TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
あなたの記憶に残ったガンシューティングは??
【PS3】ACE COMBAT INFINITY Mission 387《分室》
G.rev グレフ総合スレッドVol.17
【TF6】岡野哲を誹謗中傷するのはやめましょう
R-TYPEシリーズについて語ろうPart75
ダライアスシリーズ総合スレッド /x72/
タイトーメン太田(いっさいつわない)
東方買ったけどクソゲーでがっかり・・・69
【タイムクライシス:スコア用スレ】1HIT!
デススマイルズIIX 第20章
なんでSTG勢って格ゲー勢を見下したがるの?
- 1 :2014/05/17 〜 最終レス :2020/02/09
- スレ荒らしイクナイ
- 2 :
- そういうと>>1は静かに息を引き取った
誰もいない、電気もついていない、悪臭漂う部屋の片隅で・・・
主を失ったパソコンだけが、動かなくなった>>1を優しく照らし続けた
- 3 :
- [7]以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2011/07/27(水) 20:25:32.97 ID:62K/t/nu0
初カキコ…ども…
俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とか あの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd.狂ってる?それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 eminem
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー(虐殺行為はNO)
なんつってる間に3時っすよ(笑) あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ
- 4 :
- >>2って友達いないんだ・・・ププp
- 5 :
- >>1
マジレスすると、
STG勢と格ゲー勢は仲いいよ
ごくわずかな奴らが対立煽ってるだけ
- 6 :
- 別に見下してはないと思うが
アケゲーだしシューティングやってるやつは格ゲーやってるやつも多いしな
- 7 :
- いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。
STG全1プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全1プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは1周クリアも困難(笑)
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタww
いつになったら逃げずに回答できるの?www
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
(例)
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4
- 8 :
- どうでもいい
次のクソスレ立てるだけ
- 9 :
- こくぬき王国のぷよぷよ回見ても分かるけど
格ゲー勢は何回やっても階段を”理解すら”できなかったからね
あの放送は池沼に言葉教えてるような気持ち悪さがあったよ
テレビ全国放送スマップ中居の番組でも、
くまちょむ服部(STG全1、ぷよぷよ全1)vs ときど(格闘ゲー専用全一)
の対戦で、ときどは何回やっても階段を”理解すら”できなかったから
格闘ゲー専用ヲタの頭脳性能の低さをテレビ全国放送で暴露された結果になった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22258280
テトリス回見ても分かるけど格ゲー勢は何回やっても
少しブロックが速くなったら即死して頭脳性能の低さがバレたね
- 10 :
- 頭脳性能君だけじゃね?
あの人なんで格ゲーに噛みついてんだろう
- 11 :
- 北斗のdaichiはぷよぷよ上手い
- 12 :
- 格ゲーじゃSTGどころか多少は頭使うチェスや将棋でも比較対象にもならん。
暗記単純作業ジャンケンゲーの格ゲーの比較になるのはせいぜい
暗記単純作業ジャンケンゲーの麻雀くらいだろ。
あとはQMA、エロゲー、鼻くそ飛ばしゲームあたりか。ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とかの底辺の人間性能のゴミじゃ
STG、パズル、チェスや将棋は頭脳性能上、無理だが暗記単純作業ジャンケンゲーの
麻雀くらいはできるだろ。STG全一勢でチェスや将棋の全一勢が多いのは周知の事実。
410 :俺より強い名無しに会いにいく:2014/03/17(月) 16:53:42.46 ID:D+85xDlK0
全国に素人でチェスや将棋をやる人っていっぱいいると思うんだけど
そういう人達って全員がプロにもなれないのに莫大な時間を無駄にしてる可哀想な人達なのか?
- 13 :
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったね
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるw
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って詰むレベルw
STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に移動してるのに
だんだん死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて詰むのか理解不能で
STGを挫折する一番多いパターン。
STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、殺さずに放置して歩を
取らせる事により、数手先で飛車を殺せる。結果、合計で歩x2を損するが、それと
引き換えに飛車を獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に
実行の連続だからなSTGは。格ゲー勢はそういう思考をまるで理解できて無い。
格ゲーは昇られたら反応してレバーガチャって対空出すだけ。
そこをあえて叩かせる事によって、その後の展開が有利になるとか、
そういう2次的なアルゴリズムによる高度な戦略は格ゲーの仕様的にも無いw
ジョジョで例えると、ディオが数手先を計算して意図的に丈太郎のオラオラを食らう
事によって吹っ飛ばされる場所に車が来て計算通りに脱出とか、そういう先の手まで
計算した戦略性が無い。格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら
反応して反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけww
そういうゲーム性wwwwww
- 14 :
- 理解力の低い奴だな。言い方換えてやるよ。
クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ1周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍(笑)
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで1周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんでも1クレで3面クリア
すらできない頭脳性能が底辺の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
1周できる程度は「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
- 15 :
- あぼーんだらけだ
- 16 :
- 頭脳性能が低い奴がSTGをやるとこうなる例のサンプル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかった
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるw
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って詰むレベルw
STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動して避けてるのに死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて
詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。
- 17 :
- 格ゲーはとにかく目の前の1キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
テク知らなくても、たった2キャラだけでケンカしてるだけだから
視覚的にわかりやすくて敷居が低い。
STGは初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわw
- 18 :
- 単なる対立煽り
どうせアンチケイブ装ってもつれんくなったから今度は格ゲー版煽ってんだよ
- 19 :
- 俺基本格ゲー板にいるゲーセン野郎なんだが
STG最高格ゲーやる奴低能認定くんが本当にどこにでもコピペしていくから
なんだかんだSTGやる奴はちょっとおかしいんだな、っていう空気はある
勿論一人変なのがいるというのは皆わかっているんだが完全に見境なく暴れていくから
『またSTGか・・・』ってなってスレの流れ切られるとすらあって辟易してる人多数
反応しちゃう奴がいると大抵「もうどっちもニッチジャンルなんだから仲良くしようぜっ」て人が現れて終わる
普通にSTGやってる人はかわいそうだわ
なんか右翼みたいなもんでSTG貶めたいやつがやってんのかな?とも思う
- 20 :
- 俺はそいつがSTGやってることすら懐疑的だぞ
- 21 :
- 東方厨みたいなもんだな、アレな輩のせいでプレイヤー全体や作品そのものまで疎まれてしまう
そやつはやたら有名プレイヤーの名前を挙げてる所からすると動画勢かスコアラーの取り巻きっぽいんだよなあ
まあスターフォースの例の人もウメハラを目の敵にしてたし、
スコアラーや取り巻きの一部にとっては格ゲーの有名プレイヤーが脚光を浴びるのは面白くないんだろう
- 22 :
- コピペ君は頭のおかしいシューティングプレイヤーを装おってシューティングを陥れようとする荒らし
真性であのコピペ書き続けてるなら病院行った方が
- 23 :
- STGプレイヤー人口が少ないのはSTGに対応できる頭脳性能が高い
人間が少ないからに過ぎん。
上位ジャンルのSTGに対応できない頭脳性能の低い奴は
挫折して下位ジャンルの格闘、RPG、FPS、音、エロ、フライトなどに降りる。
格闘ゲーム5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらも上位ジャンルのSTG、パズルをやりこんだ結果、
猿同然ゆえに挫折して降りた落ちこぼれ連中だ。
従って、下位ジャンルには落ちこぼれのカスが溜まって人口が多いだけに過ぎん。
STGプレイヤーの上級者100人は100万人の中から選ばれたエリートと
理解して頂いて結構。
格闘ヲタ人口の100万人はSTGプレイヤーの上級者100人を選別した後の絞りカス、
つまり人間性能底辺のゴミ連中と理解して頂いて結構。
これらの証明として、
STG全1プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
アクションorパズル全1プレイヤー →STGは中級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは1周クリアも困難(笑)
以上の各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
なお、別紙にてSTG全1プレイヤーの格闘ゲー全1成績も掲載しているので参照。
- 24 :
- まぁコレの対応策は頭脳性能をNGワードに入れるしかないな
格闘ゲーム板の人達には申し訳ない、いや俺らも被害者だけどね
- 25 :
- 格ゲーやFPSは低い頭脳性能で誰でも遊べる単純作業ゲーと指摘したら
超反応でファビョリだすしw
やっぱ頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STG批判して暴れてるんだなw
大好きなSTGに門前払い食らって、逆恨みでSTGストーカーになったパターンだなw
- 26 :
- この前HALOスレでアスペっぷりを曝してたなぁ(藁
- 27 :
- アンチケイブの体で板荒らしてた奴はうっかりゲハの避難所スレまでID変えずに荒らした結果諸々バレた
こいつもその成れの果てじゃね?
- 28 :
- どれをNGワードにしたらいいのか
格ゲーをNGワードにしたら格ゲースレ見るとき困るし
他も一般的な言葉多いし
- 29 :
- 頭脳性能
- 30 :
- コピペコピペアンドコピペ
- 31 :
- STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、先の手を計算して、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、
目の前の歩を殺さずに放置して、自分の歩を取らせる事により、数手先で飛車を
殺せる事が確定する。結果、合計で歩x2を損するが、それと引き換えに飛車を
獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に実行の連続だからなSTGは。
だから頭脳性能が低い奴はSTGを死角に移動するだけのゲームとして
取り組むので、すぐ詰む。結果、すぐ詰んで遊べない、つまらない無理ゲーに
しかならない。ここでSTG批判してる奴はこのタイプの奴。
- 32 :
- 「というわけで頭脳性能の低い格ゲ界の全一を軽くボコってきたわ」とかはしてくれんのだろうな
頭脳性能低いから
- 33 :
- >>32
まあそういうことになるわな
格ゲー勢STG全然駄目じゃんwww
と煽るがSTG勢が格ゲーで上位狙えるのかという話には持っていかない
なんていうかサッカー選手に野球やらせて
全然上手くねえじゃんwwwレベル低いwww
って喜んでるのと同じような
- 34 :
- 俺、格ゲー板よく見ててSTGは至高格ゲーは低能ってコピペ流れまくってるから
STG板はどれだけ格ゲー嫌ってんのかと思って来てみたが
ごくわずかの基地外が暴れてるだけだったのか
なんか申し訳ない
- 35 :
- >>31
自己評価でも、何かのSTGのスコアでもいいけど
31自身のSTGの腕前はどの程度なの?
全一?上級?一般人?
- 36 :
- >>34
わずかっていうか多分1人だと思う。
- 37 :
- >>36
たった一人のせいでSTG勢みんなそうなのかと感じてしまった(´・ω・`)
格ゲー勢にもSTG勢にも迷惑かけて何がしたいのか・・・
- 38 :
- いくら格闘ゲー専用ヲタが必死で否定しても無駄だよ。
STG全1プレイヤー →パズル、アクション、格闘ゲーも全一レベル
STG上級プレイヤー →パズル、アクションも上級レベル、格闘ゲーは全一レベル
格闘ゲー専用 全1ヲタ →STG、パズル、アクションは1周クリアも困難(笑)
各プレイヤー調査による統計的な科学根拠に基づいて証明されてる。
この話題になると「格闘ゲーは低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー理論」
を必死で否定する格闘ゲー専用ヲタがダンマリ決め込むのがワロタww
いつになったら逃げずに回答できるの?www
↓
反論があるなら格闘ゲー専用ヲタ5神(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
とやらや、他の有名格闘ゲー専用ヲタの格闘ゲー以外のジャンルの成績を答えろ。
(例)
ウメハラ→怒首領蜂大往生で2面
ヌキ→テトリスでレベル4
- 39 :
- >>32
>>35
こういう手合いは格ゲーもSTGの腕前もほぼ口先だけに決まっているだろうw
>>34
>>37
まあ、頭の構造が正常でない愉快犯に違いはあるまい
STG板だけでもそういう「おかしい奴」は何人でもいるからな
勘違いとか第三者からの思い込みとかは誰でもあるもんだ
今回はちゃんと真実が分かっただけでもよしとしておこうぜ
- 40 :
- >>38
格ゲーが暗記ゲーなのは否定しないよ
ただ暗記したからって絶対勝てるものでもないのよ(´・ω・`)
お互い暗記したうえでジャンケン勝負が始まるからね
結局有利不利の暗記なんてポケモンで言う厳選終わらせたような感じだからね
- 41 :
- >>39
やっぱり、たった一人の発言なのに
全体の意識だと思ってしまうのはよくない考え方だよなぁ
これからは気を付けることにするよ
連投でスマソ
- 42 :
- 荒らしの思考なんて常人には理解できない
- 43 :
- STGスレでも格ゲーやFPSは低い頭脳性能で誰でも遊べる単純作業ゲーと
科学的に真実を指摘したら超反応でファビョリだすしw
やっぱ頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGスレでもSTGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてるんだなw
頭脳性能が足りんくて大好きなSTGに門前払い食らって、STGを挫折して
格ゲーやFPSにしがみついてる奴が逆恨みでSTGストーカーになったパターンだなw
- 44 :
- 格ゲーが暗記単純作業ゲーって言うけど
STGの方こそ最終的には暗記単純作業ゲーにあてはまっちゃう気がするのは俺だけかしら・・・
全一パターンまで行かずとも弾幕なら弾幕なりの攻略パターンあるじゃん
突き詰めるとそれをトレースできるようにするのがSTGなような
そもそも格ゲーって読み合いが醍醐味なんじゃ・・・
一応言っておくけど俺格ゲーもSTGも好きだし
暗記ゲーってのをディスってるわけじゃないからね
それぞれ違うジャンルでありそれぞれ違う面白さがある、という話
- 45 :
- 俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんな頭脳性能が低いからSTG、パズル、アクションは難しいってよ
STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない
格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPGやFPS専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な暗記単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいい
- 46 :
- >>32でFAだな
つーか、そいつらも「調教された」ように頭脳性能って言うのか?
- 47 :
- STGは解法を考える頭脳がない格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴が
上級プレイヤーが考えた解法を真似して実行しても敵が自分の動きに
合わせてくれないから通用しない。すなわち詰んで死ぬ。
STGは瞬時にCPUの100手先の理論を展開する頭脳性能がないとクリアすら無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
囲碁や将棋もSTGも事前に暗記したパターン通り指しても相手がそれに合わせて
わざわざ死んでくれる手を指してくれないから通用しない。わかるか?
格ゲーは先の理論を展開する頭脳性能は一切不要。
対策パターンを暗記してパーを出されたら体に覚えこませたグーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲー。
STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。
この理論は暗記作業が得意な格闘ゲー専用全一ヲタ
(ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか)
にシューティングやパズルが超やりこみしてもクリアも出来なかった
結果によって証明されてる。
格ゲーは瞬時に先の理論を展開する能力は一切必要ない。
対策パターンを暗記して目の前でパーを出されたら体に覚えこませたグーを
レバーガチャって作業して出すだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実。
- 48 :
- >>47
>>32
- 49 :
- >そんなに人間性能すぐれてるならウメSakoを倒してプロになって賞金稼いでください。
>下位ゲームを攻略するなんて簡単でしょ?
STG全一勢はウメハラ倒すのは簡単だろうけどさすがに同じくらい時間は必要だよ
単純暗記パターン作業ゲーにSTG全一勢の高い頭脳性能は必要ないからな
その時間が無駄で賞金が100万単位じゃ誰もやらないだろ
賞金が増えれば人口増えて今の上位は誰も残らないよ
賞金を獲る為に、STG全一の高い頭脳性能があるのに凡人が全一で
やりこんだら全一になれるような何の価値もない単純暗記作業ゲーに
費やす時間を考えると頭脳性能の無駄で割りに合わん。
ウメハラのやりこみ時間と稼いだ賞金を時給に換算したら時給30円くらいだろうな
- 50 :
- STG勢なんて格ゲー勢からみたら存在すら忘れられてるだろw
- 51 :
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったw
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるw
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って詰むレベルw
STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動して避けてるのに死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて
詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。
STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、先の手を計算して、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、
目の前の歩を殺さずに放置して、自分の歩を取らせる事により、数手先で飛車を
殺せる事が確定する。結果、合計で歩x2を損するが、それと引き換えに飛車を
獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に実行の連続だからなSTGは。
格ゲー勢はそういう思考をまるで理解できて無い。
格ゲーは昇られたら反応してレバーガチャって対空出すだけ。
そこをあえて叩かせる事によって、その後の展開が有利になるとか、
そういう2次的なアルゴリズムによる高度な戦略は格ゲーの仕様的にも無いw
ジョジョで例えると、ディオが数手先を計算して意図的に丈太郎のオラオラを食らう
事によって吹っ飛ばされる場所に車が来て計算通りに脱出とか、そういう先の手まで
計算した戦略性が無い。格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら
反応して反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけww
そういうゲーム性wwwwww
- 52 :
- STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、先の手を計算して、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、
目の前の歩を殺さずに放置して、自分の歩を取らせる事により、数手先で飛車を殺せる事が
確定とか瞬時に計算する。結果、合計で歩x2を損するが、それと引き換えに飛車を
獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に実行の連続だからなSTGは。
だから頭脳性能が低い奴はSTGを死角に移動するゲームやイライラ棒ゲームと
勘違いして取り組むので一面で詰む。結果、すぐ詰んで遊べるレベルにすら到達できない、
理解不能な詐欺ゲー、無理ゲーにしかならない。ここでSTG批判してる奴はこのタイプの奴。
これは楽器に例えるなら、猿にピアノやギターを与えても鍵盤や弦の使い方を
まるで理解できずに、ピアノやギターの筐体を叩いて音を鳴らすだけで
鍵盤や弦の使い方を理解できないまま飽きてしまうようなもの。
これがSTG批判してる奴そのもの。
- 53 :
- 轟音?
- 54 :
- 昔からシューターで最終も幾つか持ってるけど
弾のアルゴリズムとか深く考えたことないなぁ
あんなのレバー捌きのパターンじゃないの?
もちろんアドリブが必要な部分もあるけど…
対CPUでスコアタするなら、どんなジャンルでも基本的に皿洗いだよ
繋がるまで根気よく何千回でもプレイするだけ
ジャンルな上も下もない
- 55 :
- ジャンルに
- 56 :
- まーシューティングスコアラーは他ジャンルも上手い人が多いような気はする
それはたぶん、一度ミスったらリカバリーが面倒くさい(もしくはリカバリー不能で捨てゲーせざるを得ない)ジャンルだから
そういった部分で精神的に鍛えられているからなんじゃないかな
別に他ジャンルのプレイヤーが何か劣っているとは思わんなぁ
馴れだよ、馴れ
- 57 :
- 大体、稼ぎに関してだけ言えば、最終的にワンミス即終了なのはどのジャンルも一緒だしな
- 58 :
- 100手先を読むゲームwwwwアホやろwwww
パターンやっちゅーねん!
どんなジャンルも上手くなりたきゃパターンを作んねん!
アドリブを如何に少なくするか、それが肝やねん!
- 59 :
- スコアラーにもソッポを向かれちゃったね…。
支持してもらえるとか思ってたんかな…。
昔はさ、シューティングに限らず、一つのジャンルしか出来ないプレイヤーは馬鹿にされる風潮があったんだ。例え超人的に上手でも。
だからゲーマー歴の長いプレイヤーは色んなタイプのゲームをマルチにこなす人が少なくない。
馬鹿馬鹿しい昔話だけどね。
- 60 :
- ふ〜ど、ガンゲーのガンスリンガーストラトス優勝って数分ネットで調べたら
格闘ゲー専用作業員ごときが優勝できるだけあって超セコいエピソード満載で
自慢にもならんどころか馬鹿にされてる優勝だしなww
- 61 :
- 格ゲーも最終的にはパターン化だしな
- 62 :
- 見下した発言してるのは、一部の荒らしの様な書き込みしてる奴だけでしょ?
まぁ、そういう人間に限ってたいした腕じゃ無いんだけどね。
そんなことより、既に風前の灯状態のSTG自体をどうにかするほうが先だと思うけど・・・・
- 63 :
- STG板覗きに来るくらいの人間なら、>>52の一行目で
こいつまともにやったことねーなって分かるだろ
- 64 :
- ふ〜ど、ガンゲーのガンスリンガーストラトス優勝ってメーカーに宣伝目的で金貰って
発売前からタダゲー数千時間やりこんだスクエニ公認の出来レースだよww
しかも高い頭脳性能の上級STG勢が参戦して来ない過疎ゲーで単純暗記作業ゲーの
ガンゲーだから人間性能が底辺の雑魚同士のジャンケン大会だしなw
>ふ〜どのプレイ数は14972試合で試合時間3分で計算しても748時間なんだよなぁ
発売前からタダゲーで150万円分やりこんだセコい奴が優勝ww
まともに金払って練習してる奴は150万円分もやりこんだ奴は一人も居ないw
1人あたりの賞金75万じゃ大赤字になるからなw
格闘ゲーしか出来ない頭脳性能が底辺のふ〜どが優勝できるわけだw
格闘ゲー専用作業員が優勝ってどんだけレベル低い大会だったんだよwww
全一で練習作業時間を浪費した奴が全一になってるだけww
梅原も同じくらいやりこんだけどそれ以上に頭脳性能が底辺だったなwww
- 65 :
- なんかもう見てて哀れになってきた
- 66 :
- 頭脳性能の人は、自分の自称高い頭脳性能を
毎日コピペっていう単純作業で浪費してることに
何の疑問も抱かないの?
- 67 :
- >それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
>囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い
格闘ゲーは単純な暗記作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのに面倒な単純作業の練習をしないと
グーを出せない。要するに単純な暗記作業ジャンケンゲーの癖に
無駄にめんどいw
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
競技としてはキャラ差っていう運でも技術でもない浅い部分があるからな
- 68 :
- 一生ココに引きこもって書き込んでくれ、他のスレには来ないでくれ
- 69 :
- シューティングは最も高い頭脳性能を要求される最上位の頭脳ゲーム。
格闘ゲーやRPGやFPSなどの要求される頭脳性能が底辺ジャンル専用ヲタの
低い頭脳性能では理解できんだろうが解説すると、STGは同時に大量の、
かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト、という単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面のスタート直後の雑魚の弾が既にランダムである。
もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。
- 70 :
- 毎日コピペを貼る仕事
- 71 :
- ランダムで弾を撃たれても対処できるよう離れた位置からショットで処理するパターンだろ、アールタイプ1面ザコは。
バカ丸出しだな。
- 72 :
- STGすらろくにやってない可能性が?
- 73 :
- STGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面のスタート直後の雑魚の弾が既にランダムである。
もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
- 74 :
- STGは解法を考える頭脳がない格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴が
STG上級プレイヤーが考えた解法を真似して実行しても敵が自分の動きに
合わせてくれないから通用しない。すなわち詰んで死ぬ。
STGは瞬時にCPUの100手先の理論を展開する頭脳性能がないとクリアすら無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
囲碁や将棋もSTGも事前に暗記したパターン通り指しても相手がそれに合わせて
わざわざ死んでくれる手を指してくれないから通用しない。わかるか?
格ゲーは先の理論を展開する頭脳性能は一切不要。
対策パターンを暗記してグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲー。
STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。
この理論は暗記作業が得意な、有名(笑)格闘ゲー専用全一ヲタ
(ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやら)
がシューティングやパズルを超やりこみしてもクリアも出来なかった
結果によって証明されてる。
格ゲーは瞬時に先の理論を展開する能力は一切必要ない。
対策パターンを暗記して目の前でグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実ww
- 75 :
- 斑鳩はパターン化できるだろ
- 76 :
- STGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面のスタート直後の雑魚の弾が既にランダムである。
STGで1面からの敵の攻撃にランダム要素であるという事は何を
意味するかわかるか?1周も困難な頭脳性能が底辺な奴にはこの意味の
本質、その重要性を理解できない。
もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
すなわちシューティングゲームに暗記作業パターンで上級レベルに到達
できるゲームは1タイトルとして存在しない。
- 77 :
- 俺、複数のSTGで全一経験者なもんで、とりあえずRタイプ1面ザコはパターンだって分かるわwww
あっ、全一経験なくても分かるよね、普通www
失礼しましたぁッ!!www
- 78 :
- この場合、トップ経験者でも頭脳性能低いって罵られるのかしら?www
- 79 :
- まあアタマ良くはないと自分でも思ってるww
- 80 :
- このスレに居座ってファビョってる奴らは1面クリアも困難な
サルしかいないww頭脳性能の人にバカにされてにもしょうがないw
こんな奴らがSTGのストーカーになってサルでも遊べるSTG出せとか要求
してるからなwwSTGメーカーも呆れて撤退するわwww
948 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 16:35:50.74 ID:F2ve7gl20(6)
ゲーセンやゲーム制作会社はもっと時間課金制を研究&検討した方が
いいと思うよ。
プレーヤーがお金を出した分、ある程度まで確実に遊べるなら
初心者が格ゲーに乱入するのだって気軽に出来る。
STGも100円で確実に10分ぐらい遊べたら遊び易くなる。
951 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 17:11:41.17 ID:F2ve7gl20(6)
STGは俺みたいなヘタな人間だと初プレイではマジで1分で
終わるからな。格ゲー乱入も1分で終わるけどw
>>949
今後はヘタなプレーヤーにも金を出した分、確実に何か見返り
(価値)を与えないとね。例えばSTGなら上手いプレーヤーは100円で
20〜30分遊べるけど、ヘタだと1〜3分で100円とかマジで酷い。
>>950
安易に簡単にするのは俺も反対だ。
960 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 18:57:12.09 ID:F2ve7gl20(6)
1分きっかりで終わったとは勿論断言出来ないけど、体感的に
1分程度で終わったと覚えているSTGはアーケード版の「達人王」と
「ダライアス2」。
そのお陰でその後、ダライアス2はMD版が出るまで触る事もなかったし、
東亜プラン系(ケイブなど)のSTGを好んで遊ばなくなった。
961 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 19:02:33.48 ID:F2ve7gl20(6)
>>955
風俗で1分100円なら安いと思うが、ゲームで1分100円は個人的には
許容出来ない。たとえ、どんなに面白いゲームでも。
この辺の許容範囲が個人個人によって違う事は分かっているつもり。
- 81 :
- 医学に対応できる頭脳性能がないのに医学にしがみつこうとする
iPS森口や小保方晴子みたいな奴らばかりで辟易するよ。
お前らがSTGじゃなく医学にしがみつこうとしてたら間違いなく
第二、第三のiPS森口や小保方晴子みたいなってるからな。
あるいは秋葉原殺人の加藤かもしれんが。
お前らがしがみつこうとしてるのがSTGでまだマシだったわw
77 :名無しさん@弾いっぱい:2014/06/24(火) 23:38:34.95 ID:atfKnJLT0(3)
俺、複数のSTGで全一経験者なもんで、とりあえずRタイプ1面ザコはパターンだって分かるわwww
あっ、全一経験なくても分かるよね、普通www
失礼しましたぁッ!!www
- 82 :
- 罵りキタwww
やったね!
- 83 :
- せっかくだから、ついでに頭脳性能低いって罵りも頼むよw
- 84 :
- 良い記念になったw
- 85 :
- 上級STG勢完璧だな
全く格ゲー専用単純作業員が付け入る隙を与えない
これに比べて格ゲー専用単純作業員勢力のミジメさといったらもう
全然ダメ言い分になってないwww
- 86 :
- このスレと同時進行しています
ついでに頭脳性能コピペは、40代の荒しらしいです
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamestg/1400428811/l50
- 87 :
- あぼーんだらけ
- 88 :
- ゼンイチ経験者に医療従事者とかイパイいるアルかー?
ワタシ知らないアルよー
ま、薬剤師さんとかはいるヨネー
アトはー、ウソスコした元歯科医とかアルかー??w
- 89 :
- >>88
中国四千年の知恵と技でコピペ君を治療してくれまいか・・・
- 90 :
- >>89
その秘法は失われたと伝えられているネ
彼には薬よりも他者からの愛が必要ヨw
カワイソーな人ナノ
- 91 :
- 格闘ゲー専用作業員は格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーという
現実から必死に逃避しすぎで痛すぎるわww
「僕は頭脳性能が低い猿だから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に1周も困難で・・・
俺みたいな頭悪い猿は格ゲー、RPG、音ゲー、ガンスト、FPSしか
出来ません!だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」
って当たり前の現実を受け入れろよ。
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実を必死で否定するから
上級STG勢が面白がって馬鹿にしに来るという事を理解した方がいいw
お前ら本当はうすうす気がついてるんだろ?ww
格闘ゲーが単純暗記パターン作業ゲーである真実をww
だからお前ら頭脳がゴミゆえにSTG、パズルを挫折しまくった劣等感で
STGコピペガー連呼しならがら超反応でファビョってるんだろ?ww
こっちはわあってんだよwww
- 92 :
- 格ゲーの方がバカでもそこそこ強くなれるのは確か
上位クラスにはなれないけど
格ゲー強いのにSTGやパズルはもちろん
プレステのバイオハザードすらクリアできんやつ見たことあるわ
謎解きがわからんらしい
- 93 :
- それただの池沼
- 94 :
- プロスポーツ
パワーやスピードは機械に敵わないまでも、決して常人には
真似できない域の動きを魅せるプロはまさに人体の機能美
STG、アクションパズルの全一プレイヤー
https://www.youtube.com/watch?v=hk_VeZKBkgs
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=T0GnVpf4Qnw
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
https://www.youtube.com/watch?v=MIgxhxeml4A
宇宙を計算する現代のコンピュータが全力を尽くしてもカスりもしない
全一プレイヤー頭脳が描く理解不能の理論は数理の美
囲碁・将棋
盤面には煌びやかな姿こそないが、近年でこそ宇宙を計算する現代の
コンピュータが全力を尽くして迫るプロの頭脳が描く棋譜は数理の美
ちなみに将棋のAIも本当は単純な総当りで答えを見つけてプロに勝ってる
だけで、高度な計算で解析してプロに勝ってるわけではない。
格ゲープロ(笑)
全てにおいてCPUの下、決め打ちじゃんけん暗記単純作業に読みや反応という
子供騙しの戯言で素人にも再現できるキャラの動きを見せつける(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU
有名なウメハラの全弾ブロッキング「背水の逆転劇」w
暗記パターン作業の練習で出来るw
凡人が超やりこんで出来る範疇だから凄くないw
ブロッキングはレバーを前に入れるだけwwwの単純作業だしなww
あの状況なら春がスパコンで削り殺しに来るのはバレバレだから
事前入力余裕。読みとか言う程のものではなく、単なる予定調和ww
そして相手のウメハラ同様、格闘ゲーしか出来ない暗記単純作業員がwww
パターン通りにww削り殺しにスパコンを出してきよったからww梅原は
レバーを前に入れるだけの単純作業ブロッキングwの後は体に覚えこませた
コンボ作業を練習通り作業するだけw全部通ったのは梅原の体に覚えこませた
暗記知識とコンボ作業の練習成果と、ジャンケン運が良かっただけwww
大会のプレッシャー云々は人間性能と関係無しww
要するに、誰でも同じ状況で同じ事をできるわけだからwwww
- 95 :
- 【やっぱり】頭脳性能の人はAAA-T.Yだった!【山中としつぐ】
>シューティングゲームはなぜ人気がなくなったのか?
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestg/1403795964/l50
73 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 08:35:18.19 ID:EgVq8rOl0
頭脳性能君=AAA-T.Y(山中としつぐ)で確定だわ
AAA-T.Y山中スレの書き込み
388 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:06:51.39 ID:EtdewIPd0
剣匠イザナム佐藤大輔って日本一のド田舎w佐賀出身だし
このスレの>>65
65 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:22:31.29 ID:EtdewIPd0
落札した田路です。
あとはID変えて
70 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:48:41.05 ID:B0JNIY+E0
プロスポーツ
>>70のIDで他のスレにも同文をひたすらコピペ、
頭脳性能君=AAA-T.Yと特定されたこのスレを流そうとする
あとはまたID変えて頭脳性能コピペでレス流し
頭脳性能くん、いや山中としつぐAAA-T.Yくん。
いい加減頭の悪いコピペ脳はなんとかならないのかい?40歳も近いくせに。
いや、頭脳性能が悪すぎるからコピペしかできないのかな?
- 96 :
- イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
- 97 :
- 高い頭脳性能の頭脳性能君にファビョってる頭脳性能が底辺の
格ゲー専用単純作業員は剣匠イザナム佐藤大輔で確定wwwww
ほんまわかりやすいわこのバカ猿はww
コピペに引っかかったな頭の悪いサルがwwwww
高い頭脳性能の頭脳性能君が馬鹿にする頭脳性能が底辺の
格ゲー専用単純作業員て剣匠イザナム佐藤大輔そのものだしなw
頭脳性能が底辺であるがゆえに格ゲーしかできない劣等感の裏返しで
STGスレにしがみついて高い頭脳性能の全1STGプレイヤー様に
ファビョリださずにはいられないのだろうww
STGに対応できる高度な知能がないのに、STGやハイスコアを
理解できる高度な知能がないのに、STGやハイスコア関連スレに
しがみついて、わかりもしないのにSTGやハイスコアを語って的外れに暴れて
笑い者になってる剣匠イザナム佐藤大輔はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういう低脳チンパンジー剣匠イザナム佐藤大輔の為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、エロゲーなど多数の底辺ジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
わかりもしないのにSTGを語って的外れに暴れてSTGに対応、理解できる高度な知能の
エリートに馬鹿にされて笑い者になりに来る。
どいういうつもりなんだろうか盗作パクり漫画家の剣匠イザナム佐藤大輔。
- 98 :
- 高い頭脳性能の頭脳性能君にファビョってる頭脳性能が底辺の
格ゲー専用単純作業員は剣匠イザナム佐藤大輔で確定wwwww
ほんまわかりやすいわこのバカ猿はww
コピペに引っかかったな頭の悪いサルがwwwww
高い頭脳性能の頭脳性能君が馬鹿にする頭脳性能が底辺の
格ゲー専用単純作業員て剣匠イザナム佐藤大輔そのものだしなw
頭脳性能が底辺であるがゆえに格ゲーしかできない劣等感の裏返しで
STGスレにしがみついて高い頭脳性能の全1STGプレイヤー様に
ファビョリださずにはいられないのだろうww
STGに対応できる高度な知能がないのに、STGやハイスコアを
理解できる高度な知能がないのに、STGやハイスコア関連スレに
しがみついて、わかりもしないのにSTGやハイスコアを語って的外れに暴れて
笑い者になってる剣匠イザナム佐藤大輔はどいういうつもりなんだろうか。
受け皿として、そういう低脳チンパンジー剣匠イザナム佐藤大輔の為に
RPG、対戦格闘、ビーマニ、桃鉄、ACVD、エロゲーなど多数の底辺ジャンルがあるのに。
わざわざ劣等感の裏返しでSTGやSTG関連スレにしがみついて
わかりもしないのにSTGを語って的外れに暴れてSTGに対応、理解できる高度な知能の
エリートに馬鹿にされて笑い者になりに来る。
どいういうつもりなんだろうか盗作パクり漫画家の剣匠イザナム佐藤大輔。
- 99 :
- 【やっぱり】頭脳性能の人はAAA-T.Yだった!【山中としつぐ】
>シューティングゲームはなぜ人気がなくなったのか?
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestg/1403795964/l50
73 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 08:35:18.19 ID:EgVq8rOl0
頭脳性能君=AAA-T.Y(山中としつぐ)で確定だわ
AAA-T.Y山中スレの書き込み
388 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:06:51.39 ID:EtdewIPd0
剣匠イザナム佐藤大輔って日本一のド田舎w佐賀出身だし
このスレの>>65
65 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:22:31.29 ID:EtdewIPd0
落札した田路です。
あとはID変えて
70 :名無しさん@弾いっぱい:2014/08/06(水) 01:48:41.05 ID:B0JNIY+E0
プロスポーツ
>>70のIDで他のスレにも同文をひたすらコピペ、
頭脳性能君=AAA-T.Yと特定されたこのスレを流そうとする
あとはまたID変えて頭脳性能コピペでレス流し
頭脳性能くん、いや山中としつぐAAA-T.Yくん。
いい加減頭の悪いコピペ脳はなんとかならないのかい?40歳も近いくせに。
いや、頭脳性能が悪すぎるからコピペしかできないのかな?
- 100 :
- コピペ貼るだけの簡単なお仕事です。
100〜のスレッドの続きを読む
R-TYPEシリーズについて語ろうPart78
無職シューター ニートシューター
ゲームのなんか怖かったシーン(ミヤネ屋高校野球)
【死】STGのイベントやりたい その2死に目【死】
【トレジャー】バンガイオーHD 地獄の2丁目【D3】
サンダーフォースVI() 155
STG初心者だが
ダライアスバーストCSは9割方コケる /x2/
オプション ヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!プニプニ!18
テクノソフト総合Vol.8
--------------------
【驚愕】ブレワイゼルダさん、去年の同週よりも売り上げが上だったことが判明【ジワ売れ】
壁、棚・・時々、電動カーAmazon川越part1 日通埼玉
[人気]Fedora vs Ubuntu[爆発]
鼻茸ヲチスレ61
8226;【周辺の】OSANNNA オザンナ【バンドも】
【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 対戦部屋募集スレ27【スマブラSP】
巻き肩(前肩)を筋トレで直したいんだが
政令市は3大都市圏以外は札幌仙台福岡で十分
キャットおじさんヲチスレ
シルバーアクセサリー
言いたいことだけ言って立ち去るスレPart2849
【TIPNESS】☆☆☆エース不要★★★【綾瀬30】
さゆふらっとまうんど Part35
ダニに困っている人シーズン22
ヴィンテージ古着54
【DDON】ドラゴンズドグマオンライン Part250【PC】
小森まなみ Part2
デッサン狂い杉、騙し絵か、ヘタレ杉だろその絵は。76
【原爆の日】蓮舫「6日の長崎!!9日の広島!!」 どんな間違え方だよおい・・・
【韓国】16年1月以来最悪の輸出減少…日本の禁輸措置で高まる不確実性[7/1]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼