあったもんじゃないね
死人にしてくれて助かったはアッシュ的に合理的だったとはいえすごい皮肉
死んだことにされた。が不名誉というのがわからんなあ。
例えばアッシュは幼女淫行が原因で死んだことにされたけど、
幼女淫行自体がでっち上げだった、とかなら不名誉もわかるけど
そっとしておいて欲しいわ
役所に行ったら死亡届が出されてますと言われたり
死亡通知が送られてたり
知人に死んだって聞いたんだけど！？と反応されたり
くっそ不名誉wつらい...
>>463が全てだと思う
生きてるのに勝手に死んだことにされることが不名誉かどうかの話でしょ？
463も人権もクソもないと言ってるけど
犯罪者にだって人権はあるよ
それらは、あってはならないこと、被害、ではあっても、
名誉不名誉で語る問題だとは思わない。
死んだことにされるって決してポジティブなことじゃないから
ただの被害者であっても恥ずかしいし汚点だよ
自分は被害者なんだと訴えて
なんらかの不祥事として認めさせて
社会的にもそれが浸透したなら名誉回復と言えると思うけど
まぁ一般人とは言い難いアッシュの場合と
アッシュ自身はどうでもいいことと思ってるから例えが微妙かもだけど
死んだことにされたのみを取り出したらそこは被害者だし
名誉、不名誉の問題でもあるんじゃないかな
アッシュの死亡報道は単に手違いで誤った情報が流されたわけじゃなく
裏で人権無視の行為が行われた結果だったんだから
世間が何も知ることなくそのままの状態であることは
アッシュに行われた人権無視の行為もスルーされたままということになる
それは不名誉なことでは、少なくとも遺族的な人(英二やマックス)にとって
権力組織による人権無視が罷り通ったままであること、だと思うけど
勝手に死んだことにされるのも充分不名誉だとは思います
特定されないバナナあるある
彼には彼女にはこれこれこういう事情や境遇があったんですとは言えるけど
冤罪ではないし過去を知らしめるって当人には嫌だったりするし
被害に合うことは恥では無いけど心情としてね
ウタキや神域の砂浜に勝手に侵入して写真をとりやがると朝の番組でやってた
久高島もずいぶん有名になったなぁ
紹介されてた集落の写真がYASHAの景色そのままだった
読み終えました。
次に読むべき吉田秋生作品はどれがおすすめですか？
大作の次は一息ついてテイストの違うものにするなら
河よりも長くゆるやかにとか櫻の園とか
長くないしサラッと読めるよ
女版アッシュみたいな主人公だし
YASHA連載前の取材時は観光できたというと珍しがられ
終了するくらいにぼちぼち観光用案内の看板ができはじめたと対談ではあったね
今は沖縄フィーバーだから大変だね迷惑な客の問題は
連載時は凜って名前も珍しかったけど今や人気の女の子の名前ナンバーワンかぁ
今でも「解放の呪文」がいちばん好き
遅いかもだがバナナ好きならテイストはカリフォルニア物語が近い
あと初期の短編お薦めゴキブリの話とか
絵がかなり変化してるから戸惑うかもしれないが素晴らしいから
五木くんね！あれも傑作ですね〜
あと、ジュリエットの海とか青春の甲子園とか…初期の短編は神傑作大杉
最近読み直して
女は血なんかこわくないの
とか強烈ですごい記憶が蘇ってきた
印象的なシーン描くの上手いよね
吉田さんはこの作品好きじゃなかったようだけど
吉田さんも痴漢とかされて男に対してのムシャクシャした不満とかあったろうから
あれは女にしか描けない作品だなって思うよ
理不尽への怒りって点なら、アッシュと月龍に通ずるものもあると思うし
海街の姉妹たちの父親がやったことも同レベルのドクズの所行なんだよなあ
吉田作品は性犯罪や虐待は厳しくKしているのはいいけど不倫には甘すぎる気がする
社会・道徳的にはNGかもしれないけど犯罪ではないので
居たのにまるで居なかったよう
バナナフィッシュやYASHAみたいで怖いわ
学者が宣言したのも中国でだったよね 失敗したらしいけど
今回のウイルス蔓延も研究所近辺で起きたらしいし中国がYASHAの世界に近づいてるなｗ
SARSはYASHA連載直後くらいに起きて
フィクションが現実に…みたいにスレでも話題にしてた
YASHYAは登場時に凛と尊がカミングアウトしてたけど
肉体カンケイとはいっても恋人とは言ってないんだよね
家が代々主従関係だったし、尊も1歩引いて献身してる感じ
2人の間に生々しい欲望が無かったからだと思ったけど
ここではどういう感想だったんだろう？
初登場時にはふざけて言ってるけど、凜の虐待がなければ肉体関係を持つこともなかっただろうし
自分はコミック7巻くらいの時期にYASHAを読みはじめたけど
あの当時はバイオハザードや遺伝子操作を扱った作品が流行ってた気がする
そういう知識が身近になりはじめた頃だったんだよね
あんまり覚えてないけど、とりあえずシンの登場で
スレが盛り上がったのは覚えてるw
静と凜は二人ともセックス依存症という設定だったみたいだよ
YASHAのドラマ監督との対談で言ってた
シンの再登場！それは立ち合いたかった！
グラサン外して「おれの名は〜」だもんな盛り上がりが目に浮かぶｗ
吉田作品はそっちの描写多いと言われてるけどガッツリ描いたのは意外にYASYAが初めて
とどこかで言ってたのを読んだ覚えがある
それも同じくらい女性との絡みや3Pもあったのは、真夜中のカーボーイが原点の人だからなんだろうな
考えると種の本能なのかとも思う
それとは別に人権も与えられない優秀な子供がなし崩しに食い物にされた結果でもあるんだよね
>>500のいうように凛にとって尊との関係は救済の行為だったんだろう
登場したときにシンが義兄の喪に服してるって言ったから
義兄って誰？ってなって議論してた記憶
月龍と義兄弟になってるとか知らないから
ラオのことじゃない？とか
ラオだったら昔過ぎる、まだ喪に服してるんの？とか
血つながってるじゃんとか
もしかして英二じゃないよね？もあった
シンは英二の妹と結婚したとかw
ちゃんと月龍を予想してる人もいたけどね
> 義兄って誰？ってなって議論してた記憶
なんで！？と思ったけど確かにあの時点では光の庭でも交流があるとしか解らないのか
暁がシンの嫁になるってのもインタでチラっと答えたくらいだったかな
（結婚式の写真がいつどんな風に出てたっけ？）
そう思うと不意打ちやら新事実やら当時は凄かったろうな
専スレで議論する醍醐味ってリアタイ組の特権だね
YASHAに登場した時点ではなんか大物っぽい設定と
日本人と結婚したとかそんな情報しかなかったと思う＞シン
詳しい人は嫁はアキラだと思うとか言ってたかも
結婚式の写真はBANANA BOXに入ってた英二の写真集が初出
確かシンが登場した後の販売だった
別コミ○周年記念とかの企画だったような
スレ数多くないしすぐ遡れる
当時2ちゃんなんて知らなかったわ
当時の2chはオタクや若者がやるものと思ってたから、
サイトを覗くこともなかった
つか今40でも20年前は青春真っ盛りのハタチじゃん
私は吉田秋生さんと同い年くらいのアラカンだから
カリフォルニアの頃から読んでる
光の庭で涙腺崩壊状態だったんだろうなあ
こっちのスレにはいないのかな？
リアルでの反応なら自分の周りでは
ショーターの時の方がヤバかった記憶
アッシュの場合まあ…ある意味想定内だったので
電話代かかるし、遅いし
メールくらいしか利用していなかった
チャットとかやってた人もいるんだろうけれど、そんな余裕なかった
確か電話使用中になっちゃうから、夜中しか家の中で使えなかったような…
光の庭なんて今でも十二分通じる作画だけど、シンと月龍が電話で会話する場面なんて
トランシーバー使ってるのかって大きさで時代を感じる
それでも携帯どころかピッチも持ってなかった自分からすれば最先端の象徴だったけど
私は2chはアクセスしたらコンピューターウイルスとかもらいそうな
怪しいサイトだと思ってたわｗ
静はアメリカ育ちだからかセリフの中にもインターネットって単語がさらっと出てきたけど
当時日本ではまだネットはそんなに普及してなかったような
インフルエンザとか普通のウイルス性の病気は老人と子供が多く被害にあうけど
新型肺炎はほぼ老人に被害が集中してるあたりますますCKVっぽいなと思った
ダイヤル回線が多かったけどADSLあたり出はじめてたんじゃないかな
別コミサイトから先生へのメッセージを送ったことあります
そのまま夜明かしでチャットしてた
アッシュが今の時代に生きてたらスーパーハカー間違いなしだよな
今じゃ考えられないけれど、当時はほとんど字ばかりで写真なんてとんでもなかった
ADSLにする前は、画像のあるHPだと固まったもの
そのうち光になったら、今度はADSLで固まったｗ
YASYA→YASHAだった
サイコパスとまで贅沢言わないけどアクションとメカをできる監督でアニメYASHAみたいなぁ
不謹慎云々と言うよりネットで陰謀論垂れ流しそうな輩が手ぐすね引いてる感じ
あまり記憶がないけれど、見ていたことはお思いだした
最後らへんけっこう盛り上がった記憶
スティングのOPが好きでアルバム買ったなー
原作とは違うオチ込みで結構面白かったよドラマ
配役が結構おもしろいわね
有末静〈20〉 / 雨宮凛〈20〉 - 伊藤英明（二役）（幼少〜中高生時代：遠藤雄弥（二役））
有末比佐子 - 大塚寧々
雨宮協一郎 - 岩城滉一
ケン・黒崎〈35〉 - 阿部寛
永江茂市〈20〉 - 柏原収史（幼少時代：鈴木藤丸）
伊東泰之 - 吹越満
中西命（メイ） - 仲根かすみ
永江透子〈13〉 - 谷口紗耶香
三上尊〈21〉 - 上野潤
今井達也 - 神保悟志
鈴木久美子 - 秋山菜津子
高田真由美 - 牛尾田恭代
篠原教授 - 森下哲夫
佐伯 - 久冨惟晴
相原次官 - 塩屋俊
中西社長 - 京本政樹
これの後番組があのトリックでケン役の阿部寛が一躍ブレイクすることに…
十市いないことになってて、もいっちゃんが盲目のピアニストとか、トンデモ設定だったw
ルーメイ姉さんも、おまだれ状態
吉田作品って実写化が多いわりにアニメ化は少ない気がする
カッコいいルー・メイを出してほしい
日本人は関わらないで欲しい
チンケなCGとかマジ要らないから
あれを見るとネトフリもヤバい
同意
7SEEDSは見てないけどネトフリとはいえ制作GONZOだししゃーないね
アニメじゃなくて実写の話っす
YASHAも実写が酷かったから
日本じゃなくて制作もキャストもアメリカでお願いしたい
時間かかりそう…
そういえば私、つい最近までイブの祈りと思い込んでいたｗ
横暴な父に初めて背いて嫁に望んだ女を次代の新人類の妻として再生しようとする
あの心理は一体どういう感情から来ているんだ
バナナなら海外制作良さそうだけど（ほぼ外国人だし）YASHAとなると日本人ばかりだからな
舞台も 沖縄→ハワイ 東京→LA でいい
どうせ日本人俳優(特に若いの)なんてロクに演技できないし
じゃあコリアンとかチャイニーズで代替とかも勘弁なので
だったら全部アメリカ置き換えでやってもらいたい
日本人をコリアンにするのはやめてほしい
それならもうアニメの方が清々しいわ
なぜ彼等が生まれたかは「謎のすごい技術により爆誕」程度の設定で
遺伝子導入までのプロセスや、その副産物であるウイルスの起こす騒動まで
創作して説明してみせたYASHAはすごいなと思う しかも20年も前に
>>554
美しいカリブ海に浮かぶハイチでブードゥーの教えに加護された美少女アリサとかイヤだなｗ
眉目秀麗運動万能成績優秀で必ずホモにつけ狙われるのに。
真面目に労働するなんて、とても出来ない。
秘境に冒険に行ったり、旅先で知り合った行きずりの人間と飲んで騒いだり
しないとﾅｧ。
子ども連れてないと、誉めてもらえない。
仕込んだ子供が思いのままに芸をして、さすがと誉められた事！！
今週の第一位は〜ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ-
イヴの眠りより作者に人の心が無いのか疑った漫画は無い
咲子の惨殺死体を描かなかっただけまだ思いやりというか自主規制というか
クラリスなんて生首ゴロンだぜ？
ただ死鬼は恐れられてる割には咲子とシンの部下と警備モブ以外は内輪殺しばっかりで
無差別殺戮というなら凛のバイオハザードの方が印象が強い
その凛も終盤近くに同情エピがわんさか出て、そういう意味でYASHAはちょっと消化不良だったわ
死鬼はただの悪役にするのかよと自分はむしろ思ったな
クラリスと関係持ってるのも正直凜の受けてた性的虐待と変わらないと思うんだけどな…
葛藤のない悪役としての死鬼を推す理由の一つでもあるかも
吉祥天女もBANANA FISHも小夜子やアッシュのその後の人生を思うと
加害者は楽に死に過ぎだろうと思う
里伽子の担任なんて罰さえ受けていない
って言うけど男もそうだしね
殺されて生きてるってことよね
一応自分の命助けに来てくれたのにRことないじゃん
凛だっけ？スーグイじゃなくて？
足がつくから、って闇医者を瞬殺したよね
凛は間接的に伊東を殺したけど恩どころか嫌悪対象だ
>>575
コミックス版ＹＡＳＨＡ１２巻１２８Ｐ
まあ凛からすれば所詮大事なモルモットを上の命令で嫌々世話してただけだろって感覚があるんじゃないかと
でも殺したかはわかんなくない？
静の足切断しようとしてた医師は殺してたけど
まぁ殺してても所詮死なせたら責任問題だからと言って
助けようとした医師だし同情心はあんまり沸かないかな
結果論だけど生きてても後の爆発で間違いなく助からなし
凛の仮病にかけつかた医者はハッキリ保身だよね
スーグイの闇医者はとばっちり感で同情するけど、そっちはなぁ
健康な人間の手足切断せよと命令されればそれを実行するし
スーグイのやつは引いたけど
バナナでフォックスがストリートから情報聞き出した後刺殺したのを思い出したよ
アッシュに協力すること自体が目的で協力して殺されちゃって憐れ
BFのこと知らなくても死んじゃってさ
結局彼らに何の見返りがあったのか
なんで動けるの？
それとも英二の撃たれた箇所ってそこまでクリティカルな場所なん？
まあ耐性の差、あるだろね
平和な日本で普通の高校生として育ってきた英二と、修羅場をいくつもくぐって来たであろうマフィアのドンのゴルとでは
気力が違うんじゃないのと思う
ゴルにはアッシュをフォックスなんぞの手にかけさせたくないというものすごく強い気持ちがあったんだろう
死を目前にして火事場の馬鹿力的なものもあったかもしれん
義経を守って仁王立ちのまま息絶えていた弁慶のような、さ
つまんねー奴だなぁ
それにしよう
それともエックスみたいに無期限休載とか
BFとYASHAのまさかのコラボ？
優秀な老人キラーすぎてほんと怖いな
未知の感染症で死んだ患者と遺族は接触も許されずすみやかに遺体は焼却とか
YASHAのエピソードが日本で現実化してて本当にきちんと調べて物語やセリフに組み込んでたんだなと思った
イタリアでの軍隊の車の荷台に遺体がたくさん積まれて運ばれる映像がエグかった
ヤバいのは感染力の高さと
潜伏期間の長さかな
（拡散が目的なら最適な性質）
でもニュースで「バイオハザード」マークのついた車を
リアルに目にすることになるとは思わなかった
一部で言われてるような「生物兵器」なら
もっと〇傷能力の高い改良版が
いずれ出回ってもおかしくないけども…
日本のは低い方って
きんぺーさんはまたなんか姿くらましてない？
ＣＫＶの欠点 若者の致死率が（新型コロナに比べて著しく）高い
バナナフィッシュ→YASHA→イブの眠りの順番で読みたくなる
コミックス持ってたけど結末覚えてないや
ドラマ化もしてたよねそういえば
自分もその順しか読んでなくて
YASHAからBFならどんな感じかなと思ってたから、これからやってみようかな
1年以上読んでないからいい感じに忘れてるはず
>>606
死にオチはもう使えないなーと思ってたら
弟がﾀﾋんだでござる
弟の最後は覚えてるけどウイルスとかがどうなったのが覚えてなくて
ウイルス抑えられなかったらみんなﾀﾋんでるからどうにかなったんだろうけど
途中のもいっちゃんの所は絶対泣いてしまうけど...
例外はない！
例外はない！
イブの眠りの方が落ち込むだろ
前作の主人公の扱いがあそこまで酷い漫画は他に知らない
ああなるくらいなら幼馴染のヒロインと２０年以上経っても
結婚せずにブラック企業に勤めてる方がまだマシ
まあメタな事言えば話の都合だわな
静がピンピンしてたら静と死鬼の戦いに終始して
アリサが出張る余地なんて無くなるからナー
どんな事言ってたっけ
やっと繋がった凜は意識共有しながらなすすべもなく殺され、自分の名も葬った後は
たった一人の娘とも生身の対面は一度もなく、ルー・メイはいい女だけど最初から本命は別にいて
幸福な思い出の残る島にも一度も帰らないまま、挙句に死鬼の登場であんなことに……
BANANA FISHのラストについて「生き残ることは幸福とは限らない」みたいに言ってた作者のコメントそのままだ
ただ最後にキジムナーが二人揃った場面は読むたびに救われた気分になる
イヴの眠りは酷すぎて静の最後しか覚えてないから読むと落ち込むかどうかもあやふやでさww
YASHAはストーリーが今現在とリンクしてて落ち込むかなと
一般人の脇役くらい幸せにさせてやれよと…
嫁をＮＴＲれた上に惨殺されて殺害した加害者も
加害者のクローン元である静も死んでしまって
恨む相手はもちろん逆恨みする相手すらいないからな
嫁と四人も子供がいる十市を妬んで気狂いそう
亡き兄の遺志を継いで医者になったのは美談だけど、権威と呼ばれるまでになるとか
地頭よかったんだろうか
鉄男嫁は素朴な土地とお堅い職場でずっと堅実に生きてたとこで
あんな陰を持った華やかな男にドラマみたいに迫られたら、フラフラと騙されるのは解らなくもない
待ってるのは破滅だけという点も含めて
ファン「静の再登場まってましたー！顔見たい！」→なんか敵キャラでしかおがめない→おあずけ→おあずけ→
おあずけ→最後の最後に数コマで憑依で静登場！
っていう じらしのバランスが作品として完成度すごいと思う。
それで最後は本人が数コマ出るんだけど
「こんな姿君（アリサ）に見せたくなかったな」→「ううんすごくうれしい」
ってのも、読者の意見そのものでなんというかすごいわ
逆に、アラフォーの静じゃなくて10代のままで止めておきたかったってのもあるんだろうけどすごい裏技だわ
ウィルス感染で死んだ婚約者の遺体ものとに行こうとする今井さんに対して前にふさがって止めて
危険な感染症で死んだら指定機関で検死してマニュアルにのって火葬して安全が確認されたうえで遺体を遺族にとどける 例外はない とかうんぬん
遺体にふれたり遺体囲んだ葬儀とかはできない
本当にまんまだね
遺族は仕方がないと思う一方で気持ちの整理はつかないよね…
リエによくやったっていうところすんごい好き
静だって表情からわかるのが
カタルシスと切なさでヤバい
スレ読んでいたら、全部通して本当に読みたくなってきた…
19巻＋プライベートオプション＋12＋5
全部で37巻か〜
明日から読もうかな
とかいってる自分も3か月前に夜叉・イブ、ラヴァキス買い揃えたクチだ
直後にコロナで、まさに事実は小説（漫画）より奇なり状態だけど
中国の経済的台頭も（アッシュが）予言してたし、、、
シンの言葉を借りるなら「これを10年以上前の少女漫画で描いてたっていうんだから、メーワクなんだよ天才なんて」って感じだわ、、
ほんと名シーンですよね〜
少女漫画ってみんな同じ顔にみえる＝同じ顔で違う人格入れたらぁみたいなアンチテーゼ？
って考えすぎなんでしょうけど、そういうことに対するアンサーと勝手に思えてしまうくらい個人的には好き！
なんかすみません
「アウトドアできないのがつまんない」だと思う
終わった作品は忘れるタイプの作家さんらしいから
オプションじゃなくてオピニオンだよね……？
ほんとだ！
何いってんの？と本を見たら…
やだー、25年間間違えて覚えていたw
あり得そうなところから発想して
説得力持たせる話作りが上手いよね
>>629
さすがに話の骨子は覚えてるでしょw
一話読み切りの話というわけでもないのだし
海外サッカーが大好きだから、見れなくて寂しいんじゃないかなww
イヴの眠りもW杯を生放送で見たいから終わらせたんだよね確か
あのBANANA FISHでさえ「（忘れてるから）自分の望む通りの展開になってて面白い」と言い切っちゃう猛者ですよ
YASHAの方じゃない？
読者が勝手に想像して言ってることであって、確かって言い方はおかしいけどね
吉田先生忘れた忘れたって言うけど答えるところは答えてるから
忘れたっていうのは多分に答えるのが面倒ってのもあるんだろうなと
＞ワールドカップを見るためにとっとと切り上げたんだ〜
ってやつ
いやその辺はプロ意識の根幹に関わるところだし
そんなことは無いと思うけども
本編終わったばかりというのに、作者の声のコーナーが
全然作品に触れずサッカーの話ばかりだったもんで
いらぬ反感を買ってしまったと思われるｗ
んでこのスレでW杯見たくて終わらせたって噂が出てて妙に府に落ちた記憶があるな
だからそういうこと言われたのってYASHAの方だって
イヴが終わった時期はW杯とかぶってないし
主人公のアリサがわりと真っ直ぐに育ったタイプなのが新鮮だった
烈との関係も良い意味で普通の少女漫画ぽかったし
なんの勝負なんそれw
環境的に護身の必要があった静や凛と違って
能力はともかく生い立ちは普通の娘だったのに、ハワイのガキ大将をいなす程度だったアリサが
一番血に塗れることに戸惑わなかったね
アリサといえば来日前に髪切っちゃったのが、ちょっと残念
アクションで靡く髪とか画面映えしただろうにな、作画が大変そうだけど
静>>凛>>ブランカ>>アッシュ
アッシュ最弱w
でも私が好きな順番はブランカ>>アッシュ>>静>>凛
うちの市の図書館は両方置いてある優れもの
BANANA FISH至っては画集とプライベートオピニオンもある
すずと風太の会話が自然になっていく
じゃあ最強はスーグイだな
サイコパスは他人に共感も同情も無いから
競争には勝ち残る
協調性や指導力や人間的な魅力もポイントの一つ
だから最後にスーグイは負けた
優しさや愛情深さ、思慮深さ、情熱、純粋さ等
一般的な主人公に求められる魅力では表現できない
極端に利己的で冷酷で残酷、計算高くて弱さも見せない
こんなキャラに共感できる人は少ないから、魅力的と思わせるのは至難の業だわ
時を止めることができる吸血鬼ですね、わかります
ケインを容赦なく後ろから撃ちRシンってひどいよね
せっかくストリート・キッズから軍の少佐にまで上り詰めたのに
日本人は皆同じに見えるなんて話も
同じ作品で誰だかわからないなら、ちょっと困るけど
生暖かく見守ってあげようや
コロナ患者に抗体持ちの血清療法とかね
実際には血液400ccから二人分とれるっていってたけど
向こうに住んでいるアジア人や黒人も巻き込まれてるけど、アジア本土の
アジア人には明らかに威力が弱い
ネオジェネシス社の狙いとは逆のウイルスが現実では誕生してしまった
ターゲットも違うさ(真剣)
人為的かは知らんけど、今後も似たようなパンデミックは起こりそう
すごく嫌な言い方するけど高齢者とか病人とか貧困層とかの「社会のお荷物」を消しにかかってる気がする
どんな国でも富裕層は感染しても高度な医療を優先的に受けられて助かってるみたいだしね
アフリカで感染爆発したら大変なことになるって今から懸念されてる
さっきFF7のトレーラーをみてたら、このレベルでYASHAのゲームがあればいいのにと思っちゃった
出ればもちろんPS5もソフトも買っちゃうわ
何を寝ぼけた夢物語を…馬鹿馬鹿しい」
って
キャラだったらバナナフィッシュって物語進んだんだろうか
だからとにかくあんた（ゴルツィネ）と金儲けだけしたい、ってスタンスだったが、
その気になれば中国伝統の薬草学の知識でバナナフィッシュに匹敵するような
薬を作れたんだろうか？
バナナに興味なしは本当は建前で、ゴルツィネからバナナとその製造法を狙うとか
そういう動きは別にしてないんだよな
王・華兄さんたちも後を継いだユエルンも
しかし初期はほんとおもしろいくらいエイジのドジで人が死ぬなｗ
ケープタウンの「アーッシュ！」「しっ様子がおかしい！」「！！」→銃声窓バリン！の
シーンはもはやギャク漫画ｗｗ
もう30年くらい繰り返されてる話だろうけど、、
ネットでよくみるキン肉マンのつっこまれシーンの↓と発想そんなかわんないくらいのノリだよね。。
そういうのが許される時代だったのか、
https://pbs.twimg.com/media/DKu1vEHU8AEqglu?format=jpg&name=medium
今はアレクサやsiriの登場で逆にアリになった
7seedsの連中なんかヒゲや腋毛の処理どうしてんのよ
マジレス
現代のアメドラでも「白衣で医者や看護士になりすまして病院潜入！」は超あるある
実際日本の病院を考えても、別に入館時に身分証明を求められるわけでもなく
大病院なら尚更、その気になれば潜入は簡単よ
全職員の名前と顔が完全一致してるとかでない限り不可能じゃない
すぐに「見たことない顔だな」って思われるはずだけどな
ドラマでも、モデルばりのイケメン捜査官がフツーに潜入してるがなぜかバレない謎ww
この辺はフィクションのお約束としてスルーされるのだ
>>681
あれもめっちゃ洋画あるある
どっかで見たような？でもどれとは特定できないこの感覚
自分なら何か変だなと思っても下手に突いて厄介ごとに巻き込まれるのは御免なのでできても警備員にチクるくらい
アメリカ人なら違うかね
（潜入してからそこら辺でかすめ取る）
潜入者が武闘派なら、チョップして突っ立ってる警備員や医者を気絶させて奪う
…アッシュの場合は色仕掛けでおびき出して頃してたか
あるいはフォースで相手を暗示にかけて
スキップ！ スキッパー！
どっちだよｗ
ジョンをたまにその時の気分でジョニーと呼んでみたりって感じじゃない？
何かスキップに酷いことをするつもりなんだなコノヤロウ
と、しか…
カーニヴァルで思ってもらう
やられたほうは弾を避けようとしてピョコピョコ足を動かすから踊ってるみたいに見えるやつ
ベトナム戦争の映画で米兵がベトコン疑惑かけられた村人相手にやってた
https://gifmagazine.net/post_images/3892750
どちらも特徴一致するし
漫画やってた当時はあまり浸透してない言葉だっただろうけど今はわかる
オリバーストーン監督の映画プラトーンであったよね
全然違うと思うの
そうかな？
特にヒースなんか不幸自慢好きだし自分しか愛してないし
診断可能なリアルならまだしも
作家が描いてるキャラなんだし
そういう意図があって描いてるならともかく
ヤバい部分を剥き出しにされてはいるが、そりゃあんな目に遭いまくれば
人間こうなるよって感じで根っこは普通の若者っぽい
将来スウェナとヨリを戻して？家庭を持ったイラストがあるんだが、
アッシュとか静と比べてまあこうなるのは自然だよなって感じ
普通のアメリカ市民で、家庭でも良きパパになる未来が想像できるというか
ジェンキンズ警部やヒースってイヴの最終回時点で
仮に存命なら何才くらいなんだっけ？
何スレか前にこういう考察があった
1985年 バナナ
1994年 光の庭（シン23歳）
2000年 YASHA（シン29歳）
2018年 イヴ（YASHAの18年後）
wikiによるとカリフォルニア１巻は1975年（ヒース兄の葬儀時77年）、
ヒースは高校２年生（中退）らしいから1957〜58年生まれ
なのでイヴの時にちょうど還暦くらい。吉田さんより１つか２つ下
ジェンキンズ警部は…若くみて1975年時に45歳だとしたら88歳ｗ
ついでにチャーリーは70歳くらい？
今年（2020）でもまだかろうじてシンが40代なのが結構意外
ヒースと伊部ってほぼタメくらいなんだな
バナナの時点でアッシュにじじい呼ばわりされる年齢ｗ
分かりやすい！てことはシンは今49歳。イケオジになっとるんやろなあ。
長生きしないタイプだと思ってたけど、長かったのか短かったのか
暁とは前年に結婚したわけだけど、父親がほぼ別居状態の家庭で毎年渡米できるとも思えないし
年齢的には、ほぼ高校卒業で結婚とか交際期間が本当に謎だ
イヴで47歳のシンが見れるじゃないか
歳が近いクロサキや今井に比べるとあまり老けてないね
