斧が槍より有利な理屈が分からん
早く動ければ槍をかわして攻撃できる。
それなら剣も…
バカデカイ両刃斧を片手で振り回す世界なら、
そんな理屈が通用してもおかしくはない
現実では、FEの３すくみは
槍＞剣以外は当てはまらないだろうけど
これが現実
一対一なんて隙だらけで何使っても圧勝すると思う
ゲームのバランス上の問題でしょ。
斧の方が剣より軽くね？
現実の戦場では銃器、火器を除けば、弓＞槍＞打撃武器＞刀剣類みたいな感じだったかと
これが現実
でもあの世界でなぜみんな魔法を覚えようとしないのか
鎧装備が前提なら、斧＞剣だろ
魔法は詠唱に時間がかかるから、
その前に物理攻撃で倒される危険があるんだろう
魔法の修行に力を注いでる分、
肉体の鍛錬はそれほどできないっていう
側面攻撃に弱い槍が、整列することで互いの弱点を補い合う
集団戦だからこそ成せる技
正直、槍の防御力はトンファー以下だと思うよ
しかも槍の突きではプレートアーマーを貫通できないから
騎兵にランス持たせて、突撃させるしかなかった
鎧相手に有効だったのは、刃を使わず殴り付ける槌であった
槍は、馬や集団が持ってこそ威力を発揮する武器で
個人戦において、一方的に強い武器ではない
剣は素手の三倍強く、槍は剣の三倍強いとかなんとか
日本だと金属製鎧がメジャーにならなかったせいもあり、個人戦闘においても槍＞剣の優劣は変わらない
まず間合いの差が大きいんだよ
特に習熟度が低い者同士だと、近づくことも出来ない
攻撃力・耐久性ともに優れていそうだ
メイスも鎧に対して有利らしいし
剣では無理
剣と斧リーチが同じなら早く振れる剣が有利
重装兵に対するメイス
騎兵に対するパイクみたいに
武器と対になるものは、装備だろう
騎士は槍より剣を使う気がするけど
おっぱい！おっぱい！
少なくとも斧蛮族対剣のおっぱい女で女の方が素早いなんてありえん
刃を自分側に向けるわけないだろ
槍の鞘も存在するから、それと勘違いしてるんじゃ？
>>28
ゲームにありがちな、力馬鹿＝鈍足なんてこともないからね・・・
現実味求めると、女は男の下位互換になっちゃうから
言い方が悪かった
柄というより手槍でも無い限り持ち手から刃まで距離があるからその部分で殴るって感じ
ランスは騎馬突撃以外思いつかんがな
でもガキの頃からの刷り込みで槍より強く思える不思議
つまりリーチの差は圧倒的な有利差を生みだす。
5mくらいの槍用意すれば最強じゃね
↓
隙をつく
剣斧だったらちょっと隙ありゃ腕切り落とすくらいできるじゃん
槍が剣に強いのはリーチと言うより盾や鎧で半端な攻撃寄せ付けないからだと思う
槍も射程1多い時点で間合い関係無しの乱戦だろうしね
でも長すぎると１人で支持するのが難しくなるだろうし動かすのも一苦労だから結局突きに行くというより待ち構える使い方だったはず
そう考えると斧１人に対して長槍複数人だと斧に勝ち目は無いけど斧１人、槍も１人だったら槍が別の斧が近づいてきた時に対応できる物を持っておかないと斧の方が圧倒的に有利じゃないか？
日本語おかしくなってた
>槍が別の斧が近づいてきた時に対応できる物を持っておかないと斧の方が圧倒的に有利じゃないか？
斧が近づいてきた時に対応できる槍以外の（例えば刀、剣）を持っておかないとって意味だ。
斧がもう一人近づいてくる訳じゃない
隊列と間隔で変わるが例えば横一列に並んでいたとすると槍を動かせるのは数センチもしくは十数センチと上下のみ
しかも横に動かすとその動かした方向の兵も同じように動かさないと穴が開いてしまうし、何より槍どうしがぶつかってしまう
まぁ槍の後ろに別の部隊を待機させておくのが一番得策かな
映画だけど300に全方向に縦を隙間無く構えてその隙間から槍を出すって方法があったけど流石にあれは実戦だと使えないよな
てか勇者がジャンプして切ってる世界でこちらの常識なんて当てはまるのかｗ
でも剣をジャンプして切るってのは無いけどジャンプして盾越しに剣で刺すってのはあったはず
あの陣形は格好良かった
まあ完全に映画の世界の陣形だろうけどなｗ
現実基準で部隊単位の運用だと手持ち武器最強は槍で決まりだが、ファンタジーならいくらでも妄想の余地は有る
剣＞弓＞槍＞斧（笑）
リアルでのイケメン度
弓＞槍＞剣＞斧（笑）
あとは個々人の完成だな
世間一般のイケメンって言うと顔が整った感じだけど俺個人では渋い感じのオッサンの方が良いって感じるしな
誤字
すまんエンター連打しすぎた(´・ω・｀)
誤字訂正
完成×
感性◯
長鉈って多少長い鉈の事か？
それとも薙刀の事か？
もし薙刀ならどうだろう
実際やってみると分かるんだが薙刀って結構踏み込まないと振れないのよね
しかも攻撃できるパターンが少ないんだわ
そうなると槍が攻めより守りにまわると結構動きづらい
しかも槍と違ってガンガン振らないといけないから集団戦なんて出来るもんじゃないはず
剣が斧より強い理由も分からんしな
普通の近接武器よりは有効なのかもしれないが、弓兵側としては飛び回ってる的よりも
普通の歩兵とかのほうが当てやすいだろ。
まあ弓位しか当たらんというのは分かるが
空中高くから落ちるだけでも大変なのに動物の下敷きにでもなってたら余裕でRる
まあいいけどさ
的大きいし羽じゃなくても動物に当たれば暴れて空中で振り落とされそうだ
弓や剣、斧は分かるが
リアルで槍持ってるやつってどんなやつだ?ｗｗｗ
それにリアルだと斧で木を切ったり薪わったりする姿は
それなりにかっこいいかと
全力で走ってるとこに矢が当たったらコケるだろ
飛んでるなら尚更
個人戦でも槍は力を一点に集中できるから鎧の装甲が薄い部分を付き易いんだよ
詰めが甘いな。正しくは
リアルでのイケメン度
ハンマー＞＞＞弓＞槍＞剣＞＞＞斧（笑）
>>62
剣まではスポーツが存在するけど、斧（笑）には無いんだよ。
斧術とか斧道家なんて、一般的に存在するか？
つまりそういう事。圧倒的最下位。ただしハンマーは除く。
むしろ斧のほうがマイナーだと思うが・・・本来農耕具だぞ？
武器がないときに剣の代用品として使われるくらい
ガチで戦闘用に使ってたのはゲルマン人くらいしかしらんな
槍は重力や遠心力を利用しないから、攻撃力は低い
だから戦時中の女も、敢えてナギナタ使ったわけで
槍で鎧を貫通は無理。チェインメイルならイケるかもしれないが、深く入り込まない
これについては、エストックというアンチチェインメイルの突剣が開発されてる
斧は構造や使い方が単純なので、
技巧とかはあまり必要としないんだろう
腕力が大事だ
というか、「〜術」が存在しないことが問題なら、
それこそハンマーも一緒だと思うんだが？
先手必勝が全てではないんだろう
槍が隊列組んできて刺されたとしても、その後何事もなかったかのように切りかかれるだろうし
-よほど力の差がない限り、一撃で即死したりしない
-かなりの重量があるはずの鉄製の武器を、片手で扱える
-ジャンプ台とかなしに素で大ジャンプして斬りかかれる
-上空を飛行する竜騎士に対して精密射撃・投擲ができる
現実の基準で考えるだけ無駄だな
あの時代のゲルマンの住んでるところでは槍より斧のほうが強いからな。
うっそうとした森の中で槍使うのは取り回し的に難しい。
防具が比較的計装なのも森では引っ掛かったりして動きを邪魔することが多いから。
極めた同士だと剣＞槍
それ以下なら槍
と思ったら、本来はゲームの話なのか
それは嘘
どこまで行っても槍＞刀剣は変わらない
リーチの差という壁が有る限りね
でもまぁ、扱えれば事実強いでしょ
刺す斬るだけが相手を打倒する術でもないし
マケドニアファランクス 舐めてんの？
即行で竿掴まれて終わりそうなんだが
そしてアサルトライフルは現在の戦場の主戦力だ
いつの時代もどの戦場も間合いを制する者が戦いを制する
事実、剣槍の時代でも最強は弓だったわけで
剣や刀は槍に比べて携行が容易だから平時には重用されたが戦場での主戦力にはなれなかった
しかし魔法がある世界だと・・・
20mの槍なんて誰が使うんだ？
お主はムロフ神を知らんのか。恐ろしい事じゃ…
>>82
相手が両手で突き出してきた槍を片手で掴み止めるとか、どんなマッチョだよｗ
というか、槍の最大の武器はその質量そのものなんで
仮に２０ｍの槍（３０〜４０ｋｇくらいか？）なんてものが
それなりの速度で突っ込んできたら、誰にも止められん。つか装甲目標でも貫徹しそうだｗ
もし目標が人体だったら、蒼天航路の呂布みたいに４〜５人は一気にブチ抜くと思われ。
現実では、５ｍ程度の槍の振り下ろしとかでも
簡単に頭カチ割るくらいの破壊力があるんだぜ…そう易々とは止められない。
間合いが全てを制するからね
しかしまぁ実際、戦争の歴史って射程の歴史だよなぁ…
むしろこういう議論に議論を重ねた結果をAoEみたいに次第に鈍器から刃物そして銃器みたいに少しずつ進化していくゲームあると面白そうだ。
訂正
機関→期間だった
ICBMって間合い何キロくらい？
それより長い槍用意すれば、最強じゃね
ピンキリだろうけど5,500km以上でICBMって定義があったような気がする
つまり6,000km以上の槍を作れば対等に渡り合える可能性があるわけだ
でも6,000km以上の槍を曲がるのしょうがないとして折れない太さとそれを保管する方法、射出方法考えると実行できる技術を他に回したほうが効率的だよな
だから俺は槍より刃渡りが長い斧最強説を唱えるぜ
まず基本的に打撃武器だから、斬撃メインの刀剣類よりも遥かに安く製造可能で、
しかも簡易な設備で量産できる。
また熟練については薪割りなんかに使う日用品でもある訳だから、
農民全員が銃器時代で言う所の猟兵になれるようなもんだ。
それでも現実世界で主流になれなかったのは…やっぱり間合いのせいか。
槍に吸収されてハルバードになった後は普通に活躍してるしな。
…そういやＦＥのハルバードって、槍じゃなくて斧カテゴリに入ってるんだっけ？
なんてのは幻想だ
20mなんて槍を誰が使うんだ、と言ってる通り
リーチに比例して、扱い辛くなるのは分かりきってる
長いほどいいというのは、飛び道具に限る
余談だが、亀田は内藤より10cm以上も腕が長い
あの重装甲で武器振り回せる相手に他の近接系や手打ちの弓なんてお手上げだろｗ
戦場までの移動を考えると、人殺し専用の槍より、森を切り開いたり薪を作ったりできる斧のほうが便利。
輜重隊を連れてけるような大規模な戦争クラスならともかく、
RPGレベルの探検隊みたいなのなら斧のほうがいいだろうな。
FE世界の人間は
アーマーを粉砕できる重量の武器を片手で振り回したり、
シューターの矢を食らっても戦い続けるから大丈夫だ
身体能力が異常なのはアーマーナイトだけじゃないんだぜ
小指だけで3人持ち上げるぐらい力がある(公式設定）
ドラゴンボールに片足突っ込んだ世界だと思っていい
ライオンよりトラの方が強い
カブトよりクワガタの方が強い
しかし、毎回主役になるのは前者
だから薙ぎ払う動作が出来るハルバードが優れた武器として普及した経緯がある。
そうでない槍と戦斧の戦いとなった場合、突きの状態にすると小さな盾が突き出ているような形になり
剣や槍を受け流したり、鎌状になった部分で引っ掛けたりできるのが斧＞槍の根拠だろうか。
ただ剣相手だと割と近いリーチで取り回しの差が出るから剣には弱いみたいな。
槍に技術が不要なわけではないが、構えるだけで武器になるから
急ごしらえで徴兵された百姓にも配給されてる
ハルバードは多機能な武器故に技量を要求され、重量もあるから、熟練者しか使えなかったって話
周りに味方もいっぱいいるから振り回すわけにもいかないし。
槍の最大射程でつつきあってるほうが、使用者からしたら安心できそうだ。
槍のイメージがフルプレートで馬上槍で轢き逃げ、歩兵でどうにか対抗するには馬を落とすしかない
→斧なら馬の足払ったり胸板割ったりできそうじゃね？重いし
→じゃあ斧＞槍ってことで
くらいの感覚なんじゃないの
>>54の挙げてる剣＞槍＞馬＞剣…のほうが断然説得力はあるけどな
剣＞槍 歩兵同士だから乱戦になりやすい。乱戦になったら槍は扱いにくいだろう。
槍＞馬 パイクとか実際あるし、槍衾で馬落とされたら終
馬＞剣 武器以前に馬に踏まれる。槍みたいに地面に固定できるわけじゃなし
って感じで。
移動力がある時点で有利なんだから、得意な相手なんて用意する必要なし
覇王ナポレオンが言うんだから間違いない
歩兵同士は乱戦どころか、腰が引けての突っつきあいとか石投げあいがメインらしいけどね。
死にたくない歩兵をなんとか戦力化させるための武器が槍や近代以降の銃だし。
隊列組むんだったらそもそも振り回すことは念頭にないというか、させんだろ
ただひたすら突き刺すのみ
手元にある5千円の本には書いてあるな
軍馬は兵器も同じだよ
戦場で当たり負けしない軍馬とかいまいちピンとこないな。
東欧やスペインあたりはポニーみたいなちっちゃいのでやりあってたらしいが。
今の普通の日本人がポニーと言われると、おそらく子供が跨って喜ぶ程度の大きさを想像するだろうけど
ポニーにも千差万別あって、競馬でよく見るような鞍の高さまで140cmを超えるようなのもいる
…実を言うとそっちが普通で子供のようなポニーこそが異質なんだよね
ROMっている人も含め勘違いしている人がいるなら
とりあえず「ハフリンガー 馬 ポニー」あたりで画像検索してみれば多少は認識変わるかも
大型馬なら「シャイアー 馬」あたりかな、騎士が乗っていた有名な品種の一つ
ポニーは品種じゃなくて馬の大きさで区別した呼び方だよね
ばんえい競馬に出てくるような馬じゃね?
あんな馬が戦場に出てきたら逃げるわ
ある程度歩兵が逃げ散るの込みでの突撃衝力だったとか。
というか、兵の半分でもRば大損害と言われている
敗北側でも死者は1/5くらいで、残りは逃亡や退却
騎兵は突撃で恐怖心を与えたり、倒れた兵を踏み潰し士気を低下させたりして
心理的な攻撃も兼ねていたとか
斧は対装甲、もしくは道具兼用だからな。
ゲロ重い斧や、軽いけど短い手斧より剣のがいいときは多いと思うぞ。
古代ローマの書籍にそういう記述か結構ある
そんなこと簡単にできたら苦労しないけどなって突っ込みながら読むものだよ。
理想をいえばそうなんだけど、現実はってやつ。
バイキングの斧兵がイングランドの剣歩兵を抹殺した例とかで反論して欲しかったな
昔の本になんて書いてあってもそれが現実に使えたかどうかは別問題って言ってるだけ。
乱戦になった突く機能がない斧はたしかにしんどそうではあるよね。
クソ重いのは槍だ
重心が先端にあるのは使いやすいのか悪いのか…
斧で殺しあったこと無いから良く解らんな。
素人だと肉すら切れないし大量生産の剣が切れ味いいとは思えない(各々で研いだりしただろうが)
レイピアとかそのまんまだし
槍と斧は投げて使うのもわかる
ただ槍が突くより叩く方が強いのがわからん
重心が棒の先についてるんだから、そんなんあたったら刃がついてなくても死んじゃう。
早くにレスｻﾝｸｽ
そういえば以前見た本では戦争の負傷の大半は飛び道具によるもの、残りは打撃によるもので剣等の刃物はごく僅か、とあったが納得した。
まあ時代・国にもよるだろうが、言うほど大きな違いは無いだろうな
亀どころかナマケモノより遅いレスだが、まさに聖戦の小説（鈴木銀一郎じゃない方）で
斧は槍の突撃を受け止められるから有利って書いてあった
恐ろしいなｗ
斧(というかメイス)は弓矢の効かない厚い鎧を着た敵がターゲットなんだから、軽装の敵に対してそこまでの威力はいらない
放り投げてかすり傷を与えるだけで事足りる
個人的な解釈だと並べられた槍兵にはこっちも槍兵を並べるか飛び道具で対抗するしかない
よく側面攻撃で崩したという話があるが、野戦じゃそうそうできるものじゃない
長槍以外にも短剣とか持ってたのかもしれんが、一旦懐に入られるとオワコン陣形って感じだ。
実際にそれをやられたのがピュドナの戦い
確かにそうそう出来るもんじゃないんだけど
よくギリシャ最強と謳われるスパルタが強かった本当に理由は
あのガッチガッチの戦列を素早く90度回転させたり側面に迂回させるなんて
厨二クラスの所業をギリシャ諸国で唯一出来ちゃったおかげなんだよ
第一次マンティネイアの戦いとかネメアの戦いとか
土地を開く道具として、殺人の凶器として
打撃による傷なんてのは軍忠状ではちょっと見ないんだけどなあ。
多分鈴木眞哉の話してるんだと思うけど打撃なんて書いてあったかな？
知らんよ。でも中には恥ずかしいから報告しづらい傷というのもあったかもね。
あくまで軍忠状は勝った側の生存者による自己申告だから。
ちなみに『刀と真剣勝負』という本の著者は『卜伝百首』序文を引いて
刀傷がそうした部類であったのではないか、と考察しているが。
それが妥当かどうかも知らんけどね。
百姓でさえ刀は持ってる。ポピュラーな鈍器は金撮棒がある。
実際にどれだけ使われたのかは知らんが軍記にはよく出てくるな。
鈍器は遠心力がいるから、集団戦では味方に当たって使いづらそうだし。
鎧で邪魔されないなら槍でチクチクやるのが一番だわ。
「懲秘録」
日本人はよく刀槍を用いる。 我々には堅甲がないゆえ日本人に敵わない。
そこで厚鉄を用い全身鎧を作り この鎧を着た兵士を敵陣深く切り込ませようと考えた。
取り敢えず、全身鎧の見本を製造して、これを試用したが、とてもその重さに
堪えられる兵士がおらず、これを廃した。
民兵が使ってるイメージしかない
IDがもう少しでarms
↑このスレ荒らしてみろ！
古ゲルマンとかヴァイキングみたいなのは斧も使ってたみたいね。
ああいう、生活と戦争の境界が曖昧そうな連中は斧のほうが汎用的に使えて便利だったのかもな。
逆に戦闘が非日常で死にたくない連中を率いるには槍弓でチクチクするしかなさそう。
日本では普及しなかったけどね
民族的テンションMAXな時代じゃないと無理だろ。
手斧投げるとかはともかく。
ただ、敵も自分もろくに統制とれてなくて、槍衾作れないようなら乱戦用に斧ってのも強そうだ。
射程で考えたら、高度とった飛行兵にゃかなわんだろ。超上空から剣槍斧魔法等なんでもバラまけばいいんだから。
超上空からのばらまきは蚊ほどにもならんぞ
竜や天馬の搭載能力にも限界があるし、重火器がない時代の戦列は極薄だし
棍棒に至ってはただぶん回すだけ
力だけが自慢の奴が使っても十分な殺傷力を得られるのは分かるんだけど、
剣なり槍なりの技術を突き詰めてる人に対してはどうなんだろう？
ブリブリ振り回すだけの単調な攻撃が効果を得られるんだろうか？
すなわち野蛮人の印象が強く、戦争で使われることはなかったが
より技術力が高まり鎧が発達すると、剣や槍など刃による攻撃が通じにくくなり
皮肉なことにハンマーで殴る方が威力が高かった
そういった有用性から、棍棒はメイスという洗礼された武器となり
更に血を流さない武器として神聖化された
各地で猛威を揮った十字軍が、イスラム軍のメイスで何度も迎撃されたのは有名
弓騎兵で有名なモンゴル軍も、重騎兵はメイスを装備していた
剣や斧、メイスの致命的弱点は接近が必要ってことだな。
馬弓が最強なのはやるだけやって逃げられるって点。
モンゴルは奴隷兵のような多民族兵を前に立てて自分たちはそれを盾に打ちまくってたから強かった。
世界的に見れば少数のモンゴル族が損耗を抑えて勝ちまくったのはその戦術がはまったから。
大学の教授が言ってたんだが
戦国時代は投石でも結構死者出してたらしいね
対軽装兵 弓＞槍＞剣＞斧＞魔法
移動力低いから戦場に付く前に終わるし、
仮についても、敵は防御力の低いやつから狙うわけで。
生きてる意味あんの？
軽歩兵より重歩兵の方が耐えるでしょ
チェインメイルとかプレートアーマーの守備力を舐めない方がいい
チェインメイルは剣の刃を弾くし、プレートアーマーは槍の突きでも受け止める（ちょっと穴開いたが）
重歩兵が白兵戦の王様と言われる所以だな
フルじゃなくてもしんどすぎるだろうｗ
あんなの馬って言うエンジンがないと重すぎて動けん。
でも俺も紹介された先で見ただけだからURLはわからん
あとプレートアーマーが固さを極めるのはむしろ銃が発達しだしてから、このあたり間違っている人が多い
儀礼用、騎馬槍試合用、対銃後期の流れ弾防止用の過剰な鎧だけを抜き出して
中世ヨーロッパの鎧は〜でひとくくりにするのは間違い
基本は盾持ち（＋ある程度の装甲）の槍兵。
FEみたいな鉄の塊が歩いてヤリ刺しに行くってのはありえん話。
そもそも、重装歩兵の旬は古代ギリシャあたりで、あとはもうどこもやってないしね。
＞FEみたいな鉄の塊が歩いてヤリ刺しに行くってのはありえん話。
じゃああんなモン着て戦うFEの重装歩兵を現実の重装歩兵と同じものだと考えない方が良いな。
FEの重装歩兵怖え
ドラゴンボールみたいなもんだと思っとけ
竜のブレス攻撃を平気で避けたり、普通に耐えたりしてるしな。
つーか魔法に至っては
雷避けたり隕石避けたり火球当たっても平気だったな。
あんな持ち方してたら疲れるだけだと思うが…。意外に防矢性能があったりするのかな。
確かそれで正解。
あれは上から降り注ぐ矢を防ぐためだった筈
ああ、序章でミデェールが部下４０人でガンドルフ軍４０００人を
迎撃したりする世界だからなｗ
それなんてシモヘイヘ
重装歩兵でチュートンナイトってのが居た気がする
ドイツ騎士団にフルプレートの人はいるけど歩兵として編成することはねーよ。
というか、槍も斧も戦斧という区切りだろ
とりあえずまぁ
ゴルフクラブ（鈍器）と警棒（突き）ではどっちが強いかという感じになるのかって
やっぱり矛の長さが一番ものを言う
柔らかい仲間を避難させて、
アーマーで道をふさげばいいじゃない
>>190
案の定ＡＯＫとかのお話かよｗ
マングダイとか信じちゃってる人も多いしな。
あれなら鎧の上から敵の首吹っ飛ばせるだろ
FEみたいな金太郎の斧で剣とか槍に挑むのは有り得ん
自殺行為以外の何物でもない
まじで自殺志願者
だって戦国時代みんな槍使ってるから。
槍はどこで教わる事が出来るの？
>>槍はどこで教わる事が出来るの？
解決しました…
飛び道具なしなら、槍の一強
買おうかな。
刀の達人を槍の足軽が打ち取ることも可能
プロの剣士が凸ったら負けるだろ
2chじゃ揚げ足取りの連鎖で議論にならん
話相手の目や表情が見えるリアルなら面白い議題だけどな
古代ギリシャのファランクスとかも、何処か一箇所でも穴空いたらヤバかったらしいじゃん
漫画みたいに一瞬で距離詰められる技なんて無いし槍強いよ。
ファランクスの側面が弱くて突っ込まれるとキツイのは、陣形の特性として方向転換が難しいから。
一人なら分回して遠心力で殴るだけでも相当な気がする。
やりの横薙ぎよけて突っ込める剣士なんているんかね。
古今東西、護身用の汎用武器に刀や剣が選ばれているあたりそうなんじゃないかな
俺らの人生数十年の想像力程度より人類4千年が積み重ねてきた歴史の方が重いよ
その辺の警官だって重機関銃やスナイパーライフルが強いのはわかってるけど
普段の勤務に支障のないレベルの拳銃もってんじゃねーか。
結果として斧が勝つ事もあるだろうが
格ゲーのダイヤグラムみたく数試合の結果を見たら
圧倒的に槍が多くなるよな
でFA?
全然時代が違うけど、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14838916
この動画の後半で士官がハーフパイク使ってるけど、この緩慢な使い方でも剣や斧じゃ辛い気がするわ。
一対一なら無理だ。足軽が使う長柄槍は長すぎて一対一には不向き。
>>210
引きが遅いと柄を掴まれるという欠点もある。
頑強な篭手で槍の攻撃を弾き懐に飛び込み刀で刺すという戦い方
達人になると武器の優劣も些細になりつつあるな
頑強な鋼鉄の篭手とぶっとい太刀で猛威を振るっていたらしい
猪突猛進な彼だから出来る単純かつ豪快な戦法だ
プロの槍使いの得物は短槍だから悩むな
…槍術家相手にも勝ってるけど
秀雄って名前だけど女性
ってこと？
なにがまずかったのだろか
武士とかが持ってるイメージが無い。
隣に味方いるのに薙ぐわけにはいかんやろ。
可哀想だろうが。
>>229
お前ら戦国時代しか知らないのか？
戦国時代になって鉄砲が出てくる前は武士も薙刀使ってたんだな。
やあやあ、我こそは…なんて時代は個々が好きな武器使ってりゃよかったけど、
組織化されてきて兵には武勇より統制が必要になってくると薙刀は使いづらくなって廃れたんだろう。
方陣作って使う武器となれば、槍しか無いぐらい圧倒的なわけだし。
薙刀でも突くことはできるけど薙ぐ機能いらないしな。コスト削減だよね。
なにをいまさら
ちなみに弓兵がコスト都合上最も少ない
けれどもそれで戦果を上げているんだから弓の強さは歴然
鉄板すらぶち抜く威力だもんな
というか八割て投石も入っているだろその死因
カタパルトで放たれた石にぶつかりゃそりゃ死ぬわな
コストもかからん効果抜群な武器は質は石だ
単純な割合的にも弓の死者が多いのは自然
騎兵さえも基本装備は弓だったくらいだしな
槍を持つのは百姓の徴収兵
確か南北戦争あたりから火力が爆発的に進化して戦闘での死亡が伸びてくる。
sling shotで検索してたら下品なサイトがいっぱい引っ掛かるのはなんでだぜ
＜Oh,NO!!
やりー＞
元寇のときだって竹崎季長は突出しすぎて危機に陥っただけで
別に一騎打ちには拘っていない。
この絵だって全体を見てみれば鎌倉武士が元軍を蹴散らしてる
構図なんだがね。
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/e_04.html
そのやあやあ我こそはの時代ってのはいつなの？
小説とかじゃなくて史料を出してもらえるとわかりやすいんだが。
集団戦に向かないから廃れたっていうのは、多分そう間違いじゃないだろうし。
最終的に薙刀は女や僧あたりの集団戦しない人向けの武器になったじゃん。
つまりそこは突っ込まれたくなかった、と。
剣の達人は腐るほどいるよね
そんなに槍って強いの？
野球にもカバディにもプロがいるけど、みんなが知ってるのは野球選手ばかりだし。
もしくは槍は普通に強いから勝って当たり前じゃんって感じで達人扱いされるまでが遠いんだったりして。
日本だと槍は武芸の心得のない農兵の集団戦法中心だから個人技の発展具合が低いけど
中国では武芸の世界でも頂点に君臨して流派も多数ある訳で
東欧では斧が主役の座を奪われる事があっても長く使われてたりする。
FEの世界の相性の話で言うなら槍兵は武芸も糞もないが
斧兵は斧使う時点で体力腕力共に優秀だから中の人の差で個人戦なら有利って感じ
剣→斬ることも突くこともできる、
斧→叩き割ることしかできないが木を切ることができてサバイバル能力に長ける
槍のどこが強いの？
リーチの差と予備動作の少なさは、剣や斧では如何ともし難い
もちろん近づかれると対処が難しいけど、そこは密集や騎馬突撃が戦法としてあるわけで…
ぶっちゃけ、さらなる遠距離攻撃かゲーム的都合がないと槍に勝つのは難しい
斧は所詮道具ですよ。戦場の障害物を壊したり逆に設営に使ったりとか
他に有効な武器が無ければ戦闘にも使ったかもしれないけどあくまで緊急用でしょう。
槍とか剣もってても戦争するとき意外役に立たんし。
ナイフより切断しやすいし、>>256の言うように設営や工作にも使えるからだって。
まあ、道具の意味合いが強いな。
あ。シャア専用ゲル具具がいるな
やっぱ槍つえーわ。シャア専用だし。
ガンダム専門の。
バトルアックスでググれと
ぶっちゃけ剣の方が使い道少ないと思うぞ
軽くて扱いやすいなら槍の方が良いし、
鎧とか障害物が相手なら斧や鈍器の方が良い
剣は軽装歩兵との接近戦でしか役に立たないだろ
それこそ緊急用
そりゃ短剣の方が軽いが、リーチ短すぎて接近戦じゃないと死ぬわ
剣だって鉄製の長剣を想定しているなら、決して軽くはないぞ
決して軽くないし訓練が必要で特に扱いやすくもない槍をそれと言うのは・・・
ある程度のリーチがあって使い勝手良い、ということなら
やっぱり槍が一番無難じゃないのか
平原でガチンコするなら槍強そうだけど、それ以外の場面では不自由のほうが大きいわ。
槍持ってヨドバシとかいったらみんなの注目の的になっちゃう。
ナイフ・スタンガン・拳銃でも持ってろよ
だから一番最初にあるのが「リーチ」だろ。「軽さ、扱いやすさ」は二の次じゃん
相対的に見れば、「軽くて扱いやすい」で宣伝されるのは剣の方だよ
別に中世の生活でもそうだろ。
槍なんて持って生活してられんわｗ
長い鉄の塊ってそんなに軽いか？
>>273
ここってガチの殺し合いじゃなくて
旅とか日常生活がメインなのか？
まあ、他の武器でも同じだけどさ
なぜ相対的に見れば、を読み飛ばすかな
とにかく長柄で持つほどに重く、扱いにくくなるのだから
槍の宣伝文句としては成立しない
ワラタw
また中国でも宋代を除けば斧は武器ではなく工具の扱いだったのはなぜ？
クローズアップされてもいいはずなんだがねえ。
戚家軍の戦法見ても出てこないな。
斧がついていると評されるハルベルトなんかも日本を訪れた外国人が薙刀を見て「日本のハルベルト」と
報告しているように、あの斬撃用の部分は斧ともグレイブともつかないものだしな。
（騎兵特効は理屈がよく解らんがアーマー特効ならみねうちで可能だそうです）
剣を通さない鎧着てようが重い攻撃食らったら骨は折れる
でもそれなら斧＞剣でも同じじゃね？
斧は中途半端。
戦闘画面だと個人、近年の散開して戦うタイプに見えるが
世界観的には中世や戦国の隊列組んで戦う方なんだよな
FEのハンマーは鎧特効の斧じゃないですかー
何をシミュレートしているのかよく解らない状態になってる
逆に言えば何かの理屈で三すくみが決められた訳では無く
「ゲームとして面白そうだからこういう三すくみルールにしました」
とスタッフ（加賀氏？）が決めた物であるから理屈など全く存在しない
地形気にして武器振り回すのよりマントや馬のが確実に邪魔
詠唱にどれぐらい時間が掛かるのか、威力はどれぐらいなのか
魔法の勉強と肉体の鍛錬が両立できる人間がどれぐらいいるのか
設定によって異なるから勝手なイメージでしか語れないよね
確かに森で馬乗りの回避が上がるのはおかしい
一応、西洋の森みたいにあまり草が茂ってないのかも
とは考えた
刀より敵の攻撃を受け止められる場所も少ない(柄で受けたら折れるし)
戦場の集団戦では使えないだろう
森の中で一対一などすごく限定された場所だけで強い
必須なのかはよくわからんね。個人戦ならもっと何でもありだろうし。
幕末日本だと新撰組近辺でも野外なら槍＞刀という認識だったみたいだが。
そりゃ6メートルの長槍に頼った集団が、隊列崩された状態で切れ味のいい
剣で切り込んでくる連中に懐に入られたら、対処できず虐殺対象にしかならないくらいわかるだろ。
近世のパイク兵だってパイクが使い物にならない状況のために剣は必須だった。
要は状況次第ってこと。
槍→騎士の武器
エロ漫画的に前者のほうが強い
ジャンル違うけど風雲新撰組でも使いやすさは槍一択だったな。
槍：威力：低、命中：低、先制攻撃：有
斧：威力：高、命中：低、先制攻撃：無
とかしておけば無理矢理な三すくみにせずに済んだと思う
奥田右京亮「へん！そんな短いもので届くかよっ！」
バギュン！
「な・・・んだと！？ば、ばかな」
主水「お前のお遊びにつきあってやれなくて悪いが、俺はこっちのほうが本業なんでな」
一度は刀を叩き落されてたし。それにしてもそこで銃を出すとは流石暗殺者の鑑やることが汚い！
でも撃ったのは主水じゃないぞ！たしか仲間の女が横撃した。
斧振り回してる暇があったら石礫しろよと同じ腕力ならこっちの方が早く陥没骨折するからな。
槍も同じ。
本体が重いから殴打武器として優秀
剣は斬る用途だとすぐ使い物にならなくなるらしいから、結局刺す武器として運用する
刺す武器として運用するなら槍でいいじゃないってなる
一般人を訓練する手間を見た時に槍が一番効率的だとかも聞いた事もあるな