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【WiiU】ゼノブレイドクロス/XenobladeX Part429


1 ：2020/01/20 ～ 最終レス ：2020/05/14
!extend:on:vvvvv:1000:512
販売元：任天堂
対応機種：Wii U
発売日：2015年4月29日
価格：7,700円(税別) 8,316円(税込)
パッケージ版容量：22.7GB ダウンロード版容量：19.96GB
ジャンル：シームレスオープンワールドRPG
対応コントローラ：Wii U GamePad / Wii U PROコントローラー
非対応コントローラー：Wiiリモコン(プラス含む)とヌンチャク操作・クラシックコントローラー(Pro含む)
Wii U GamePad単体プレイ：対応
対応周辺機器：USBキーボード
プレイ人数：1人
オンライン：オンラインクエスト 4人 / ゆるくつながるオンライン 32人

■公式サイト
http://xenobladex.jp/
■公式ツイッター (ゼノブレ２の広報として稼動中)
http://twitter.com/XenobladeJP
■説明書
http://www.nintendo....tail/manual_ax5j.pdf

・このスレはsage進行ですも、メール欄に「sage」もしくは「sagete」と入れれば良いも
・次スレは>>950で宣言して立てましょう。無理な場合次のレス番を指定。
・次スレを立てるときは本文先頭に「!extend::vvvvv」と入れること。
・荒らしや異勢文明同士の争い、それに反応する人はスルー、各自NGで。

※WikiのURLは荒らしが貼っているものでありテンプレWikiは無しの結論が出ています。
　ウイルス等に書き換えられる可能性も高いので踏まないように。

■関連スレ
ゼノブレイドクロス / XenobladeX攻略スレ Part35 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/goverrpg/1457926981/
■前スレ
【WiiU】ゼノブレイドクロス/XenobladeX Part428
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1562596953/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
ほわわわわ～ん
乙ですも

3 ：
ｵﾄﾞﾛｷﾉ>>1乙ﾓ

4 ：
おお！見事な>>1…
これぞ故事に言う、感謝感激ですね！

5 ：
>>1乙するのさ
それが私達スレ民の義務よ

6 ：
報酬チケットで心臓と人形とゼ=ラアさんの素材だけ貰ってアレス90作ったけど性能が頭おかしい

でも相性というか対策ゲーだからデバイスの為の素材集めにしか使えないんだな…

7 ：
プログアレス100はよ

8 ：
それってもはやオリジナルなのでは

9 ：
久々に復帰したけど、文句つけたいところは多々あれど(特に装備のソートとフィルター機能、お気に入り機能、マイセット機能)なんだかんだ楽しめるんよなぁ

それで質問なんですが、パーティを組む上で最適解のNPCって誰になるんですか？

10 ：
レベルや戦う相手、ドールの有無で条件が全く別物になるから最適解なんてないぞ
ただインナーの盾役ならHB、攻撃役ならナギが特に頼りになるとは思う
回復が欲しいならイリーナしかないだろうな

11 ：
フィルターは不満あるなぁ確かに。
穴開ける時に入手順でソートされてないから、探すのが結構大変なんだ
あとお気に入りの装備をマイセットで1〜5くらい記録しておければ、対策ゲーのクロスをより楽しめたかも。

12 ：
ED見たからキズナクエストやって回ろうと思ったら前提キズナ全然足りなくてオワタ
ノーマルクエはほぼ消化済の状態だからキズナ稼ぎはひたすらソウルボイスとシンプルクエしかないんかな
あと別の話だけど、クリアしたからプレイヤー的にはアレの場所最初から判ってる状態になったんだけど
ニューゲームでいきなりあそこまで泳いで行ったりフライト取得直後にエルマ連れていったりとかしたら何か展開変わったりするんかしら

13 ：
グロウスが引き上げしてくれるまでは水没してるし、ドールもインナーも潜れないから

14 ：
キズナ上げは簡単な方法があるも
シンプルクエストを全部クリアするも？
するとクリア済みが並ぶようになるも？
その頃には素材も沢山持ってるも
その素材クエストを再受注するだけでいいも
10回くらいで１メモリ上がるも

この情報花粉玉３個でいいも
良心的だも？

15 ：
>>13
あー彼がアレしてグロウスが把握するまではなんもないのね

>>14
なるほどそういう方法もあるのか
シンプルクエストはランダム生成で無限かと思ってたから割と朗報だったありがとう

16 ：
アレした彼のキズナが3個で止まってて、MAXにしたいんだけど何とかなりませんか(((((

17 ：
>>14
マスター、彼に赤い花粉玉を

18 ：
ブレイブリー2ndみたいに無かったことにされちゃったな

19 ：
スマブラにはスピリットで出てるしゼノブレイド2でもエルマと澤野曲が参戦しとるがな

20 ：
アレした彼のことは諦メロン

21 ：
各キャラの初期装備リストが載っているサイトないかしら？ググっても見当たらずで…。

22 ：
ジョーカー狩りが一段落したから、次は老いた皮膜狩りだな
トレセン作ったらダダーン倒す装備作らなきゃ(

23 ：
反射すればダダーンなんていちころよ

24 ：
>>1
乙
今年こそ新情報を

25 ：
リンは何故M.O.M.Oの系譜を継いでおきながらド貧乳じゃないんですか

26 ：
お前胸持ってたエルマさんにも言えんの？

27 ：
>>26
持ってた・・・だと！？
そんなシーンあったか？証拠画像出せよ
出して下さい

28 ：
持てるほどの質量が有るのか

29 ：
エルマさん特注BBだぞ有るに決まってるだろう

30 ：
漢字の誤変換でこうも盛り上がるとは、間違えた書き込みした奴は詫びるべきか、感謝されるべきかｗ

31 ：
全員接近戦が有効な様ね

32 ：
>>25
モモの系譜ならパンチラパンモロしまくって有名声優の声した変態お兄さんにフィストアンアンされるくらいじゃないとダメだ

33 ：
1年にシリーズ2本も出さないと思うから続編あるとしたら来年以降かな？（願望）

34 ：
お前New3DS版ゼノブレイドとゼノブレイドクロスが1ヶ月以内に出たの覚えてないの

35 ：
>>34
忘れてたわスマン

36 ：
ショタコンのヤンデレホモにリョナ監禁へそ姦されるという性癖の宝石箱みたいな事されてたサーガ懐かしいな
正直マードレスの顔が若干ホモに似ててﾋｪｯ…ってなった

37 ：
クロス2はよ

38 ：
おぬしらと違ってわしゃあもう若くない
五感の老化で大作ゲームを楽しめる時間は限られてきた
最期のゲームはゼルダでもなくドラクエでもなくゼノブレイドクロス２だと決めておるのじゃ…
頼むも…

39 ：
開発「Switchで出すなら惑星ミラの6倍くらい詰め込めそうですね」

プレイヤー「これ…武器の厳選は…どこでやれば…」
フレ1「厳選…？もう自分達がどこに居るのかも分からないのに…？俺たちNLAに帰れるのかな…」
フレ2「wiki通りの状況なんて発生しないよ…この惑星は…生きてる…」
フレ3「うわぁぁぁ！イムプレカの群れだぁぁっ！助け」(ｻﾞｰ……

40 ：
守護神「ミラが広くなり過ぎて通りすがるアホが少なくなった件」

41 ：
その前に開発者が途方に暮れそう

42 ：
ミラ報道ステーションです！
たった今情報が入りました！
夜光の森に生息する守護神ゴ＝ラアさんが死亡しているのが確認されました
死後一ヶ月は経過しており死因は餓死ではないかとのことですw

43 ：
餓死とな…

44 ：
ゼノお約束のエーテル不足でしょ(適当)

45 ：
正月にWiiU買ったからゼノクロ始めたけど、ヤバイくらい時間食われていくなこれ
10章時点でプレイ時間100時間行ってしまった
あと特定のイベントで読み込みエラーが出るからDL版に乗り換えた

46 ：
「HAHAHAこいつ餓死してやがるぜ！今までの仕返しに蹴り入れてやる！」
「ちょっとやめなよー」
蹴り入れる音
「「ギャー」」
みたいな展開

47 ：
>>45
聞きたいんだが、ディスク版からDL版に移行する時ってセーブデータとか引き継げるの？
また最初から？

48 ：
セーブデータは基本的に本体保存だからデータはそのまんま
ただしパッケージ版とダウンロード版の両方のバージョンが一致している必要がある

49 ：
>>47
>>48の書いた通りセーブデータは共通、DLC(追加ブレイド等)は一応入れ直した

50 ：
このゲームはマーケティングがだめだったよなあもったいないなあ

51 ：
Ｃ．Ｃ　ＧＥＺＡＮの人
インナーでテレシアさんがいるエリアまで行けるかどうか頑張ってほしいんだけどなあ
やっぱ無理ですか？

52 ：
CMすら打たなかったのはね…
発売後の放置っぷりといい色々邪推してしまうな
ゼノブレイド2みたいにアプデ重ねてたら評価もかなり変わってそうだ

53 ：
ゼノブレが神ゲーとか言われてる事しか知らないもんな…
中古で買ったけど、その時は「2は微妙」みたいな評価だった(既に200時間プレイ

54 ：
WiiU時代までは一部ソフトとバグ修整除いてアプデでゲーム内容を変更してくってのはやってなかったから
あとゼノクロはバグ修整のアプデはしてる

55 ：
広告費はデバック費で消し飛んだんだろうなｗ

56 ：
修正パッチも当ててたしDLCも今みたいにシーズンパス形式じゃなかったのに
放置っていわれるのはわからん

57 ：
4年経ったという事はリンさんはそろそろ18歳になるという事ですも

58 ：
開発費が高かったから発売後の予算が出なかったのかも
ゼノブレ2も動いてたし

59 ：
というかゼノクロ発売前後は任天堂もWiiUに見切りつけ始めてたからな
スプラは想定外の大ヒットだっただけでWiiUはもうどうしようもないって判断されてただろうし
実際スプラが本体を一旦普及はさせたけどWiiUの特殊なチップを唯一作れるルネサス工場が閉鎖するかどうかって問題にぶち当たったから結局商業的大失敗に終わるのは確定だったし

60 ：
ゼノクロから2年でゼノブレ2出してるから、デバッグ要因だけ残して全部2開発に移ったと考えるのが妥当だな

61 ：
2014年年末には仕込み開始してたと言ってるから開発期間は3年でしょ

62 ：
発売前の公式Twitter曰くディスク2枚か2層式ディスクを採用するか迷った挙句ディスク1枚になんとか収めたって話だからWiiUのゲーム容量的にもう作り込む余地が無かったんだろうな
少なくともストーリーはぶつ切りにせざるを得なかった
WiiUのプレミアムでも25GBまでしか入らないし、外付けHDD必須ってのも避けたかったんじゃないか

63 ：
[川畑]XenobladeXはWii Uのディスク容量をギリギリまで使っています。もう、本当にギッチギチです（一時期は1枚に収まらないんじゃないかという懸念すらあったくらいです）。
広大なシームレスマップをバンバン読み込む割には快適に遊べる（モノリスのプログラマー陣が相当頑張ってくれました）のですが、それを更に上回る仕組みを任天堂さんが用意してくれました。

64 ：
デザインや脚本とプロフラムやモデリングの忙しくなる時期は違うってのはよくある話
並行してやってた部分がどの程度かは分からんけど、どのみちゼノクロの終盤に忙しかったスタッフたちがゼノクロの延長ではなく2の方に合流したのは間違いなかろ

65 ：
久しぶりの霊皇イェギラスさんを殴ってきました。
せっかくなのでこの期間中に殴りまくります。

66 ：
悠妃ファルシスのことをノポンがファルシスちゃんと言っててほっこりした

67 ：
「良い寝床(？)を見つけたのにファルシスちゃんに先越されたも！」的な事を言っててビビった記憶ある
たぶんテレシアみたいに知性高い奴は見逃してくれてるのかな

68 ：
よく考えたらゼノクロはゼノギアスとは対照的なタイトルだったな。

69 ：
>>45
ありがとう。参考になります。

70 ：
スイッチ版まだ？

71 ：
ようやくares.90できたんだけど火力すごいわね
でも装備やら素材やらとりあえず集めて回るなら50ドールでフェニックスぶっぱしてたほうが楽なんかな

72 ：
その50ドールの火力を高めたりするデバイスを作るための素材として90を使うんだゾ
あーでも過去に返り討ちにあったオーバードに90アレスで仕返しはするべきかもしれない

73 ：
守護神とかね

74 ：
エーテル反射無効XX1個だけ作って、どっか適当につけてアレスでアガースラしただけでゴラァ！さんすぐ死ぬけどね

75 ：
>>72
～Lv60までくらいのオーバードお礼参りしてきたけどだいたいﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞな感じで草も生えなかった
白樹でちょっと探索してはゼ＝ラアに目つけられて逃げ回ってたのが遠い昔のようだ
とりあえずデバイス作成がんばってみる

76 ：
ドールさん強すぎるから
インナー縛りが丁度いいｗ

77 ：
アセクセーナ「そんなのヤダ！
ドールに乗れない任務なんて絶対にイヤだ！」

78 ：
蒼天のエグゼーア「おっそうだな」

79 ：
インナーでラストウォー連発して全員でOCGぼっこするのめっちゃ気持ちいい

80 ：
主人公「ラストウォーッ！」
イリーナ「ラストウォーッ！」
グイン「ラストウォーッ！」
ルー「故事に言う、ファイナルファンタジーですねぇ！」

81 ：
ラストエリート…

82 ：
やっぱり真心堂の武器はいいねえ
デザインもさることながら、なにより戦闘時の変形ギミックがかっこいい
特にハーゼガ
なにあの超かっちょいい武器

83 ：
ノポン商会「盾とか超カッコイイの揃えてるも」

84 ：
マ・ノン人の宇宙船のBGMが好きすぎる

85 ：
このゲームのBGM全体的に導入部が長いのと
フライト取得後は頻繁に切り替え発生するのとで損しまくってるとこ多いよね
白樹以降のBGMほんま印象に残ってない

86 ：
>>84
昼が好き
ウキウキするも

87 ：
白樹以降ってどういうことも？
おれっち白樹黒鋼忘却夜光の順に探索したからわからないも

88 ：
スタート直後、時間が進んで夜の海がマジ怖かったのはゼノクロだけだわ
別に泳いでれば死なないんだけど、RPGのフィールドをこんなに怖いと思った事なかった

NLAのBGMはｵｯｵｰ(^ω^三^ω^)ｳｩｳｰだけど慣れたなー

89 ：
ゼノクロも昔はハリボテとか箱庭ゲーって言われてたもんだがやっぱり今でも俺は真反対だと思うなあ
あんなにリアルな惑星の広さに生物の生き方に夜や町やBGMやロボットその他もろもろ俺人生でゼノクロでしか見た事ねえよ

90 ：
>>87
当初は
泳いで黒鋼→慌てて戻る→夜光→忘却→白樹が多かっただろうなと

91 ：
もっとデバイスを簡単に作れて、手軽にモンスター対策出来るようにして欲しかったな〜
「前方に大型のヴァサルトが居る！」となればヒート攻撃が優秀なグイン君連れてくるなり、インセクトキラー3とか4辺りを付け外しでやりくりしたり…
あとカメラ引いてるとショップ街で目が死ぬ現象とか、装備のマイセット登録とか、BGM切り替えとか、NPCが既に新大陸に居るとか、細かい所を修正して
それで広大なミラを徒歩で練り歩けたら100点満点中10000点くらいだった

今も80点位で満足だが…なんだ、惜しくて歯がゆいんだ

92 ：
10000点が80点になる欠点は惜しいなんて次元じゃないも
採点ガバガバですも

93 ：
素材集めは全然苦にならんわ

94 ：
四人ドール乗って遊びたいけどあのスロット数×4機はしんどすぎて…。

95 ：
シンプルクエスト埋めやってて情報体リキッドメタル全然出なくて禿げそうになった
バデルの岩橋～西の灰燼砂丘側でなんとか集まった
あとは爆熱神なんちゃらだけ残ってるけど色々揃えないと無理そうね

96 ：
ラストウォー戦法、昔から有名だけどやり方が理解できずにいる

97 ：
フライトした時の曲、壮大な空飛んでる感じの王道な曲かと思ったらそんなことなかったでござる
つーかジャンプ返して

98 ：
ｵｰﾊﾞｰｻﾞﾚｰﾝﾎﾞｸﾞﾛｰﾘｱｯｻｰｲまで流れれば結構盛り上がるんだけど
燃料気になって足つけたりとか敵にうっかり絡まれたりとかでなかなかそこまで流れる機会がない

99 ：
>>96
アクセナのクエでラムジェットを入手する
以上

100 ：
ブラッドロブスター「お前らが厳選してる装備…その全てのスロットに経験豊富、ソフトタッチ、開幕ソウルボイス系、〇〇キラーが圧迫する呪いをかけてやったぜぇ」

101 ：
廃人特効XXやめろ

102 ：
Gジェネでイオク アトラ ステラ グラハム等ゼノクロ声優集めてカスサンプレイしてる
アバター声優も何人かいれから幅でるし、キオもくればロック解禁だからいいけどなあ
ステラの被弾ボイスがエロイんだがエルマさんと同じ声と思うととたんに冷静になれる

103 ：
ふと夢の島思念公園に澤野味を感じた
いい曲なんで聞いてみて

104 ：
MOTHER聴きながらゼノクロすると誰にも負けない気持ちになるわ(ｺﾞﾙｧさんに反射されながら

105 ：
ていうかルックス5パーセント低下うんぬんは軍人さんじゃなくて和風の人だと思うの･･･

106 ：
遊んでて超兵器とかでエネルギーぶっ放したら地形とかもブッ壊せれば良かったのにと思った

107 ：
マップに任意に干渉できるようになるとサンドボックス寄りになって
地形による進行デザインとかその辺との相性悪くなっちゃうから難しいかもね

108 ：
地下トンネル掘ってラスダンまで一気や

109 ：
WiiUに出したせいでPS2並のグラフィックに留まってしまったのが残念だったな

110 ：
またPS2の性能上がったのか

111 ：
あれだけ広いフィールド、たった1GBのメモリでどうやって実現してるんだろ？
本当に謎だ

112 ：
ていうか封じられしヅ＝ラアってひどくないですか？
いや俺はヅラじゃないけどさ

113 ：
主人公の周囲何kmかは描画されてない…のは当然として更に見えない場所のテクスチャ削ったり色々やってるのかね
技術的な事はさっぱりどけど
2に参戦したエルマさん、デフォルメされてるのにクロスの方がいいな

114 ：
白樹の大陸の曲聴いてるだけで満足する

115 ：
皆どこで情報かき集めてるの？特にドール関係。
どこのサイトも微妙に情報が足りないから、最近専用のノートに書き留めるようにしたんだけど、それでも情報が足りなくて辛い

116 ：
一ヶ所に頼ったらダメ
これ基本だから

117 ：
エクセルでメモとってるうちにフォームとか関数とかふわっと覚えた思い出

118 ：
https://www.gamebusiness.jp/article/2015/09/30/11459.html


真に新しいモノを作るときは、初心にもどってトライ＆エラーを続けるしかない・・・。
CEDEC2015「ゼノブレイドクロスのシームレスマップのワークフロー」で、モノリスソフトの稲葉道彦氏は、開発をこのように振り返りました。

『ゼノブレイドクロス』の特徴の一つに、広大なマップをシームレスに移動できる点があります。
その広さは20km四方で、『The Elder Scrolls V: Skyrim』の約10倍、『グランド・セフト・オートV』の約5倍にあたり、
現実世界では東京の中心部に匹敵（東西で新宿ー東大島間、南北で北千住ー品川間）します。

この広大なマップを、Wii Uのゲーム1GB / システム1GBという限られたメモリ上で切れ目なく表示し、快適なゲーム体験を実現するうえで、どのような工夫が行われたのか。
稲葉氏は「シームレスマップ」を作成して実現したと説明しました。



下の方に画像一覧あるから仕組み知りたきゃ見とけよ～

119 ：
ゼノクロのサントラ1980円で売られててびっくりした。
そして曲名が全く理解できない…。

120 ：
https://natalie.mu/music/pp/sawanohiroyuki02/page/4


──ここからはシングルと同時発売される任天堂WiiU用ゲームソフト「XenobladeX」のサウンドトラック盤について聞かせてください。
まず4枚組55曲っていうボリュームにビックリしました。

多いですよね（笑）。
ただゲームのサントラを作るときには「このシーンにこういう曲がほしいです」っていう制作サイドの要望が一覧になったメニュー表っていうのをもらうんですけど、
そこには90曲近く指定があって。実際にその数、曲を作ってるんですよ。

──じゃあ4枚組55曲入りとはいえ、サントラ盤では収録曲を厳選している、と。

いや。劇中曲って主題歌に比べると1曲1曲が短いじゃないですか。
これは今回に限らず、サントラ盤をリリースするときによくやることではあるんですけど、その短い2つの曲を合体させて1曲にしたりしているんです。
今回のサントラ盤では、たいていのインスト曲をそうしているので「XenobladeX」のために書いた曲はほとんど全部入ってます。

──確かに大胆にテンポチェンジしたり、転調したりする曲が多いな、っていう印象を受けました。

それはまさに2つの曲を合体させているからですね。
ただ、最初にゲームのサントラの仕事をもらったときは「こんなに曲を作らないといけないの!?」ってビックリしました。

──一般的なテレビアニメの劇伴曲ってもっと少ないんですか？

物語が進むにつれて追加のオーダーをいただくことはありますけど、最初に作るのは30～40曲くらい。
自分も子供の頃からゲームはやってるから、それだけの曲数が必要なこと、30分のアニメよりも場面は多いし、
劇中の時間だってより多く流れるんだからそれだけBGMが必要なことを頭では理解していたんですけど、やっぱり驚きましたね。

121 ：
パッド交換して久しぶりに潜った
操作方法がわからん
入手アイテムもわからん
がんばるわ

122 ：
──ゲームのサントラと、アニメやドラマのサントラの作り方って違うものですか？

曲作りに対する自分のスタンスはそんなに違いはなく、やっぱり好きなように作らせてもらってはいます。
メニュー表をいただくとは言っても「森で敵が攻め込んでくるシーン」っていう感じで、そんなに詳細な指定があるわけではないので。
ただゲームの場合、プレイヤーがその森に留まっているのであれば、その間ずっと森のBGMが鳴り続けていなきゃいけないから、曲の構造自体はアニメやドラマの劇中曲とは少し違う。
ループさせて違和感のないものを作ることも意識してます。あと、ゲームのプレイヤーとアニメやドラマの視聴者では音楽との向き合い方がちょっと違いますから。

──向き合い方ですか？

当たり前なんですけど、ゲームってアニメやドラマと違って画面のこちら側の自分たちが、その画面の向こうの物語に対して主体的に関わることになるじゃないですか。
だから劇中の音楽が与える影響がより大きい気がするんですよね。
劇中のBGMがテンションを上げてくれて、いいプレイができるっていうことは僕自身少なくなかったし、あとゲームのほうが曲を聴くだけでその作品の記憶が蘇りやすい気がしますし。
だから尺の短い、インストのループモノではあるんだけど、歌モノと同じように、というかそれ以上に聴く人の気分を高揚させたり、落ち着かせたりすることができるようにって思いを込めて作ろうと思いました。

123 ：
──その90曲というか55曲なんですけど、ホントにバラエティ豊かですよね。
エレクトリックなダンスチューンもあれば、ハードロックもあるし、オーケストラ曲もあるし、オーセンティックなファンクナンバーもあるし。

好きに作らせていただいた結果、そうなっちゃった感じですね（笑）。
最初にいただいた紙資料とか、見せていただいたパイロット版の映像から「洋画のSF超大作みたいな世界観だな」っていう手がかりを得て。
まずは「SFだからデジタルだろう」みたいな安直な発想で曲を書き始めたんですけど、90曲も書くとなると、そのアプローチばっかりでも飽きちゃいますから。
ゲームの総監督をなさっている高橋（哲哉）さんが僕のこれまでの曲を聴いた上でオファーしてくれたそうなので
「自分が面白いと思う曲をぶつければいいんだろうな」ということでこういうラインナップにしてみました。

124 ：
──これも澤野さんならではの特長だと思うんですけど、一般的なゲームの劇伴に比べて歌モノが多いですよね。
サントラ盤には全部で11曲収録されています。

高橋監督が僕の過去の仕事をご存じだったっていうのもあるから「歌モノ作ってもいいですか？」って聞いたら「面白いと思うので入れてもらって大丈夫です」って言っていただけたので（笑）。
アニメの劇伴を30曲書くときは3～5曲くらい歌モノなので……。

──90曲作るなら11曲だ、と（笑）。

そうですそうです（笑）。

125 ：
──あとこのサントラ盤の最大の謎が曲名なんですけど。なぜ歌モノ以外のタイトルをまず読めないものに？

あれっ!? 僕、そのお話ってしたことなかったでしたっけ？

──実は音楽ナタリーが澤野さんにサントラのお話を伺うのは初めてなんですよ。

あっ、そうか！

──ただ確かに一昨年の「進撃の巨人」しかり、澤野さんのサントラ盤のトラックリストって意味不明な曲名が多いですよね。

一応ルールはあるんですよ。
例えばCD3枚目の4曲目「N市L街A」なんかはメニュー表に「○○市街でのBGMを」ってあったのを参考にした上で、パズルみたいに別の言葉を組み合わせていたりとか。

──確かにDISC 3のタイトルは解読できそうですね。
5曲目の「忘KEI却KOKU心」は、誰かが何かを“忘却”しそうになっていて、それを“警告＝KEIKOKU”するシーンのBGMなのかな？とか。
でもDISC 2は？ 「z5m20i12r04a28」「z15f20i12e09l14d」ってなんですか？

暗号です（笑）。
皆さんのお役に立つのかはよくわからないんですけど説明すると、最初の「z5」とか「z15」っていうのは僕が改めて振り直したトラック番号。
ゲームの制作スタッフからいただいたメニュー表には「M1」「M2」っていう感じで通し番号が振られていて、
僕自身納品する音源にはその通し番号を付けていたんですけど、今回のサントラでは2曲を1曲に合体させているので。
「メニュー表のM1とM2を合体させて作った曲が『z1』です」っていうふうに僕なりに整理した番号が最初の「z＋数字」で、そのあとの数字は曲をレコーディングした日か、ミックスした日かの日付。
残りのアルファベットはメニュー表にあった場面指定の単語ですね。
例えば5曲目の「z15f20i12e09l14d」なら、アルファベットの「field」が隠れているから……。

126 ：
──「2012年9月14日に作った楽曲番号15番、フィールドの場面でのBGM」だと。

そうですそうです。
ただやっぱりタイトルはあくまで暗号で、今の話は「一応そうやって整理してるんですよ」っていう話でしかないんです。

──あまり聴き手に深読みされたくない？

タイトルには意味を持たせたくないんですよ。
それには2つ理由があって、まず、劇中曲、しかも歌詞の付いていないインストゥルメンタルの曲って、リスナーの方は基本的に「あのシーンの曲だ」っていう意識で聴くはずですよね。
しかも1曲が劇中のいくつかの場面、時間帯で使われることもあって。
そういう曲に対して例えば僕が「夏」っていう意味のあるタイトルを付けてしまうと、みんな「あのシーンの曲」ではなく「夏の曲」として聴いてしまうかもしれないですから。
あと意味のあるタイトルを付けなければ、リスナーの方に自由にイメージを膨らませてもらえるとも思ってるんですよ。

──それって「あのシーンの曲だ」っていう聴かれ方をしたいってお話と矛盾しません？

そこが僕のワガママなところというか（笑）。
今回のサントラであれば「澤野弘之」の名前で出している以上、「XenobladeX」のファンの方にゲームの曲として聴いてもらうのはもちろん、僕の曲としても聴いてもらいたくて。
で「scaPEGoat」の歌詞を日本語っぽくしなかったのもそういうことなんですけど、自分の曲ではメッセージ性とか意味よりも、音の響きの面白さを楽しんでもらいたいんです。
だからタイトルは「わからなくはない」っていう感じでいい。あまり意味はなくていいんですよね。

127 ：
曲は白樹の Sylvalum night が好き
こればっかり聴いてるわ

128 ：
音楽は正直ブレイド系列のほうが出来がいいわ
2のほうはちょっとスクウェア感ありすぎるかな？ってところはあるけど

129 ：
成る程ね…。確かにフィールド曲に歌詞付けてみたり、色んなイメージ膨らませてたわ。
46-:ri9が一番好きな曲だ。

130 ：
>>128
使い方が良いだけで音楽単体で良いわけじゃないけどね
クロスは使い方が下手くそだった

131 ：
>>130
ゼノブレイドシリーズの醍醐味であるステージの変遷の表現がクロスではうまくやれてないのよな
コード進行だいたいどれも王道進行のままだから飽きる
フライトに関しては言わずもがな
だからみんな白樹がイイと余計に感じるのだと思う

132 ：
アルマンダル戦とかのBGM好き
NO-EX01みたいな曲名の奴

133 ：
テレシア来たな
今でも募集したら集まるものかな？

134 ：
どなたかイェギラス行きませんか？

135 ：
刀ならグラナダG・G

136 ：
行きたいけどリアルな事情でゲームできねぇ
ゼノクロやりたいいいい

137 ：
2054年7月になれば地球から旅立てるからそれまで頑張れ

138 ：
それまで待てばBBで美少女になれるのか

139 ：
その頃にはナギ長官より年上だな...

140 ：
いつから移民線に乗れる勢になれると錯覚していた

141 ：
生身の地球人は誰一人として移民船には乗れないからこっちの視点じゃみんな平等よ
生まれ持った命の連続性保つには例の日までにクリューへ転生するしかない

142 ：
日本の移民船はコールドスリープの場所取れないので脳だけ切り取って輸送しまぁす！
とかテツヤ君ならやりかねない

143 ：
エルマさん今頃コロナウイルスの騒ぎを横目にドールの技術かをせっせと提供してるのか

144 ：
久しぶりに公式PV全部見てきた
作り込みは信じられないほどすごいな、このゲーム
これがWiiUとかオーパーツの一種としか思えんわ

145 ：
WiiUは惑星ミラ

146 ：
https://www.monolithsoft.co.jp/interview/vol02.html

ー2007年に任天堂グループとなって今年で10年経ちました。
近年「モノリスソフトの技術力が上がった」とのコメントをよく見かけますが、その点についてはどう思われますか。　
高橋
評価頂いて本当にうれしいのですが、ごく一部を除いて、実は言うほどの技術は持ってはいません（笑）。
本当に“枯れた技術”を一つずつ積み重ねていくことが得意で、ピーキーな技術や絵作りなどができる会社ではないんですよね。
自分たちができることをできる範囲で、ただただ愚直にやっているだけの会社です。
もちろんタイトルを重ねる毎に、スタッフの技術力も前回よりも今回、今回よりもその次というように少しずつレベルアップはしていると思いますが、
だからといっていきなりハードルを上げるようなことはしないように気をつけています。
ーそうなんですね。元々、高い技術を培っている会社というイメージがありましたので、その答えは意外です。
高橋
任天堂さんと仕事をするようになってから、その傾向が強くなったというのはあるかもしれません。
「挑戦はするけれど無理はしない」「できることを積み重ねていく」。
自分たちの持っている力を過信せずにゲーム作りをしていこうと。

147 ：
高橋
もちろん「ゼノブレイドクロス」のようにプログラマーの頑張りによって完成したものもあるのですが、
それはごく一部で、全体として見るとまだ「技術力が高い」と胸を張れるほどではありません。
そういうものは今いるスタッフ、そしてこれから入ってくるスタッフで積み上げて進化させていくものではないかなと思っています。
先のインタビューで杉浦が答えているんですが、任天堂さんは良い意味でチャレンジさせてくれるんです。
なので「自分だったらここまでできるのに」「これだけ時間があればできるのに」という思いを持っている方がいれば、
モノ作りにおいて諦めていたことを諦めずにできる環境がここにはあるので、ぜひモノリスソフトの門をたたいてほしいですね。
ただし物には限度があります。
あくまで“常識の範囲内で”やらせてもらえているだけであって、無尽蔵、無際限に出来る訳ではないのでその辺りはお間違いなきよう（笑）。

148 ：
長文連投うざいからやめてくれないかな

149 ：
どうでもいいけどスーパードットやろうのタカをまた見せてほしいもんだ

150 ：
いやエルマさんアホやから死んでる(厳密には虚数領域に囚われてる)やん
あれだけイキッてたのに恥ずかしすぎるわ

151 ：
何的はずれなこと言ってんだこいつ

152 ：
最近のワールドエネミー討伐状況ってどうなの？

153 ：
正月に一度テレシアが討伐されてたような。
この間のイェギラスは逃げてたね。

154 ：
よく考えたらミーバース終わってるから移植無理じゃん

155 ：
素直に2を出してくれ

156 ：
2が出るとしたら舞台を完全に変えてほしいね
エンディングのラストで実はミラだったってわかる感じでお願い

157 ：
澤野を続投するなら前作の失敗を繰り返さないでほしい
少なくともボーカル曲はエンディングだけにしてもらって
どうしてもボーカル作りたいって駄々捏ねられたらサントラでやってくれと一蹴するべき

158 ：
自分はボーカル曲でも全然いいけどね
曲名はもうちょいなんとかしてほしいけど

159 ：
澤野さん自分の好きなようにやらせてくれる現場が多いから指摘とか監修とかさらるの凄く嫌いそうな人ってイメージある

160 ：
作ったというより、作ってあった曲を明らかに引っ張ってきてるからそれがね…

161 ：
それってMelanchoriaだけじゃね

162 ：
>>151
ラスト理解してないだろ

163 ：
NLAの曲も慣れればどうってことないな
英語が分かる人にはうるさいのかな

164 ：
(^ω^)おっおっ (^p^)あうあーうー

165 ：
曲は好きだしサントラは未だに聞く
でもシーンに合ってないのよねぇ…
スコードのチュートリアルでそんな壮大な曲いらんよねってずっと思ってる

166 ：
ゼノクロ再開するとピザ食べたくなるから困る

167 ：
生地用のミックス粉置いとくと好きな時に適当な材料で作れて便利やで

クロス系のゲーム出すなら、澤野曲じゃないにしても
よくあるRPGっぽい曲をそれっぽい場面に流す演出はしないで欲しい

168 ：
具体的に言うとなんなんだよ
敵との対峙やcounterattackのことか？

169 ：
ゼノブレイド2の曲はクロスみたいに叩かれたくない一心で1の曲に寄せて媚びまくってたからあんまり印象良くない
イーラ編で戦闘力をガラッと変えたのは凄く良かったけど

170 ：
1の続編の2でBGMの雰囲気合わせるの普通じゃね

171 ：
絵の雰囲気が全然違いますけど
そもそも続編か？

172 ：
話的には裏みたいなもんだな
ゲームじゃ続編だからって必ずしも話が繋がってるとは限らんけど

173 ：
あ、そう言う対立煽り要らないんで

174 ：
別に煽ってなくね
敏感すぎるでしょ
寧ろその発言が空気悪くするわ

175 ：
ごめんなさいも

176 ：
刀ならグラナダ・GG

177 ：
機動戦士ヴァンダム

178 ：
ベルデの動力伝達チューブを素手で引きちぎるヴァンダム司令
似合う

179 ：
60ドールを全種そこそこ強くして終わろう！と思いながら
強いドール武器の開発に手を出すか迷ってる
沼

180 ：
まず〇〇耐性デバイスとかで一通りオーバードを攻略して
そこからインナー縛りで戦いましょ(狂気

181 ：
ドールばかり使ってたからインナーわからん

182 ：
一度理解しちまえばなんでこんなお手軽最強使わなかったんや…レベルだからちょっと頑張れ

183 ：
デバイス作るのめんどくさいんだよな
素材要求数多すぎる

184 ：
ドール全振りだったからな
洞窟の中が、、、
なんかスコードミッションのドール禁止のとこでクリア不可能とか
タイムアタックでクリア不可能とかあって諦めた記憶がよみがえってきた、、、

185 ：
インナー戦は回避型か耐性型か反射型に収束するから

186 ：
OCGしてコクピットモード連発するのと
OCGしてカウント増やしてずっと俺のターンするのも同じ事よ

187 ：
flapビームブッパ、伸びる槌の炎熱ブッパ、格闘重力で崩し担当。
ここまで僕の考えた最強のドール部隊思い付いたけど、後一機何もコンセプトが浮かばない。
なんか、なんかないでしょうか。

188 ：
地球酒汎移民計画の内容だけだと、本来BBには個々人の意識を入れる予定はなかったんだろうな
でも金持ちが自分を生き残らせないと金を出さねえとか言い出して仕方なく意識を入れるようにしたと
そして本来の予定にないことをしたから、小さなエラーが重なって凶行を犯すことになったんじゃないだろうか
パウエルとかジャスティンとか

189 ：
遺伝子を残したいのか意識を残したいのか無自覚に選んだ結果がミラのBBって事ですか

190 ：
残すのは動植物の遺伝子情報と人類の文化遺産だけでいいからな
BBは維持管理のための道具
エルマさんはダグの言ったことを全く気にしてないだろう

191 ：
BBはそもそも方舟の維持管理クルーへの支給品でほぼ全員元軍人か方舟建造の作業員だったはず
最後のアレまでずっと遠隔操縦扱いで意識も遺伝子も全部データベース化
BBが単なるラジコンだからこそ新しいBBを用意してやるってセリフが出てくる

192 ：
データベースは死んでたけどネコをはじめとした生物の培養は一応出来るんやろ？
最高演算のCPUだから直せばなんとかなりそうだし
人間も記憶を継げないだけで生成自体は可能だろう
つまり人間としての記憶や知識のない自分好みの異性を作り出してあれこれ教育出来るわけで…グフフ

193 ：
もしセントラルライフが万全だったらBBだけじゃなく生身の肉体すら代わりを用意できる状態だったんだよな
そしてそういった計画の真の姿は下っ端には教えず労働力を利用だけするという
そら後から知ったら倫理大混乱よ、ラオみたいのが追加で100人出てもしょうがないレベルの話

194 ：
自分はコピーされたものでオリジナルの自分はとっくに死んでるってことがバレたら暴動になりそう

195 ：
エルマさんなら「あなたたちだって、デバイスのデータを他の保存媒体にコピーしておいて何かあったら復元するでしょう？それと同じ事よ。」って言い返しそう

196 ：
エルマさんもやっぱり異星人なんですねぇ…
思考の根本的ベクトルは人類のために人類を滅ぼす系ラスボスのそれに近い
まぁミラでの生活とかたぶん英雄との出会いとかでだいぶ地球人寄りの考え方するようになったんだろけど

197 ：
zip圧縮しただけやんな

198 ：
物質転送装置の送信側でデータ化して受信側の物質で再構築するタイプ、WiFiで送るかUSBメモリで送るかみたいな話してたな

199 ：
ロストエルサレムみたいに「あの爆発の後、なぜか地球周辺が虚数領域になってて見えないし触れないんスよ」ってなってるオチで
実は普通に生きてる自分とBBの自分とが存在してそう

つまり、BB1人くらい貰っても分からないという…

200 ：
ラオが生きてた描写なんかも実はBBのラオが復活したわけじゃなくて生身のラオがミラに引き寄せられてしまった表現である、みたいな考察もだいぶ前に見たなぁ
続編欲しいのう

201 ：
主人公が気づかなかったくらいだし
生身とほぼ変わらないなら病気や老化の心配がないBBのほうが良さそうな気がする

202 ：
パウエルとかジャスティンとか寝返った隊員達は、パレートの法則みたいなもので
どれだけ乗組員を厳選して犯罪者、素行不良者が出てしまうという話だったんじゃないんだろうか。多分…
職場のお姉様方が中身の無いリンのBBを可愛がってる妄想しながら寝る

203 ：
想定される敵性異星人に対抗するための戦闘員の選別に素行より戦闘能力を優先した結果だと思っていた

204 ：
ゼノブレイドクロス久しぶりにやっめみたけど他のゲームより圧倒的に目が疲れる

205 ：
文字の見辛さだけは絶許

206 ：
>>204
久しぶりにやるとパッドの重さで手首が疲れる

207 ：
元々ゲムパオンリープレイを入れる予定がなかったから大画面でプレイするの前提で文字サイズとか決められてるからな
意外にもゲムパオンリープレイは外人からやたら要求されたみたいだけど

208 ：
ハクスラは隙間時間にちょこちょこやりたい面もあるからな
いや外国の需要がそういう理由かは知らんけど

209 ：
クロスって海外で人気出るんだろうか…？？
面倒だけどデバイスで運に頼らずとも強アフィックス付けられるのは凄くいいよね

210 ：
まあ需要が無いから今まであれだけオープンワールド出まくってる海外でゼノクロみたいなゲームが出なかったんだろう

211 ：
そもそも人型ロボットって日本的やし

212 ：
人型ロボってだけなら向こうもメックウォーリアとかあるけどな
まあRPGにロボ出すって発想は無かったみたいだけど

213 ：
ドール保険ってどうやったら入れる？

214 ：
保険はドール買ったら最初から入ってる
使いきったら入り直しはできない

215 ：
保険が１になったら同じドール作り直してパーツを移してたんだけど
このやり方であってる？
0になった状態でパーツ外せるのかな？怖くてやってない
チケットで復活できるのは知ってるけど

216 ：
保険切れたら最終的に有り余ることになるお金を支払えば元通りになるし、そもそもジャスト脱出を成功させれば保険の回数は減らない
そして仲間は保険回数が残っていれば確実にジャスト脱出を成功させるから保険1しか残ってない機体は味方に横流しすればいいよ

217 ：
そもそも保険は買うときに選択肢出ますか？
見た覚えがないんですけど

218 ：
>>217
保険は標準装備だから選択肢はないよ
買ったら必ずついてくる

219 ：
自費で買うけど仕事で使うから保険強制加入なんよ
ドールは車みたいなもんだからね

220 ：
>>218
>>219
ありがとうございます。

破壊されたときにチャレンジが出てきた記憶がないんですけどそれなら気づかなかったのかもしれません

221 ：
>>220
ドール壊された時に中央に出てくる丸に対してタイミングよくボタン押すのがジャスト脱出よ

222 ：
毎回気が付いたら壊れてるから反応できない、、、

223 ：
虫駆除、
カタツムリ駆除、鳥駆除、ワニ駆除、
復帰したはいいけど駆除ばかりしてる

224 ：
スコードミッション20のアンギィスってどうすりゃいいのよ
よくわからんまま全滅

225 ：
ホロフィギュア残すは閻神ファナトスのみ！
･･･手に入る気がしねえ

226 ：
スコードミッション20が出てくるたび真っ先にラケンマだけ討伐されていくのは君の仕業か

227 ：
ステマ騎兵の影響っぽいが的外れってか哲哉くん理論とは違うんだが
合ってるのは>>200の考察くらいだな
そもそも大前提としてエルマさんの目論見はハズレて英雄以外全滅してるから現時点
では考察する意味がない
ただここまで来れたのもエルマさんが提供した技術のおかげなのも間違いない

228 ：
ミラという星の名前にも意味がありそう
https://www.nao.ac.jp/astro/sky/2019/11-topics01.html

229 ：
作中の由来のミラ・トーレス、最初ミラートレースって読んだ

230 ：
そう言う意味は含んでると思うぞ

231 ：
ゼノサーガEP3くらいのグラで良いので続編ほしい

232 ：
問題はグラじゃなくてデバッグの手間と金だと何度も

233 ：
よくあるこの星は未来の地球だった。てわけじゃなさそうだし、画集のミラ全景だと亀裂の間が紫だからゴーストが関わってると思った
地形も召喚されてるらしいから黒幕が様々な要素集めたキメラ惑星作ってそこの神になる。てのは安直か

234 ：
もし地球人を潰すつもりならミラニウムなんて超物質、危険すぎて地球人から即刻引き剥がすだろうし
黒幕の狙いは地球人の殲滅とは別の所にあるんだろうなぁ。例えば太古の人類が遺した、本当に奇跡を起こせるゾハルとか、モナドとか…

235 ：
ゼノブレイドシリーズの地球にはゾハルがあったけどクロスの地球にはゾハルはあるんだろうか
ドールの技術レベルを考えるとゾハルを利用しているわけでは無さそうだけど

236 ：
サマールとゴーストがわざわざ地球近辺まで来てドンパチしたのは、やっぱりあの板あったんじゃねえかなって勝手に想像してる

237 ：
ゾハルのオリジナルがあるってことはプロトタイプもどっかにあるでしょ
ミラの中にあんじゃね？

238 ：
２のクリア後に出てきたノポン大仙人がゾハルそのものなんだろうなあ。

それだったら両世界に起源不明の謎の生物であるノポンが
存在する説明もつくし、仙人ノポンたちが行使する神にも匹敵する
超常現象もゾハルの力によるものと考えられるし。

ゼノブレ２の世界にエルマさんを連れてきてたし、ゼノクロ２があれば
今度はゼノクロの世界にレックスとかを連れ込むのかもしれんな。

239 ：
スレチ
あっちいけ

240 ：
ゾハルがあれば奇跡起こしてエルマさんの感度3000倍にできる

241 ：
超兵器のおすすめって何？
何回攻撃なのか、範囲攻撃なのか購入時にはわからないよね
ネタなのか強いからなのかドリルパイルをネットでよく見るけどダメージ指数が9600？

242 ：
テレシアワンパンできるドリルかデウス、ファルシスワンパンできるハイパーレールガン、かっちょいいバラッジクローク
好きなの選べ

243 ：
Phoenix や Mmissile に代わる便利超兵器はないのかな？
とか書いてみたけどこれセーブゲーだったね
全部試してみる、ありがと
テレシアまだだからドリルになるだろうけど

244 ：
枠占有数が多いほど強いに決まってるだろ！

245 ：
つ 6キャノン

246 ：
テレシアなんてノーマルアレスで余裕だろ
超兵器はロマン全振りだから、ぶっちゃけ大して強くない

247 ：
詰めるとワンパンになるから楽しくないってのならまだ分かるが強くないってのは無いな

248 ：
グラビトンアサルトが一番好き
ボイスはアンチマターバレット！虚空に消えろ！で
ただきちんとした大型剣の超兵器は欲しかった。勇者パースでかまえてモーションはGバスターまんまでもいいから

249 ：
やっぱディスクフラップだろ～
気分はニュータイプ

250 ：
最近始めたけど高橋が脚本書いた割にストーリー面白くねぇな…
2もなろう系だったし、もうゼノギアスの頃のような文才は無くなったのかな

251 ：
何？ストーリー聞きたいの？
シレーヌさんやオスカルさんとの激戦の話しようか？

252 ：
隊員の名前が付いた武器の話する？

253 ：
高橋の脚本に期待している割に始める時期の遅さに驚いたわ

254 ：
ギャグシーンがキツくて最初戸惑うけどテーマのディープさとか世界の残酷さとか、やり込んでくと見えてくるからそこまで行けばシナリオも健在だなって感じるだろう
マジでギャグだけは最後までクッソ寒いけど

255 ：
オンラインで繋がる為に舞台がミラ限定になったのも
続編ありきで完結するゲームなのに予算不足になったのも
全てはツァラトゥストラの導きなんだ。僕はこの結末を何度も見届けてきた。

256 ：
クロスは原案しか関わってねぇじゃん高橋
脚本書いたのは竹田と兵頭

257 ：
高橋が脚本書いた割にって
そもそも高橋に幻想抱きすぎ

258 ：
なのでクロス2は多少萌えを切り捨ててハード路線で行きます
ネピリムの歌声で適合者以外のBBは狂って住民を襲い始め、燃え盛り崩壊したNLAの場面からスタートです

259 ：
クロスはクロノスの路線を維持して欲しい
ゆえに２は難しい

260 ：
高橋も根っこはオタクだから

261 ：
インナー縛り
浮雲のドレイクンさんが倒せないも
ここまで強敵だと思わなかったも
足場が岩の上だけなのも辛いも
これは無理も？

262 ：
インナーでトドメをさせない敵はいないまして普通に戦えるなら余裕

263 ：
最近ミーアのご両親が男性同士だって知ってびびったも

良いテーマだから是非続編欲しいなー

264 ：
クロスの萌え要素てなんだろ
HBとマノンか？

265 ：
萌えは我々が一手に引き受けてますも

266 ：
エルマさんがタツの置き手紙を読むとこ
ナギおじが何度でも偉いな健気だなするとこ
ナギおじがカチコミした後すっとぼけるとこ

267 ：
お母玉が萌えキャラって一番言われてるから

268 ：
TOZAN技駆使したRTAみたいな動画でないかな

269 ：
>>262
黒鋼のオーバードのゼルンさんとか
原初の北にいる傲慢なリドルさんとかも倒せるも？

270 ：
>>269
飛んでてドールでしかエンカウントできないような敵は仕方なく装備外した30ドール辺りで突っ込んでわざと破壊される
爆散直後にOCG発動するとライジングTOZANできるからあとは心ゆくまで戯れるだけよ

271 ：
まじか

272 ：
>>270
すごいも！
そんな変態プレイは無理も！！！！！！wwww

273 ：
みんな変態だも
変態ブレイド隊員だも

274 ：
ナギおじさん仲間にしたら妙にイキっててちょっとイメージに合わんかった
もうちょい落ち着いた感じがよかったなあ

275 ：
元軍人が人手不足で仕方なく上層部やってるだけだから現場に出たら張り切るのは当たり前だ

276 ：
イキるどころかその手の道を生きてきたオーラ出しまくるからね、仕方ないね

277 ：
現場上がりの管理職おじちゃん、久しぶりの現場でウッキウキ

278 ：
輸送機発着場に行くとオジキの連れてけオーラがハンパない

279 ：
岩田元社長とかも社長業務の隙間時間使って開発現場へ行くのが何よりも楽しかったらしいからなぁ
逆に高橋は自分のブースに引きこもるらしいが

280 ：
ナギ長官って2056年で57歳だから1999年生まれなんだな
ゼノクロ発売当時はまだ未成年

281 ：
半世紀生きるってなかなかすごいことだなぁ

282 ：
まあ本物は地球と共に死んでるから55歳だな

283 ：
インナーでやったらテレシアブルーム13だった
火力が全く足らん

284 ：
テレシアさんこっちの意図を汲んで素材だけポイッてくれないかな

285 ：
マガジン増加、射撃TP、ラストウォーでオバクロしやすくはなったんだけど火力が出ない
HBとイリーナに↑を任せて火力だけ上げればいいのかな？

286 ：
無限OCGなんてデュアルソードのサイドスラッシュかジャベリンのフラッシュカウント使えば簡単だろ
射撃TPもアーツTPもラムジェットも必要ない
射撃武器の方はデュアルガンかガトリングガンが高火力を出しやすいからおすすめ

287 ：
ちなみにデバイスの構成は
https://jumoji.github.io/xenox_innerdamage/
ここを参考にすればいい

288 ：
ぶっちゃけラストウォーはただのネタ枠だわエナジーポイントが最強の一角

289 ：
全スキル全アーツ使えるから主人公が一番火力出せるし主人公が一番サポ能力も充実してるわけで
サポやりたいならそれに特化させて仲間に攻撃役させた方が良いし、アタッカーやりたいなら仲間にはサポ専業してもらうべき
半端なバランスキャラ三人の火力よりサポ付けた特化アタッカー一人の火力の方が高いって話よ結局

極めた主人公はヘイト管理がいらない一人プレイの方が戦いやすい場合もあるけどな

290 ：
散々語られたことかもしれないけど
エルマさんがアルストで地球について少し言及してるのが不思議な気分にさせられる
あと「英雄」が桜が好きだった、と明言してるのも気になっちゃう
早く2が出ないかしら

291 ：
いろいろ情報ありがとう
ドールばかり強化してたからドールスーツ、射撃ドライブ、回避ドライブばかりだったので、、、
参考にいろいろ試してみます

292 ：
ゼノブレイドDE発売予想
https://xn--eckybzahmsm43ab5g.com/sa/xenoblade/74472/

293 ：
予想とか誰にでも出来ることは要らんねん

294 ：
>>287
いろいろ弄ってみたらレイガンのビームボンバー糞強いのな
ゼロゼロから乗り換えようかな

295 ：
PVでダグさんが使ってたビームブラストがなんか印象的
あの三本立て？四本立て？はワクワクの塊だったなぁ

296 ：
ようやくダダーン安定してきた
反射ゲット

297 ：
インナー縛り
ようやくミレザウロさんの喉仏を確実に取れるようになった
ちょっと嬉しいも

298 ：
ルガルバンダ難しい
４連敗

299 ：
めちゃくちゃ面白いじゃんこのゲーム
ディスク版を1000円くらいで買ってきたんだけどDL版買おうかな…

300 ：
ハクスラはまる性格ならDLの方がいい
速いし、何より静か

301 ：
そうそう
読み込みの時カタカタ言うのが気になって
お布施と思ってDL版買うことにするわ

302 ：
このゲームを1000円で買えちゃうってのも凄い
まあ人を選ぶってのを地で行くタイプの最強クラスみたいなもんだからなぁ

303 ：
快適にやり込むなら追加ディスク必須だから実質3000円ってとこですね
俺は発売日に同梱版買ったけどな！

304 ：
大当たり　エリート　キズナ緩和
当たり　アクセナ　ラムジェット
オマケ　ハゲ

305 ：
1番大事な奴を忘れてねーか相棒！

306 ：
当たり　イエルヴ　謎が増える

307 ：
ハゲはライジングTOZANで有能だから…

308 ：
ライジングＴＯＺＡＮ
動画見るとカンタンそうだけど実際やってみると全然できないもｗ

309 ：
浮遊状態を維持できるアーツは限られてるし装備とかスキルの準備にそれなりに手間かかる
慣れれば原生生物と空中散歩しながらこのゲームの異常性をまた一つ実感できるゾw

310 ：
ﾁｷｭｰｼﾞﾝは異常だも
ノポンはまともだからできなくて当然だも

311 ：
「浮遊状態を維持できるアーツ」

？？？？？？？？？

312 ：
ヘリコプターでいくらでも空飛んでたのにフライトドールイベントで「人類が足を踏み入れてない場所へ飛んで行こうぜ！」みたいなノリだったの少し残念だったな

313 ：
まあフライトドールイベントの目的地には60レベルエネミーとか巨大なオーバードがいるからヘリコプターでは行けなかったんじゃないかな

314 ：
リン「ドールにプロペラつけていいなら飛べましたよ」
アクセナ「そんなの許せないいいい」

315 ：
ドール乗った途端に牙を剥く大型エネミー達がビームやらエーテルを遠距離からブチ込んでくるから
ヘリで高度出して探索はしてなかったんじゃないかな

316 ：
NLAの外で見かける飛行機械は基本残骸
ウィータ回収などのイベントは着陸地点制圧済だし道中も護衛付きかな？画面には出ないけど

317 ：
NLAのヘリって武装も装甲も薄いのにミラの空ってヤバい敵ばっかいるからな

318 ：
攻撃強化型バスギアをバフ+Mミサイル2つでぴったり倒せてる感じなんだけど、
サクラバだから飛んでくのに時間がかかるしたまにジグに見つかるのよね。
超兵器だと片方しか肩壊せないし、どうやるのが効率いいとか結論出てるん？

319 ：
夜光球の上にヘリの残骸あるな

320 ：
よし！インナー少しずつわかってきた
オーバード片っ端から潰していく

321 ：
って思うじゃん？

322 ：
なんとかパンダにコントロールされまくりじゃん？

323 ：
アーツTPでOCG発動とアーツ余裕になった
コントロール対策でXX２個付けの回避型デュアルガン
イリーナ、HBはマガジン増加、射撃TP、青、緑でラストウォー
ラストウォー要らない？)
コントロール付けの回避型
もう一人とりあえずナギなんだけど装備が足らずコントロール対策以外はテキトー
とりあえず火力いまいちだけどなんとかルガルパンダ倒せた

324 ：
まだ最適解も得られて無かった頃のパンダさん厳選が懐かしいな
マップ裏の世界にドール持ち込むキチガイプレイとかw

325 ：
とりあえずラスボス倒してアレス90作っただけの俺は
「皆一体何と戦っているんだ」のトランクスAA貼りたい

326 ：
とりあえずラスボス倒してアレス90作っただけの俺は
「皆一体何と戦っているんだ」のトランクスAA貼りたい

327 ：
まあこっち側には明確な答え提示されてないからそれで正しいかもな
ただゼノサーガ攻略本とかアートオブミラを読んでちゃんと理解すれば分かるけど
ゼノブレイド無印とクロスはオレらでいう死後の世界

328 ：
インナーにして２倍つらい
報酬チケットも足らないし
バトルポイントも足らない
DLCに潜る

329 ：
サマールやらゴーストやらが強くなりすぎて宇宙でドンパチしまくって
それらの犠牲になった生命体を哀れに思った神が創った
理想の空間がミラなのではないだろうか
テレシアは監視役

330 ：
優しい神様だな
どこぞの我様とは大違いじゃん

331 ：
ミラの軌道ステーションで異星人科学者が実験した結果かもしれん

332 ：
上位存在「そうだろうそうだろう。よーし、はりきって働いちゃうぞ☆」

333 ：
高橋「とりあえず波動存在のせいにして地球ぶっ壊しとけばいいや」

334 ：
たぶん波動存在はソコに居るだけであって害は無いのに
カレルレンとかハゲ教皇とかホモの親父ィ…とかが「マジ神」とか宣って同一の存在になろうとしたり取って代わろうとして
ミズラヒ博士達も巻き込んで「やっべ超エネルギー得られるじゃん神」とかなったお陰で大災害になったので
結局悪いのは人間

335 ：
やっぱ好奇心持つ知的生命って宇宙の癌だわ

336 ：
それで「あのお方」って結局…？

337 ：
ワシじゃよ新一

338 ：
ドールウェポンの管理ができない
950個超えて何から捨てるか混乱してる

339 ：
取り敢えずいらないもの決めて全捨てしてから考えるとか
40とか付いてたら内容見ずに即売るみたいなマイルール作るとか

340 ：
もう5060しかないの
50捨てながらここまで来た
効果が英語だから面倒でここまで来た
がんばる、、、

341 ：
>>336
真のルーだと思ってました

342 ：
ルー「貴方達の行動は一挙手一投足、グロウスに逐一報告させて頂いておりました」
ルー「サマールの末裔…どんなものかと見ていれば、随分と温い種族ですね。見ず知らずの異星人を、こんな本拠地に野放しとは…」
ルー「しかしたったこれだけの戦力で、下級領事官とはいえグロウスの首魁を潰したのも事実…随分と面白いものを見させて頂きました」
ルー「どうしました？驚いて、声も出ませんか？」

アバター達「ルー語じゃ…ない！」

343 ：
んでもルーさんがルシフェルなんじゃないかって話は結構出てたよね

344 ：
ルー大柴

345 ：
ルーって原住民らしいけど、ルー以外のあの種族を見掛けないもんな
キャラ作ってるだけで、ケイオス君並のヤバい奴だと思っていたがそんな事は無かった

346 ：
あんなに殺伐とした世界で知識しか興味無い時点でヤバい奴なんだろなとはなる

347 ：
ちょと質問なんだけど
テレシアブルームの発生頻度、初期の頃より高くなってる？
やたらと来る印象なんだけど
皆んなが頑張ってるだけなのかな？

348 ：
今日スコクエがんがんクリアされてたわ
チケットありがとう

349 ：
テレシアは月曜夜と金曜夜に来る

350 ：
発生頻度は変わらんけど
昔は出現したら速攻で倒されてたから

351 ：
週二出勤で数十分サンドバッグにされて退社するだけの簡単なお仕事で(した)

352 ：
お母球を壊さなければならないのが残念だが
エリオのイベントが起こるタイミングで男性でプレイして、イベント中にBB作り直せば百合イベになるのか？

353 ：
「デフィニア殲滅」での性別が「恋するデフィニア」の内容を決める
エリオのイベントってのがどれのこと言ってるか分からないが、デフィニア殲滅をお母様破壊ルートでクリアした後ならどのタイミングで性転換しても関係ない

354 ：
>>349
ありがと
出勤日が決まってたのね
で、前は即倒されてたってことか
スタート時の円グラフが100%になったら出てくると勘違いした

355 ：
クロスのany%とかどうせオンラインで強いのレンタルしてやってんだろうなと思ったら
オフラインで3時間49分でクリアしてて笑った
むしろオンライン使ってるやつより速いっていう
極めたら20で大型の60とか瞬殺できるんだなぁ

356 ：
>>353
ありがとうだも！
男同士にならない様に進めてみるも！

357 ：
>>355
前記録で極まってんなぁって思ってて万が一更新することがあるとしたら奴だろうなと思ってたら案の定奴だったw
日本verだと必要素材とか違って完全後追いできないのがつれぇわ

358 ：
>>357
あれ素材違うのか？日本版はやたら素材数多かったから修正したのかな
にしてもグインがあんなに優秀なやつだとは目からウロコだったよ

359 ：
>>354
スコード選択時の円グラフはイェギラス用ですね

360 ：
チェレンチーでサクラバの胴と左腕厳選してるんだけど、
その場でドール乗り降りじゃちょっと移動が入るのよね。
何かいい方法ない？

361 ：
分作だとか三部作だとか二作目だとか次がでると思ってる連中だらけで本当に滑稽
出るわけねえだろスクエニだぞ

362 ：
間違えたﾃﾍﾍﾟﾛ

363 ：
分作だとか三部作だとか新作だとか移植だとか出ると思ってる連中だらけで本当に滑稽
出るわけねえだろゼノクロだぞ

364 ：
>>359
ありがと
100%でテレシア
テレシア討伐でイェギラスだと思ってたw

365 ：
ん？クロス2はリアル路線のキャラデザで行くって？

366 ：
クロス２出るとしたらフィールドもモンスもキャラもすべてリアル路線以外ありえない
某２みたいなキモオタ向け萌えアニメ顔になったら暴動起こすわ
ここでｗ

367 ：
アニオタ高橋監督が萌えに振るかどうかは分からんけどリアル顔は無いな
ノスイニのキャラデザも萌えではなかったけど漫画絵ではあったし、顔のモデリングも別にリアル寄りってわけじゃない
次も非萌系のアニメキャラデザ連れてくるんじゃないの

368 ：
ざーとらしい対立煽りだな
続編は萌えアニメ顔にして>366を憤死させてもらいたいねｗ

369 ：
クロスも普通に萌え絵だと思うんだけどなぁ…
HPのラフギャラリーとか見れば原画がそうなのは明らかだし、CGモデルだってエルマさんとかむしろ幼く可愛く見えるように作られてるし
ただデザインとしてはあえて流行を外してる感あるから最近の流行り絵＝萌えってスタンスだとクロスは萌えじゃないっ！て言いたくなるかもな

370 ：
未だに同人誌が出てる敵組織の幹部達ェ…(テスタメンツ

371 ：
なんか書き方が悪かったみたいだが
キモブタ童貞がブヒブヒ言うようなクッソキモいゲームでなければいいんだよっ
１のままでちょっと綺麗になるのが一番だ
ｳﾁｭｰｼﾞﾝは完璧だからな

372 ：
ゲームシステムの複雑さやレベルデザインの適当さもだけどキャラクターデザインでも売り上げの低さに拍車かけてると思う

373 ：
>>368
こういう奴が一番害悪
とっとと死んでください

374 ：
>>373
思ったより乗ってこないからってイライラしないで

375 ：
ゼノクロ2が出るならノポンを主人公に選択させてほしい

376 ：
装備とかキャラモデルを流用出来ないからしないんじゃない？

377 ：
身長と胸のサイズにもっと自由が欲しかったな、あと髪型とか
ルーみたいなサイズでマッチョ兄貴作ったり、逆にロリ作ったりはしてみたかった

378 ：
ノポンは大きい武器扱えないだろうなあ

379 ：
ナイフやサイコランチャーとかなら問題ないし
あの体格でロンソ振り回すのも見てみたいぞ我は

380 ：
ドール操作できなそう

381 ：
ゼノクロ2出るまで生きてるか自信ないのでスイッチで完全版おなしゃす

382 ：
>>369
chocoはともかく
その他全部萌え絵に分類するのは無理がありすぎる

383 ：
>>382
お前さんがchocoの絵をそうだと感じたなら俺はそれで良いよ
他は違うって言うなら俺はそうだねって言うしなんなら謝るから安心してくれ

384 ：
chocoってやつだけイラネーわ

385 ：
スイッチ版作るのっていくら位いるんだろ
プラチナみたいにクラウドファンディグしたらどれくらい集まるんだろ

386 ：
ゼノクロでchocoは装備デザインくらいしかしてないんじゃね

387 ：
>>383
意味が分からん
謝罪なんか求めてないんですけど
そんなに俺の発言が気に障ったのならこっちが謝るわ
すまんな

388 ：
>>385
2016年の任天堂の株主総会での質疑だと、（ゼノクロは2015年発売）当時新規開発のゲームは2億円売れたくらいじゃ全然回収できないとかそんな話があった
12億売って成功みたいな
ちょっと数字は怪しいが
リメイク移植は大幅に安くはなると思うけどそれでも今新しくスイッチ用に、ってなれば相当じゃないかねぇ

389 ：
>>387
いや、感性の否定をしたと思われたら申し訳ないと感じたんだ
謝罪いらないなら良かった、俺は単に主観の食い違いで喧嘩するつもりはないってだけだよ

390 ：
>>388
使い回しじゃない移植リメイクは何だかんだで結局新規作るのと同等の金がかかると聞いたことある

391 ：
じゅうにおく…
ノポンダイセンニンのちからでなんとかなんないかな＾ｐ＾

392 ：
わりとオーパーツなんだよなゼノクロ

393 ：
血と涙の結晶を自負して発売して酷評食らうってクリエイターが一番ダメージ受けるやつ
まあゼノクロに限らずWiiU時代はWiiU本体含めて自己満足で発売してボロクソ言われた任天堂ソフトは結構あるけど(スタフォとか玄人向けになりすぎたマリカーとか)

394 ：
マリカ8はWiiU版とSwitch版の合算で3000万突破したけどな

395 ：
1レース5分の中に色ｂﾈドラマが詰ｂﾟ込まれているｂ焉Bそれがオンャ宴Cンで色んな瑞lと対戦して、瑞Fんなドラマを末｡わえるとなっｂｽら中毒になるｂ焉B
普通ｂﾌレースゲームｂﾌ様にライン取ｂ閧ﾝたいなテクｂﾌ他にアイテムｂ燻gうも。勝つｂｽめのテクも奥ｂｪ深く、あれは麹�りと展開が上試閧ｷぎるも。

ゼノクロ好きだから頑張って欲しいも。
俺が12億稼いで出せばいいも？

396 ：
>>388
資料見直したら30万売り上げでは回収できない、200万売り上げならまぁ良い、みたいになってたから一桁違うわごめん
少なくとも18億以上はかかる
成功ラインは100億以上か
故事でいう、乾坤一擲…

397 ：
ヒカキンがゼノクロ信者になればいいも！
ちょっと誘ってくるも！

398 ：
けどモノリス自体は黒字決算だったし
評判がいい時にあらかじめダウンロードで利益率の良いダウンロード版が2015年のWiiUソフトのダウンロード版売上ランキング上位になるくらいには売れてたから売上本数は少なくても稼ぎは最低限あったのでは？
この手のソフトは小売希望価格も高いからソフト価格を安く抑えがちな任天堂のいう「これじゃ元取れない」発言はそんなに間に受けなくていいと思う

399 ：
宮本が200万でペイするように作ってるって言った話なら、多分スカウォが350万本からの話
フラグシップタイトルでもそれくらいの予算感覚で作ってるってだけで、ミリオン未達のゼノブレシリーズにそこまでの予算組んでるとは思えないな
高橋監督もバジェット感は中規模って言ってるし

400 ：
なんか任天堂の完全子会社だから予算は実質無限みたいに思われてる節あるけどそんな訳ないからな
高橋本人も言ってるように「もっと予算が欲しけりゃ結果を出せ」ってのが現実だし
ゼノブレイドチームは作品規模の割に少数精鋭で作ってるし残業代も無駄に支払わなくていいようにスケジュール管理をしっかりしてるから人件費が同規模の他社作品より少なく済んでるだけに過ぎない
自社リソースだけで足りないところは信用できる所に委託してるからそういうところでもコストカットしてるし
草とかだってよく見たらカメラの回転に合わせて回転したりするから大作みたいに隅から隅まで徹底的に作り込んでるわけでもないしね
そこまでしないのも「そんなところにまで手間暇かけるならもっと手間暇かけるべきところがあるはず」という高橋監督の考え方やし

401 ：
いま中古でWiiU買うやつは、安いゼノクロを買う
そしてDL版に買い直して、DLCも買う
いま中古でゼノクロを安く買うやつは
DL版に買い直して、DLCも買う
そういう魔力があるゲームだと思ってる

402 ：
ゼノクロやりてー！

403 ：
ゼノブレイドクロスをハリウッドで実写化したものを見てみたい

404 ：
3分間クッキング「竜田揚げ」

405 ：
>>403
ゼノブレイドクロニクルクロスエボリューション
主人公エルマはNLAハイスクールに通う17歳！友達のリンリー(17歳)とタツ(飼い犬)と冒険するぞ

406 ：
リンリー(13)と旅に出て発禁されそう

407 ：
エルマさん普通に黒人かラテン系にされそう

408 ：
音楽　ハンス・ジマー

409 ：
wikiのキズナトークのページ死んだ？

410 ：
>>407
真の姿の肌の色はBBの時と同じ色に統一されそう

411 ：
フィフスエレメントの歌姫の人やろ＞真エルマ

412 ：
日本刀おじさまがやたらと出番と活躍が増やされそう

413 ：
>>412
なにその俺得

414 ：
エルマさん胸を盛ってるのが笑う

415 ：
そうね。盛ったわ。
だから何？
エルマさんて静かにブチギレるタイプだからプレイヤーになかなか伝わらないのよな
お酒飲んだら目を座らせながら甘えるタイプかしら

416 ：
犬や猫よりもエルマさんをペットにして飼いたい

417 ：
だからエルマさんの胸は装備のせいだと

418 ：
>>416
中尉、心の声もれてますよ

419 ：
アバターに可愛いって言われてアワアワする中尉可愛い

420 ：
知らなかった！
家族でやってるんだけどクラス毎に使用武器限定されると思ってた
いや、装備は出来るけどアーツ使えない！って思ってた！
マジか！ドリフターじゃなくていいんだなw

421 ：
マスターしても転職ごとに武器変更されてアーツも外されるのだけは直してほしかったわ
不満はこれくらいかな

422 ：
そろそろイェギラス出るわね
Mミサドール完成したから報酬チケ稼ぎしてみたさ

423 ：
あと1メモリ
アレス3体パーツフル強化した
4体目まにあわず

424 ：
ところでWEの2匹って電撃入る？

425 ：
真心ミドルの厳選辛すぎる

426 ：
サーバーに弾かれる。オンラインにできない。

427 ：
このゲームスイッチに移植される気配とかないの？
遊んでみたいけど今更WiiU買うのはちょっとな…

428 ：
お金の問題で難しいらしい

429 ：
ハマればまぁ抜けられなくなるんだけどね
合わないと徹底的に合わないので勧めることも出来ない

430 ：
ハマってしまっても、これ以外のゲーム無いからな

431 ：
インナーもドールもなぜかヒートorエーテルの構成になる、、、

432 ：
インナーはエンボルのボルトかインブレのエーテル、
ドールはMミサ+フェニックス+ディスクボムのヒート、
Mミサ+R-Canonのビーム、ドリルパイルの物理
よく使うのはこんなとこかな

433 ：
ゼノブレイドクロスの新作が出ないからあつ森の島名はNLA島にするつもり
この島で生きていく

434 ：
>>433
出来は問わないから、できたらスクショあげてくれ
応援してる

435 ：
たぬきちは食材じゃないだなも！

436 ：
今さらだけどスクリーマーってあれ敵に一体何投げてんだろ
なんかものすごく気持ち悪い生物投げてるように見えるんだけど
そしてスクリーマーという名前で何故効果が催眠…w

437 ：
文字通りに取るなら催眠効果がある音(音波)を発する何かにスクリーマーって名前付けて投げてるって事だろうけど
確認はしてないけどコレペディアにそれっぽいアイテムあったらそれかも

438 ：
おっ！イェギラス減ってる！
おれも頑張る

アレスの燃料管理が難しい

439 ：
WE減らしたいならインナー一択だぞ野良でベストメンバー揃ったこと一度も無かったけど

440 ：
https://youtu.be/e5m4iqcl-xw
この曲なんていうやつ？

441 ：
>>439
インナーはガトリングダダダとジャベリン使って反射射撃構成でやってたけど
仲間は誰使うといいの？
安定狙いすぎて、リン、イリーナ、ダグ（HB、ルー）使ってたけど火力にならない
エルマ、ナギ使ったけど設定が下手なのかやられちゃう

442 ：
あ、失礼
スカウトしたらいいんだよね
理想的な人みつけてもいつのまにかトレセンになってたり上手いこといかないよね

443 ：
というかインブレロンソで壊れダメージ出すのが大前提
当然メンバー全員インブレ構成じゃなきゃお話にならないインブレ転倒もワイルドダウンしかない

444 ：
https://i.imgur.com/riOTdJP.jpg

なんとなくミラの近海感あるような

445 ：
どうせモノリスが手伝ってるからね
ビーチ・バグルス歩いてそう

446 ：
談合無しで4人集めるとしたらギアTPのシールドデュアルとかになるんかな？
初心者支援も兼ねて

447 ：
自分で支援役やるならアサルトナイフでいいよ
インブレパーティーでも自分は本体ロックすればアサルトハンマー撃ち放題だし
エナジーポイントラストウォーラウンドリカバリーノーメディックと有能ばかり

448 ：
>>440
The key we've lost

449 ：
ナイフアサルトって被ダメどうするん？
フェイクボディも反射も無いと辛そう
あとギア連打構成にすれば一応シールドで全部できそう

450 ：
ワールドエネミーの部位全部破壊してリタイアしたらチケット稼げるんだね
ジョーカーより効率いい、、、
もっと早く知りたかった

451 ：
>>449
ギア連発で開幕OCGMAXにする構成にして転倒いれまくれば被ダメ無いノーメディックで万が一にもバッチリだしグランドマーチとも相性抜群
天候ダメージは各自コンボで回復してもらったりラウンドリカバリー
与ダメは期待されても無理なんで回避盛ってもいい

452 ：
リメイクあるならミーアに対するデフィニアの尋問を出来る限り詳細に書いてくれ

453 ：
アレス以外で超兵器使ったWE用のドール構成考えてるんだけどヒート属性しか上手くいかない
物理で統一、重力で統一したくても部位によってはない？（捨てちゃつたかな？）
ビームは超兵器が４マス埋める、、、
属性強化と射撃力、属性強化と格闘力でやってるけど
属性混ぜて射撃力、格闘力を上げるのがセオリー？

454 ：
WEでドール乗り続ける戦法知らんのだけど、
エーテル・ボルト弱体辺りはインナーでも入れる人多いだろうから
属性は合わせるのが楽なんじゃないかなぁと。
あるいは属性強化無限に積んで爆鎖フレイルとメガフレイムバレットの組み合わせとか。
バック2スロ使っちゃうけどF-Waveで会心強化入れれば周りも助かる。
あとこれは限定的だけど、ソロでNPC連れてく時は電撃ドールも使わせてる。

455 ：
先週末ひっさびさに起動してやってみたけどまだ結構人いるんだな

456 ：
色んな面でオンリーワンというか乗り換え先が無いゲームだからな

457 ：
定期的にドールで世界を飛びまわりたくなるね

458 ：
中古のWiiUが安値で売ってたから買っちまったわ
頼むからゼノクロ面白いゲームであってくれよ
他にやりたいゲームないんだからな

459 ：
>>458
戦闘と探索だけでしばらく遊べるよ
まぁ、戦闘に関しては序盤終わらないと面白い要素が解放されないけどそこまでは気合で頑張れ

460 ：
ついに主人公がレベル50になったぞ
俺は愛機をライラなのだが、ドールの並び順を気にするのでフォーミュラから順番に買ってなんとかお金が足りた
また貯めねば

461 ：
なんでアヴァランチこんな強いのよ
勝てる気しない

462 ：
ズ・ハッグ倒してムービー入ったところで天気が胞子になってなにも見えなかった…

463 ：
Switchのゼノブレイド、後日談収録か
クロスがリメイクするなら同じ様に後日談を
追加して欲しいな

464 ：
ゼノクロの後日談って、サブクエかキズナクエの追加程度かゼノクロ2に向けてまたでっかい伏線ごまんとばら撒いて終わりかのどっちかになりそう

465 ：
イエルブのその後が気になるエレオノーラ編だな

466 ：
量産したイエルヴ達を奴隷として侍らせてる黒エレオノーラさんはよ

467 ：
クロスが残してる伏線関連はゲーティアが今のところ一番気になる
あまりにも退場があっさりし過ぎてるし名前的に元ネタがブレイド1、2だとクラウスと関係ある名前らしいからまだ何かあるやろって気になる
ゼノギアスは言わずもがな

468 ：
ゲームパッドのみで遊ぶことを期待してたけどかなり厳しいな
画面小さいし解像度も低いから字が読みづらすぎる

469 ：
ゼノクロ用に大画面テレビを買うも
それだけの価値があるも

470 ：
ブラウン管でプレイしたら凄い綺麗だった
その代わり文字が完全につぶれた

471 ：
VRでプレイしたい

472 ：
なぞなぞ星人が2から飛ばされた楽園の人達だったりしないかなって

473 ：
12章でソルジャーキマイラに瞬殺されるんだが
ドールも破壊されて使えないし
詰みかこれうぜえ

474 ：
>>473
あいつは下手なこと考えずに速攻でぶっ倒せ
あと飛行してると強制転倒させられるから注意

475 ：
攻略見てGalaxyのDiskBomとPhoenixのドロップ粘って行ったらかんたんだった
あと破壊されないよう最初からインナーで戦ったし

476 ：
あのキマイラは店売り30アムドとフェニックスでワンパンできる
やれることが多すぎて逆にお手軽情報が共有されてないよね

477 ：
この手のは最強最強情報を書く人が中心になるからな
攻略サイトどころか電撃の攻略本ですらしちめんどくさい準備が必要な手順（攻略）書いてたりするし

478 ：
厳選どころか防具なんでもいいデュアルガンロンソはかなりお世話になったわ

479 ：
バニーの装備作るのかなり大変そうだな
衣装はもっと手軽に変更できたらよかったのに

480 ：
志村けんのB.B誰か作って

481 ：
BBだけあっても意味無いだろうがボケ

482 ：
男用のバニーも欲しかったわ！

483 ：
Diskbom厳選してたら全員レベル50になったんで、試しにこれだけ積んで50ドールに乗せたらめちゃめちゃ強いな
ありがたいけどいいのかなあ

484 ：
ドールライセンス取ってからは、
ドール強え→インナー結構強くね？→アレス強え→やっぱインナー強くね？→超兵器最高→やっぱイｎ(
を繰り返すことになるから

485 ：
>>484
このゲームバランス凄いよね

486 ：
ドール関連が時間掛かる分インナーで上書きされる度に驚きっていうか結構ショックなんだよなw

487 ：
ストーリー進行中でレベル40台なんだけどマルチプレイって参加していいのか？

488 ：
ワールドエネミーはマルチプレイという名のソロで好き勝手にボコる遊びだから問題ない

489 ：
スコードクエストはそれぞれ必要レベル決まってるからそれ超えてりゃOK
低レベルクエストに対してこっちのレベルが高すぎるときはクエストに合わせてレベル下げられるから無双するかもとかも考えなくてOK

490 ：
ドールとインナーのバランスは好きだったけど
ドールの最大ダメージを9999999にしたのはちょっと不満だったな
まあこの制限つけとかないと、ハイパーレールガンでテレシア簡単にワンパンされちゃうから
ある意味格闘の超兵器が輝く面もあったから一長一短だけど

491 ：
>>490
ドールが制限されてるのではない、インナーが限界突破しているのだ

492 ：
インナーはある程度極めると　スーパーサイヤ人になるから　おかしくはない

493 ：
インブレロンソデュアルだとF-Wave要らない感じ？
会心強化はクロスリロードあるし桜花乱舞で耐性無視するし
電撃8分でも付けとく？

494 ：
今クリアしたが最後までだれることなく遊べて良ゲーだと思ったが
このゲームをもっと満喫するには圧倒的に金が足りない
探索は楽しめたがレベル上げや金稼ぎをしたいわけではないんだよなぁ…

495 ：
データプローブ設置してれば金は勝手に入ってくる
と言っても結局金の使い道なんか大して無くて素材集めてクラフトするとかクエスト探しまくってクリアする方がメインだけど

496 ：
ジョーカーさんでも焼き殺して手に入れた素材でも売り飛ばせばオッケー

497 ：
プローブを上手く設置して金が大きく入るようにするクエストとかあったような…

498 ：
そんなの絶対にゆるさねぇ！
俺の金稼ぎの邪魔をするな！今すぐ撤去しろ！！

499 ：
トビアスさんマジイケメン

500 ：
このゲーム実際遊ぶと2画面同時に見られないとかなり不便だ
Switchに移植して欲しかったけど1画面だし
解像度も720pから900pになる程度だろうから思ったよりイマイチかもな…

501 ：
ゴ＝ラァ「新参か…ワクワク」

502 ：
パッドだけで遊ぶの慣れたからスイッチで出ても構わない

503 ：
スイッチだと膨大なセグ埋めや移動がスムーズにできなくなる
初めての人は気にならないかもしれないけど
クロスのマップの目的地をカーソルであっちこっち選択するのはストレス溜まりそう

504 ：
スイッチが無能すぎて憎いも
ＷｉｉＵ２じゃダメだったのかと思うも

505 ：
（スイッチにもタッチスクリーン機能があるのはここだけの話も）

506 ：
(スマホアプリと連携すればイけそうだよね安定性レスポンスそもそもの開発費とか知ったこっちゃねぇも)

507 ：
いわっちがあの世で白目剥いちゃうも

508 ：
エルマさん「2054年7月まで生きてれば必ず遊べるから待ってて頂戴。」

509 ：
あの世でプレイするも…

510 ：
クエストの結果が悲惨だったり
最初のドールが二度と手に入らないと知らず破棄しちゃったりで
また最初からやり直したくなってきた(´・ω・`)

511 ：
白樹の大陸の音楽のこういうのでいいんだよ感は異常

しかしゼノクロは旬が過ぎてしまっているな
先月から始めた奴なんて俺くらいなんじゃないか
もっと語り合いたかったぜ

512 ：
周回すると探索面でも新しい発見があったりして楽しいから是非二週目やってみて欲しいも

513 ：
俺「おっぱいサイズは控えめで」

数分後俺「やっぱもうちょい大きく」

その数分後俺「巨乳好きだし」

更に数分後俺「物足りん」

限界俺「あれ？もう大きく出来ない」

514 ：
いやさ、ゲームで異性キャラを使うなんてバカにしてたさ。
がねぇ？いやぁ味わい深かったって感動したぁ

515 ：
ミーア両親「そうだろ」

516 ：
>>514
ジョナサンさん?かと思って調べたら
やはりそうだった

517 ：
情熱を秘めたBB

518 ：
明らかにドール入手前の方が探索が面白かったけど
一度ドールの機動力を体験してしまったらもう戻れない
残念だ

519 ：
ロンソデュアルで無限OCGがうまくできない
デュアルはゼロゼロ前提？

520 ：
ゼロゼロあった方が遥かに楽だけど無くても出来る
慣れるまではTPは戦闘開始時4000～5000無いと安定しないかも
タイマンじゃなければ緑アーツから真旋風刃とブレイドサイクロンでさっさとカウント稼いでバーニングスラッシュでTP稼げ
クロスリロード連打で残り時間稼いでそれでもやばそうならオーラアーツかOCG再度発動しとけ
タイマンも大体この要領で行けると思うけど不安ならTP6000は確保しておけばまず大丈夫なはず

521 ：
なるほど。試してみる
ありがとう

522 ：
いま、ゼノクロってフレンドになったら使える機能とかあるの？

523 ：
久々にやりたくなって最初から始めたんだけどOCG解放まで進めるのめんどくなってやめてしまった
ちょっと長いよー

524 ：
RTAで4時間切ってるんだからOCG解禁まで2時間ぐらいだろ
これ以上短く最強技が入手できちゃったらそれこそRPG破綻しとるわい

525 ：
そんな早よクリアできるんけ！
ミラも末だな

526 ：
>>524
通常プレイでそんなRTAみたいなことするわけないだろ！

527 ：
このゲームの戦闘ってOCG習得するまではチュートリアルじゃね
本格的に始動するとどの敵もOCG前提って感じだし

528 ：
俺は80時間もチュートリアルをプレイしていたのか

529 ：
ヴァンダム「近くのグロウス拠点調べて」
アバター「よし分かった」
白樹の大陸「えっ何か泳いで来た奴おる…」

530 ：
データプローブが足りない
ひたすらクエストと隠れトレジャー探すしかないのか

531 ：
クロス2って出る気配ないの？

532 ：
オープンワールド型モンハンを全面に押し出して布教すれば出るよ

533 ：
今考えてもこの物量は頭おかしい

534 ：
MMOでゼノクロやりたいわ

535 ：
もう他人と時間合わせて準備してコミュ取って攻略とかとてもできる気しないから
クロスくらいの偶然居合わせたメンバーと登録キャラAI操作はすごく良かった
対人関係めんどくさいけど、画面の向こうに誰かいると感じるとモチベには繋がるんだよね

536 ：
気付いたら何人かにスカウトされてるけど、ラムジェットラストウォーマンって他所でもちゃんと働いてるんやろか

537 ：
スイッチ版マダー

538 ：
たまにやりなおしたいけど何回に一回か序盤の探索度でつまるんだよね

539 ：
>>538
わかる
ある程度要素解放するところまではサクッと駆け抜けたい

540 ：
序盤は格上と楽に戦えるほど強くないからどうしてもスムーズにはいかんね
後半はドールやOCGが使えることもあってむしろ楽にはなるけど

541 ：
モチベ高い開始時は厳しめにして、中盤以降大火力次々に投入して惰性的でも続けられるくらい楽にしてくってのはRPGのバランスではよくあるパターンだけどね
まあ、後半の楽さを知ってる2周目で序盤面倒に感じるってもの分かるけど

542 ：
データプローブを打ち込むために二周目始めた俺は…テスタメント、俺テスタメントだった

543 ：
＼ドン！／

544 ：
面倒なとこはRTAのマネすると快適

545 ：
発売前のPVでかなり名言迷言あるけど、みなさんあんまりチェケランムしてない感じですかも？

546 ：
その前にまず毛を毟らないと～

547 ：
失敗フライトドールを片付けておいてってダグさんに言ってるところ、エルマさんのセリフはたぶん桑島さんのアドリブだと思う
よく見るとゲーム内の台詞流用と新録がちょーっと違って面白いよ

548 ：
初めからやっててOCG解放してロンソデュアルで遊んでるんだが
ゼロゼロのかわりにエクスキューションでカウント稼いでるけどTPカツカツでTP管理厳しいです

549 ：
装備集まるまではエルマさん操作がocg維持安定する

550 ：
結局デュアルソードにした
エクスキューションでカウント稼ぎしてもサイドスラッシュのおかげでTP余ること

551 ：
FF7リメイクやってるけど、アクションとコマンドの融合楽しいわ
ゼノクロのフィールドでアクションやりたい

552 ：
断わる

553 ：
許るさーん！

554 ：
野村「BLADEとは」

555 ：
アクションまではしなくてもいいがジャンプ中だけ発動可能なアーツがあってもいいな
ライジングスカイとボルテックスからコンボ発動も可で

556 ：
新兵器の開発で、？？になっている物が多くあります。アームズカンパニーは全てレベル5にしたのですが何をすれば開発できるようになりますか？

557 ：
アクションにしたいと現場から要望あったけど初HDソフト開発初オープンワールドという状況で何もかも新しいことに挑戦するのは危険だからゼノブレイドの正当進化の方向で決まったとファミ通で言ってたな
回復アーツを少なくしたのも必殺技がアーツのリキャストが早くなるOCGなのも戦闘時間を攻撃頻度を増やすことでスタイリッシュ感とテンポをアクションに近づける目論見だったとも
まあ敵が硬すぎるから意味ないんだけど

558 ：
>>556
どっかで設計図手に入れると作れるようになるとかそんな感じだった気がする

559 ：
宿屋にとまって回復とか
バトルが終わるたびにアイテムでＨＰ回復とか
昔は当たり前だったけど今思えばあれって面倒なだけだったよなと思う
クロスはそのへんが快適で好きだ

560 ：
表現力が低くてやることがリソースの管理くらいしかなかったからしょうがない

561 ：
引越しして、暫くしてゼノクロやろうと思ったらデータ飛んでるんだけど
一体何が起こったんだも…？？？

562 ：
ダンジョン入る前に財布と相談しながら店で補給するのも楽しみの一つだった
別に面倒だとか思ったこと無い

563 ：
満身創痍で出口かセーブポイントまで引き返すスリル俺は好き

564 ：
>>561
ミラへようこそ
成仏してね

565 ：
なにまた厳選するだけさ
また1から楽しめるなんて羨ましいぜ

566 ：
昨日今日壊れたわけではない
引っ越しするよりもはるかに前から既にデータは失われていたのよ！

567 ：
一体>>561のWiiUに何があると言うの！！！

568 ：
HDD初期化しちゃったとか

569 ：
うちは外付けHDDが外されてたぞ

570 ：
発売して数カ月経って学生から社会人にレベルアーーップした途端にやれなくなっちゃったんだけど
このコロナ騒動で暇になったからミラに戻ってきたも。
今10章くらいでなんか何したらいいのか分からんのだけどレッドロブスターを集めれば良いんだも？
アレした人との絆はマックスだったも

571 ：
色々忘れてるから初めからやるも

572 ：
>>571
488時間が無かった事になるのは辛いも

573 ：
新しくユーザー作ればいいんだも
WiiU1台で12人のブレイド隊員作れるんだも
http://www.capcom.co.jp/support/faq/platform_n_wiiu_general_0134515.html
これはなぜかカプコンのFAQなんだも

574 ：
>>573
それって自分も連れて行けるの？

575 ：
少なくともブレイドコンソールで発見出来れば自分をスカウトする事は出来るも
自分のユーザー同士をフレンド登録した時の仕様は忘れてしまったも

576 ：
コンソールでレベルと武器指定で検索すればほぼ発見できるも
でもＨＢさんが楽しいから外せないも

577 ：
ちょっとRTA先駆者の動画見てみたんだけど、金稼いでレベル60のキャラ借りてむりやりパワーレベリングするんだなーなるほど

578 ：
なんでセリカちゃんだけドール破壊されても保険効いた事にならないんだぜ？
仲間じゃないのか？
でも可愛いからいいか

579 ：
保険残ってないのでは？

580 ：
>>579
セリカちゃんドールが保険3から0になったんだけど
仲間ってパーフェクトになって保険減らないんじゃなかったんだっけ？

581 ：
よしセリカだけ降ろしてドールディフェンス使え

582 ：
確かにセリカちゃんかわいいからな
そっちのがいいか(見えない)

583 ：
非戦闘時にTP0でスピリットチェンジ使うと死んでチェックポイントまで戻るの？

584 ：
レベル50でDLC買っちゃったけどキズナクエストもっと凄まじい勢いで上がってほしいな

585 ：
キズナ上がるDLCクエでもそんな上がらないからなぁだるいよね

586 ：
ラオの中の人癌で亡くなってしまった…
信じられない…

587 ：
待ってくれ野原ひろしと同じ声優さんだったのか！？

588 ：
無印シリーズと違って、作品を跨ぐ声のクロスオーバーはダメになってしまったか………
不謹慎なこと言ってる自覚あるけど、とても残念でならない………

589 ：
普段は優しい声色なのにハッスルするといつもの焼け野原化するラオすきだったからすごい悲しい

590 ：
うわあぁ……つらい……暗いニュースばかりや

591 ：
ゼノクロのストーリーの大半はラオの声ありきだったしアレ無しで続編は無茶だ頼むエンディングの砂浜みたいに目を覚ましてくれよ……

592 ：
きっとラストのラオみたいに急に目を開けるに違いない
きっとそうだ

593 ：
早すぎるぜ
続編での活躍を期待してたのに
一番悔しいのは本人だろうからなあ

594 ：
ラオの声覚えてない

595 ：
すっごい嫌な事言うけど
今までの録音したボイスとかでなんとかツギハギでも喋れないのかなぁ。
いや、辛いだけかもなぁ。でも寂しいよなぁ。

596 ：
汚名返上できずに適応障害起こしてやらかしたナイーブおじさんで終わるのかよ

597 ：
融合したラオとルクザール両方亡くなったんだな・・・

598 ：
あの演技もう見れないのか……

599 ：
クレシンのひろしがラオの声だと知って驚いたな
ラオの射撃アーツだけでオーバード狩ったのもいい思い出だ

600 ：
ラオで一番印象に残ってるのは
「リン、お前はここに残った方がいいんじゃないのか？この先は危険だぞ？」と自分の娘と重ねてリンだけは騙すまいと声をかけたところ

601 ：
>>599
また父ちゃん役か！て思うくらい父ちゃん役多かったね
ラオはしんのすけ達が死んだひろしとか当時から言われてたな

602 ：
不評だったけどもラオは人間臭いキャラだった
家族が地球に残るのなら自分も運命を共にするっていう覚悟をああいう形で反故にされたらそりゃブチ切れる

603 ：
スイッチ版とか出る可能性も減ったか

604 ：
オーキド博士の人もだいぶ前に亡くなってるし今更

605 ：
続きのストーリーがあったとして
作ってたけどリリースしてない状況なら
実は声だけは録ってあるミラクルを信じてみたい

606 ：
>>604
ドラガリアロストが飯塚さんの遺作だけど、結構先まで収録されてたっぽい
まさかこの月に新ボイスが来るとも思ってなかった

607 ：
まちがえた、石塚さん

608 ：
ハガレンのヒューズとか藤原さんやね
どっちにせよイケおじだった…

609 ：
ロバート・ダウニーJrのイメージだった寂しい

610 ：
シャーメイ　チェンシー
なあー　おれー
お前らの所に行けるらしいぜ
まいったなぁ…
すまね　もうちっとだけ待っててくれ

611 ：
格闘の無限オバクロの赤錆ってWE用ってこと？
今更ながら安定性の値に笑ってしまった

612 ：
今11章やってんだけどさ　
「俺はもう行くぜ。じゃあな。」
ってさ。

613 ：
皆さんクラスは何使ってるも？

614 ：
初めて黒鋼の大陸の南の島にインナーで到達できたもーっ
ＴＯＺＡＮだと20回以上ジャンプ成功しないといけなくて18回で挫折してしまったんだけど
ＧＥＺＡＮなら一回で成功したも！
これ発見した人頭おかしいも
褒め言葉だも？

615 ：
ドリフターかな

616 ：
コレペディアコンプした

617 ：
どこでも絶景になっちまうゼノクロと逆に当たり前になっちゃってたがまだ新しい発見あるわ
ブライドタワーのてっぺんから見る忘却の浮遊岩礁とマウントエッジとかやべぇわ…

618 ：
ストーリークリアしてアレス90作れたんだけど
あれだな他のクエストはドールを使えないのも沢山あるからインナー戦しんどく感じてしまうな。

619 ：
OCG使ってる？

620 ：
OCGそんな頻繁に使えなくないか？
ラムジェット使ってみるよ

621 ：
OCGの残り時間って強化アーツごとに変動があるよね
アブソーバースキンとラウンドリカバリーで倍近い差があるし

622 ：
>>620
無限OCGは基本として、OCG解除や敵倒しきる前に弱体アーツでTPはMAXまで回復しておくといいよ
>>621
強化対象が自分の場合と複数人の場合で違う
つまりパーティがフルメンバーなら残り時間の回復は4倍になる

623 ：
天使の輪、売っちゃった
もう手に入らないんだな
つらい

624 ：
スターライトニー“ブラボー”ってどういう意味？

625 ：
故事に言う、語尾といったやつですね

626 ：
>>622
サンクス
よく分からなかったけど、分かったよ

627 ：
反射とスピリットチェンジでお手軽OCG

628 ：
その反射がなかなか手に入らないんだよなぁ(半ギレ

629 ：
>>624
きっと気持ち良く決まったからつい言っちゃうんだも
転んで思わず「アイタタタ・・・」って言っちゃう娘もいるも

630 ：
反射はごく稀にトレジャーディールしてくれる人がいる
ごく稀に

631 ：
アバター「おっトレジャーディールだ」(ﾋﾟ
安定性±12
〇〇キラー
××キラー
会心〇〇
格闘命中ブースト

632 ：
ようやく全クラスレベルマックスになったも

633 ：
さぁ早くお気に入りの組み合わせで全オーバード撃破するんだも

634 ：
トレセン作りに奔走するも

635 ：
トレセン100です！って人を探して連れて行く方が楽

636 ：
故事に言う目から鱗 ですね！

637 ：
デカくて安いモニタないかな。
このゲームの為に買いたいわ。
流石に画質が追い付いてこないかな。

638 ：
デカくなればなるほどドッドが荒くなるからな
高級なテレビならアップコンバートしてくれるけどそこまで綺麗にはならん

639 ：
品質分からんけど50インチ4Kが5万ちょいで買えるのついにここまで来た感あるな

640 ：
画質より遅延気にしたいな

641 ：
特にモニターの知識あるわけでもないのに4k32incのPCモニタ使ってるが所々WiiUと思えないぐらい綺麗なんだよな
ゼノブレ2より上と感じる部分はSwithのせいなのかなんなのか

642 ：
ゼノブレ2はクロスよりも開発期間短くてスタッフも半ば強制的にゼルダブレワイに取られて40人くらいしかコアメンバーいなかったのもあってグラフィック周りは突貫工事的な所あるから仕方ない
イーラで2のエンジンに手を加えて改良してたけど

643 ：
オープワールドはゼノクロが初めてでその後スカイリムやフォールアウトなんかもやったけどやっぱり物足りない感がある…

644 ：
ゼノクロの規模だと他のゲームはどうしても箱庭感出ちゃうよなぁ

645 ：
ゼノクロが最初のオープンワールドってこれ以上無い失敗だと思う
あんなオープンワールドの極みみたいなゲームをよりにもよってwiiuで出すなんて
高橋の事だからアレ以上の物を今作ってるんだろうけど一体じゃあ後何年待てばいいんだって言う

646 ：
ゼノクロのダッシュ知ってると足遅いゲームはだいぶストレスだな

647 ：
箱庭感もだけど何よりクリーチャーのスケールとドールの存在がね

648 ：
俺がゼノ2で聖戦の壁越えれる事発見したのだってゼノクロで登山しててこれぐらい越えれるだろってなったからだしやっぱゼノクロやると大きさの価値観全然変わってしまう
山にドライブ行って湖見るたびにミレザウロの幻が見えて涙が止まらなくなる
俺がもう数億年ばかし早く産まれて来てたら観れたのにと思うともう悔しくて悔しくて

649 ：
エルマさん2026年だからもう少しだよねって言う

650 ：
広大なフィールドにでっかい原生生物のワクワク感

651 ：
見える所全て行けるってのは本当に凄いね
それでいて景色としても抜群に見栄えが良い
あのフィールドは芸術だわ

652 ：
WiiUのゲーム用メモリ1GBでどうやって広大な世界を描写出来たかって講演が出来るレベルだったからな
高橋もモノリスは一部スタッフ除いて極端な技術力は持ってないと言ってたけど稲葉さんってプログラマーの人が多分凄い人なんだろうな
ゼノブレイド2だと広大な美しい雲海の安定描写の実現にも一躍買ってたみたいだし
クロスだとドールで高速移動とかしても近影も遠景も違和感なくシームレスに描写出来るメモリのやりくり方法とかだったか
ただWiiUのゲーム用メモリがもっと多ければこんな苦労は不要だったともボヤいてたが（笑）
まあこれ言うと無限に欲しいって話に行き着くからキリないけども

653 ：
新規RPGプロジェクトってのが続編って思い込んでるぞ俺は

654 ：
クロスみたいなゲームを作りたいと思って実行した人たちが作るゲームである事は間違いないわけで

655 ：
ファンタジーらしいからゼノシリーズとは違う路線に期待してる

656 ：
高橋がマップについて言及してたしね

657 ：
なんか動きあったの？インタビューでもあった？

658 ：
けど最初作ろうとしたクロスと実際に出来上がったクロスって別物でしょ
最初のクロスは固定主人公がいてオンラインの予定もなかったんだし

659 ：
そんなことはないぞ
初PVの時点でがっつりオンラインチャットがあった

660 ：
マップの出来やTOZAN、トレハン装備集めとかはストーリーやオン要素と全く無関係に楽しいからな

661 ：
>>659
だからそのPVの時点で方向性が変わってるんだよ
2011年から開発動いてて2013年にはもうオンラインありきになってた訳で大まかに2年も掛けてせっかく作ってたものを捨ててまで路線を変えた

662 ：
ゼノシリーズはこれが初めてで、凄い感動したんだけどゼノブレイドディフィニティブエディションってどうなんすかね

663 ：
やってみるしか．ないよね！

664 ：
インナーＴＯＺＡＮ部の方助けて下さい
白樹の南にいるオーバードの破損したジグさんです
なんとか辿りつけそうなのですがあと一歩、いやあと三歩くらい足りません
ＴＯＺＡＮ部の方なら余裕で行けると思うんです
諦めきれません
アドバイスお願いも

665 ：
The time has come
Wir horen tick tack
Die Uhr tickt
Die Reise in die Zukunft
Tick tack, die Uhr tickt
The time has come
Wir horen tick tack
Die Uhr tickt
In leichtem Licht fliegen wir zu dir

666 ：
射程延長デバイスの方が速そうだな

667 ：
クロスって戦闘システム理解されずにクリアされたゲームランキングあったら間違いなく上位食い込めるよな

668 ：
生身反射デバイス無しでゴラァ屠った奴も居たな

669 ：
ストーリークリアだけならシステム理解度10%でもいけるもんなー
だからこのゲームはストーリークリアからが本番なんだよね
面白いと思えるかそうでないかがそこで別れる

670 ：
やることあり過ぎてまじで一生遊べるんじゃなかろうかこれ

671 ：
合う合わないの差がゼノシリーズの中でもトップだからな

672 ：
もしかしてゼノシリーズの戦闘って全部この形式じゃないのか？

673 ：
今のオンラインゲーっぽい戦闘はゼノブレイドからだな

674 ：
ゼノギアスとかオーソドックスなRPGだぞ
ブーツと刀を先生に与えてからバランス崩壊するけど
ゼノサーガも割とオーソドックスだぞ。Jrやケイオスがちょっと弱い以外は3とか良グラ、良バランスだからやってみて欲しい
2…2は…

675 ：
ストーリークリアしてからが本編とはよく言ったものだな…

676 ：
ストーリークリアしてからチュートリアル（OCG）

677 ：
ストーリークリア＝チュートリアル序盤完了

678 ：
今トレセン作ってるけどこれしんどかったらこのゲーム向いてないって事ですかも？

679 ：
そうですも
デバイス素材集めを楽しめる変態向けですも

680 ：
しんどいかどうかと続けられるかどうかは結構別だったりするんだよな

681 ：
質問の趣旨とはズレるけど
トレセンは雇ったほうが楽　バグも修正されたし

682 ：
>>664
https://twitter.com/Kagpha2001/status/1094625108168040448?s=20
これ使ってニードルロックの砂海から外壁を伝ってく
(deleted an unsolicited ad)

683 ：
雇う人の中にトレセン100が中々居ないから雇うよりもデバイス作ったろの精神

684 ：
>>682
その人凄いんだよねえ
めりこみジャンプ連続成功は難易度高すぎて自分には無理ですぅぅぅ
でもやってみますぅぅぅ

685 ：
店売りのトレセン装備を4人で分散すれば

686 ：
天才かよ…

687 ：
そこから自前でトレセン装備作ってもよしだも

688 ：
トレセン入手後の素材集めの方が万倍しんどいから楽しみにしててね

689 ：
>>682
ＴＯＺＡＮはどのコースが正しいのか分からなかったので
ニードルロックからのＧＥＺＡＮでなんとかたどり着いて撃破できましたあぁぁ
ありがとお

690 ：
トレセンは知らんけど、ソートでバンドジェリウム貰える人だけ探せるとかあったよね
クラスと武器指定で

691 ：
トレセンは4人目の数字しか参照されてない定期

692 ：
アプデで修正された定期

693 ：
アプデで直った定期定期

694 ：
>>690
人によってもらえるもの違うの？
初めて知った

695 ：
秒で訂正入ってて草

696 ：
前に無限OCG教えてもらった通り出来るようになってからグロウスの洞窟行ったけどなんとか人がたくさんいる所で殺されるも…ミラザード人？とか言ってたも…

697 ：
一体一体丁寧に始末していったら問題なかったですも

698 ：
ゼノクロみたいな感じのフロントミッションやりたい

699 ：
フロントミッションってだいぶん現実的な世界観だけどミラみたいな地形じゃないとって飽きが来そうじゃないか？

700 ：
じゃあフロントミッションみたいにパーツ単位でドールいじれるゼノクロで

701 ：
手足頭ボディの見た目も変わると更によかったよね
変形が犠牲になりそうだけど

702 ：
>>696
ステルスアイというチートデバイスがあるも
ただそれつけるとヌルゲーになるので面白くないも
救済デバイスだと思ってるも

703 ：
>>702
ステルスデバイス無しで突破できたも
アドバイスありがたいんだも

704 ：
ノポン人は優しいんだなも。
とゆーわけで、情報提供料として700ベル頂戴致しますだなも。

705 ：
たぬき鍋にしてやるも！

706 ：
呼んだなも？

707 ：
語尾が「も」の種族は商魂逞しくなるのか

708 ：
明日で5周年だけどモノポン何かしら呟いてほしい

709 ：
総合と名を変えたからには触れてもいいよな

710 ：
ついでに移植発表してくれてもいいんですも
俺たちを喜ばせろも

711 ：
敵の索敵を躱して潜入するならエルマさんのブラッドギアとシャドーランナー使えば余裕よ
非戦闘状態でもダブルリキャスト可能だから結構な時間索敵無効を維持できる

712 ：
というよりゼノクロのツイッターをゼノブレイド2で流用しただけだからな

713 ：
続編作る上で何より気になる事だがモノリスはゼノクロを超えるレベルの作品を作る金なんて貰えてるのか……？
良いものに金かけて高く売ろうとした結果が初期3DSやWiiUでその反省生かしたのがスイッチでそれに合わせてかゼノ2やディフィニなんたらは随分と安上がりやん

714 ：
でも人材募集するくらいの金はあるんだろ？
あとはまぁ任天堂が何とかしてくれそう

715 ：
一番新しい情報で
昨年の7月発表当期純利益は2億7500万だからな
儲かってはいるんじゃないだろうか
新卒の初任給が20万5千円なのが気になるくらいだが

716 ：
新型コロナがゲーム業界にはいい影響があるといいな～

717 ：
高橋が言ってるけど世間様は任天堂から腐るほど開発資金が貰えてると思われてるけどそんな事はないし、他社様でいうところの中規模クラスの予算で少数精鋭で頑張って作ってるだけ
上でも言ってる人いるけど開発費って結局人件費だからモノリスは他の同規模のメーカーと比べても給料が高くない
何故ならまともに払うと開発費が上がってペイラインが跳ね上がるから
東京勤務なのに20万ちょいしか初任給なかったり家賃補助もなかったり残業代払わなくて済むようにレベルの高い仕事を8時間のうちにやれるように努力させたり(もちろんそれが出来る程度の新人を厳選して雇う)
なるべくアウトソーシング利用して開発費用が嵩まないようにしたりと工夫してるんだよ
クロスなんて馬鹿みたいに規模の大きい作ってた頃はほぼ全社員がクロスに関わってたけどそれでもたった60～80人しか人いなかったし
甲子園に9人で出場するようなものだったとも言ってたしな

718 ：
アウトソーシングの方が開発費嵩むイメージなんだが？
自社でやれることはやった方が開発費少なくなりそう
まぁすげーブラックになるだろうけど

719 ：
短期的にはアウトソーシングの方が嵩むけどいつもMAX忙しいわけじゃないから長期的には割安になる

720 ：
同じ給料同じ待遇なら京都スタジオの方が絶対良いわな

721 ：
あぁ長期でやっていくのか

722 ：
さて、Twitterには何の反応もなさそうだなぁ
悲しい

723 ：
専門のクリエイターは揃ってるから時間短縮クオリティ確保は
出来るかも知れないけど
それだと自社の経験にはならないからね外注は
規模拡大してる今のモノリスならなるべく自社でやった方がよさそう

724 ：
別に自社で何でも出来るようになる必要はないからどこもかしこも外注を上手い事活用してるんだけどな、任天堂でさえも
単純に人増やすだけでもリスクって付き纏うし
じゃあ外注に頼らなくてもいいように頑張って時間掛けて手に塩をかけて育てた新入社員や有能な中途社員が退社したらクオリティの維持はどうすんの？って話にもなるから
険悪な関係にでもならない限り品質がある程度保障される外注に投げるやり方が一般的になるのも仕方ない
モノリスも言ってるけど外注先とのパイプの広さも開発力の一種よ

725 ：
なるほど
外注先とのパイプの太さか
それは視野に入れてなかったな
勉強になった

726 ：
メーカーごとに向き不向きってあるからな
モノリスならフィールドデザインに特化したスタッフを育てたり雇ったりはプラスになるだろうけど、数年に1作品しか自社タイトル出さないのに音楽制作専門スタッフいるか？ってなると要らん訳で
知名度とか人気とか考えて澤野弘之さんに頼んで1年間かけて作ってもらうとかした方が良いわな(クロスで例えると)
これが音ゲー作るメーカーであるなら真逆になるけど
モノリスは開発拠点増やしたら福利厚生改善しないと中途が特に来ないと思う
現時点で相当中途採用で四苦八苦してるようだが
転職サイト見た感じだと給与アップ率低いみたいね
(まあケチるとこケチらないとゼノブレイドシリーズの売上規模と新作発売間隔考えると絶対に開発費回収出来んけど)

727 ：
ゼノブレ2であれだけキャラデザイナー、イラストレーターに頼めたのも、アニメ業界にパイプあったからだろうしね

728 ：
ゼノクロ2頼むよマジで…

729 ：
そのために歯ゼノブレイド2が売れる必要があるんだよなぁ

730 ：
ゼノブレイド2が売れたらゼノブレイド路線の新作が出やすくなるだけでは

731 ：
じゃあゼノクロ2の未来ってないのか…

732 ：
何かしらのアンケートがある度に好きなゲームには挙げてる

733 ：
ゼノブレ2のサントラのブックレットに主要スタッフのお疲れ座談会があって
次回作はゼノブレ3かゼノクロ2かとか雑談してたよ
高橋はCERO Zを作りたいとか言ってた

734 ：
うーむ
どう転ぶかなぁ
ゼノクロからモノリスを知ったんだけど
数年に一度なんだっけ？
ゼノシリーズの新作

735 ：
今のご時世、どっちにしても予定通り進んでないだろうし

736 ：
そろそろドールで新天地を開拓したいなぁ

737 ：
2出るとしたらミラでの生活の続きなんかな
そう考えると中々難しそうだよなぁ

738 ：
ディフィニティブにダダダが出るみたいだな

739 ：
高橋が少し前に社員募集でマップ作成者に言及してたくらいだから新作はゼノクロ2と思いたい

740 ：
連休中引きこもり生活するからWiiU久々に起動した
300時間はやったけどドール装備の厳選2年ぶりに再開するかあ

741 ：
ゼノクロやりてえ…なんで俺は仕事があるんだ…

742 ：
ゼゼオオバコ2個収集
この程度の仕事なら君にもできるでしょう？

743 ：
ゼノクロまだオンライン生きてんのかえ

744 ：
生きてる
討伐スコードとかかなり頻繁に更新されてるし
まぁレポートはもうないんだけどさ……

745 ：
4Kテレビ買おうか迷ってるんだけど4Kアップコン使うと結構綺麗になる？

746 ：
やっと爆熱神ヴォルティチェ倒せて見えてるシンプルクエ全部終わった
けど章が進んだら新しいクエ増えるんだろうな
全く終わりが見えないゲームだね

747 ：
>>745
ちょっと前の機種でレグザの43G20Xを使っていますが4Kマスターリファインというアップコンバータによるものなのかはわかりませんが、
ゼノクロもゼノ2も綺麗ですよ。不満に思ったことは無いです。
ただこればっかりは”人による”としか言えないですね。
PS4proも繋いでいますが、ニーアオートマタ、グラビティデイズ2とかクソ綺麗です。

748 ：
画面サイズの大きい4Kテレビとかだとアップコンバートされててもやっぱり粗は目立つ

749 ：
>>747
6月に買い替えようと思います。今32インチのハーフHDのテレビで、フルHDより少しでも綺麗になるなら欲しいから。フルHDとほとんどわからないレベルであれば今のテレビがまだ5年目だから購入を我慢しようと思ってた。

750 ：
>>748
購入するとしたらあまり広い部屋ではないので40インチ程度のものにしようと思う。

751 ：
まあ内部解像度720pのゲームなら720p解像度の高性能テレビやモニタに繋ぐ方が1番いいんじゃないの

752 ：
もうすぐイェギラスさん来そうなんだ。
久しぶりにみんなの力をわけてくれ。

753 ：
テレシアさんを一時間で帰宅させてた連中が戻ってこない限りはどうにもならんだろう

754 ：
ゼノブレ2のヒロインってなんであんなに優遇されてるんだも？
画質のせいですかも？
え？リンさんにむね

755 ：
>>752
倒したいよね
インサイドブレーカー持ちが増えることを祈りましょう

756 ：
https://i.imgur.com/b2k1nSz.jpg ソニーの4Kテレビで設定弄った場合の画質
https://i.imgur.com/mTOnVkc.jpg WiiUゲームパッドの画質
夕焼けの綺麗さが全く違う

757 ：
パッドと比較て、

758 ：
>>756
4Kの方色味はともかくアプコンのせいかべちゃっとしてない？
解像感がない

759 ：
そもそもゲームパッドは解像度足りてないんですけど

760 ：
画質の話で直撮りは面白すぎる

761 ：
そんなに叩かなくても…穏やかにいきましょうよ～

762 ：
久しぶりにWEイェギラスいったら1回2900だった3000は越えるだろうけどそのぐらいしか出せん
残り回数は……うん……

763 ：
自分も最近4Kテレビ買った口だけど
WiiUもスイッチも同じソフトでも綺麗になった気がする
アプコンや液晶自体の性能アップなど
4Kの恩恵だけではないだろうけどね

764 ：
全然減ってねえ…w
これはもう無理やろなぁ

765 ：
すまんまだ本編やり直してる最中やねん

766 ：
WEテレシアの方ならRP112万に対して1回5000は出せるわ可能性あるのはこっちだな
とはいえ人集まらないと無理だよメダルは1000個あるけどさw

767 ：
今の４人目のアバターは縛りプレイでゴミ装備なんだけどイェギラスゃんと戯れてくるも！

768 ：
頑張って500
デュアル＋ロンソのアーツ選択がダメなのかな

769 ：
初WEで仕様わかってなくて怖いから一人で行ってみたが30…

770 ：
あ、すまんRP120万だった責任とって3日間のうちにいくつか試しながら8万削る
自前の構成なら晒すけどかれこれ1000時間ダラダラやってた副産物だからどれがどのぐらい時間掛かったわはわからんよ？

771 ：
イェギラスあと残りRP3,300,000
みんなの力をわけてくれ＼(^o^)／
テレシアはわかりません。反射面倒だし。

772 ：
イェギラスはもう無理だwwwテレシアなんぞエーテル反射貫通だけ
仲間の準備と序盤の作法だけこなせば後は桜花メソッドループするだけよ
それすらメンドイなら移植されて人増えるのに期待せい

773 ：
最盛期はイェギラスもすぐ溶かしてたのに
儚いものね

774 ：
デュアルロンソって潜在伸ばして桜花の方がいいの？
格闘と回避上げつつ通常アーツ４つで回してる
仲間はイリーナ
あと２人はインサイドブレーカーを探して

775 ：
潜在優先でいいよ厳選ダブル潜在頭に店売り真心堂ライト胴腕LR・六連星ライト脚が最終的に最大になる
ぶっちゃけこのゲームは「インブレ・バトルフェンサー・アグレッシブ・桜花乱舞>>>>>その他」だから自分と桜花だけダメージソースでいい他は補助と割り切る
テレシアはパークラ5個にエーテル反射貫通でおｋ
仲間はイリーナ・ヒメリ(セリカ)・ルーでおｋエナジーポイントと転倒に期待する他の攻撃アーツは外しておく無理にスカウトいれるとバランス崩れるレベル
武器はあえて低レベルの物理or重力、イリーナはラムジェット、デバイスはマガジン増加XX・射撃TP・アーツTPが一つずつあるのが理想
防具は店売り重力ライト一式に回避アフィ強化、デバイスいらない
開幕ドールで胴だけ残して部位破壊するチケにも出来て一石二鳥
あとは無駄を無くしてくと自然とアーツがループするはずゴーストステージと通常回避の効果で仲間の事故死も滅多に無い
スキルデバイス武器防具も手持ちにより良いのがあるなら追加

776 ：
ズハッグが白樹の橋を壊す前に撃破できたやったぜ

777 ：
フーゴ博士のおかげでファルシス倒せた。
存在自体が忘却の彼方にあったけど、強敵相手取る時には結構重要よね。

778 ：
>>775
おーありがとー
やってみたいけど潜在がないw
次回までには揃える、、、

779 ：
ｌ

780 ：
最近起動→放置→固まって再起動→放置→固まってry
が増えてる…あかん…

781 ：
ゼノブレイドDEの繋がる未来も飛んでたら攻撃されて撃ち落とされた所から物語始まるのか
2ヶ月くらい経ってそう

782 ：
シュルクとメリアが浮遊生物を見上げる挙動がクロス君と似てる

783 ：
2周目クリアした
やっぱり序章・完って感じで笑う
続編ほしいわ……

784 ：
最近やり始めたけどオープニング見てどっかで見た事あると思ったらスタートレックに似たような宇宙船あったな
スタートレックがパクったのかそれともなんか繋がりあるのかな

785 ：
>>775
本当にありがと
潜在上げて乱舞したらテレシアでRP1000超えた
調子がいいと1500超えて今までのは何だったのかと、、、

786 ：
続編込みでSwitchで出してほしい
コアファン向けで3万円とかで良いから

787 ：
良くないです

788 ：
>>776
ズハッグ戦のドールをビークル形態にして向かっていくとこがBGMもあってゲーム内で一番興奮したなあ
ほんと巨大メカ戦があれしか無いのはもったいない

789 ：
そういえば、OPのオリジナルアレスの殺陣に偽物の空を突き破るシーンあるね。
あそこのハニカムのエフェクトってミラの天井にぶつかった時に出る奴に似てる気がする。

790 ：
ゴーストがグロウス相手にしてた時もドールで敵をキャッチした時のエフェクト出てたな

791 ：
つーかまーえたっ♪

792 ：
ズハッグちゃんはインナーで追いかけっこするのが基本だも？
湖の上でちゃんと待っててくれるいいやつだも

793 ：
トレーラーだと黒鋼に出現してるズハッグ

794 ：
下級領事くんが部下と良い関係性を作れた世界線ではズハッグは黒鋼で出てくるらしい

795 ：
最初はラオがお弁当もらったとこから発進する演出でフライト専用ボスだったんじゃないかと思ってますも

796 ：
災厄のオーバードが忘却の渓谷に配置されてたりと色々と違うのよね

797 ：
FF7Rと聖剣3が1ヶ月で終わってしまったので、ゼノブレイドまでやる物がない
と言う事で6週目始めました

798 ：
エネミーで一番気に入ったのはナヴァダさん
あそこまで豪華に吹っ飛ばされると笑うしかないわｗ
ドールで瞬殺じゃ勿体なさすぎる

799 ：
>>784
「社長が聴く」ゼノブレの方だったかでも語られてたけど
スタートレックどストライクゾーン世代メンバーなんだよね
スターウォーズも見るけどねって
社名のモノリスからしてコア寄りのSF好きが現れてる通り
そのせいもあって周囲からも内容が理解しにくいって指摘される位に(笑)
ゼノクロ内にも幾つもSFネタが入ってる
サブクエとか街の人との会話とか積極的にすると楽しいよ

800 ：
ミラリアンにくっそ笑った思い出

801 ：
ゼノクロどころかゼノギアス時代からSF映画ネタてんこ盛りだからな
そんなわけで、昼飯に缶詰でもどうだい？
っ日日日日日日日日日日

802 ：
>>799
赤色物質はクロスに絶対出てくると思ったよね

803 ：
>>799
ゼノ2からやって初代やって今クロスやってるけど確かにSFてんこ盛りだし種の起源みたいなのも盛り込んでる感じだね
そっち方面かなり勉強してると思う

804 ：
クロスとブレ2はそれぞれ別のベクトルでスタッフの趣味が詰まってる感じ有る

805 ：
>>804
ぼくはねーSFと女の子と散歩と冒険ものとめんどくさい理屈と直球勝負が好きだよ
クロスの要素はだいたい皆すきだよ

806 ：
『ゼノブレイド ディフィニティブ・エディション』と『ゼノブレイド2』の壁紙をご用意しましたので、ご活用ください。
＊画像の加工や営利目的の利用、再配布はご遠慮ください。　#ゼノブレイド #ゼノブレイド2 #壁紙
おいモノポン！ゼノクロの壁紙も寄越せ！
元はゼノクロのツイ垢だったゼノブレイド「総合」だろうが！

807 ：
Switchに出てないから……悲しいなあ

808 ：
まあ今度出るゼノ1のリメイクと2の世界は直接的な繋がり有るのがハッキリしたから…
でもゼノクロのサイハテ村とかホムホムの呼び名知ってるノポンみたいにゼノ1との繋がり感じさせる様な要素って実際どういう扱いなんだろな
ゼノ1の住人が地球に帰る時に一部がミラに取り込まれでもしたんだろうか

809 ：
ミラは特殊だからなあ
本来出来ないはずの会話ができたりDr.Bでも脱出できなかったり地形がパッチワーク的だったり最後あれだったりで

810 ：
ロボット乗り回せるオープンワールドゲームってゼノクロ以外にあるかな？

811 ：
少なくともノポンに付いては、ダイセンニンみたいなのが稀にでも生まれるとかダイセンニン自身がノポン入植しまくってるとか言い出したら、ゼノブレ1のノポンですら巨神界で発生したんじゃなくどこから来たか分からん生物って事になってしまうからな

812 ：
こ、今後のスイッチ展開までに温泉してるんだろう（震え声

813 ：
https://imgur.com/a/xfwfBlt#uknE2rO
これ何？

814 ：
海外版ゼノブレイドでしょ

815 ：
ゼノブレイドDEの携帯画面
Xのロゴはオリジナル版がなく今回新しく追加されているからクロスに繋がる要素があるのでは？と期待されてる

816 ：
筆書きのXはゼノギアスの頃から使ってるやつだからな
ゼノクロとの繋がりとかあんま関係ないと思うぞ

817 ：2020/05/14
ゼノブレ2作とも主人公とトリニティプロセッサーが密接に関わっていたそこに一堂に会するエルマさん
共通点だけ見るとアバターがそれに当たるんかねぇ

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