NHK杯囲碁トーナメント Part132
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.2ch.sc/liveetv/
※前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1569599263/
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
(_(´･ω･)＿() >>1乙
| つ |/
し―Ｊ
乙
乙
乙る山淳志
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃依田紀基 九段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃河野臨 九段 黒中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/29━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃孫?七段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃張栩九段 黒２目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：蘇耀国 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣1/5━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃志田達哉八段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：下島陽平 八段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣1/12━
├┴┤ ┃ 一力遼 NHK杯
山下敬吾○━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 富士田明彦 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：鶴山淳志 八段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣1/19━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃山下敬吾 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃高尾紳路 九段
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣1/26━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃芝野虎丸 名人
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 ? ┃本木克弥 八段
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：河野臨 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼＞┐┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦＞┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾＞┐┐│ │┌┯○河野 臨
高尾紳路＞┘││ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 ?
許 家元○┷┘ └┷○張 栩
黒番 伊田篤史 八段 vs 白番 志田達哉 八段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20200105
2020年1月12日 (日) よる 11時00分
明日やるから見てね。
一力みたいに泣いてないとは思うけど。
画面上ワイプで盤面見えてるのこいつ知らないのか？
途中盤面に気を取られて石並べるのも放棄してるし
星合いない方がいいだろ
変化図の途中で「ただ実戦は～」とか話をちぎっちゃうんだよな
虎丸はどうかな？
来週は山下、高尾か
面白そうだけど、山下が無理な手打って負けそう
>番組では「名人」獲得を機にメディアの注目を集めるようになった彼の日々を取材。そして2冠目を達成し、最年少記録を樹立した王座戦の舞台裏や、彼の強さの秘密、そして勝負師の顔とは違う、20歳の青年の素朴なプライベートの姿にも密着する。
>>14
きっしょ
解説が点のように喋るんじゃなく線のように解説するね
右下隅の死活、白のコスミだとハザマの心配がなく
それと同時に、右下隅の死活も述べて。つながりのある解説というか
どんどん起用してほしいね
梢恵～～
同意するわ。鶴山goodだな
どうも囲碁界の有能人は慎しみ深いのか前に出てこないから業界全体が損してる
解説者としては好感持てる
対局者より実力では劣ってても、解説は立派にできる見本みたいなもんだ
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃依田紀基 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃河野臨 九段 黒中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/29━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃孫?七段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃張栩九段 黒２目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：蘇耀国 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣1/5━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃志田達哉八段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：下島陽平 八段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣1/12━
├┴┤ ┃ 一力遼 NHK杯 白中押し
山下敬吾○━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 富士田明彦 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：鶴山淳志 八段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣1/19━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃山下敬吾 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃高尾紳路 九段
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣1/26━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃芝野虎丸 名人
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 ? ┃本木克弥 八段
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：河野臨 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾＞┐┐│ │┌┯○河野 臨
高尾紳路＞┘││ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 ?
許 家元○┷┘ └┷○張 栩
しかし伊田ホンマに落ちぶれたというか伸び悩みというか。
まぁ元木もだけど。
まだ元木も一力も強敵だしちょっと気が早いな。
初心者は読めない上に読むのも遅い
画面は読めない、解説もおいつけないでお手上げ
ついてけないなら録画して0.5倍速再生でもするっきゃない
>>19
こういう解説者だと司会ちゃんも黙って聞くんだよな
司会、仕切りも難しいわ 基本先生は勝手にしゃべるだけだからな
一力がそれやるって事は何か狙いがあるとは思ったがあそこまで強烈な手があったとはな。
右辺の取って石も生還して逆に黒石取ったしな（コウではあるが）
シチョウ逃げれても逃げちゃダメだったんだな。
一力の本日の一手はなかなか打てる手ではない
あの一手以降白がずっと優勢だった
鶴山の解説も良かった
どうしちゃったんだろう
記録係の頃から何キロ増量したんだ
https://i.imgur.com/9KPbZj2.jpg
https://i.imgur.com/ZYt9XKx.jpg
背が届かない。
相手が一力だったから全然緩まなかったけど終盤のシチョウではない逃げを１回打った後に残り時間5回全部使うほど困っていたのが印象的だった
一力が凄いのは当然として名局が生まれるには対戦相手も強くないといけないので、そういう意味では今回の対局では負けはしたけど冨士田7段を評価したいと思った
黒番 富士田明彦 七段 vs 白番 一力遼 NHK杯
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20200112
野球やサッカーなら30歳はベテランだが、ついに囲碁界でも３０歳超えるとベテラン扱いされる時代が来たか。
韓国では３０代のセドルが引退したりしてるし、日本も引退年齢が早まるかもな。
元々ヨミは若手の方が上だが、、最初からＡＩで勉強してる世代が台頭すれば３０超えると厳しくなるだろうな。
世界では19歳は一番打ちざかりで世界トップに君臨出来る年齢だからな
みてると先手だと思って打った手を相手が受けてくれなかった後に自分の手番で先手っぽい手の後続手を打たないような場合はその先手っぽい手が悪手になってるケースが多い。
急場なのにそっぽに打ったってことだからね
一手損ほどではないにしても急場で一手遅れるのはまずいでしょって話
二日制の碁のよさは認めつつも、虎丸は中韓に対抗するために長い碁に慣れてはダメ的なことも
大竹と間違えてないかい。
>長い碁に慣れてはダメ
持ち時間5時間以上の碁は長い碁扱い？
羽根さんの解説は好き
仕事をしている家族が帰宅してから一緒に録画を見るから、見るのは夜になる
今出先だから録画したのを観るの楽しみにしてるわ
それまでだいぶ優勢だったような。
攻めには強いだろうけど、結局白活きるならなんかもったいない
この前チャンホに負けてたやん
常昊には勝ったんだが？
もしかしたら準優勝もないのか？
なまじ黒黒してるだけに目立つわ。
山下さんは時間があると強いけど時間が無いと凡人の手を打ってる気がする
その程度で喜ばないといけない日本のレベルの低さが悲しい
意表をつかれるとあわてるのもある
棋士は見栄えとかホント気にしないのな
髪型で損している わざと薄毛目立たせてどうすんだと
所さんを見習え 金髪豚野郎を見習え
薄毛にも合った髪型、髪色っつうのがあるんだよ
まず薄いところを目立たせすぎなんだよな
高尾先生は全体に短くするだけで全然違うと思うよ
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃依田紀基 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃河野臨 九段 黒中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/29━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃孫?七段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃張栩九段 黒２目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：蘇耀国 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣1/5━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃志田達哉八段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：下島陽平 八段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣1/12━
├┴┤ ┃ 一力遼 NHK杯 白中押し
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 富士田明彦 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：鶴山淳志 八段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣1/19━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃山下敬吾 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃高尾紳路 九段 黒１目半
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣1/26━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃芝野虎丸 名人
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 ? ┃本木克弥 八段
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：河野臨 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐┐│ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┘││ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 ?
許 家元○┷┘ └┷○張 栩
黒番 山下敬吾 九段 vs 白番 高尾紳路 九段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20200119
それでたまにシューコーのスタンドを駆使して華麗に凌いだりする
山ｐはもはや厚み派とは言い難いところがあると思ってる
地も好きだと本人が公言してるし力を溜めるというよりはやや強引に格闘戦に持ち込むし
まあ捕り物の時はフルスイングの名の通りだとは思う
あと時間に弱すぎ今回も左辺やってる時は秒に追われて手が泳ぎまくってたし
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 ? ┃芝野虎丸名人-本木克弥八段の勝者
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 ?
許 家元○┷┘ └┷○張 栩
山下も高尾もベスト4が最高やで
決勝に進んだことすらない。
長考派だけれど苦にしないどころか強いひとってのは、棋力そのものの問題か
羽根さんが現在もタイトル持ってるとは知りませんでした！！！
それをいうなら山下も
解説の覚が「これだけ強いのにＮＨＫ杯で優勝していなのは不思議」的なことを言っていたと思う
⒈山城の七大タイトル未経験
⒉NHK杯の張栩の呪い。張栩は決勝の勝率が10割で、且つ張栩に勝った棋士は優勝できない
⒊以前までの棋聖戦リーグでは5勝0敗よりも4勝1敗の方が挑戦者決定戦で勝つ
⒋井山がNHKだけ鬼門
⒌山下は天元戦本戦で負けない
1と2は継続中。2は井山と羽根の準優勝が最高。
3は井山、山下、羽根が破っている（高尾も5-0で且つ挑決に勝っているが、その時の相手の井山がリーグ戦で3-2だった）。
4はご存知の通り井山が2連覇しているので破られた。
5は河野が天元だった頃が強く、一時は勝率90%超を記録した。
ってのもあると思う
それは十段が新しいタイトルというのもあるのでは？
井山は坂田先生に次ぐ名誉NHK杯選手権者は得られなさそうだな…
そんなもんでしょ
今村先生の碁では、自分より弱いか互角の相手にしか勝てない
言い切ってしまった
>それは十段が新しいタイトルというのもあるのでは？
十段戦は1962年開始で、棋戦の中では本因坊戦と王座戦に次ぐ古い歴史がある。
かつては二日制対局もあったが、すっかり落ちぶれてしまったな。
https://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/archive.html
山下は強いから、「負けない」ってのは不思議とは言えない気がするんだけど
なにか特別な理由があるの？
というレベルの愚論だわｗ
山下が河野に天元取られてから2期連続で挑戦者になったが敗れ、天元戦本戦トーナメントで黄翊祖に負けるまでの勝率が90%を超えていたのです。
サカナって肴（海産物を調理したおかず）の事だし、おかず全般を指す場合もある
要するにおかずくん そもそも生きてる間は魚（うお）だろうに
「あ、さかな」と誰かが言ったのを聞いたことがないとか
さすが不登校ヒッキーやのう
それは間違ってるよ
生きて泳いでる状態を指してさかなと呼ぶ事は至って普通
おまえ「さかなつり」とか言わないの
返信元だがお門違いでは？
アンカミスじゃなければ半年ロムってて
なので１回戦に勝つ意味はなかった。
２敗者失格システムなら、決勝では無敗者は１敗でタイにしないとおかしい。
そういうの何かの棋戦であったな
変則３番勝負
・無敗者は１勝で優勝
・敗者復活者は２勝で優勝
本トーナメントでn回戦で負けた者は、１敗者組トーナメントn回戦から出場。
本トーナメントを勝ち抜いた者と１敗者組トーナメントを勝ち抜いたもので決勝戦。
それは将棋
そっちが公平なシステム
Sリーグ優勝者1勝アドバンテージシステムだな
其の仕組みは将棋の棋王戦ですね。
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 ? ┃芝野虎丸名人-本木克弥八段の勝者
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 ?
許 家元○┷┘ └┷○張 栩
とりま虎丸勝ってくれて良かった一力戦は楽しみやのお
まあ切った後の切りでもともと持たないならそこで終わりだが
中年くらいのプロ棋士がやる、戦い半分囲い合い半分くらいの碁がちょうどええ
さすがに石同士が絡み合ってからは強かったな
一力、虎丸が楽しみ過ぎる
>難解すぎた
そうだったね
もっとも若手でない同士の対局でもそうなんだけど
NHK杯は早碁が得意な一力が有利か
今更だが、魚（うお）釣りって言った方が良いぞ お里が知れる
虎丸名人が打った(両者「打った」というより「そっと置いた」というイメージ)ら
「えっ？黒死んだの！？」と思ってしまう。
魚で変換しなくなったら改めてな？ 頭冷やそうなｗ
俺も欠け目だと思って殺してたつもりが１周して生きられた事がある。
相手も死んでると思ってたらしい。
たとえ欠け目でも１周しちゃうと生きちゃうんだよな。
星合が言ってた去年欠け目生きで話題になった棋戦って誰の対局なんだろう？
下辺の黒からのキリでなかなかの展開になったけど黒の詰めで白攻める手に見合いのような左辺白からの一間飛びのような手が黒の目の関係と厚みを地にする一石二鳥の手で大きい気がした。
虎丸の私の一手で打ったやつケイマは切らないで繋がってくださいっていう方がダメ場打たせる意味合いがあって実戦よりよかったような気がした。
ただ左上一帯の白模様に対して黒が既に地にする場所がなくて不利な形勢だったと思うから切って左辺黒凌いで右辺も黒地にする作戦しかなかったのかな？と思った
ちょっと早いけど今週の虎丸碁は強かった
世界戦観てみたいと思った
竜星戦決勝の上野愛咲美が欠け眼生きをうっかりして一力が凌いで勝ったやつだな
1/21賀歳杯で柯潔と打って負けている
ネットで棋譜探せば見られると思う
たしか日本では、欠け眼活きはこれまで院生の対局ではあったが
プロの公式戦では例が無いと聞いたが、初めてのケースかな?
事情通がいたら教えてください。
囲碁雑学ものしり百科より
第18期王座戦予選 昭和44年11月
篠原正美 石榑郁郎戦
記録に残る唯一の欠け目生きとのこと
thx
確かめるすべがないのに唯一とか言われて納得できるか？
1988年の本因坊戦中野堀田戦だって言ってみればカケメ生きだけど棋譜上は最後まで形になってないからカウントすべきかどうかわからんし
まるでAIとの対局みたいだった
黒は地で先行して厚みを荒らすしか勝ち目がないかのような打ちぶり
白は黒を小さく生かすか浮かして弱くすることで生きる為の手を打ってもらっている間に中央厚みが自然と地になる完璧な打ち回しだった
左辺も下辺も上辺も黒の形があれじゃ勝てないでしょ
虎丸研究したのだろうか
文盲か
黒番 本木克弥 八段 vs 白番 芝野虎丸 名人
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20200126
入ってきた相手の石に襲い掛かるという露骨なパターンだったけど、
虎丸は真綿で絞めるようにと言うか、片や隅を普通に折衝しているように見えて
いつの間にか相手の大石が身動き不自由になってるのがすごい。
本因坊秀芳みたいなのを「コンピューター」と言っていたのは間違いで、
虎丸みたいに広くくまなく考えるのが「コンピューター」、
秀芳みたいに計算が正確なのは「カリキュレーター」だ。
ハンマーちゃんが大石殺しかけたが欠け目生きをうっかりしてたってやつだね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000611-san-cul
（１）井山裕太三冠 １億８２５万円
（２）芝野虎丸二冠 ６７６６万円
（３）一力 遼八段 ３６８４万円
（４）張 栩 九段 ３２２７万円
（５）藤沢里菜女流名人 ２６５９万円
（６）山下敬吾九段 ２６１７万円
（７）河野 臨九段 ２５２３万円
（８）羽根直樹碁聖 ２１００万円
（９）上野愛咲美女流本因坊 ２０７７万円
（１０）許 家元八段 １９０４万円
勝った方が井山に挑戦って感じだな
二回戦にシードされることが多く
また、高尾紳路は、これまでＮＨＫ杯ではあまり勝ち進むことがなかったため
第６７回ＮＨＫ杯三回戦で初めて四天王の一人（山下敬吾）と対戦し勝利した
（四天王のＮＨＫ杯出場回数）
張 栩（１９回） 羽根直樹（２４回） 高尾紳路（１９回） 山下敬吾（２２回）
「手は読めるけどどの手が最善か全く分からないですねぇ」という力強さとは真逆のキャラっていう近所のおじさん(？)
おじさん勝ち残ってるなあ
碁の内容は首元にナイフを突き付けあった状態で進行してて草
七大に登場しなくても勝ちまくってたら結構もらえるんだな＞一力
NHKと竜星だけだと1500万行かないくらいだろうし
山ピーも河野よりなぜか多いし。去年は山下調子よかったっけ？
日本棋院所属棋士はタイトル賞金の２割を棋院に上納するシステムだから
実際は発表額より少なくなる点に留意な
法人税のかからない公益財団法人に預けておいた方が＋だな
以前五割とどこぞの怪しいブログで見たが、本当は2割か
えーｗ なんかあるんじゃないの？
仕事くれるとか 所属員が飢え死にしそうなのを傍観って事はないでしょｗ
将来クッソ落ちぶれたらわからんけど。
日本棋院大赤字だから3割4割になってても不思議じゃないね
なんたって表に出ない数字だし当事者しか知らないだろうし
強硬策が取れる執行部を外部から呼ばない限り、内部改革なんて無理
そういう茶々入れるから>>183みたいな輩がのさばるんだよ 自演かな？
で、改めて>>183へ
意味が分からない
ここは雑談スレではない テキトーなレスは控えていただきたいね
底辺棋士の人件費が６０～１００万と推定されるので平均８０万として５０人も賄える訳だな
棋戦の契約を主催する新聞社などと交わす際は、予め「棋士に渡す賞金分」と
「棋院に支払う金」は分けてあるそうだよ。
それと日本棋院市ヶ谷の光熱水道費や清掃費、棋院職員（非棋士）の人件費
さらに建物の改修費やそのための積立金などは、どこかが負担せざるを得ないから
棋士からの「上納金」はあっても鬼畜ではない。
棋士だって大部分の対局は棋院を使っているのだから。
その際に、棋士一人当たりの「定額」にするか、稼ぎに応じた「定率」さらに「累進課税」に
するかは議論があろうが。
日本棋院の改革論議
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1226161455/278-n
日本棋院総合スレ part3
http://itest.2ch.sc/game14/test/read.cgi/gamestones/1169273404/l50
対局中は利用できないが
そうなると元々将棋に比べて希薄な伝統競技性が益々薄れるから
現状の不人気を鑑みるとデメリットにしかならんと思うけどね
少なくとも伝統競技色を前面に打ち出している将棋との人気格差は今でも大差がついてるのに
こっちにゃ将棋スレに押し掛けるバカ面はいないからなんでお前みたいな囲碁うらやんでやってくる荒しがいるのかは理解しづらい
おじいちゃんとかどんどこ神殿だから
ヒカルの碁２は寄せなあかんて。おかぁちゃんもゆってたど。
なんでこんな過疎ゲースレでわちゃわちゃ暴れてんの？
10年で売り上げ3割減。あと10年したら現行システムの維持は100％不可能だよ。
ここらで起死回生しないとマジでなくなるぞ。
まぁ中国でプロになればええんやけど、あっちでプロなれる日本人は10人いるかどうかだろ。
現状日本最強の虎丸ですらカケツに瞬殺フルボッコだったからな。
老害乙
20勝くらいじゃないか？
棋聖負けたのって山Pだっけ
棋聖は負けてもかなりもらえそう
伝統競技性って何？ 和服を着て畳の上に座る事かな？
囲碁や将棋の本質とは何の関係も無いし、NHK杯囲碁ではずいぶん前からイス対局。
和服愛用の囲碁棋士はほんのわずか。
国際棋戦ではもちろんイス対局だし、外国人は正座はもちろん胡坐も苦手の人が多い。
その上「正座」を「正しい座り方」と思ってるのは日本人だけで、
中国などでは正座は、奴隷もしくは戦いに敗れた捕虜に強制されるもの。
数えそう。
棋聖戦にお戻りください。
視聴者真似するぞ
なぜそこに手が行ったかの説明が欲しい
楽しみ過ぎる
【誤】井山対虎丸
【正】一力対虎丸
すいません
井山は計算され尽くした打ち方してると思ってたが、不本意だったんだな
苦しくはしたけど形勢は一度も悪くならなかったというオチ
光ちゃんはいつまでも若いねぇ
髪もフサフサやし
解説も分かりやすかった
そだね
三時間拡大版でお願いしたい
by 井山
若いときから「自毛でいいんだよな？」って感じの頭だったな
時間繋ぎも打ちすぎ
負けてるんだから仕方ないだろ
六浦は、コンタクトでキモさ増してるって分かることが大事だけどな
負けてるんだから仕方ないだろ
六浦は、コンタクトでキモさ増してるって分かることが大事だけどな
育つか育たないかは分からないが、一応ネットで人可潔（変換できず、スマン）に勝った男ではある。
中盤まで六浦が頑張っていたのに手が伸びず
そこから地力の差が出て押し込まれてしまうなんとも言えない展開だった
黒が模様張って白の勢力圏で黒石全部凌いだのに白が先手取れてないってことだから
特に今回のような碁は勝率表示がどう変化したか、ぜひ知りたい
NHK杯企画係、来年度ぜひ頼んどく
待った！が10回くらいあれば白勝てたかもね
じゃないと不毛な議論だ
ほっしーは172cm（公称170cm）
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┏┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 ┃└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┛ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷■六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖 黒中押し
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 ? ┃芝野虎丸名人
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┯○井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└■六浦雄太
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 ?
許 家元○┷┘ └┷○張 栩
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┏┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 ┃└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┛ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷■六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖 黒中押し
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 ? ┃芝野虎丸名人
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┯○井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└■六浦雄太
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 ?
許 家元○┷┘ └┷○張 栩
村川も台に載ってたのかな？ｗ
https://pbs.twimg.com/media/DuBxUfIU0AA5nO4?format=jpg&name=small
台の乗ってるってダサい裏側だな
ほっしーがしゃがめばいいだろ
いっそ膝ついてればいいんじゃないか
台に乗るのと しゃがむの どっちが辛いか、ちょっと考えれば分かるやろ
何潔？
柯潔 か
井山氏と10cmも差があるのか
やっしーって誰？
矢代久美子さんの事だと思います。
結構、長身です。
ほっしーはそんな気遣いするような女ではない
騎士なんだから囲碁強ければ何でもええねん。
「中央白2子を取るコウダテ」に対するAIの候補手は、実戦と同じ白繋ぎの一択で白勝率48.5%。白右上の抜きでコウを解消する手は白勝率27%に下がる。（右辺よりの一子を取る手は白勝率5％）
黒コウ取りの後のAIの読み筋は、コウダテとして白１の出を打ち、黒は右上を守り右辺を捨てて上辺を黒地にすることで互角の形勢、としていた。
https://i.imgur.com/oaSwC4D.jpg
https://i.imgur.com/3JNr6yU.jpg
実戦は黒右辺を生きたために黒の勝率は87%に上昇した。その後、上辺で黒が地を確保している間に白が背中を厚くして中央の黒が薄くなってきて、AIの勝率も白63%程度に下がった。
白が左上隅の打ち込みから左辺に這っている間も、白は中央を攻めるチャンスが継続していたので勝率曲線は一手一手激しく上下している。
黒159（二重◎）の次の白160が最後のチャンスで、ここで中央に向かってコスめば白勝率46%に形勢を挽回できたが実戦は◎の上の白枠○に打った。
下の図は白がコスんで中央の黒を攻めた場合の読み筋の一つ。
https://i.imgur.com/R4rdXhD.jpg
https://i.imgur.com/z8aGsZQ.jpg
https://i.imgur.com/bFqC0mA.jpg
訂正
[AI解析のつづき]
AIの勝率も「黒」63%程度に下がった。
黒番 井山裕太 棋聖 vs 白番 六浦雄太 七段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20200202
見映えか？
流星戦もAI解説で始まったが不評で中止になった。自分は流星戦の解説は
分かりにくい点もあるが、好印象だったのに残念だ。
一方、こちらの解説は意味が全く伝わらない。おそらく個人のブログでやらない
と（旧三村さんのブログ）無理ではないかな。
しかもちょっと誇らしげに見える
おそらく視聴者のだれも気にしないだろう囲碁でこれなんだから、
ドラマの撮影シーンとか見たら爆笑ものだろうな。モデル出身とかも多いし
映画では190cmの共演者とも同じ身長に見えるがオフショットはこんな感じ
https://celeby-media.net/file/parts/I0000071/2ef6b986aae9de5bbcb26720ed761a85.png
随分以前の、山下が解説の時から台は使っていると思った。
星合がアシスタントになってからは結城以外は台を使っていると思うよ。
高血圧の話もOKよ
46%は中国ルールの数字
日本ルールだと38%ぐらいにしかならない
井山相手じゃ白はほぼ勝てないでしょう
男子プロだと40％を切ると、それが序盤であっても挽回する碁は見た事が無い。
流星戦の1回戦に出てくる無名の騎士同士の対局でもしかりだね。
1-2％劣る手は何度か打つが、10％以上劣る手は1局中に1手しか打たないね。
それで勝負が決まってしまう感じだ。
一方女流棋戦は1手ごとにシーソーの様に20-30％ずつ評価値が変わるのには驚いた。
しかもコミ7.5だから1手目から40％スタートだしｗ
それは終盤の話ではないの？
「40%を切ると、それが序盤であっても挽回する碁は見たことない」
この言い方は序盤以降全てを含んでるだろ
終盤の話は、拮抗した形勢で終盤になり半目、1目半を見極めて10-90％を表示
している場合は半目差で逆転するでしょと云う話だ。
終盤は7.5目差（強いと言われている3ソフトは全部7.5目では）なので、逆に形勢
そのものは当てにならない。数えるしかないね。
70%くらいからの逆転なら日常茶飯事
どっちにしろ40%切った後に序中盤での形勢逆転なんて腐るほどあるだろ
女流棋戦はシーソー状態だと言っている。
そこは別に否定してないから安心しろ
世界トップでもこれくらい動くことある
https://www.kifudepot.net/kifucontents.php?id=btzuJooeDhgV5aoW1mpscQ%3D%3D
https://www.kifudepot.net/kifucontents.php?id=iEwf2UIjrBVXhKrHKxwmpA%3D%3D
>>255
なんで同じこと書くの？
そして>>260の結城と村川が並んでいる写真見てもその意見は変わらないのか？ｗ
それはない。
女は情緒不安定であることを考慮して、
AIは勝負の予測しているわけではないと思うぞ。
将棋側で女流棋士は指すべき手よりも指したい手を指すという言葉があるが
囲碁についても同じ傾向があるのかもしれない
例外的に打つべき手を打てる人がタイトルを取ったり一般棋戦でも男性棋士と互角に渡り合えると
男性トップ棋士でも例えば井山vs山下みたいな組み合わせで捻じり合いの碁になると一手ごとには評価値が乱高下するなんてのはよく見られる光景
>ttps://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=1621
皆さんがお使いのAIとはどの程度の差なのかな。
情報源は?
ソースはと聞く輩いますが何故気になるのですか？
情報源や根拠を明らかにする事は大事
少なくとも囲碁板はステマとガセ率かなり高い
その考えが一般的なソースを示したらどうかな。
嫌ならソースのあることだけを読み信じればいい
露骨に「騙す側」の言い分だね
騙される側が悪いのよ～ってな
煙に巻くのに必死なんだろう
まあ囲碁民は老人率高いからな、変な意地を張っちゃうのかな
何故気になるのかが何故気になるのですか？
やっぱり嘘ついたのかな
ggrksですよ
なんの根拠もないことを思っただけで書き込むような場所ではないぞ
相手にされないから自演しないといけなくなる
安倍ちゃん見て学びなよ
低い解説者を台に乗せないと「聞き手猫背」というクレームが来るから。
囲碁将棋チャンネルのことを言ってるのか棋院のつべチャンネルのことを言ってるのか
で、ドスパラを使ってるって情報はどこから来たのかさっぱりわからん
棋院公認というだけでそう決めつけちゃったの？
棋院が推薦するPCというだけであって実際に棋院自体は所持してない可能性すらあるんじゃ？
AIについても棋院はlizzie以外にも他多数のソフト使ってますしおすし
ツッコミどころいっぱいなのに突っ込むなって方が無理あるわ
とんかつソースも中農ソースも薄たーソースも、ウスターソースの甘みや粘度が違うバージョン。
本当に違うソースはホワイトソースやブラウンソース等である。
と言った記憶している。
日本棋院公認PCはLizzieインストールだし、推奨グラフィックボードも搭載して
いる。棋譜入力も検討用PCも日本棋院公認品に見えるね。
どっかにそのしょぼいノーパ使ってる画像だか動画があるの？
正確には「2目と言いたいが、2目ではなかなか勝たしてくれない」だったかな。
グラフィックボードが肝みたいで、64CPU並みの処理能力があるらしい。皆さんの
AI検討が、これ以上のスペックのものであれば、そちらの評価が正しいだろうね。
下手するとドスパラのより劣るマシン使ってる可能性も全然ありそうなのが悲しいところ
多分あんまり棋院内部で決まったフォーマットは無い気がする
>どっかにそのしょぼいノーパ
だからCPUではなくグラフィックチップ（ボード）が重要で、話では治勲さんが
対戦した64CPUよりも処理能力は高いらしい。
大橋さんい依頼すると、その様なスペックのマシンも用意してくれるとも
言っていた。
囲碁ソフトに関してはCPUは必要ないそうだ。あくまでGPUに処理を依存するとのこと。
処理速度
1GPU = 128CPU 位らしい。
katago1.3.2を動かしても19路盤探索が毎秒1500visitくらいできる
もちろん20ブロック(重い)を使った時の話
だからCPUは精々オクトコアと云うレベルらしいが、GPUは数千のコアを搭載
しているんだそうで、次元が違う世界らしいよ。だから処理速度が2桁違う。
高性能CPUが役に立たないんだよな
囲碁のようなマイナージャンルで高性能GPUが役に立つというのはありがたい
三周遅れで語りださなくてもいいよ
70代、80代の老人かと思ってたけど違うのか？
お前はそれ以上に思わせたいのだろう
https://www.youtube.com/watch?v=fUEfKwPIkNk
え、違うの？
お前が噛みつかないのはお前の自演だと思ってるし
中邑菫スレにも書き込んでるんだろう。
化粧の力やな
メクラかな？
その後も白は2％くらいで推移してて依田がカケツイだ時に白30％くらいに跳ね上がって、左上のコウも関係なしに終局時も30％くらい
その検討をしたソフトとハードを教えて。
流星戦で使っているソフトはトッププロに対し2目以上強いと言っていますが
それよりも強いですか。正確には「2目と言いたいが、2目ではなかなか勝た
せてくれない」だそうだ。
どのAIも人間より遥かに強いし、ハード性能もそこそこで十分
どれも似たような評価値が出るよ
たしか研究会一緒だったよな
そういうのは難解局面で50万回探索してから言ってください
全然違う手を見つけてくるから
それも河野が黒番だと殆ど勝ててない。
張栩が河野に近年の対局で勝てたのは張栩が黒番の時だけ。今日は河野が勝ちと予想
井山のせいで。
解説にも合った通りコウに行ったのが失敗だったらしい。
誕生日が水樹奈々と1日違いなんだよね
万年青年のイメージだがさすがに父親の顔
山下も太ったし、羽根さんは頭頂部がちょっとさみしいし
高尾さんは、まあ、ええがな・・・
両親どっちにも似てるな
井山が勝って一力か虎丸に負けるとなると呪い成就なわけだけど。
張栩さんの今日の一手は毎度ガチですな。。。
無理かなとも思ってたがよくやったね
今度は娘が親父の仇で井山倒す番だね
直接の覚枠ではないが、覚枠で上を全部入れてしまった後の実質覚枠
令和2年度女流棋士（特別）採用試験本戦結果
順位 院生序列 氏名 年齢
1 7 張 心澄 13
2 9 徐 文燕 14
3 中部院生 鈴川 七海 16
4 外来 内田 祐里 20
5 17 原岡 紗良 15
6 外来 松本 実優 20
7 外来 加藤 優希 17
8 35 麻生 歩実 14
9 39 竹下 奈那 11
あったら教えてください
そっくりやね
かわいいのう
光ちゃんはデレデレじゃね
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┏┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 ┃└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┛ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷■六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖 黒中押し
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段 白中押し
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━■河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┓ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ ┃ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ ┃┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ┃│┗┷■孫 喆 ┃芝野虎丸名人
西 健伸■┐ ┃♪=シード┗┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┯○井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└■六浦雄太
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯■河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┓┌■孫 喆
許 家元○┷┘ ┗┷○張 栩
ここ数年で一番楽しみ
羽生も渡辺も糸谷も山崎も豊島も広瀬も藤井(強)もいない。(個人的な感想です)
解説の山下が言ってたが、同じような布石が多いな。
形勢が10％くらい悪くても、実際にどうかはわからないし、
打ってる相手はＡＩじゃなくて人間なんだからもっと自由に打ったっ方がいい。
って言ってたのに深く同感だな。
山下は良い事を言う。
プロの間では
もちろん対局相手はＡＩ流なわけで、その対策や研究にはつかっているんだろうけれど
ＡＩでもソフトによって違い、変遷はあるし、山下の不調はそこらへんにうまく対応できてないのも理由の気がする
上がっていて、以前までの間抜けな序盤展開(星と三々入りの応酬)ではなくなった
最上位クラスのAIはとっくに小目へ乗り換えているし、数手進行した局面で
評価値がひどく下がっていなければ昔の打ち方でも全く問題ないと思う
(評価値が激しく変動するようなら、もっと真面目に研究しろって事でもある)
来週の一局はトラックの自転車レース
と予想しておこう
って言ってるが、ＡＩの評価値がどうであれ自分の感覚を大事にするのはいい事だよ。
最高レベルの棋譜を提供するって意味ではプロ棋士の役目は既に終わってるわけだし、
ＡＩの劣化コピーのような布石ばかりするのならプロ棋士はいらないよ。
ハイレベルの対局を見たいのであれば、囲碁フォーカスでやってたＡＩ同士のトーナメント見れば済むからね。
プロ棋士はＡＩの劣化コピーじゃない自由な布石を打って欲しい。
ダイレクト三三とか、大ゲイマジマリの構えへの味消しの打ち方とか、マネはかなりしてるけど、依田の元々の圧倒的布石感覚もちゃんとあってかなり面白い
最近「踏み台」が話題になっているが、山下さんは数年前から踏み台を
使っていたよ。
星合さんがアシスタントになってからは結城さんを除いて踏み台を使うね。
ジャイアント馬場が解説をやっているのかと思うような場面もあったが村川
さんの回だったかな。
そこでAI無視で棋士の感性で打つのは個人的には反対かな？もっとAIから学ぶこともあるだろうし
AIの打つ強烈手は目を背けたくなるレベルだしプロの棋士ならそのくらい相手に響く手を打ってもらいたい
今週の碁は棋風だろうけどお互いぼんやりした手が多かったかな
井山と許さんにはNHKでは負けなし。
四天王世代がまだ頑張るかな？
準々決勝で楽しみなカードは一力vs虎丸。
今や完全に虎丸が若手ナンバー1だが、ナンバー2に成り下がった一力が意地を見せられるかどうか、非常に楽しみ。
井山vs伊田は井山の圧勝だろう。
準決勝は井山vs張栩が楽しみ。
あんだけハゲ散らかしてるのに短くしないとより悲惨に見えるよ
もし決勝に行ったら井山はまた準優勝かw
ちょっと気の毒ではある
この分だと井山や虎に勝って優勝しても全然不思議じゃないなあ
白は店じまいみたいに淡々と寄せて黒コミ出せないどころか盤面でいい勝負に
なったのが不思議。振り替わりの時点で「白良し」と言っていた解説者と共に
流石プロの形勢判断。
右上黒地つぶしたけれど、白の上辺の地は中央に盛り上がらず白厚かった中央は
まぐさ場になり、割られていた右辺黒地貫通したしのにそれでも白良しに
変わりなかったのが不思議。
そんな有象無象のゲーハーと同じことしてほしくない
一見もう間に合わないと思わせといて厚みを活かして最後に差し切ることこそ高尾さんの強み
中国遠征の時は短かったよ
収録と散髪のタイミングが合わなかったんじゃ？
いやヘボアマから見ても今回のリンリンはダメダメだったよ
左上のワカレも淡白でトホホだが
特に左下のあの無理矢理なコウ仕掛けは見る気を無くすレベル
アマがプロとの指導碁で無理矢理に手を作ってかえって悪化するのと同じ
見方を変えると右下白が安定して左下のコウを黒に取らせた方が不確実性がなくなるから白はわざとコウを黒に勝たせた
これにより右下白は安定し先手で右辺の黒模様の拡大を阻止する手を打ち、その後の手番はお互い弱い石もないので2線や味消しのポン抜きや形が決まってしまういわゆる悪手のようなものを決めて店じまい
下辺黒が切られたせいで一手か二手パスの手打たされてるからその時点でコウの勝ち負けは価値がなくなった
まあ二手で最低でも30目くらいはありそうだったけどね
地で損しても不確実性を無くした方が勝率が上がるという白の読みだろうね
結論：倍速でも全く困らない
PCの棋譜自動再生でも構わないのでは？
同意。
どちらも棋力の足しにはならない。
上からの映像で見ると頭頂部が少し薄くなってる。
河野よ、お前もか・・・
NHKはなんでFGFファイルを公開しないんだろう。
皮膚のトラブルは一力
会話のトラブルは虎丸
今の囲碁界のトップ3
皮膚のトラブルは山下。
会話のトラブルは河野。
平成の囲碁界。
水樹奈々も40かよ
があった。
棋士が使っているソフトが何かは「聞いたり、その話題になることはない」そうだ。
AI研究会等もあるので、その様な研究会に参加している棋士同士は知っている
だろう。
自作するしかないので日本棋院推奨のノートPCを、そのまま使っている棋士が
多いのではと予想している。
なんか間違ってんの？もっと超すごい設定とかあんの？
白（張栩）がやや押し気味で中盤に入った。下辺の中央から左の白5子と黒6子をどちらが取るか捨てるかの争いの中で、問題は白92（◎）の下がりの次の黒93の手。
実戦の黒93のツギ・アテ（黒枠◯）はマイナス15点の手。ここは外から青◯に詰めて黒6子を捨てて先手をとって中央に進出する手の方が良く、この場合の読み筋（一例）にあるように未だまだの形勢。
実戦はこの後中央のノゾキに対して、黒はコウに勝つために継がず、白の優勢は決定的になった。
https://i.imgur.com/s6gGsMP.jpg
https://i.imgur.com/nybPbIY.jpg
https://i.imgur.com/CF2szGR.jpg
専用スレが別にあるので、そちらで確認されたら如何か。でも、そんな検証を
した方がいるとは思えない。
但し、CSの解説では、アマの方にはお勧めしないともおっしゃっておりその辺
も含めて判断をしたら如何でしょうか。
貴殿の投稿を拝見して興味深く俺もAIを使って分析したがアマはもちろんだが次元の違うプロといえどもあそこで現ナマを取らず明確な模様を構築出来る図が浮かぶわけでもない中央進出を選ぶ決断を下すのは困難じゃないかなぁ
早碁だしね
AI恐るべしだな 後からこんな変化図貼られたら解説のプロもビビッて口が重くなりそうｗ
CS放送のAIを使った解説は不評で中止になってしまったが、正しくプロからそん
な意見が出ていた。
もうAIの方が強くて、しちょうと半目を除いてAIを妄信する傾向があるが、「人間
では、こうは打てません」と最初から脱帽している。
中央の価値とか、盤面詰碁みたいな局面は到底人間では判断（読めない）できな
いと解説しているね。
今の解説者はAI前の棋士だからな
AI後の棋士の時代になったら
プロはみんなAI的感覚で打つようになるだろう
形成もかなり早い段階から張栩楽勝ゆうてたし、連敗しまくってるけどさすが山下だったわ。
盤面詰碁が解ける様になるとは思えないから、永久に追いつくことは無いと思うよ。
追いつくとは言ってない
AI的感覚で打つようになるってことだ
十九路で人間が出来ることなんてたかが知れてる
少しでも強い棋士が互角の勝負をし、それを的確に解説する事だけが
人間に残された『見せ』要素ではなかろうか
放送サイドのAIの使い方もド下手糞で改善が必要
最低でも簡易日本ルールのコミ6目半対応、
候補手だけでなく後続の読みも表示しないと話にならない
AI感覚で打てば、その結末が分からないので勝てないのでは。
上で紹介の手も、その後の手が分からない（永久に？）のではないの。
先日も流星戦で、大石に手を入れずに辺に展開して優勢みたいな判断
だったが、結局手を入れて負けた対局があった。
解説者もAIの意味が分からずに「カンニング」をしたが、生きるのではなく
攻め合いに持ち込んで一手勝ちみたいな読みだった。
そんな手は永遠に打てないよ。
カンニングってんなら見てるだけの自分が一番そうしてるのにね
機械がはじきだした結論をさも自分の意見みたいに言ってしまうのがなんというか
頭使って生きてない感がすごい
そんな人はAI信者にもなれるわな
対局後の検討会でAIの手を披露して負けた側にも勝ち筋があったと得意げに
話した解説者がいたが、両対局者から「はぁ？」扱いだった。
>>435
誰に言っているの？
逆転の手をヒカルが指摘してたけど
盛り上がってたよ。
碁盤の中の話になるといつも発狂するやつでもAIの信者になれるのだな
ということ
タイトル戦のYouTube配信のコメント欄にもいるんだよなぁ
AI評価値を書き込むのはいいけど妙に上から目線で偉そうな書き方する奴が
お前はただの機械の出した数字を書き写してるだけだろっていう
専用サイトを読む限りでは、トップクラスのソフトは所謂ゲーム用PCの
必要性があるように見えます。
WINDOWSの自作マシンだとDOSの知識が無いとシステムインストール
が出来ないんでは無いの？
逆に、皆さんはDOSの方がお詳しいのかな。
むしろ古い知識があると邪魔になりそう。起動の方法もパーティションも昔と違う。
というか棋聖戦もそうだが、ここぞって言う時のメンタルが弱いのかな？
読みの力はおそらく棋界でも上位三人に入る人だろうに
GPUないどGPU版入れてみたけど一応動いてるぞ。
棋力の違いは判らないレベルだけどｗｗｗｗ
井山にボコられすぎて最近は絶不調なだけだよ。
俺はDeep Leaning用のGPUワークステーション使って計算してる
3年くらい前にBTOで購入したデスクトップ（CPUはi7）にLizzieを入れてやっていたが、去年GPU（GTX1060）を増設したら探索速度が一桁速くなった。大事なところでは探索数1M（100万）以上にしているが10分程度か。
今はWINDOWSもROMを持っているってことですか。
その想定図通りになったらこんな評価値では済まないですね・・・
結局LeelaZero(コミ7.5)も黒が良くはないという数値なのだし、
一手ずつ読ませながら先まで進めたら全然別の図になるかと
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1912/17/news022.html
> 上野さん(※)の場合は、ELFを使って布石（序盤の打ち筋）の研究などをすることが多いという。
> 上野さんはAIを使い始めてまだ1年半ほどだが、「勉強方法を含め、何もかもが変わりました」と笑う。
※上野愛咲美女流本因坊
黒番 河野臨 九段 vs 白番 張栩 九段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/score.html?d=20200209
どんな顔で覚が対局するのかは見もの
チェス界のように、囲碁を目指す優秀な人は減るのでないかな
秀行坂田 坂田がハゲ
治勲小林 治勲がハゲ
井山張栩 井山がハゲ
山下羽根 羽根がハゲ
ペアを組むとどうしても高尾だけは勝手にハゲたとしか思えない
ＡＩと感性が違う棋士が出てこなくなるのは確かだろうね
武宮とか苑田みたいに棋譜を並べるだけで楽しくなるような棋士は皆無になりそう
そうなると囲碁界自体衰退しそうだけどね
「ああいうふうに打てたら楽しいですよね」
（武宮だからの芸で真似できない、真似しちゃダメ）とは昔からプロ間でも言われたからなあ
院生や韓国の若手で研究、ダメとされた手が再評価されたり、ＡＩ時代も悪いことばかりではないと思うが
「高尾クンも剃っちゃえばいいのにね。本因坊だったし」宇宙流なら言える
イソたいなのはヤダ。
カカらなきゃいけないんだな人工知能的には
さらにもっとびっくりしたさんのは三谷さん大病を患ったのね
早く良くなりますように
碁盤を99×99にすると今のAIは読めないが、いつか追いつかれる
普通のプロでは四子でも不思議ではない。
79清成哲也関西棋院M58y03m7.333
80風間隼日本棋院(東京)M29y00m7.327
81望月研一日本棋院(東京)M36y10m7.322
82林子淵日本棋院(東京)M41y08m7.305
なかなか強い人じゃん。
そもそも人間が先行できないだろｗ
藤沢、上野両女流以下ではある。
実力差はその位かも知れないが、実際にはコマ落ちは対局数が少なく
結構弱いと聞いたことがある。
羽生さんは、香車を一路進めて対局すれば全く別の将棋になるので、
今の差は無くなるとも言っていたね。
でも羽生さんはレーティングは
1 渡辺明三冠
2 永瀬拓矢二冠
3 藤井聡太七段
4 豊島将之竜名
5 千田翔太七段
6 菅井竜也八段
7 羽生善治九段
と普通の強豪でしか無くなった。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200213001705.html
それカケツと間違えてね？
情熱大陸だったか名人戦とった後だったか。記者クラブだったかな。
4子で勝てる→まあそれくらいだよなぁ
3子で勝てる→凄い
大体、NHK杯対局でラリっていたような棋士が
どうして理事長に?
ネットでやってた棋力テストでは3級だけど
僕の安価な囲碁ソフト(激戦囲碁 2002年)には６～７子置かせてちょうどいい。
ネットの「cpsumi」も９路ならレベル３で勝率3割ほどだが、19路は僕より弱い。
AIとまでは言わないが19路でアマ有段者くらい強い安価なパソコンソフト欲しい
AIだけど人間の打ち碁で学習したLeelaならただですぐ動くと思う
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/leela/