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キングオブコロシアム
サカつく04 106シーズン目
- 1 ：2019/04/05 〜 最終レス ：2019/09/26
- ☆★テ ン プ レ 等 読 ん で か ら 質 問 汁 ! ★☆
よく読めば大抵のことは各サイトに書いてあります。
実況は禁止だから注意汁！
次スレは>>950-999の誰かよろしく
■公式
http://www.sakatsuku.com/
■テンプレートサイト（サービス終了）
http://www.geocities.jp/sakatsuku04/
■公式BBSの内容を保存してくれてるサイト
http://www.ikasumi.org/sakab_log/
−前スレ−
サカつく04 105シーズン目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1537273824/
- 2 ：
- −過去スレ−
サカつく04 104シーズン目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1524617844/
サカつく04 103シーズン目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1500884722/
サカつく04 102シーズン目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1481534385/
サカつく04 101シーズン目
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1467601038/
サカつく04 100シーズン目
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1454759603/
サカつく04 99シーズン目
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1447341220/
サカつく04 98シーズン目
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1434287208/
サカつく04 97シーズン目
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1428058787/
サカつく04 96シーズン目
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1413802077/
サカつく04 95シーズン目
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1393504130/
サカつく04 94シーズン目
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1379172906/
サカつく04 93シーズン目
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1365082490/
サカつく04 92シーズン目
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1357896009/
サカつく04 91シーズン目
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1338411786/
サカつく04 90シーズン目
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1324052271/
- 3 ：
- テンプレサイトのジオシティーズは2019年4月1日をもってサービス終了しました。
どうしても見たい人はarchiveにて閲覧可能。
http://web.archive.org/
（例）
http://web.archive.org/web/20131008025152/http://www.geocities.jp/sakatsuku04/
- 4 ：
- 横浜FCのカスは今日も先発出場
04の時代は終わらないぜ
- 5 ：
- 04ラスト戦士になる可能性…ってカスとは誰や
- 6 ：
- カズは普通にベーハセさん引退してもやってそう
- 7 ：
- セガもついにカズもどき作ったな
- 8 ：
- まだ現役やってる04戦士ってカズとベーハセ以外に誰がいる？
って思ったけど結構いるな
- 9 ：
- 愛媛FCの正GKも04だと千葉の第3GKやってる
- 10 ：
- 水戸の本間なんか在籍クラブすらかわっとらんな
- 11 ：
- 大井健太郎いるっけ？ほぼルーキーみたいな歳だと思う。まだまだ現役いるっしょ
- 12 ：
- 玉田昨日2得点したぞ
- 13 ：
- >>1
乙
- 14 ：
- Jリーグベストイレブンの中村憲剛という選手がだな
長谷部にしても中村憲剛にしても顔が似てないのがなぁ
- 15 ：
- カスのことカズって言うなよ
- 16 ：
- >>14
ケンゴそっくりじゃん
- 17 ：
- 現役がこんな沢山いる一方で亡くなったのが知ってるだけでふたりもいるのが悲しい
- 18 ：
- >>17
マツと奥か
二人ともいい選手だったよなぁ
- 19 ：
- 海外はさすがにまだ結構いるな
ペペがまだ帰化してなかったりポドルスキのポジションが変だったりもするけど
- 20 ：
- >>18
たまには真田雅則のことも思い出してあげてください
- 21 ：
- Ｍｒレイソル 大谷秀和もいるんだぞ
ＰＡＩは何と70台 さすがに弱すぎて使えん
- 22 ：
- 発売当時から2019年までトップレベルをずっと維持し続けてるのは、ブッフォンぐらいじゃないか。
最近やっと、限界説囁かれてるけど、今年も普通にチャンピオンズリーグ出てるのは、感服するしかない。
- 23 ：
- アン・ヨンハッもイ・ハンジェも最終予選の北朝鮮戦で有名になったが、それよりも前のゲームなんだよな
- 24 ：
- >>21
俺の10年以上前の3つ目か4つ目のチームだったか
リスト作成で引っかかったからポジション埋めで取ったら爆発2回してミスターとキャプテン担ってくれた
爆発すればギリギリいける
- 25 ：
- ジェフの金位漫、能力高過ぎん？
02、03とプロ入り公式戦出場ゼロの選手にPAI77（プレスタ付いたら82）はサービスし過ぎやろ
- 26 ：
- プレスタって加算なの？
PAI値ってポジションごとに必要な能力で補正かけてるし
そもそも加算か乗算かもわからんのに+5はどこから来たんだろう
- 27 ：
- >>26
加算と言うか、プレスタ無しの選手は性能の割にPAI値が4〜5ポイントほど削られてる
例えばFWアランセンは評価SSがずらりと並ぶ世界最高峰のウイングFWだけどPAIは87.5（→92.5ならだいたい適正）
初期新人でお馴染みのS級ヘディンガーのCDFペリーラは僅か84.5（同89.5）
GKだとパドロームはSS評価が4つありながら89.8と90にも満たない（同94.8）
実名だとSMFシャビも88.3っていうレベルの能力設定じゃない（同93.3）
だからプレスタ無し選手のPAI値は+4〜5で補正する
過去スレでも何度か出た話題だよ
- 28 ：
- >>27
その適性値は誰が設定したの？
- 29 ：
- >>27
ごめん、責めるつもりは一切ないんだけど、単純に3点疑問がある
後ろの2つは繰り返しになるんだけど
1. 適正値
プレイスタイルの有無の選手で比べるんじゃなくて、直感的にSS多いからなんとなく92.5が妥当！とか言われても困る
そもそもHからSSは本当は100段階の値があってそれを全てオープンにするわけにいかないからアルファベットで置き換えてるから、同じアルファベットの選手でも能力格差があるっていう話はどうなるんだっけ
2. 乗算？加算？
90の選手が95になるのと、60の選手が65になるのだと全然意味が違うと思う…
プレイスタイル自体が加算か乗算か問題もあるのに、FWの評価だったらオフェンスが9割でディフェンス1割なのに、プレイスタイルの有無で本当に最終的に加算+5で落ち着くのかな
3. 補正のかかる項目
FWだとしたらストライカーとポストプレイヤーとファンタジスタ、極端に言ったらオーソドックスだとPAI値に与える影響が違うと思うんだけど一律で+5で処理していいんだっけ？
過去に出てるのは知ってるけどあまりに乱暴すぎる理論じゃないかな
というか記憶が曖昧で申し訳ないんだけど緑本にはPAI値はプレスタ補正込みって書いてあるっけ？
- 30 ：
- 横レスだけど緑本１２３ページに
「このほか、プレイスタイルを持っている選手はその分、指数が若干補正されている」
とあるね
問題は「若干」がどのくらいかということだけど
- 31 ：
- ふーむ・・・今になってプレスタ加算の話が出るとは・・
30さんの言う通り若干補正と明記されてて、それが概ね4〜5だろうってだけの話で
プレスタの種類でポイント加算が変わってくるかどうかまで検証した人は自分が知る限りいないなぁ
一番分かりやすい例でありながら、例に出すのを失念してたけど、FWクハンとサビハヒブ
「全てにおいて同じ能力」のコピーキャラで、違いはプレスタの有無だけなんだが、無しの前者が83.5でチャンスメイカーの後者が88.5
プレスタ補正に関してはこれが一番分かりやすいかな
- 32 ：
- まぁ緑本の独自基準PAIについてはそれでいいとして、実際どこまで本当に性能が出てるかってことよね
試合見てる限りじゃプラス５ほどの実感は無い気もするし
例えばクハンがフリーからドリブラーを監督プレスタで付けたけど、
前後て劇的に変わった気はしなかった
- 33 ：
- 韓国人選手ってだけでバカみたいに贔屓されてるよ
まあ発売時期が時期だし韓国マネーが山ほど工作に使われていた頃だからね
だから韓国人選手は絶対に使わない
- 34 ：
- ＰＡＩなんてのはあくまでエンターブレイン編集部の試算だから、一つの参考までに留めておくのが吉。
若松ムサシを頻繁に使用するけど、どう見たって84.8の選手じゃないよｗ
体感だと88か89はある。アホみたく点を取る上にスーパーサブ適性がズバ抜けて、途中起用だと更に得点力が増す。
連携萩原で早い段階から右ウィング適性が付くから3トップやってる人には特にオススメ。
右ウィングに決定力Ｓに近い萩原型がいると凄い楽になる。
- 35 ：
- 1年目西欧新人でウーバイン22を引いた。当たりだよね。南米スカウトがいなかったので、西欧とアフリカで新人探索になってしまったけど何とかなりそうだ。
- 36 ：
- >>34
オレンジ選手はどれも微妙な能力だったから敬遠してたが、今度使ってみよう
年始の自由獲得でリセットしてると、オレンジキャラがまとめて出てくる乱数あるよねｗ
- 37 ：
- コンプロのシュートキャラはめっちゃ優遇されてたのになあ
トシはサカつくでいう鬼茂みたいな存在でカズは那智や倉元あたりに匹敵するし
久保に至ってはグラーフやフォーリットみたいな世界最強クラスだもん
- 38 ：
- 連携タイプが重要だからなぁ
つかFWは全員ストライカーでいいのかね思考停止で
- 39 ：
- カズは普通に使えるね
レガードと２トップで点取りまくり
3年目ぐらいの自由獲得にでてきやすい
ゴンもたまにでてくる取れたら超幸運
- 40 ：
- >>38
体感、あくまで体感だけど
ポストプレーヤー+ストライカーの組み合わせは勝率が良い気がする。
- 41 ：
- トータルフットの右WGって誰が適任？個人的にネドベドかな？と思ったんだけど、そこまで適正高くなさそうで…
萩原型か東条型だと、シェフチェンコ、立浪あたりも候補に上がってるんだけど、他にオススメの選手いませんか？まだ20年目台なので、補正は考慮しない方向でお願いします。
- 42 ：
- ウイングのプレスタ付くCFならWG適正あんまりなくても普通に活躍してくれる印象。WG起用だと少し勿体無い気もするけど、エレ、バステン、チャールズ辺りなら確実にいける。
- 43 ：
- >>40
緑本で2トップを何通りかの組み合わせで検証したデータが載ってたような
たしかストライカー×2が最も得点数は多かった記憶。勝率は分かんね
- 44 ：
- >>43
勝率も検証50試合ならストライカー2枚が一番高くないだけ
- 45 ：
- >>42返信ありがとうございます。
WGのプレスタは簡単につくので、逆に悩ましいんですよね。
スピードスターにグラーフ置こうと思ってるので、特集連携あるバステン育ててみようと思います。
- 46 ：
- >>41
山土巣が適正も連携も最高
- 47 ：
- >>46山土巣、ウイングの適正高いんですね！！ただ、累計200年ほどプレーしていますが、自分のデータでは1回も登場したことがありません…幻の選手です…(泣)
- 48 ：
- >>41
俺なら年数にもよるけど藤田、川口、石川を考える
- 49 ：
- 右の前目だったら石川直宏かな
あと山田暢でもウイングにはなれると思う
田中隼は補正ないとギリギリかも
- 50 ：
- ここまで佐藤由紀彦が挙がってないのは岩城だから？
- 51 ：
- >>50
優先順位が低い選手だからでは
岩城は妥協みたいなところあるし
- 52 ：
- 5年目12月に優秀新人メールが来てびびった。勝手に解禁は6年目年始からかと思い込んでた。ちなみにCDF甲斐18だった。
- 53 ：
- 金クレじゃなかったっけ
俺は 新人で出ても育てたことないな でても嬉しくない選手
この後、荻原型で優秀な選手でるからスルーする
- 54 ：
- >>29
選手の能力値知りたければ教えるけど？
- 55 ：
- >>52
甲斐純はでてくるよ
6年目縛りを突破する選手ってのがいくつか居て、日本人では甲斐純がよく出てくる
（出るなら甲斐雅のほうがいいんだけどなｗ）
海外だとズーラー、カールマンス等
特にズーラーは使える
- 56 ：
- 甲斐純、牧野、山土巣の3人が6年縛り突破の常連になってるな、うちでは。
というかこの3人以外では見たこと無い。
>>54
解析データ？
ならばやめといた方が良いかも
- 57 ：
- >>53
金クレもあるし能力もそんな高くない
井畠を２年めに発掘するかちょっと待って森崎や邑久村引いたほうがいい
- 58 ：
- プロテクト突破ってあるんですね。
甲斐純、人気ないな(笑)
金クレでも能力微妙でもノーリセ派の自分にとっては貴重な戦力なのでカリ2年送りにしたところ、6年目5月に優秀新人メールが。牧野かなと思って開くと甲斐雅22でした。兄弟揃ったの初めてなので弟をクビにしないよう頑張ります。
- 59 ：
- 甲斐純は純粋なDFとして使うとぱっとしないが、
左サイドバックでつかったり、3バックの左にして左ウィングバックに甲斐雅を置いたりして遊んでたな。
甲斐雅もこっちはこっちで4123の2、このゲームだとOMF扱いの場所で活躍させてた。サイドプレイヤーだけど、俺のイメージ的にはインサイドハーフっぽく…とか思ってたら得点王になってた。
それはそれで楽しい。
- 60 ：
- 大雑把な質問で申し訳無いのだが、
仮に28歳から成長ピークの選手の、28歳を迎える年がキャンプ行けない年(4n＋3年)だった場合、二留目行かせるとしたら、27歳と28歳のどっちで送るのがオススメ？
成長ピークに留学送るのとキャンプ1回しか行けないのと、どっちが損してる印象でしょうか？
- 61 ：
- 留学でピークとか気にした事ないです。
- 62 ：
- 俺も23歳までには全部留学済ませて、あとは手元において育ててるわ
ピークは気にしたこともない
- 63 ：
- 成長度って伸びに関係あるんじゃなかったっけ
あとスランプで留学させると全く伸びないらしい
- 64 ：
- >>63
成長度って何ですか？
- 65 ：
- >>63
スランプ留学関係ないだろ
- 66 ：
- 南米新人探索してたらベルトルドって選手がヒットした。ラゾビッチを切るか迷ってる。
- 67 ：
- >>65
スランプ留学は怖いから、一応抜けてから送ってる
3ヶ月程度で終わるし
てかエディットと初期選手以外でスランプを見た記憶がない
- 68 ：
- みなさん、優秀新人を引いたとき、スカウトへの指示はどうしてましたか？
6年目にポジション指定なしで、固有スカウトで森崎と邑久村と引いて以来、12年目まで誰も引かず、13年目に固有スカウトでポジション指定したら、やっと海堂と立浪を引いたんですけど
ポジション指定ありとなし、どちらがいいのかなと
- 69 ：
- >>68
今日ちょうど、ポジション指定無しで奥村引きました。特定の固有選手狙いでなければ、ポジション指定しなくていい気がしますけどね…
狙ってない選手が出てきてラッキーってこともあるので。
- 70 ：
- >>67
スランプは留学に影響与えないぞ
- 71 ：
- >>68
特定の選手を引っ張りたいときはそのポジションにするかな
例えば11年目は鬼が偉大すぎて1人いれば20年間戦略が大幅に変わるから全員FW探索にしてる
逆に2年目6年目はどのポジションでも大差がないから指定なしor現状薄いポジションにしてる
- 72 ：
- 基本的にリセットしてでも一本釣るから指定
とはいえMFは結局範囲広くてアレなんだが
- 73 ：
- MFの指定は旨味が薄い気が…個人的にはね
DFは架空日本人強いしFWは鬼がいるから指定したいけど
- 74 ：
- MFは固有じゃないと厳しいんだよなあ
とはいえ光村や不二田ほしい時はリセットしまくるけど
- 75 ：
- 新人と固有スカウトの関係って…
n度目の質問でごめんなさい
- 76 ：
- >>75
新人で取るぶんには固有はあまり関係ないが、それでも固有スカウトの方が若干確率が上がる感じ。
統計を取ったわけじゃないけど
- 77 ：
- みなさん、新人探索の際は色々工夫されてるんですね
ありがとうございましたm(_ _)m
新人探索の場合、固有スカウトかどうかはあまり？（全然？）関係ないのでしょうが（無料スカウトでも連れてくるくらいだから）、僕は何となく固有スカウトを確保します
他クラブに現れることも多いので
特定の選手を引きたければ、ポジション指定の方がいいのかな…
- 78 ：
- 固有じゃないと引っかからない選手がいるでしょ
例えばブラジルの黄金の中盤カルテットとか
- 79 ：
- 人口300人の島で始めて
20年目過ぎたあたりでやっと人口10万人越えしたｗ
- 80 ：
- さっきキエーボ１−３ナポリの試合みたけど
ＣＫからの得点多かった
こういう試合見ると
サカつく０４のＣＫからの得点多いのが許せるようになるｗ
- 81 ：
- >>79
青ヶ島プレイか
人口少ないと客が全く入らないからな
年間シートも序盤はほぼゼロ
- 82 ：
- 国内選手の転生月って2月と5月だけじゃなく、9月にも転生するんだな・・・
イメレメスカウトを3年雇ってもエムボマが転生しなかったんで3年目の5月でクビ切ったら
9月に転生しやがった・・・
他のクラブも見てみたけど、水本とか松元が9月で転生してる
ちくしょー・・・
- 83 ：
- エムボマ獲れたことないわー
補正のかかるFWとしては数値上はウェズレイ、エメルソンの次に来るんだろうけど
固有スカウトいるせいで獲ったことない
- 84 ：
- エムボマ使うと普通に強すぎてびっくりする
エメルソンより六角形大きくなるし最強なんじゃないかと思っちゃうの俺だけ？
- 85 ：
- >>79
ぜひ高速道路と地下鉄を作ってくれ
- 86 ：
- 邑久村がリバポ２年、爆発×1でキャンプもしっかり行かせたのに、34歳になっても神にならなかったのだが、二留目必要だった？そして、リベロ付かないんだけど、それは攻撃力に問題あるの？
あと、森崎が神になってもリベロ付かないんだけど、素質的に無理なのかな？
トータルフット目指してるので、経験者いたら教えてほしい。
- 87 ：
- 俺はリベロつかないもんだと思って諦めてるからそもそもリベロ持ちしか取らん
攻撃意識とか必要なんだろうけどそっちに育成割かれるのも違うと思うし
- 88 ：
- >>82
非固有でも優秀な日本人スカウトでＦＷリスト作成ｘ3でリセットしまくれば稀にエムボマ釣れるぞ。
他のＦＷ（確か東条）が欲しくてリセット中に、一度エムボマが入ってたことがあった。
とはいえ、その1回きりしか記憶にないから、相当に気合入れてリセットしなければならんと思うが。
- 89 ：
- >>87
アムステルダムとゲルマンも同時にこなせるようにしたかったので、二人を育成してたのですが、ある程度は妥協しようと思います。
攻撃がそこまで伸びなかったカンナバーロや、未留学の服部(世界完全)で簡単にリベロ付いて、基準がイマイチ分からないんですよね…
- 90 ：
- >>89
リバプールは統率力とメンタリティが下がるからそのせいじゃないかな
- 91 ：
- >>90
なるほど。その二点について全然考えてなかったです…
他データでは、邑久村をキエフ２年→サンチャゴ２年送り、まだ育てきれてないのですが攻撃的過ぎましたかね…
おすすめのリベロ育成法ありましたら、ご教授願いたいです…
- 92 ：
- 緑本に留学先別のプレスタ適正の伸び情報あるよ。適正と能力どちら優先か分からないけど。
- 93 ：
- >>86
トータルフットボール目指すなら>>87さんのやり方に同意
最初からリベロ持ち取って作った方がいいです
ない選手にリベロ付けるとか必然では難しいと思います
>>90の意見は参考程度にＣＤＦの留学先はリバプールでいい
あと邑久村は素材的に屈指どまりの選手です 神にはまずならないと思います
ずいぶん昔に水沼が神になった画像あったから無理だとは言わないけど
かなり厳しいです
- 94 ：
- >>92今確認したところ、リベロがAなのはドルトムントだけなんですね。プラハがBなのは意外でした。どちらも試しに送ってみます。
>>93ご丁寧にありがとうございます。基本的に萩原東条型でチーム組もうと考えてるので、中西、松田、田中誠あたりを育成しようと思います。
リベロ習得したカンナバーロも捨てがたいのですが、
外国人は今のところ、アルニ、ボクツ、ジャンベーラ、タストン、ネドベドでほぼ決定しているので、日本人リベロ育成に全力注ぐことにします。
- 95 ：
- レバークーゼンを姉妹都市にしたいのですが、
何回くらい遠征いけばいいんですか？
- 96 ：
- >>95
全部3点差以上勝利なら最短6〜7回程度だけど、負けやドローを挟むと10回くらいはかかるぞ
より早くするなら、どうでもいい選手を1人2人雇って常に留学に出しておくと1〜2回分は早くなる
- 97 ：
- 3点差なんてないぞ、何点差だろうがいっしょ
- 98 ：
- あれ？
前に解析データ上げた人が友好度アップの基準を出してたっしょ
詳しくは忘れたけど同じ勝利でも3点差ついた場合が一番ポイント高かった記憶
記憶違いかもしれないが
- 99 ：
- わり。ググったら遠征で「2点差」以上が最高ポイントだったわ
遠征2点差勝利
遠征1点差勝利
遠征ドローor負け
カップ戦2点差勝利（カップ戦3勝で遠征1勝分）
カップ戦1点差勝利
留学
の順っぽい。
過去の報告では概ね遠征7〜8勝で姉妹都市化したって報告が多いね
- 100 ：
- 点差が関係あるのはなんとなくわかるね
同じ勝利でも１点差と２点差で３回遠征で留学先追加になるときと４回遠征しないとダメなときがあるから
解析しなくてもそれでなんとなくわかる
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