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Eテレ「囲碁フォーカス」 20


1 ：2019/03/18 〜 最終レス ：2020/04/09
「囲碁フォーカス」について語りましょう。　：毎週(日) 午後 0:00〜0:30 Eテレ
　※放送内容・時間等は変更になる場合があります。

2019年3月まで
年間テーマ「初段へのスタート」
進行・聞き手：ダイアナ・ガーネット
講師：マイケル・レドモンド（日本棋院九段）

2019年4月から（予定）
テーマ「磨け！石のパワーバランス」
進行・聞き手：稲葉かりん（関西棋院初段）
講師：円田秀樹九段（日本棋院九段）

囲碁フォーカス
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/igofocus/

Eテレ「囲碁フォーカス」 19
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1524062567/

2 ：
>>1
乙です

3 ：
>>1　神の一手

4 ：
>>1
愛してます

5 ：
５　ご　碁　ＧＯ

6 ：
4月からのは題名だけ見ると難しそうだな
初段か1級ぐらいに役に立つ手筋とかの講座が俺にはベストなんだが
石塔しぼりを実践で実現させる方法とか

7 ：
ダイアナ2年で交代か、あと1年やらせれば良かったのに
花ちゃんが特に長かっただけか

8 ：
後任にアイドルもタレントも見つからなかったんだしダイアナ側の事情だわなー
見ててつまらないもん、ダイアナからしたらなおさらだろう

9 ：
石塔絞りなんてうっかりしない限りハマらないんじゃない？
もちろんそういう形を学習する事に文句はないけど

10 ：
>>9
詰碁の本のように石塔絞りを最後まで全部打って全部とられるのは初心者ぐらいだろうけど、碁会所初段ぐらいなら実戦でそれ石塔絞りで取れるじゃんってのに気付いてないのが多いよ

11 ：
誰がヤってもダイアナを取り込むのは無理だろ…アレは棋力が低すぎた

12 ：
きたろうは吉田・ゆかりの半年ずつで1年、高杉は万波姉妹で1年だったっけ？
戸島氏はやけに長かったなぁ
今度テキストにコラム連載するらしいしトップ囲碁ドル（笑）になったな

13 ：
プロ同士なら出演者舐め腐ってるアホも黙るわな

14 ：
コレ何時ものプロよりつおいつもりのアレが出てくるパターンなんだよなあ

15 ：
>>11
棋力が低くて駄目って凄い理由だな
教える方を馬鹿扱いしてる

16 ：
棋力って便利な言葉だよなｗ　ダイアナさん、基本的な能力、気力はそりゃあ
こんな仕事やっているからにはある方だろう　キャスティグした側もそれに期待したと思う
問題はやる気だよな　気力を棋力に変換しないと普及も進まんだろうね　
やる気のある子が伸びていくのはある意味当たり前だから

17 ：
高杉もダイアナも面接だか顔合わせでは超頑張りそうだったんだろうなw

18 ：
レベル違いの講座をやらされたら気力も無くなるわな

初心者に前田詰碁やらせたら嫌になる
初心者にはひと目の詰碁が楽しいでしょ

19 ：
まず講座内容ありきの構成だから、聞き手の棋力なんて関係ないんだよな。
その割に目指せ初段とか言い出すんだから、
結局制作、企画サイドが一番の無能。
花の時にもプロの棋譜から出してどこに打ったでしょう？とかやってたしな。

20 ：
>>19
これは一般アマチュアのための講座で聞き手はそれに目線を合わせた人選
聞き手の棋力関係ないとはそういう意味
常識で考えたら分かること、分からないお前が無能

21 ：
だからその目線があってないだろ。内容と聞き手の。
ダイアナと同じ目線のやつはダイアナと同じままで終わってるってことだぞ。
それは内容が棋力向上に役立ってないってことであって、
その事実自体が講座内容の信頼に関わることでもある。
ダイアナという飛び道具を選んでおいて、珍しいから選びましたと言ってるんじゃだめだろ。
ダイアナ自身が目に見える形で、棋力があがってなきゃ講座の名分が立たないだろが。
やってることがどこにもフォーカスしてねーんだよ。
だから無能って言ってるんだよ。


誰も棋力向上とか求めてないっていうならおれが無能でいい。

22 ：
もう降板が決まった人の事をあれこれ言っても詮無きことなので
前を向いて生きましょう

23 ：
>>21
聞き手と全く同レベルの超ニッチな棋力層だけを狙って企画してると決めつけてるわけか
アマ目線の意味がわかってない、無能でいいじゃなくて無能
ちょっと講座のレベルが上ったら役に立たないとか内容の信頼とか
反吐が出る

24 ：
もう日本棋院がというか囲碁界自体が一般のアマチュアとやらのご機嫌をとる＝金を回収することしかやってないからな
タイトル戦中継も初心者とか初級者は見てない前提だし、特別枠入段が女ばかりなのも、囲碁講座の難易度設定も川柳やってるのもみんなそれなりに棋歴ある爺さん相手の商売だからだろう。大盤解説会の客席見てればわかるわ
何もやってないのに普及が進まないとか嘆くのはどうかと思うが方針はわかりやすい

25 ：
>>24
客のニーズに応えるのはどの世界でも常識
これが囲碁普及と何の関係があるんだ？
タイトル戦の大判解説でルール説明から始め3手以上読まないようにしましょうってか
確かにこういうの相手にご機嫌取るのは止めた方がいいな
おかしくなるから

26 ：
視聴者のための講座であってダイアナのための講座じゃない
ダイアナの棋力が上がろうと下がろうとどうでもいい
小中学校のように教師が強制できるわけじゃないんだからやる気のないやつにいくら教えても無駄だから

nhkもダイアナが上達したかどうかでなくダイアナ起用によってどれだけ視聴率上がったかが評価ポイントだから

27 ：
若い世代の新規客が増えない理由がよくわかるなあ

28 ：
御託を並べる事に夢中でわかってないやつっているんだよなあ

29 ：
ダイアナが替わるなら観てみるかとも思ったが着いていけるか不安

30 ：
ダイアナ起用で特に講座のレベルが下がったとか感じなかったが

31 ：
2年やって基本的な三々定石すら覚えてない、覚えようとしないやつに

囲碁が好きです

なんて言葉を言ってほしくない。舐めんなとしか言えない。

32 ：
難しくてついていけないからやる気が無くなったとか言い訳が通じるのは中学生ぐらいまでだよな
これわかってないやつって今まで人のせいばかりにして生きて来たんだろうな
しかもダイアナが金払って教えてもらってるんじゃなくて金もらってる側だしなおさら

33 ：
囲碁フォーカスって級位者向けの講座だよな

ジジイはもう金も棋力もあんだから囲碁チャン囲碁プレに任せて置いてけぼりにすりゃいいのに変に考慮して中途半端

30歳位までの初心者にターゲット絞って10級か15級くらいまでの内容を一年かけて完璧にできる講座した方が囲碁人口増えそう

34 ：
ダイアナを活用できなかったから
若年層の囲い込みが頓挫したと言ってる人は頭わいてるの？
外人が囲碁やれば物珍しさから若者も囲碁やるってか？棋院のジジイ並の発想だな

それと講座で入門編やるとか入り口はいってすぐを整備しても無駄
だって興味ない人は入り口をくぐることなんてしない
そもそも若者はテレビなんて見ないし、
仮に見たって興味を持ってない囲碁講座番組を見ようとすら思わないだろ

35 ：
>>34
囲碁始めたら情報少なすぎてまず見るのがNHKの囲碁講座じゃん？
興味湧いた初心者がわざわざ普段見ないテレビつけて見にくるのが囲碁フォーカス
その人たち向けに入門編があるのは変なことじゃないと思うんだけどなあ

36 ：
>>33
そうだよね
対象棋力が一番多いところをターゲットにするのはわかるけど
そういうレベルの人は自分で勉強する方法は知っているわけだし
これから囲碁を始めたい人達の為のバイブル的な番組を作っても良いと思う
対象棋力:0〜基本ルールは知ってる
目標棋力:一桁級〜5級

37 ：
>>35
だったら年がら年中入門講座だけやれってか？ｗ
いるかどうかもわからん新規のために？

自分が興味持った時は本屋で入門書買ったけどな
今ならネットに山程情報転がってるだろ
若い世代ならそれこそテレビよりネット

38 ：
馬鹿だろ

39 ：
全くの初心者向けの内容って難しい、面白く作るのが難しいと思う　
リアルの子供囲碁講座とか初心者向け講座はどんな内容なんだろうな？
誰が観ても面白い初心者講座っつうのが目標なんだろうな　向学心のある
囲碁を愛する視聴者なら、知っているからツマンネ　にはならないと思うわ

40 ：
少なくとも花ちゃんは3年やって明らかに成長した。
特に3年目は蘇九段や三村九段を驚かせることすらあった。
異国に来て大変なのはわかるけど、
2年やって全く成長を感じさせず、
成長しようとしているようにも見えない人を応援しろと言われても。

4月からどうなるのかはわからないけど、
いい講座になってほしい。
あとこれはダイアナは関係ないけど、
毎週とは言わないから、詰碁のコーナーを復活させてほしい。
川柳とか本当にいらない。

41 ：
>>35
それお前だけ
学習ツールなら他に腐るほどある

42 ：
お前らごときが居るかどうかわからん初心者の心配などせんでよろしい
業界の将来なんて心配せんでよろしい
自分の心配だけしとけ

43 ：
番組を長年見てきた人なら知ってるだろうけど、講座のレベルは入門者初心者向けから初段間近の間を何段階かに分けてルーチン回してやってる

だからそろそろ9路盤使った入門者向けの内容か、初心者向けの星と小目の違いとか基本定石をやるかもしれない

もし入門者向けなら今までのように生徒役に小学校低学年とか使ったら生徒の上達速度に講座の進行が追い付いていけなくなるから、空気の読める大人使うだろうね

44 ：
今日の囲碁川柳の2つ目は笑えないなあ。

45 ：
シワ白髪　増えても　囲碁ではまだ若い

これは何がうまいの？
ただの爺さんのあるあるネタでしかない

46 ：
なるほどダイアナ派とアンチダイアナ派の論争は囲碁界の将来を考える連中と今自分が楽しめることだけが重要という連中の闘いだったんだな
安心しろ、NHKも日本棋院も後者の肩を持っておるぞw

47 ：
では、きたろうに復活してもらおう

48 ：
ダイアナはよくわからん
今日の試験対局はそこそこ強そうにみえた。
いつもは、アタリを見逃したりするのに

49 ：
これは３級の碁だわ
布石講座から次の一手形式の問題を２年やってきたからそのように伸びた
あと基本詰碁とヨセの勉強を少しやれば初段なんてあっという間
あと１年欲しかった

50 ：
いろいろ聞こえてくる中で
よくやってたな

51 ：
昨日の番組の碁を見る限りでは三級より上かもしれない
でも日頃の番組の講座を見る限り二桁級に見えてた
接近戦はまるで読めないけど全体が見えているタイプなのか

52 ：
初段を目指す前に脱初心者を目指すべきだった　
同情的なレスで既出だが、身の丈に合った系統だった学習をすれば、普通に力は上がっていくだろう
ダイアナ乙でした

53 ：
>>51
同意
日頃のサンサン定石にもついていけてなったのと比べてギャップがあったな

54 ：
ダイアナが酷すぎたから相対的に戸島がよくみえるだけ

55 ：
>>46が的外れすぎて、たまげたなあ

56 ：
ダイアナはダメダメ、いやダイアナに罪はない
の話題が多過ぎておちょくりたかったんでしょ
それにしてもお粗末だよね

57 ：
義務教育制度もEテレもアホに合わせるのは勘弁して欲しいわ

58 ：
だいたいこんな感じかな

日本棋院３級＝碁会所８級＝ネット碁１３級

59 ：
>>51
全体が見てるんじゃなくて直感だけで打ってるんだと思うよ
だから自分がどこに打ったか覚えてない

60 ：
>>58
「日本棋院3級」というよりは「芸能人3級」という感じかな

61 ：
シワ白髪　増えても　囲碁ではまだ若い

これ、囲碁が若いってのを番組では否定的に捉えてたけど
「碁が若い」ってのは誉め言葉なんじゃないの？
９２歳の杉内が溝上に勝った碁とか「杉内先生は碁が若い」って褒められてたぞ。

62 ：
>>61
同じこと思ってた
ヒカルの碁でも行洋の碁が若くなってたって驚いてたし老いて尚盛んって感じだと思ってた

63 ：
ダイアナの試験碁って、テレビ用に作ったものじゃないの？
全てではないにしても、ここはこう打った方が良い、とか修正が加えられていると思う。
卒業でせめて3級くらいは与えないと番組として成り立たないし、そのためには
試験碁もそれなりの打ち方じゃないとダメだし。


それはそうと、次の生徒役はゴスペラーズの北山にやらせたらいいのにな。
面白い番組になりそうw

64 ：
3級以上に見えるとすれば相手が良いから
自分の良いところも引き出されたパターン
それから級位者で自分が前に打った碁を覚えてるなんてほぼないし、直感で打ってなんぼ
大会なら時間切れ負けの持ち時間40分程度だから長考してる間なんてない

65 ：
級位者でも結構覚えてるものだよ
当てずっぽうでサッサと打っちゃった所とか
どっちにしようか悩んだ末に時間に追われて打った所なんかは間違えるけど
全く意味のない事を覚えてないのとは違うからね

66 ：
>>61
作った本人は年取ってから囲碁デビューしたとか年功序列では一番下とかそういうつもりだろ
確かに若いは誉め言葉としてもあるけど、ジジイが自分で囲碁はまだ若いとか言ってちゃ笑いもんだろ

67 ：
>>66
何言ってんだこいつ、頭大丈夫か？
どうも妄想垂れ流しの認知症患者が常駐しているようだ

68 ：
>>64
>3級以上に見えるとすれば相手が良いから

たぶんそれだな。相手がレドモンド先生だもんな。
以前ドラゴン先生に指導碁打ってもらったが、
指導碁の時は「生徒の良い手を引き出そうとして打ってる」って言ってた。
なんとか生徒の力を引き上げようと考えながら打ってるって。
逆にプロ相手の対局では相手に効率悪い悪手を打たせるように考えるって言ってた。

それと、指導碁ではプロは「やったもん勝ち」の勝てば官軍みたいな手は絶対打たないってのもあるね。
本当は無理手で手はないのに相手が間違える事を期待して打つってのはプロは打たないからね。
だから、指導碁では級位者もそれなりの碁が打てるんだよね。

69 ：
泉谷時代にもなんかの大会でてたけど普通に形になってたぞ
記憶がないけどその時確か5級くらいじゃなかったっけ

70 ：
>>67
お前、自分の意見が否定されるたびに発狂するよなww
どんだけバカなんだよwww

71 ：
歴代アシスタントのトーナメント戦をやったら楽しそうだな
正月の特番でやらないかな
教えた講師の先生をセコンドに付けよう
きっと、きたろうと花ちゃんの一騎打ちになるだろうけど

72 ：
それいいな
バカ杉が3段を名乗ってるらしいので進化のほどを拝見したいわ

73 ：
高杉の存在を完全に忘れてた。
そういやそんな奴いたなと思い出した。

74 ：
なぜ高杉に否定的な意見が多いのか分からない。
単純に「男だから観ていてつまんない」ということか？

75 ：
なんか囲碁を真面目にやっている感じがしなかったんだよね。
同じくおちゃらけた言動の多かったきたろうとはそこが違った。
ダイアナに対しての否定的コメントの多くも同様の印象を持った人達からでしょ？
自分の好きな事を一生懸命やっている人により好意を持つものだよ。

76 ：
アシスタントはさかなくんがベストだが、
井山より有名人だから無理だろうね。

77 ：
井山に張栩の顔があったならなあ

78 ：
自称囲碁真面目に取り組んでますマンの意識高い系は何回同じこと書き込んでんだよ
消えろ

79 ：
消えろ とか越田みたいw

80 ：
>>74
「ハネは知ってますか」「ハネの高杉って呼ばれてます」

81 ：
それくらいのシャレッケは許してやれよ、否定するほどのもんじゃない

82 ：
川柳なぞかけ　
これで終わり（尾張）ます・・・・って、人が変わるだけの件

83 ：
終わりと尾張はよく使われるネタ
愛知がマラソンのゴールって謎かけもよくあるし

84 ：
適当にテレビつけたら外人ねーちゃんが囲碁番組に出ていて、声と反応が面白くて
囲碁まったく知らないのに半年くらい見てた
本当にわかってるのか疑問だったけど、ここまで叩かれてるとは思わなかった

85 ：
もういいよあの三十路外人のことは忘れさせてくれ、思い出したくもない
来月からは20歳になったばかりのかりんちゃんと楽しくお勉強するんだ

86 ：
自分は無駄なキャピキャピが嫌いなんだと再認識した

87 ：
レドモン先生が繰り出す手筋に素で驚いている様子はかわいかった
勉強してないんだなとわかってしまったが

88 ：
ダイアナ好きだったよ

89 ：
聞き手よりも講師なんとかならんのかな
タイトルに絡まない40以上にするとかいう決まりでもあんのか？
普段もっとアマチュアに教えている実績でもあれば内容も多少はいいだろうに
将棋とはその辺から熱意の違いを感じるわ

90 ：
君には将棋が向いてるんだよ
いちいち対立煽りに来なくていいよ

91 ：
俺は教えてる実績より、解説者としても場数の方がフォーカスの講師役としては活きると思う
実際の生徒は画面、カメラの向こうにいる訳で、状況としては○○戦の観戦場の方が近い

92 ：
それはレベルによるだろうな
ダイアナみたいなんをしっかり教えるとなれば石倉さんみたいに現場で初心者をどれだけ教えたかが問われると思う
大盤解説レベルの講座ならまあそうかもしれない

93 ：
明日から新番組かと思ったら明日はまだ3月だった。
4月7日からか。

94 ：
明日は何するの？

95 ：
>>94
お花見に行こうかと思っています

96 ：
>>84
ふむ

97 ：
>>84
囲碁分からない人にもばればれでしたか
しかしよく囲碁知らないのに見続けたなｗ

98 ：
2019年4月から（予定）
テーマ「磨け！石のパワーバランス」
進行・聞き手：稲葉かりん（関西棋院初段）
講師：円田秀樹九段（日本棋院九段）

ふむ　かりんちゃんねるか

99 ：
今度の講座は一桁級向けらしいけど、このフォーカスって途中から
観てるんだけど、入門からしたことあるのかな。１３路の回でやったのかな。
将棋だと４，５年で入門に戻って、駒の動き、格言から応用までいろいろ駆使して
半年間持たすようだけど、囲碁だとそうはいかないのかな。

100 ：
>>99
パペット人形が9路盤を使って
入れてください入れませんとかやってたよ


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