話題が変わってもこれだけはいいたいスレ123
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前スレノンケ設定関連
原作や製作者によってはっきり言及されない限りは
ノンケ設定もバイ設定もゲイ設定も「公式」ではない、と言うしかないんじゃないの
別にセクシャリティの話に限ったことでもない
★アスペルガーの特徴テンプレ
・すぐキレる、怒る
アスペルガーのデイケアにいたころ、殴り合いの喧嘩事件が起きました。
奴等は不快な一言を受け流したり、ぐっとこらえたりということが苦手。
すぐ怒ったり、手を出したりする。
他にも、ちょっと不愉快なことがあったからって怒鳴ったり、
トイレにこもって壁を蹴っ飛ばしたり。まるで幼稚園児。
・こっちが不愉快になることを悪気ナシにいってくる
例：「○○さんは太ってますね」「そこどいてください」
「あなたそれじゃ就職できないでしょ」「え〜そんな音楽を聞いてるの（失笑）」
とにかく、奴等は直接的に突っこんでくるし悪気ナシにガツンとかましてくる。
そいでこっちが不愉快になったりしても、奴等はそれがわからないでどんどん言ってくる。そいで喧嘩になるんだな。
女好き設定ついてたり好みの女性のタイプに言及されてたり
女性に異性として照れる描写あったり好きな女性がいる男キャラは
公式側が裏設定に言及するか明言はされてないけど同性愛要素を匂わせてない限り
ノンケと見做されるのは統計論から考えても当たり前だと思うけど
・規則にうるさい
とにかく規則にうるさい。ルールを墨守する。
ただし、そいつがルールを守っているとは限らない。
よくアスペルガーの解説本に「アスペルガーはルールを破らない」などと書いてあるがあれはウソ。
僕の知る限り、アスペルガーは規則を守りつつ、そして他人に規則を守れと要求しつつ、自分は規則を破る。
もちろん、そういうことをしない奴もいるが、自分勝手に規則を破る奴の方が遥かに多い。
じゃあ他人に規則の遵守を求めんなや。
・曖昧なことがわかってない
実際に合った話。料理中、鍋で煮込んでたわけですよ。
そいで塩を少し入れることになったんですけど、
アスペルガーが「塩少々って具体的に何グラムですか？」って聞いてね。
とにかく、「少々」とか「ちょっと」とか「適当に」とか、そういうことが分からない。
具体的に数字とかで示さないとだめ。すげぇ扱いづらい。
・全体的に幼稚
これは具体的に言いづらいけど、なんていうか幼稚な奴が多い。
ある人が「アスペルガーは年齢に３分の２をかけたくらいが精神年齢」って言ってたけど、まさにその通り。
・おそろしく世間知らずで常識知らず、あと漢字が読めない
新聞に載ってるような常識レベルの時事問題でも知らない奴は結構いる。
あと、漢字はとにかく苦手。
中学レベルの漢字でもつっかえつっかえで読む奴が実に多い。
・身だしなみのだらしない奴が多い
年齢相応の常識がないんだよね。
アニメのTシャツ着て街中歩いたり。
・暗記しかできない
奴等は数字なり風景なりを暗記するのは異常なまでに得意（な奴が多い）けど、
そういう知識を組み合わせて何かを考えたり発見したり、それはできない。
一言でいえば、洞察力や推理力が足りないんだよね。
１をきいて１０を知ることができないタイプ。
まぁそれは常人でもできないけど、普通は１を聞いて３つくらいは理解できるものです。
奴等は常に１つ。
よほど訓練をつんだか、素質に恵まれた奴で２つを理解するのがやっと。
だから理解が遅い。もっとズバッといいますよ。
てめぇらアスペルガーは暗記ができるだけの知恵遅れだ。
・基本的に自分のことしか考えない
真の意味で他人に優しくしたり、思いやったりということは不可能に近い。
常に自分中心の思考をする。
あと、協力するとか自分を抑えるということも苦手。
だからチームでする作業とかはまず望めないですね。
基本、俺がするあたしが片付けるっていうタイプで、
他人に仕事を任せたり、自分にとって多すぎる作業を誰かに手伝ってもらったり、そういうことは死ぬほど苦手。
人材の管理とかはできないタイプ。
ルーチンワーク的なことしかできないんだよ奴らは。
・しつこい
同じ人間をつけまわしたり、何度も何度も話しかけたり。
相手から拒絶されても横の席に座ろうとしたりね。
ストーカーじみてる。
気持ち悪いよアンタ。
ノンケだと思う人が多いのは当然だけど断言できるのは原作者だけ
これを理解できない人が多い印象
ある程度の年齢いってたら非童貞のはずとか見た目がイケメンだとモテるから非童貞のはずとか
性的嗜好って原作で描写されてない限り不明なのになぜか決めつける人多いよね
他の描写は決めつける人いないのに
そして私はこう思う！だけならそれは個人の自由だから勝手にどうぞでいいんだけど
それを他人に強要して来ないで欲しいましてや叩くとか論外
自分は原作で描写がない時点でノンケとは言い切れないと思うと言うと←いや普通はノンケでしょ何言ってんのこれだから腐は
みたいなやつねすでに前スレからいるけど
そして腐認定してきて腐叩きしてくるまでが一連の流れ
公式が明言しなくてもどう見ても女に見えるキャラは女キャラと扱われるし
男にしか見えないキャラも男キャラとして扱われるのとノンケ問題は大差ない
性別はキャラブックや作者のデータでハッキリすることが多いし
社会の仕組みからどうしても男女は分けて扱われるのでそれは作中で明言されるに等しいことではないの
それと性的嗜好や好みは別物というか、好きか嫌いかは明言されていないことの方が多いでしょ
性別と一緒するのは無理筋
原作がそうなったとしても文句言わずこっちはこっちでファンタジーでやってますからでやるけど
ただ、絵ヴァの薫君とか原作からしてなキャラは真司のことを好きでいて欲しい
公式の描写がない限り否定できないのなら
今の時代、性同一性障害で手術もしたなら戸籍だって変更されるのだから
キャラブックの男や女もあてに出来ないよ
というのにも一理ある
キャラブックが性同一性障害の際の表記に言及していない限りね
というのは冗談にしても悪魔の証明を持ち出したらまあ何でもアリにはなるよね
性同一性障害で戸籍変更しているなら変更後の扱いでいいんじゃないの？
それにその可能性は否定しないよ
「ノンケの可能性が低い」と同様に「LBGTの可能性も低いがある」は当然あっていいと思うし
公式データすら疑うようになったらノンケ公言されてても信じられなくなるのによくわからない例を出すね
「女だったらいいな」←これはいい
「蔵光の女体化の2次創作が好き」←これもいい
「蔵光は原作で女」←R
キャラブックや公式の「女好き」を否定してBLカップルにしているパターンはよく見るよ
夫婦や子供がいる場合や女性の恋人と相思相愛設定でもね
それは何で？
公式データを疑ってることにならないの？
二次で非公式のものを描くのと公式をどう解釈するかは別問題でしょ
それ言い出したらすべての二次は悪魔の証明にもとづくんだから
今は生まれついた性よりも本人の性自認を優先させる風潮になってきてるから作中の扱いや描写だけではもう判らないのでは
なのでキャラを男（女）と断言していいのは作者だけって話になる
ゲイレズセットで1000人人を集めてやっと7人くらい同性愛者がいる
単純計算だと500人いてようやく3人か4人がゲイ
確率論で考えると総キャラ数が100人を超えてようやく同性愛カップルが1組誕生してもおかしくない状況が生まれる
そういう意味ではテニヌはそこら辺の人口比が割と自然
いやもっといるよ
高校時代の友人の男の何割かはバイだったしオネエもいた
国立研究所の出してる数値に文句がいいたいなら自分で統計とってどうぞ
統計ならクラスに4人はLGBTいることになるよ
それにバイは本人がわざわざ言わない限りバレないからね
普通に普段は異性と付き合ってるし結婚もするし子供も作る
ノンケとして生きてるバイはたくさんいる
クラスに4人は電通が出してる胡散臭い統計の方ですよ
クラスに4人でも少なく感じるけどそれでも多いと思うの？
私自身がバイだからクラスに4人でも少なく感じるくらいだわ
だって男子に2人と女子に2人ですでに自分で1人の枠埋めてるし
ちなみにバイであることは人に言ったこと一度もないし
中高生のときも普通に男と付き合ってたから私のことバイだと誰も知らない
完全にノンケのやつは高校時代でも「同性とかねーよ気持ち悪い」って感じだよ
アイデンティティがどうとかで揺れ動く時点でちょっと素質あるよ
1000人いたらって1000人集めれば必ず同性愛者が7人いるって意味じゃないからね？
バイは結構いるよ
それこそグラデーションだから
同性なんか絶対無理！！ってやつから、美形で女っぽい感じなら行けなくもない、とかいろいろな段階があるから
ホリエモンだって女装の男の娘となら掘られたりしてるでしょ
だからガチホモとかガチレズとか手術まで踏み切るレベルのガチガチ性同一性障害とかになると人数減ってくるけど
バイはたくさんいるって
グラデーションだから
ホリエモンだってバイだよ
女でも同人女でファッションレズだろうとキスしてる時点でバイの端っこぐらいには入ってる
ガチで同性嫌なやつはそんなの気持ち悪くてできないって
個人的な感情と統計結果はまた別の話でしょ
統計に沿ったら作者に言及されていないキャラが同性愛者である可能性は2%前後ってことか
まあ創作物に当てはめるのも馬鹿馬鹿しくはあるが
あなた自身はLGBTじゃないのになんでそんな言い方するの？
LGBTを軽視してるのはあなた達の方だわ
私は創作物の中の話なんか1ミリもしてないよ
あくまでリアルの話であって
創作物ならLGBT0%でも50%でもどっちの世界もあり得るにはあり得るし
作者が何も言ってなければ何も考えてないだけでしょ
個人的な感情の話してるのはあなたでは？
創作物の中のLGBTの割合の話をするのは結構だけど
リアルにほとんどいないみたいに言われるとそれはおかしいでしょ統計的にってなるわ
とにかくバイは多い
https://gigazine.net/news/20190512-sexual-orientation-change-by-age/
> 「異性愛者(ヘテロセクシュアル)」「同性愛者(ホモセクシュアル)」「両性愛者(バイセクシュアル)」
> といった言葉は性的指向を表す単語ですが、こういった単語ではハッキリとは分類できないほど現実は複雑です。
> 10代から30代までの性的指向は流動的で、「年齢によって同性愛者や異性愛者に変わり得る」という研究結果が発表されています。
>
> この研究を行ったのはバージニア工科大学人間発達・家族学科のクリスティン・カストル准教授です。
> カストルさんはアメリカで行われた学生に関する全国調査のデータを利用して、
> 16歳から32歳までの男女6000人以上の性的指向や、セックス・恋愛の相手の性別を調査しました。
> 調査によると、男性、女性双方ともに10代から20代の性的指向は流動的で、性的指向を表現する単語として一般的な
> 「異性愛者(ヘテロセクシュアル)」「同性愛者(ホモセクシュアル)」「両性愛者(バイセクシュアル)」という分類では不適当だとわかったとのこと。
>
> カストルさんによると、年齢による流動性を含めた上で性的指向を分類すると、
> 男性は「異性愛者」「ほぼ異性愛者か両性愛者」「急激に同性愛者になる」「性的に未発達」の4つのカテゴリーに分類され、
> 女性は「異性愛者」「ほぼ異性愛者だがまれに同性愛者」「急激に両性愛者になる」「急激に同性愛者になる」「性的に未発達」
> の5つのカテゴリーに分類されるそうです。
>
> （後略）
アラサーになるまでは判らないのか
バイを除いてガチホモガチレズ手術済みトランスだけに絞れば少なくなると思うよ
でもバイを含めたらマジでどこにでもいる
難しいことを言ったみたいでごめんね
正直統計がクラスに4人であれ3%であれ作者が実は「同性もいける」人物という認識で描いてるキャラなんてごくわずかだと思うけど
まあ解釈は読み手の自由だからね
"公式で"バイだのノンケだのと決めつけるんじゃない限りは別にいいんじゃないの
中学生なのはあなたでは？
統計的に出てる数字を否定してLGBTなんてほとんどいないって感情論で言われても
実際それなりにいるんだから現実を受け入れなきゃ
そんなの作者によってゼロもあればまあまあな割合いる作品もあるだろうに
自分は国立社会保障・人口問題研究所が出した統計に基づいて語っています
一方クラスに4人もとい13人に1人はLGBT説の根拠は電通ダイバーシティ・ラボが出してるネット調査
公的機関が出した統計より電通ネット調査の方が信頼性が高く正確だといいたいならもうどうしようもないね
その統計はどうやって調査してどうやって出したの？
私聞かれたことないから私のこと統計に入ってないのでは？
バイが100人に1人か2人は絶対におかしい
統合失調症が100人に1人らしいけど会ったことないけど
バイはかなりの割合で会ってる
しかもたまたま小中高が同じだけの人
またお前か
公務員のホワイトな仕事はどうした？
また仕事サボってる設定なの？
創作物の世界ではゲイやバイがほとんどでノンケはめったにいないってこと？
主張読んでる限りそう思ってるみたいだけど
1次創作はそんなことないと思うけど
どこ読んでそう思ったの？
めちゃくちゃ腑に落ちた
どう見ても確定してるだろってキャラを性別議論に持ち込みたがる輩と同じなんだノンケ否定派
プールで上着着てるから女かも股間見せないから生えてるかもとか
幼子とか中性的なキャラに言うならわかるけど大抵そうじゃないし
エロでもギャグでもない一般向けで全裸見せる必要がないから描かれないだけだろうに
読解力のなさを棚に上げて可能性()考察とか言いだすからすごく疲れる
ノンケ否定もてっきり屁理屈の自覚あるのかと思いきや真面目に多様性を説いてるつもりの人がいて怖い
実際の原作設定がどうだろうと何も文句ないけど発言者の意図が透けて見えるのがなんか嫌だ
ノンケでも何も困らないし
いかにゲイやバイの可能性が高いか＝ノンケの可能性が低いかしか話題にしないからね
とにかくノンケであることを否定したくてたまらないんだなあと
転生者の可能性もふたなりの可能性も確かに微粒子レベルはあるけどさ
それを原作設定としてありえる可能性があるから
キャラが地球人なのは公式みたいに言わないで下さいとか言われてもハァ？としか言えんのよ
描かれてない部分にいちいち〇〇かもしれないよねとか言われてもはぁ…としかならん
腐に人気のAB腐カプが、実はBが男装が好きなだけで性転換もしておらず実際には男女カプである可能性もある、という皮肉だよ
同性愛者である可能性を認めてほしいけど男キャラはあくまで男だとしてそこは絶対視いて、LGBT的な視点は全く無くなるのは滑稽だもの
そしてそれを性嗜好の部分にばかり言うのが67の言うとこの透けて見えるって話
舞台の世界は量子コンピュータ上のシミュレーション世界でサーバーは月に置いてあるかもしれないな
はいはい同性愛者の可能性を認めるならそのキャラが女である可能性も認めろねｗｗｗｗ
もう腐が憎い余りめちゃくちゃだな
ネットって絶対腐叩きの流れにしかならないから話通じないってわかってたことだけど
上で作者が裏設定で（または潜在的に）ゲイ・バイとして描いてるキャラなんてごくわずかだろうと書いたけど
正直作品による面が大きい気もする
ごく普通のスポーツものとかに対してこのキャラは地球人じゃない可能性もあるって主張はトンチンカンに見えるけど
スペースオペラ作品だったら普通に考察として成り立つよね
同じようにたとえば湖南みたいな男女ラブコメの極みみたいな作品で
このキャラは言及されてないだけでバイの可能性もあるって言われたらねーよｗって思うけど
洋ドラとか村上ドラゴン作品みたいに同性愛者が多数出てくる作風も近年は珍しくないし
必然的にそういう可能性が浮上するってことだよ
悪魔の証明ってそういうことだよ？
時代でADHDへの理解や対応や診断や療育が違うの本当に不公平感あるのはわかるわ
就職難とかも時代で違うし
ブラック企業とかの考え方も時代で違うもんな
こんなこと言いたくないけどやっぱり今の若い人や未成年は上の理解がない時代を過ごした世代よりは恵まれてると思う
もっと昔ならバブルや高度成長期があってよかったんだけど
就職難かつ根性論の時代の中間ぐらいが一番しんどいな
丁度薬が全くなかった世代とかあるよね
ADHDの特性なのか単に同人者にADHDが多いからなのかなんなのか
相談スレでもなんでもないから、取り敢えず今はもう行けとしかいいようがないのでは
もう少し当たりを柔らかくしてもいいだろ、というのもわからんではないが
ADHDの診断できる専門医って少ないし予約何ヶ月待ちとかでしょ？
逆に診断受けてる人はどうやって行ったのかって感じだけど
子供の頃に親に連れていかれたのかな
当事者は元よりそれを毛嫌いする人からコロコロみたいに荒らせればなんでもいい人まで飛び付いてくるしそりゃ大騒ぎですよ
荒らしてる人なんていなかったけど
あなた自身が荒らしでは
「コロコロ」って特定ワード使ってる時点で尻尾出てるよ常駐荒らし
ほらね
コロコロ連呼のいつもの荒らし＝アスペルガー
アスペルガーはADHDの話に首突っ込むのやめなよ
アスペルガーは他人の気持ちがわからないから苦手
コロコロは発達だからすぐこういったネタに飛びついてくるよね
コロコロしないとレスできない小心者だし
なんで自分に自分でレスしてるの？
自演バレバレなの恥ずかしくない？
自分がアスペルガーだからADHDが羨ましくて仕方がないんだろうな
自分は親に連れていって貰ったな
というか、親が友人に自分のこと愚痴ったら「もしかして？」と病院調べてくれたらしい
界隈では結構な名医？と評判だったと高校生ぐらいで知った
大人になってからだと、重い腰をあげる術をあまり得られず来てるだろうから
更に難易度高いだろうな〜、と思う
あと『診察予約したら「朝の九時に来てくださいね」と言われたがその時間にちゃんと行けたら診察受けてない』みたいな話も聞いたことある
いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ 7 ･
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1574395752/
早く隔離スレにお帰り
二度とここに来ないでね
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