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うたわれるもの総合 part227
【PS3/4 VITA】うたわれるもの　偽りの仮面　4枚目
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ファイアーエムブレムのカチュア
ビ　ラ　ク　第34部
うたわれるもの総合 part277
　　　ウ　ォ　ロ　ー
【FE】各クラスごとの最高美少女を決める【TS】
【PS3】BATTLE OF TILES EX

ファイアーエムブレムって差別ゲーだよな


1 ：2006/08/28 〜 最終レス ：2020/03/03
カワイイカッコイイは正義。ブサイクは悪みたいな
とりあえず謝れ

2 ：
カッコイイやつがラスボスってのあるじゃないか
聖戦の系譜だっけ2get

3 ：
ブサイクな山賊だけで構成されてるFEがやりたい

4 ：
それで可愛い女達にあんなことやこんなことをするわけか

5 ：
>>4
つまりお前は悪ってわけだな

6 ：
>>5
違う。
そこは女から寄ってくるんだろ

7 ：
「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」　社会学者アラン・マズーア
「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
　社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー
「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
　ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド
「ブサイクは生まれつきの不平等である」　作家ジム・ハリスン
「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
　作家バルダッサーレ・カスティリョーネ
「聖書にもあるように、醜い身体をした人間は自然な愛情を欠いている」
　哲学者フランシス・ベーコン
「ブサイクな赤ん坊には虫唾が走る」　ヴィクトリア女王
「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」　カリフォルニア、マサチューセッツ調べ
「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」　臨床心理学者ナンシー・エトコフ
「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
　作家レフ・トルストイ

8 ：
ハーディンはナイスミドル
童貞だけど

9 ：
>>1
いい男でも不当な扱いを受けてる奴がいたじゃないか。
えーっと、何て名前だっけ？ビ………ビラ…？

10 ：
ビラビラ？なんて凄いことをいうんだ君は！

11 ：
>>1
ゴンザレスに謝れ

12 ：
しかしゴンズはリリーナ嬢を食った。その罪は大きい

13 ：
たしかに顔見ただけで味方にできるかどうか判別できるなｗ
例：聖戦のジャムカ

14 ：
すまねぇ…オグマ隊長…

15 ：
>>1ウルスラ様に謝れ！ブルーニャ将軍に謝れ！

16 ：
ヴァイダの姉御にあやまれ

17 ：
ここがダロススレですか

18 ：
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいだろすだろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

19 ：
>>18
神

20 ：
>>1
封印以降はそうでもない
聖戦あたりは少女漫画顔負けのｷﾓっぷりだが

21 ：
ゲラルド閣下はイケメン

22 ：
スコピオは正義！

23 ：
なんでレックスって、「あの」ドズル家なのにイケメンなんだろう
あとこっち見んな

24 ：
烈火のアトスやホークアイなんかはおいしい扱いだよな
専用グラフィックまで付いてるし

25 ：
>>23
ジャムカも家族の中で一人だけ浮いてるな。

26 ：
竜騎士ってだいたいｲｹﾒﾝだよね

27 ：
聖戦なんて血で全てが決まるぜ
シャナンなんてホントはたいしたことないくせに、本体を装備できるってだけであの強さだぜ

28 ：
そういやトラキアの聖痕って何だったのか分からん

29 ：
聖戦は敵にも結構美形は多いよ。パメラとかイシュトーとか、トラキアの王様も美形だし

30 ：
イシュトー乙
ポケモンのタケシじゃねーかｗｗ

31 ：
悪人面で実はいい人、が少ないからな。ゴンザレスとかガロットくらいか？
ＳＦＣのガンハザードは悪人面したいい人と善人面した悪人の連発で、
そういう意味じゃ面白かったが。

32 ：
ゴンザレスは成長率が中途半端なギースなんかよりも使える。

33 ：
結局このゲームってキャラゲーみたいだね。

34 ：
FC版の昔からキャラゲーだが何をいまさら

35 ：
いや、俺FEやったこと無い
だからamazonのレビュー見てちょっとがっかりした……結局キャラが一番優先なのか

36 ：
大半はそれが目的ではないよ
しゃべらんし動かんし

37 ：
ID:n38VMmz1
いつもの粘着の ヤツだから放置汁。
NGID推奨

38 ：
>>35
まあ、死んだら生き返らないとか、山のような援軍やら、支援効果やら
キャラゲーだと思ったら結構本格派だけどね

39 ：
アーダンは正義ですよ

40 ：
FEファンにゲーム性重視派とキャラ重視派いるだろうな。
オレがFE始めたのは、武器が壊れる、死んだら生き返らない、やっつけ負けがある、ジェイガンに頼っちゃいけないなどなど、友達がやっているのを見て話を聞きながら、なんて難しいゲームなんだ、このゲームクリアできたらすごいんじゃないかオレって思ったからだ。
だからいろいろ割り切ってオグマやナバールとか限られたキャラだけ育てた。
今のFEは変にキャラの個性が強くなって、誰を使おうか迷ってしまう。

41 ：
オグマとハーディンのガチンコバトルは燃えたなぁ。

42 ：
チンコバトルに見えた

43 ：
>>42
それはビラクとハーディン

44 ：
しかし、最近の美形まみれのゲームにはもうウンザリですわ。
これもみんな腐女子のせいだ・・・・

45 ：
>>44
それは女に限らずきれいなグラフィックを求めるのが世の流れだからじゃ？
次世代機の画像でポリゴンがリアルになってもシワとかほとんど描かないやつ多いしね(国産のは)
だいたいそういう考え方でいくと男のほうがひどくね？
美形じゃない男は1作品に何人かはいるけど（まあ大半が悪役やかませ犬等であるにせよ）
女キャラは敵であってもそれなりに整った顔ばっか。
女性を醜く描くのに抵抗があるっていう面もあるかもしれんが。

46 ：
ニイメは衝撃的だった

47 ：
カミュは顔で仲間になる、と判断して玉砕した人手を上げてﾉｼ

48 ：
ドロシー is God

49 ：
最近の蒼炎で美形じゃない味方ユニットというと、
ダラハウとかモウディとか
てか、顔が良くないユニットってたいてい性能良くても使われないしね

50 ：
そもそも顔が悪くて性能のいいやついたっけ？

51 ：
>>50
ガトー

52 ：
デビルアクス･バーツを忘れてもらっちゃ困る

53 ：
オスカーはいくら強キャラだと言っても、あのチョン顔は使う気にならん

54 ：
>>53
エラはってないよ。

55 ：
女性は顔も性格もイイ奴しか仲間にはならんのもなんだかな
蒼炎でも、雇い主のグレイル死んでもアイク見捨てないワユやら
義理がたく恩人のとこ駆けつけたうえ、言わなくてもイイ
身の上話で相手に気つかわせないまーしゃとか
一人くらい
「あ？仲間になった理由？私をメスゴリラ呼ばわりしたドルーア貴族の娘
くびりコロスためさブッヒュヒュ！！」
って感じの女肉弾魔人とか、
「ｸｹｹ、オマエらよりグランベル軍は多い、つまりいっぱい殺れるｷｮｷｹｰ！！」
って感じの顔ツギハギだらけのガリガリな女ジャンキーみたいなのも
仲間になればイイのに

56 ：
そんなやつらは出撃枠に入れないからいらない

57 ：
なぜか幼女ほど強いよね

58 ：
>>57ティアマト「どういう意味かしら？」

59 ：
>>55
ヴァイダ様あたりが限界なのかなあ女性の場合。
封印でエキドナさんが出て来たとき、ちょっと新しい傾向だなと思ったけど
別に不細工じゃないんだよな。
それまでは、あんな感じの男前姉御もいなかったくらい、女性ユニットが少女漫画
だっただけで。

60 ：
ブサイクなソードマスターきぼんう

61 ：
フェミナチ傾向が酷いんじゃねえの、FEオタって？
だからドロシーやヴァイダレベルでグダグダ言うと
反面、♂キャラ＝ゴミ屑の扱いするキモイのもいるし
最近はそうでもなくなってきたが昔はひどかったもんだ

62 ：
ｳﾞｧｲﾀﾞはｻｲｺｰでした

63 ：
>>60
つ トルード

64 ：
同じ指揮力を持っているゲラルド様とシグルドの扱いの差に泣ける

65 ：
>>61
やっぱり暗黒竜最高だよな
あの頃ナバールをあんな長髪美形に思っている奴は居なかった
無骨で神がボサボサで肉が殺ぎ落とされた印象の剣士だった

66 ：
オグマはターちゃんだったのに・・・
トムスミシェランも超兄貴みたいになっちゃうし・・・

67 ：
>>65
美形キャラだと思ってた奴なんて腐る程いたぞ。
だから暗黒竜は801人気高かったんだし。その妄想を再現したかのような美形化な
紋章は、ちょっとどうかと思ったけどな。
今じゃヲタ方面ではエロ萌えの男や男女のカプ厨が主流だけど、当時はFEが好きだと
いうと、801好きと誤解されることもしばしば、って状況だった。

68 ：
幽鬼ナエが悪い

69 ：
ドロシーたん
いままでにいなかったタイプ

70 ：
トラキアのラルフも正義

71 ：
モゥディ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

72 ：
>>67
FEの全盛期だったな、暗黒竜〜紋章は
聖戦は声の大きい奴が多いだけで規模は紋章の方がすごかったし
規模が大きいぶん色んなのが同居してて面白かった

73 ：
>>63
トルードはブサイクなんじゃなくて（ゲーム中では）締まらない顔なだけだ。
「たんぽぽびいき」というサイトの、リアル系トルードが好み。デフォルメ顔
も良いけどな。
>>68
メガテンシリーズに出てきそう。

74 ：
>>60
つケル

75 ：
親父、ジジイキャラ以外全員R俺はリアリティ重視派。
女子供はわざと前線に立たせる。

76 ：
リアリティを重視したらジジィはRしかないだろ

77 ：
>>75
>女子供はわざと前線に立たせる
それ普通のFEプレイヤー

78 ：
かわき茶亭　http://www.pegasusknight.com/

一見、普通のゲーム攻略サイトに見えるが”暴君”と呼ばれた管理人による

掲示板で恐怖政治ばりの言論弾圧と意見封殺が行われている。

大多数の無関係な人間をも巻き込むアク禁の嵐を繰り替えし、

罰金を科すという暴挙を平気で行う。

たびたび、２ちゃんねるでも叩きと擁護論争が起きるが

擁護派の筆頭として自演丸見えの擁護を行うことで有名。

79 ：
かわき茶亭　http://www.pegasusknight.com/

一見、普通のゲーム攻略サイトに見えるが”暴君”と呼ばれた管理人による

掲示板で恐怖政治ばりの言論弾圧と意見封殺が行われている。

大多数の無関係な人間をも巻き込むアク禁の嵐を繰り替えし、

罰金を科すという暴挙を平気で行う。

たびたび、２ちゃんねるでも叩きと擁護論争が起きるが

擁護派の筆頭として自演丸見えの擁護を行うことで有名。

80 ：
なぜ2回も

81 ：
FE史上ニイメしかいないよな＞おばあさんキャラ
加賀時代だったらミニスカロリとかになってそうだ

82 ：
すまん、ミニスカロリではなく
美人のお姉さまになるとおもふ

83 ：
レベルアップの時に上がるパラがリアルラックだのみなのは俺としては差別以外のなにものでもないんだが
成長率とかじゃなしに固定にしてくれってんだよ
レベル三つ上がってパラ一つしか上がらないとかざらなんだよ俺の場合
顔の差別が解消されないならせめて此処の差別はナントカ汁

84 ：
っ［蒼炎］

85 ：
例外的に、美形で設定的にも結構優遇されてるのに成長率が悪い奴は要るけどな。
ジョルジュとか。

86 ：
アストリアとかミディアとか

87 ：
そこらへんは上級だしな

88 ：
下級レベル１から始まるビラクに謝れよ

89 ：
サザにあやまれ
地雷なんだぞ

90 ：
優遇は構わんけど冷遇は・・・。

91 ：
ジョルジュの冷遇ぶりはただ事じゃなかった

92 ：
グラフィックの優遇ぶりはただ事じゃなかったから帳消しｗ

93 ：
シーマ様は・・・。

94 ：
オレ、シーマ様大好きだよ。
ブーツ履かせて星のオーブ持たせて部下たち虐殺。
グラディウスは彼女のモノ。

95 ：
別にブサイク系のキャラじゃなくてもいいんだよ
聖魔のヴァルターみたいな顔の騎馬兵とかいれば絶対使う
美系の細い男キャラと、ロリコン系の女キャラだけじゃなくいろいろ用意してくれ

96 ：
要するにトラバントやブリアンが仲間になればいいわけだな。

97 ：
キャラの年齢が高いほど使用頻度が高い俺。
若いくせに強いとか萎えるから。

98 ：
ジェイガン、ウェンデル、ボアがレギュラーですか

99 ：
そういやFEってオヤジキャラで強いやつってのも
意外と少ない気が・・・。アトス様は別格だけど。

100 ：
モルダなめんな

101 ：
オイフェなんか強かったけどな
子世代だから目立たないだけでシグルドより強いさ

102 ：
騎士団長とか務めるなら、せめて30代であって欲しい。

103 ：
どこまでがオヤジだか線引きが難しい
オズインはオヤジとしてカウントして良いのか？とか

104 ：
カッコイイオヤジしか使わないんじゃ厨だ

105 ：
ロレンスはどうだい

106 ：
取りあえず暫定ジジイ＆オヤジリスト
アカネイア：ジェイガン、リフ、ダロス、ハーディン、ウェンデル、ボア、バヌトゥ、ロレンス、ガトー
外伝：マイセン、ノーマ、バルボ
聖戦：オイフェ、ハンニバル
トラキア：ダグタ、ガルザス、ゼーベイア、コモノール
封印：マーカス、マリナス、ゼロット、バアトル、ガレット、ダグラス、ダヤン、カレル、アストール
烈火：マーカス、マリナス、バアトル、オズイン、ホークアイ、ワレス、レナート、アトス
聖魔：ガルシア、モルダ、ドズラ、デュッセル
蒼炎：フォルカ、チャップ、ダラハウ、タウロニオ、ユリシーズ、ラルゴ
救済キャラ（ガルザス、封印カレル、アトス等）除いて強烈な面々だけど
リストアップすると結構お世話になってる気がする。
アカネイアはトムスとミシェラン加えた方がいいか？

107 ：
>>106
なんで烈火でバアトルがはいってるのにカレルが入ってないか気になる
バアトル入れるならカレルもいれなきゃ
フォルカ入れるならラガルトも入ると思うし
リアル親父のパントは入れなのかよ

108 ：
オイフェはまだ20代だ
あとフィンも加えろ

109 ：
>>108
どうみても30代だろ・・・
聖戦開始時に14で5章から6章の間が19年だか18年だか経過してるんだぞ

110 ：
烈火でバアトルがはいるならドルカスもオヤジだろ

111 ：
アハハハハ、スマン
烈火はコピペした勢いでバアトル入っちまった。
ドルカスはカウントしないつもりだった
コイツらカウントすると封印のワード、ロットもカウントになっちまう
後ラガルトはマジ忘れてた、と言う訳で
オイフェは３０代だということは２部フィンは間違いなくカウント
蒼炎が一番疑問でラルゴを入れても良いのか、ハールは入れなくて良いのか
追加
聖戦：フィン（２部）
トラキア：フィン、クレイド（同年代だから当然カウント）
烈火：バアトル削除、ラガルト追加

112 ：
連投スマン
封印：ヨーデル追加
神器持ってくるのに忘れてた

113 ：
でなんでパントははいらないんだ？

114 ：
スポーツ選手の全盛期みたいに、20代〜30代前半あたりのユニットに活躍して欲しい。

115 ：
本人が戦ってるならそんなもんか

116 ：
あ、戦士系は20代〜30代前半だとして
魔道士系ユニットは全盛期の年齢設定変わってくるのか。

117 ：
それを言い出したら加齢による能力低下も取り入れないといけなくないか
魔道士系だって身体能力は若いほど強いのが基本では（素早さ、守備など）

118 ：
信長の野望みたくなるな

119 ：
>>113
ドルカスを除外してるから
パントやドルカスは２０代の新婚、よくて結婚２〜３年くらいじゃないかな。
自分が基準にしてたのは
子供がいて児童くらいの年齢か（コレだとゼロットは微妙）
設定や見た目が３０歳以上
加齢による能力低下は成長率に如実に現れてたけど
（ジェイガン、マイセン、ノーマ）
最近はみんな強くなるな。

120 ：
トラキアにヒックスとラルフが入ってない件

121 ：
俺のオルソンがいないんだが

122 ：
あなたあなたあなた

123 ：
アナルアナルアナル

124 ：
>>108
オズインはセーラとの支援会話で30代ってことになってる

125 ：
20代だろうが30代だろうが、こうするとオッサンだ
オズイン→オズィン

126 ：
あげ

127 ：
グレイドは？

128 ：
ケロッグだろうね

129 ：
グゥレイト！

130 ：
数だけは多いぜ！

131 ：
おっさんじゃない！！

132 ：
>>129-131
板を間違えたかと思っただろうがキョシヌケエェ！

133 ：
(´･ω･｀)

134 ：
>>106
＞コモノール
まさに小物

135 ：
夜に2つの窓からそれぞれ　　レックスとビラクが、あの顔アイコンまんまの顔でのぞいてたらこわい

136 ：
>>135
向かい合わせてやれ

137 ：
>>136
そんなことをしたら窓のすぐ外でたいへんなことが起こる

138 ：
世界は、人間は平等なんかじゃない。

139 ：
味方もほとんど騎士か貴族しかおらんし
平民は弱いし

140 ：
だが最強ユニットのオグマは平民ナバールも平民ラディも平民

141 ：
ロシェとかビラクも元は奴隷だったし

142 ：
イシュタルとかソフィーヤとか俺の性奴隷だし

143 ：
人は〜生まれながらにして違うのだ

144 ：
ラディってつよくなるのか？
んじゃシーザーも？

145 ：
共産主義者にとっては
このゲームは苦痛以外の何でもないだろうな。

146 ：
>>144
残念ながらHPだけのガラクタ
まぁ勇者にすりゃ並よりは強いんだけどな。

147 ：
ロシェとビラクの成長率と顔の差はいかにも差別されてるって感じ

148 ：
>>143オールハイルブリタニア！

149 ：
>>147
紋章二部では片や味方パラディン、片や雑魚敵だもんな…
まあロシェも雑魚だけど

150 ：
だが結局2ｃｈではビラクが勝ち組になった

151 ：
ラディはオグマ、ナバール級に強くなる。
シーザはビミョー

152 ：
山賊主人公はまだか！

153 ：
>>150
ｸｿﾜﾛﾀ

154 ：
こう見てくるとゴンザレスﾀﾝは凄いな
ヒロインといい雰囲気になれるは、ハードだと強力ユニットになってるは
不細工さでは歴代でもトップクラスだというのに

155 ：
どうせなら自分だけで戦局変えられるくらいの化け物ユニットな主人公がいい
ベルサガやって主人公は強い必要があるこのを再認識させられたわ

156 ：
>152
その場合でもイケメン山賊、最後には英雄になる仕様になりますがよろしいですか？

157 ：
>>155
つアイク

158 ：
>>157
ラグネル取得してからでないと無理

159 ：
>>158ラグネル無くても天空があれば一人で戦える。
元から充分強いし。

160 ：
弱い主人公はマルスだけ
先祖が盗賊だから差別

161 ：
アイクは成長率も奥義もやばいからな。
マニアックは未着手なんでどんなもんかは知らないが。
>>111
恐ろしく遅レスだが、ハールは余裕で30歳以上かと。
祖国の騎士団を去ってから18年経ってる。
ただ、言動がある意味若い気はするけどなｗ

162 ：
>>160
マルスの先祖は盗賊じゃないぞ

163 ：
幼女売春斡旋所のオーナーさんです

164 ：
>>161
マニアックでもアイクの強さは群を抜いてるよ
つーかアイク育ててアイクメイン、ってのが一番楽
一人でってのは無理だけどね。17章は勿論、終盤はそもそも武器が持たないw

165 ：
>>164アイクは剣使いな分、槍や間接攻撃に弱いし
数が多いと武器が瞬く間に壊れるから単独は難しいね。
ラグネルがあれば別なんだけど。

あとは｢天空｣か｢勇将｣があれば、
マニアックの終章で単独行動させても、ブライスやアシュナードに襲われん限り平気で生き残る。

166 ：
>>160
先祖が盗賊なのはアカネイア王家じゃなかったっけ？
アンリはただの村の青年じゃなかったか？

167 ：
>>166が正解。
そう考えたらアカネイアの王家はジュリアンやリカードと同類なわけか…

168 ：
マルスはアンリの弟のひ孫なんだっけ

169 ：
>>167
だからエムブレムに宝箱を開ける効果がある

170 ：
ファイヤーエンブレムではない。
ファイアーエムブレムである。

171 ：
>>170意外と気付いてないよね。

172 ：
ファイアッー！エムブレム
が正しい

173 ：
斧系をもっと使いやすくしてほしいかな
どのシリーズも剣や槍使える奴が強いからなぁ

174 ：
これ以上にするんすか

175 ：
もう斧は十分優遇されてるじゃねーか(´・ω・｀)

176 ：
今冷遇されてるのは剣と弓でしょ
蒼炎のソドマスなんて酷かった

177 ：
剣はアイク（天空ラグネル無し）が強い分まだまし
弓の復権を切に願う

178 ：
>>173
桑園のティアマト、ケビンは強かったじゃねーかよ

179 ：
基本的に昇格してから斧が使える様になるやつが強くなるが、
昇格前から斧が使えるキャラ中で荘園のケビンと列火のヘクトルは別格。
列火ではバアトルもなかなか強かったな。
>>177弓使いでは荘園のステラ、聖魔のネイミー、列火のレベッカがいるじゃん。

180 ：
弓歩兵ファンのみなさん、本当におめでとう
暁サジタリー最強で、遂に暗黒時代が終わりましたね

181 ：
>>1
差別と区別は意味が違う

182 ：
>>179
どれもいまいち。
>>180
早く章を進めたいぜ

183 ：
剣はとりあえず剣聖が強いな。
剣騎将とかはイマイチだねえ。
暁はバランスは取れているなあ……

184 ：
暁で｢てけん｣ならぬ｢風切りのけん｣が追加されていてびっくりした。
力依存なのは比較画面を見て分かったが、ネーミングが魔法剣みたいで
まだ一度も使っていない俺は貧乏性だな。

185 ：
>>184
後に店売りするから存分に使って良いよ。
弱いんだけど。

186 ：
むしろ強化版とか出てくるからさっさと使って壊してった方がいい
でないと一切使わなくなる恐れがある

187 ：
http://live25.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1173277569/
ここに覇王と名乗りエミュ使って神気取りの厨房が降臨してるぜ
しかも自作自演使ってるみたいで下手糞プレイを必死に盛り上げ
数人の信者が食いついて必死にスレ保守しててキモイ

188 ：
俺のアーダン！

189 ：
なにより、一番差別してるのはプレイヤー･･･と

190 ：
弓組はトラキアで落ちるとこまで落とされたから今はむしろ待遇良くなったように感じてしまう

191 ：
アーマーもトラキアで落ちるとこまで落とされた

192 ：
メグたんブサイク

193 ：
>>191
聖戦ですでにどん底

194 ：
役にたたねえ。でもトリガーは神

195 ：
オールバックの差別率は異常

196 ：
>>193
アーダンはわりと闘技場で勝ち抜けるからまだマシ
だがハンニバルの酷さはガチ

197 ：
とりあえず、メグでデブ専需要は満たしたことだし
次回作では、タカさんや鯖井春みたいなマッチョ女出してください。

198 ：
>>197
キサって男なの女なの？
女だったらタカさんなんだがなぁ

199 ：
>>198
アレはホモだろ。

200 ：
200差別

201 ：
なにこの七三スレ

202 ：
ザイン、パピヨン、マゴーネ、ハロルド、コルータ、ムーサー、リデールか

203 ：
暁でオリヴァーが神扱いされてる時点で>>1は筋違いｗｗｗ

204 ：
ベルサガなんてリアルホモオッサンが最強キャラだぞ
贅沢いうなよお前ら

205 ：
>>204
ちょ･奴はホモじゃねえｗｗ

206 ：
>>23
ランゴバルトも爺ってだけで顔は悪くない
ヨハヨハも二人とも顔は良い
>>25
確かジャムカは血縁上はガンドルフの甥（バトゥの孫）
らしいのでジャムカの母親が凄い別嬪さんだったのだろう
>>66
トムスとミシェランってバカボンのキャラにしか見えんかったな

207 ：
ジャムカは顔見た瞬間に「あ、こいつだけ仲間になるな」ってわかるなｗ

208 ：
>>206
ジャムカに関しては
ジャムカの父親が本当は3兄弟の長男(ガンドルフは次男でキンボイスは3男
王として優れた器を持っていたが死んでしまう(ガンドルフがサンディマと手を組んで殺した説あり
残ったジャムカをバトゥが養子とする

209 ：
女ウォーリアとかいないってのもある意味差別だな

210 ：
男シスターとかいないってのもある意味差別だな

211 ：
男の修道女はいないだろう
修道士ならいるけど

212 ：
そうりょ最高や！
シスターなんか最初からいらんかったんや！

213 ：
きずぐすりがしゃべんな

214 ：
ラグズ差別に関しての差別ゲーって言ってるのかと思った

215 ：
>>7
これ読み返すたびにどんどん鬱になってくる・・・orz

216 ：
>>209
クラスチェンジしたラケシスに斧装備させれば

217 ：
聖戦の場合レックスの存在がムカつく。

218 ：
>>217
よう！アーダン

219 ：
>>7の
ヴィクトリア女王とやらの台詞は女性の台詞では無い

220 ：
そろそろ斧持ったブスが必要だ

221 ：
nfnjfgnjgdg


jmfhfyhj


utkukkutuk


twttrwrt


jkkhyjjkfy


jryjryj



222 ：
ゲームを通じて現実を教えてくれるなんて最高じゃないか
封印以降はゆとり仕様。お花畑

223 ：
>>222
そういうお前が世代を差別してる現実を教えてくれるのに乾杯

224 ：
ＦＥは最低の人殺しゲーム!
まさに殺人育成娯楽(笑）。

225 ：
>>224
馬鹿


人を消滅させるゲームだ

226 ：
>>1
それを言い出したら
・登場人物はことごとくヨーロッパ系白人で、黒人も黄色人種もセムハム系とかもいない。
　ついでにヨーロッパ内でもゲルマン・ケルト優先でスラブ系はほとんどなし。
・シスターとかビショップとかキリスト教風のガジェットはたびたび出てくるのに
　他宗教のものは一切なし。あ、シャーマンはいたか。
・横暴な隣国に侵攻された小国が「やむを得ず正当防衛」するうちにいつのまにか世界帝国に。
　誰もがその統治を褒め称え、内部には不平不満の声もなく、指導者は伝説となる。
ヴァーグナーの世界、というかナチスドイツの夢そのものじゃん。
ヒトラーには現実の政治なんてやらせずFE与えておけば良かった。
光:闇 = 善:悪 = 白:黒 = 美:醜 = 西欧:非西欧　　ひでー図式だ。
あと村落での「現地徴発」を「解放」と呼ぶのも悪質だと思う。

227 ：
>>226
アカネイア大陸の広さによるね。
個人的には、大陸とはいえど大して広くもなさそう（見方によっちゃ日本より狭そう）と思ってるから
戦国時代の日本にでも当てはめてみれば>>226問題はそれほど大きなことでもないなと。

228 ：
今まで出てない系
不細工なガキ
おばさん(40代以降)

229 ：
>>227
砂漠も氷原も火山地帯も含む大陸が日本なみか？
言語が統一されてるところ見ると確かに狭そうだが

230 ：
砂漠…鳥取砂丘
火山地帯…阿蘇、雲仙
氷原…北海道
まあ、鳥取砂丘を砂漠と呼ぶのも強引だし、実際にこれらはだいぶ離れて存在しているけど、
それなりの条件さえそろってりゃ、地学上、北海道＋東北＋関東くらいの面積でも混在可能なんじゃないかな。
つーか、現実にこれらがそろってる日本ってスゲーなと書いてから思った。

231 ：
ゼフィールも、純情だった少年時代は美形だったのに
人間に失望してからは凄い人相になったからな

232 ：
佐渡とか沖縄ぐらいじゃないのか？

233 ：
>>228
ウチのエキドナ姉さんは４０台かもな…
顔が良いからそうは思わなかったが、この成長率の悪さは年齢から来てるのかも…

234 ：
>>228
おばさん通り越してバーサンがいるけどなｗ
ニイメ

235 ：
>>226
東のほうの騎馬民族の人たちは、モンゴルだと考えたら黄色人種じゃないの？

236 ：
アーダンがスキルで
ついげき
れんぞく
カリスマ
エリート
りゅうせいけん
ぐらい持ってれば差別ゲーなんて言われないのにな。
それだけあれば嫁も（ｒｙ

237 ：
むしろ不細工のオナニーゲーと言われるのがオチ

238 ：
人権擁護法案反対！
・何が差別と取られるかわからない。
・使える表現が減る事によるアニメ、漫画、ゲーム、小説、映画、テレビ、お笑い、音楽、ドラマの衰退。
・当たり障りのないものしか作れなくなります。
http://blog.livedoor.jp/monster_00/

239 ：
age

240 ：
かわき茶亭　http://www.pegasusknight.com/

一見、普通のゲーム攻略サイトに見えるが”暴君”と呼ばれた管理人による

掲示板で恐怖政治ばりの言論弾圧と意見封殺が行われている。

大多数の無関係な人間をも巻き込むアク禁の嵐を繰り替えし、

罰金を科すという暴挙を平気で行う。

たびたび、２ちゃんねるでも叩きと擁護論争が起きるが

擁護派の筆頭として自演丸見えの擁護を行うことで有名。

241 ：
http://www3.uploader.jp/user/opoona/images/opoona_uljp00014.jpg

242 ：
ｽｹﾞｗ

243 ：
>>1アーマー軍団と斧使いに謝れ

244 ：
しかしドロシーは凄かったな
不細工な癖に最強だし

245 ：
>>244
ドロシーに謝れ
彼女は内面美人なんですよ

246 ：
ドロシーがあれで性格も最悪な上最強だったら最高だったんだけどな

247 ：
泥しーは勘弁

248 ：
ドロシーはフツーよりちょい下程度だろ

249 ：
美景で弱い、成長率悪いのってマリアくらいしか思い浮かばん
シーザやサムトーも「傭兵」って言うだけで「使える」ユニットだしなぁ

250 ：
ウルフは？

251 ：
ウルフ…確かに中途半端に美形だな
狼騎士団はすっかりネタになっちゃってなんだかなあ

252 ：
クレインとか

253 ：
弓系はヘタレイケメンばかりだな

254 ：
アーチャーＬｖ20のライアンに、Lv20のウルフとザガロの１対2でも負けそうだな

255 ：
>>249
ソフィーヤはどうだろう?
魔力と魔防の伸びは凄いけど他はあまり成長しない希ガス

256 ：
サムトーやシャナムはパチモンキャラだから弱くてもいいが。ぶっちゃけシャナムの方がナバールに似ている。シャナンはややサムトー寄りに見える。
ラディはたまにショタや熱血扱いされているが実際の年齢は不明だな（他のキャラもそうだが）
ウルフはＦＣ暗黒竜では強かったのに…

257 ：
>>256
ラディは実は女、という大胆仮説はどう？

258 ：
割とイケメンなのに他の下級騎兵より圧倒的に弱いノア
馬面なのに支援も含めて使えるトレック

259 ：
イケメンだけど弱い奴いっぱいいるじゃん

260 ：
ノアってそんなに弱かったっけ？
毎回育つイメージあるんだが…。

261 ：
ゴードン、ウルフ、ザガロ、トーマスは元は一緒だった
暗黒竜→紋章→新・暗黒竜で、独自の進化をとげていったと

262 ：
ゴードンはショタ化
ウルフはイケメン
ザガロとトーマスはほぼそのまんま
兄弟設定でも作ればよかったのにな

263 ：
ゴリラなのに強いユニットもいるのにな

264 ：
主要キャラにブサメンや平凡な顔立ちのキャラを入れるとリアリズムが
生じてしまうからな。
FEの比較的ソフトな世界観とシナリオに現実味なんて不要でしょ。


265 ：
現実味云々より「こいつどう見ても敵だろ」って言う奴を仲間にしたいんだよな・・・
ガーネフとか各地敵将を仲間に出来たらマジ嬉しい。
マジは本当にって意味だからな。

266 ：
サジで？！

267 ：
バーツです

268 ：
マジなんだけど

269 ：
265からの流れに噴いたw
なんか和むわ。

270 ：
3人組でネタになるのってこいつらくらいだｗ

271 ：
え。すと

272 ：
ペガサス三姉妹は違う意味でのネタだろう

273 ：
パオラｧ？

274 ：
とりあえず>>1はフレイに謝れ

275 ：
サジ！

276 ：
ダロスｗｗｗｗｗ

277 ：
スレトマスｗｗｗｗｗ

278 ：
フォルカ？『瞬殺』してやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

279 ：
あげ

280 ：
ドロシーは可愛いよ

281 ：
とりあえずなんだかガンドルフがイケメンに見えてきた

282 ：
アウトロー系の格好良さ
後にラオウと合体してハイラルの大魔王に

283 ：
>>281
間違いなく三兄弟のなかで１番イケメン
ておので必殺だぜ？重さ20のヘビーウェポンを使いこなす肉体だぜ？

284 ：
聖戦の系譜は平民差別ゲーム

285 ：
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

286 ：
初期値と成長率の概念があること自体が差別ゲーの始まりだろ
オグマとビラクの差を見れば当然

287 ：
2ch人気ではぶっちぎりのビラク

288 ：
差別ではない、区別だ。そして成長率は個性だ。
成長率の低いユニットは、軍人には向いてないだけなのだよ。

289 ：
補給とか設営とか後方支援の要素を入れれば良いのに…ってそれは戦略シミュだ
RTSのFEもプレイしてみたいが

290 ：
章（戦闘）の間に後方支援フェイズを作って
輸送隊を操作するわけですね

291 ：
自軍敵軍のターンが終わってから特別なユニットだけ動けるフェイズを作るのは面白そうだ

292 ：
冗談キツイぜ
BSだけどオヤジキャラは全員強いぞ。
仲間になった時点で強い、育てて強い、最後まで強い
娘の転職は父の加入の為というすばらしいゲームだった

293 ：
FEと関係ないゲームの話すんなよ＾＾；

294 ：
結論出てるだろ
初期値が違う、成長率が違う、初期レベルが違う、支援が違う
差別はいくらでもできるだろ

295 ：
>>106
今さらすぎるが、蒼炎暁のハールは３０代後半だからもうおっさんじゃね？
烈火のラガルトはまだ２０代だしまだおっさんじゃないだろ。
ニノとの支援会話ではロイドやライナスと同じぐらいだと言ってたし。

296 ：
ディークは一応オヤジには入らないのかｗ
アニキ愛してるから入ってなくていいが！
あとドロ子やゴンちゃんを馬鹿にする奴は俺が許さん
ドロシー最初はよく死んだけどな・・・終盤じゃすっかり弓手エースだ
銀の弓持っても回避に響かないし、Dナイトに囲まれてても全然死なないしなんだあの子は

弓といえばとりあえずミデの弱さ
あの死んだふり野郎もやっぱ平民だから弱いんですかねｗｗｗ

297 ：
かわゆい女キャラほどツカエナイ

298 ：
若者が強くなって親父キャラがのびないってのは当然なんだがな
現実世界でも若者は成長するけど親父は伸びしろないし
あと中学校や高校で頭のいいみんなのリーダーや体育大会や部活で活躍するのは
大体容姿のいい奴が多かっただろ？
不細工は現実世界でも伸び悩む場合が多い

299 ：
聖戦とか王族関係でしかも神の血統を濃く引いてる奴と一般ピープルとは
天と地の差があるほど差別ゲーｗ
そしてそいつらは決まって美形ぞろいｗ
まさに血統ブランドｗ

300 ：
もうやめて！ブリアン様のライフポイントはもうゼロよ！

301 ：
ブリアンってダナンに顔が全然似てない気がするんだが・・・
もしかして母親似？

302 ：
>>1みたいな意見を受けて封印で無理してブサメン出して来たけど
描き慣れてないのが見え見えでむしろ奇形の領域に達してたな

303 ：
ゴンザレスは狙いすぎだろう
ワードとかロットみたいな田舎っぺくらいでいいんだよ

304 ：
女が揃いも揃って美人すぎるな
ゴツいオバさんがもっと出てきてもいいんじゃないか

305 ：
ニイメとかドロシーでは不服か

306 ：
タタラこそ至高

307 ：
>>304
ヴァイダ…

308 ：
ブリギッドとエリオットの顔の差について

309 ：
もっと男臭いキャラが多くていいんだ
なんであんな優男ばっかなんだよ

310 ：
サザなめんな

311 ：
>>309
ダラハウ舐めんな

312 ：
サザはイケメンではあるだろう

313 ：
ドルカスさんやべー

314 ：
イケメンで使えないキャラ → 人気でる
ブサメンで使えるキャラ 　 →人気でる
そういう事

315 ：
世間がそうなんだからしょうがないとマジレス

316 ：
サジマジバーツ本スレ

317 ：
>>314
使えないイケメンの人気は異常

318 ：
狙いすぎたブスは嫌だな。
ドロシーとか露骨すぎる。

319 ：
ゴンザレスってそんなにブサイクかな？
って思うのは俺だけか？
リアルだったら性格悪くないドロシーはブスとは思わないだろうな。

320 ：
実際ドロシーはイケメンをゲットしたしな

321 ：
支援埋めるまで使えば愛着も湧くんだろうけど
嫌悪感しか湧かなくて一切使わなかったな

322 ：
>>320
え、誰だっけ？

323 ：
ワードはイケメンだよな

324 ：
ワードと言えば指かぷとかべいべしか思い浮かばない

325 ：
初代ＦＥをプレイした時、ようへいというのが金で裏切りに人殺し
という最低の人種というイメージがあって、オグマ・ナバール・
シーザ・ラディと全く使わなかった。
そのくせに盗賊のリカードや「金で裏切った」カシムは１軍だった。
これも差別だったんだろうか。

326 ：
サザはイケメン

327 ：
なんよ

328 ：
心はイケメン

329 ：
イケメン扱い
・暗黒竜　→　アストリア
・紋章　→　アストリア・サムソン
・外伝　→　クレーベ
・聖戦　→　エルトシャン
・トラナナ　→　なし
・封印　→　パーシバル
・劣化　→　ヒース
・聖魔　→　エフラム

330 ：
もうね・・・
五体満足なくせに医者だの薬だの・・・
一体どこまでクズなのかと・・・
近所のガキ殺したり取り返しの付かない事やる前に早く死んだ方がいいぞ。

331 ：
　ＦＣ暗黒龍で顔が一緒だったシューター２人。
　ＤＳでのあの格差何だよ・・・。
　ベックガンバ！！

332 ：
元祖暗黒は出っ歯なのに強いアベル

333 ：
トラナナのイケメンはラインハルトかな……
サムソンはマジでイケメンだと思う、リメイク版でも愛を持ってシーマとセットで使ったわ

334 ：
そういえばサムソンと聖戦のシグルドって似てね？

335 ：
友達にシグルドの感想求められて
「もみ上げ取ったサムソン」って答えた事がある。

336 ：
ティアリングサーガのノートンは不細工だけどなかなか役にたちます。
ガンドルフ主人公でキンボイス、デマジオ、ゲラルドを引き連れて大陸制覇という
ストーリーのＦＥも面白いかもしれません。

337 ：
確かにノートンは役にたったな

338 ：
とりあえず聖戦のトリスタンがイケメンとかいうやついるけど全く同意できんわ。
イケメンというより無難にまとまってるだけだろ。単なるモブキャラって感じ。
俺様キャラがうざくて嫌いなのでどうにも気になってな。

339 ：
トリスタンって赤緑ポジ的な顔のやつだっけ？

340 ：
トリスタンか、、、ニーベルンヴァレスティヘッドだよねアイツ

341 ：
赤緑ポジ的な顔とかニーベルンヴァレスティヘッドがどんなものかは解らんがｗ
とりあえずトラ７のカリオンにそっくりと言えば解るだろうか？
まあカリオンはトリスタンと違って礼儀正しく成長率もいい良キャラだが。

342 ：
　　　　　　　･･････差別･･････
　　　　　　　･･････された･･････
　　　　　･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･
　　　　差　別　さ　れ　た　ん　だ　･ ･ ･ ･ ･ ･
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　､､|＼ ﾍハノ|　 /l
　　　　　　 ＿＿＿__（(l二l二l)_）_ﾍへ＼　　　　　V ./　/|
ヽ　　　ﾊ￣jj　 ｊ　 =' ￣￣￣￣　::::::::|||＜　　　　　/／ /
. ヽ ー|　》#iiiiiii》　 　 ⊂　 iiiiiiii´|iiiiiiii|||::＜　　　　　　 ∠/|
　 ヽ　| i,,,,iiiiiiiiｌ ｌヽ 　 　 ＝ ｌlll |(|::::::|||::::＜　　　　　　　　/
ヽ　ヽ.|iii,,,##ii||｜|# ,丶::::::::::::::::､|::::|||::::::＜　　　　 　 　 /
　《　ヽ, 》##iiii|┤|　(二二二二 :::::::=::::::＜　　　　　　 <
　 《,　ヽ.ii.,,iiiiii|｜|　iiン;;;;;;;;;;;;;;;;´|::::|||::::::＜　 　 　 　 　 ＼
　　《,,　ヽii,,,,,ii|_ｌ,ﾉiiii _ 　 ##,〃|(|::::::|||::::＜　　　　　　 ヽ＼ゝ
　 　 《　 ヽ　iii 　 iii, ` 　 ⊂, 　､|:::::::::|||:::Z　　　　　　|＼|
＼　　ゞ　　ゝjj_j_jjj_j_j_j_j_j_j_j_j_j;j;;j;;j;;イ　　　　　　　|
　　>―――ィﾆ三三（(I;;;;;I;;;;I);;）,,,＿＿＿＿＿_／|/三三
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三

343 ：
ゴンザレスはブサメンだが強い
オズインはオッサンだが男前で強い
サザやジョルジュとかはイケメンだが弱い
ブサメン・オッサンはヘボで美形は強いと
断定することはできない

344 ：
【ラオウ超ヘタレ（笑）伝説】

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回す、シンよりタチの悪いただのキモいストーカーに成り下がったラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

345 ：
おまえら封印でドロシー使ってた？

346 ：
>>345
使った　強い

347 ：
ブサイクで強いといえば
ゴンザレスとカラムぐらいかなぁ・・・？

348 ：
あ、ドーガさん忘れてたわ
イケメンのホルスよりずっと強い

349 ：
ドーガさんブサメンじゃないだろ！！

350 ：
フツメンとかゴツメンと言うべきだったか

351 ：
ニイメはトーピングで強くした
こんなツボなキャラはそういない

352 ：
あ、ボア司祭とかもね

353 ：
>>343
ジョルジュはシリーズによってはそれなりだろ。少なくともファミコンや英雄戦争ではそこそこだぞ

354 ：
ジョルジュは最初からパルティア使えるから
高難易度では使い道あるかもな
支援会話で「自分は大陸一じゃない」って認めた潔さは好感が持てる
自信過剰なセシリアとは大違いだ

355 ：
仲間になるキャラがほとんどおっさんなＦＥがやってみたい。
ガチ戦争ものとか燃える。需要ないだろうけど。

356 ：
あげ

357 ：
でも、思ったんだけど、ファイアーエムブレムの殆どのキャラって
イケメン＆美女組は成長率は優遇されてて、三枚目＆顔面個性派は加入ステータス時も
成長率も不遇されている＆前者を引き立たせるだけの、ただの噛ませ犬。
なんだよ、結局はカッコイイとカワイイが正義なのかよふざけんな糞調整スタッフ
ブスとイモ顔なめンな！恵まれない人たちだって一生懸命生きて戦ってんだぞ！

358 ：
>>357
いや、単に顔グラの人がヘタなだけだと。

359 ：
イケメンだけど性能うんこなキャラだっているじゃん
聖戦の斧兄弟とか

360 ：
才能ってのは集まるものだから当然の事
人は見かけによる

361 ：
シルヴィって呼んでいいよ
→なんとなく許される
ベオって呼んでいいよ
→許されない

差別

362 ：
アーダン「アー様って呼んでいいよ」
うーんこの

363 ：
ベルウィックサーガにはウォードというおっさんがいるんだが
最初から最後まで使える有能キャラクターだった

364 ：
大陸一の弓騎士

365 ：
ポカリンとは? (o･e･)


・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は30代後半から40代前半

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

366 ：2020/03/03
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