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【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part839 ﾜｯﾁｮｲなし


1 ：2020/01/13 ～ 最終レス ：2020/04/09
【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part838 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1572328167/

2 ：
関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

3 ：
※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

4 ：
※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

5 ：
※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

6 ：
必死だなぁ

7 ：
前スレの988エアプどころかそもそもゲームやってすらいないな？
冒頭のアリーシャは藁にもすがる思いで伝承を頼りに旅に出たんだぞ　それぐらいには緊迫した状況だって事をまず理解しろよ
アリーシャとスレイの出会いから食事会まで数日しか経ってないんだからイズチに向かった時点で既に開戦間近だったのは明らか　その段階で出来ることなんてあるわけないだろ…故に反戦活動を投げ出したなんてのは間違いでしかない
終盤の戦争で「アリーシャに勅命を届けさせる」って嫌がらせが出来た事でも十分わかるだろ

究極を言えばアリーシャがイズチにたどり着かなければスレイがこの時導師になる事はなく危機を察して自発的に旅立つ頃には超ハードモードになってた事を忘れるな

8 ：
あっ、矛盾見っけ
藁にも縋る思いで探しといて、実際に巡り合えた導師には何にも頼み事しないってなんかおかしくね？
普通ならダメ元でも一言ぐらいは何かとか頼み事するもんじゃね？

9 ：
導師になる前に友達として関係が出来てたからそりゃな
つか頼み事って例えばどんなものよ

10 ：
矛盾とは…？これを矛盾と言うなら何故アリーシャが国を出て伝承にある地を探したと言うんだ

11 ：
>>9
そりゃあ色々あるだろ
「民衆を助けてほしい」でも「戦争を止めて欲しい」でも「不正摘発に協力して欲しい」でも何でも
友達スタートって逆に言えばそれだけお互いに気心知れてるわけだし、
別にスレイだって当座の行動指針は試練ぐらいしか無かったんだし、
アリーシャが従士として協力するから自分にも力を貸してくれって頼まない理由なくね？

>>10
だってさ、元々導師にやって欲しい事があったから伝承を頼ってまで導師探したんだろ？
それで実際に導師に巡り合えたのに、最初やって欲しかったはずの事はスルーっておかしくないか？
これじゃまるで最初から導師を見つける事自体が目的だったみたいやん

12 ：
ハイランドの穢れは加護天族を見つけていた事で既に一旦のケリはついてる　従士として協力する以前に「友達として」助けられて続けてるアリーシャがまずスレイに合わせようとする事のどこがおかしいんだ
戦争を止めるって具体的にどうやって？神依で両軍を威圧して撤退させるとでも？両方を敵に回せばスレイが本当に孤立無縁に成りかねないのに？
てか前二つはともかく上層部の摘発に導師を頼ってどうすんだよアホ

冒頭のイズチでのアリーシャの発言な
「世界に遺跡探究の旅などという余裕はないんだ
十数年前から、世界各地には人知の及ばないようなら災厄に見舞われている
謎の疫病に止まない嵐、人体自然発火…死人が歩き回ったなどとめちゃくちゃな噂まである始末
災厄によって引き起こされた大陸全土の異常気象
それが原因で近い将来、作物の実りがなくなり飢饉がやってくるだろう
最大の問題は、窮した国々の間で、略奪戦争が起きるかもしれないという事
そうなってはもう止められない」
そしてスレイが「何か手は無いのか」と問うた返しが「見当もつかない…伝承にすがる程…」というもの

とまあアリーシャアンチの数々の指摘が全部的外れ&知らずに必死にアリーシャsageしてたエアプである事が確定したわけだが

13 ：
>>12
伝承の存在に縋らなきゃいけないほど切羽詰まった状況が、「加護天族が穢れ問題を片づけるから全てよし」で一足飛びに全部片付くとは思えないんだけど
少なくとも「被災地域への支援」を頼まない理由はないよな、穢れ浄化でどうにかなる類の問題じゃないし
仮に片付くにしても、そんな簡単にケリがついた事として割り切れ
るもんなんか？

それから、わざわざ表に出て戦争止める必要はないだろ？
自然災害に見せかけて行軍ルート潰すとか、戦場になりそうなところを荒らしてまともに戦える状態じゃなくするとかさ
不正の摘発にしたって、単純にアリーシャ捜査官でスレイ用心棒とか、裏方に徹するにしても天族に協力を仰いで証拠集めとか色々やりようはあるべ
どっちにしろアリーシャはスレイが導師として何ができて何がNGだとか知らないんだから、それが実際に可能かどうかはこの際関係ないし
どうやるかを考えるのも、それが可能かどうか判断するのも、本来だったらアリーシャじゃなくてアリーシャに頼まれたスレイと天族がやる事じゃね？

あと、ちょっと気になってたんだけど、「ダメ元でも頼もうとしないのは変だ」っつってんのに、「手段として不可能だから」ってなんか論点ズレてね？
不可能だとしても、普通はまずアリーシャが「助けてくれ」って頼んで、スレイが「それは無理だ」って返す段階挟むだろ
そもそも何を頼むにせよ、「導師ならなんとかできる」って思ったからこそ伝承に縋ったんじゃないの？
なのに実際にできるかどうか確かめもせずに「導師がいてもどうにもならない」って、むしろおかしくないところあんのか？

14 ：
朝っぱらからクソ暇な奴だな

15 ：
>>13
既に友達として関係を築いていたって事はスレイ自身は普通の人間である事を知っていたって事だ　突如天から舞い降りた神様なんかじゃ無いと知っているのに「ダメ元のお願い」なんてする訳ないだろ意味が無いんだから

一旦と書いてあるのが読めないのかよ…全部片付いたなんて一言も言ってねーよ
被災地域への支援なんて導師に何が出来んだよ頭使えや　どちらかと言えば商人であるセキレイの羽の方がよっぽど相応しい分野だろ

橋を直す手助けをしたスレイが戦争を阻止する為でもそんな大規模な環境破壊をする訳ないだろ　壊した後どうするんだ？またエドナと協力して直すのか？
導師がそれを出来る存在だと知られてるんだからすぐに怪しまれるって事ぐらい考えろよ頭悪いな

仮にバルトロたちが不正を行っていたとしてもだ　それを摘発した後誰が政治を立て直すんだ？　まがりなりにもトップである評議会が腐ってるのにそこをいきなり瓦解させたら国が傾くってわからないかな
だからこそアリーシャは食事会で風の骨に狙われたバルトロを庇っただろ

アリーシャがおかしいんじゃなくてお前が考えなしの馬鹿ってだけ

16 ：
>>15
だから、何ができて何ができないとかアリーシャにわかるわけないだろ……
何でダメかどうか確かめる事すらしないんだよ、藁にも縋る思いじゃなかったの？
「神様じゃなくて普通の人間だから～」なんてところまで考えられる人は、初手から積極的にスレイが導師だってバラしたりしないと思うんですが
スレイが導師だと知った他の誰かがスレイに遠慮なく縋り出したらどうすんだよ、下手すると導師としての本業にまで支障きたすぞ
普通の人間なの知ってて考慮できるのアリーシャだけなんだけど
つか>>12の神依もそうだけど、お前なんでどう考えてもアリーシャが絶対知りえない情報普通に盛り込んでるわけ？

17 ：
>>16
率先してアリーシャが導師におんぶに抱っこでどうすんだよ馬鹿　普通の人人間だと知ってるから遠慮も配慮もするんだろ
バルトロたち見たいに駒として利用しようなんて考えてないからな

アリーシャが絶対に知り得ない情報だというならそれこそお前の「行軍ルートを破壊」なんて発想だって出てくる訳ないだろそんな力があるなんて知らないんだから
ダメ元なんてのは存在が眉唾だった伝承に対しての話　スレイという一個人を認識したんだからそれに対して「聞くだけタダ、ダメで元々」なんて相手の都合を無視するようなあつかましい事はしなかっただけ
お前とアリーシャを混同するなよwなんでお前の浅い考えをアリーシャが抱かなければおかしいことになるんだよ

18 ：
>>17
あのなあ、アリーシャは「導師が力を持ってる」ってのは知ってるんだよ
知らないのは「それがどんな力なのか」と「その力で何ができるのか」なんだから、まず聞かなきゃ始まらないわけ
それにもう一度言うけど、本来細かい部分を考えるのはアリーシャじゃなくてスレイの方だぞ？
アリーシャの方は「導師ならなんとかできるかもしれない」ぐらいの漠然とした認識でいいんだよ、それ以上持ちようがないんだから
できるできない以前に、アリーシャにはそれを判断する材料すら無いの
あと駒として利用されそうになったの、そもそもアリーシャがスレイが導師だってぶちまけたからって事わかってる？
それは極端な例としても、普通の人間だって知ってんのはアリーシャだけなんだから、そりゃあ遠慮なくおんぶにだっこになろうとする人間も出て来るわな
何でそういう可能性を考えなかった奴が、自分の番になって急に「彼は普通の人間だからおんぶにだっこになってはいけない」って思うわけ？
自分が遠慮するから他人も遠慮するに違いないみたいに楽観視してたとか？　それじゃただのバカだろ

19 ：
＞あと駒として利用されそうになったの、そもそもアリーシャがスレイが導師だってぶちまけたからって事わかってる？
一応アリーシャ無関係に面は割れてたはず
アリーシャが余計な事言わなけりゃまだ誤魔化しようはあったって点は否定しないけど
少なくともあんな急に会談にこぎつけられるほどの詳しい情報は集まらなかったよな

20 ：
面が割れたのはまだいいんだ
アリーシャとの繋がりバラしたのが一番やばい
どんなにスレイの情報が流れてたとしても、
そこさえバレてなきゃアリーシャが人質にされるなんて事態は防げてたはず

21 ：
>>18
「導師は力を持ってる」事は知っててもスレイは極々最近まで普通の人間だったことも知ってるんだよアリーシャは
そこに期待だけ乗せてもスレイが困るだけなのに質問責めしてどうすんだよ
導師という肩書だけを見て利用しようとしたのがバルトロ　導師である前に一人の人間であると接してたのがアリーシャ 両者の対比となってると考えれば描写としてなんの不思議もない

あとスレイが導師だとあそこでアリーシャが隠したところ聖剣祭に訪れた民衆全員が目撃者だしあの場に来たバルトロも剣を引き抜かれてることを把握してる
アリーシャが宣言しなくてもすぐにバレるのにアリーシャ の所為ってのはおかしいな　身バレを恐れるならそれこそスレイは夜にでも忍び込んで人知れずライラと接触してれば済んだ話

22 ：
想像と実物に違いがあったら認識を改めるって当たり前のことじゃね？むしろそれをしない方が馬鹿だろ
ミーアキャットを名前だけで猫かと思ってペットショップ行って、買ってから猫じゃなかったことに気付いたのに気にせずキャットフード与えてたら考えなしの馬鹿だと思うだろ？

例え話だからミーアキャットがキャットフードを食べられないのかどうかは知らん

23 ：
>>21
その最近まで普通の人間だったスレイを、アリーシャは人前で躊躇なく導師だって紹介したんだよ
スレイが導師だって知られたら周囲の反応がどうなるかなんてアリーシャは誰よりも知ってるはずだろ、当人がちょっと前まで「伝承上の導師」に縋ろうとしてたんだから
さすがにそれを考慮しなかったってのはちょっと苦しいぞ

それに一般人には憑魔は見えないし、導師の力がどんなのかも知らないんだから、アリーシャが何も言わなければ「なんかやたら強い奴らが乱闘騒ぎ起こした」が精々だろ
後から辿られる可能性は確かに否定できないけど、その場だけでもスレイをやたら強い謎の人物って事で押し通せれば、少なくともスレイとアリーシャの繋がりはいくらでも誤魔化せる
スレイはハイランドの国民じゃないし、アリーシャ以外の知り合いがいるわけでもないから、アリーシャ以外の線でスレイ個人に辿り着くのもまず無理
バルトロだってスレイの戦闘を直接見たわけじゃないんだから、その場でアリーシャの知り合い＝導師＝スレイのラインさえ特定されなければやり過ごす事も別に難しくないよ
バルトロ達も暇じゃないんだし、すぐにでも隣国に戦争ふっかけようとしてる状況で、そもそもすぐに接触できるかも怪しい正体不明の謎の青年を優先してる余裕はないでしょ
非戦派ですら「もうどうやっても開戦を止めようがない」って諦めるぐらい切羽詰まってる状況ならなおさら
開戦派だって負けるために戦争するんじゃないんだから、他に優先しなきゃいけない事はいくらでもある
ぶっちゃけ原作でバルトロが一足飛びにスレイとの会食まで持って行けたのって、「スレイは確かに導師である」「アリーシャ経由で確実に捕捉できる」っていう確信があったからこそだろ

24 ：
>>23
大々的に聖剣祭という催しをしてるのにいざ剣を引き抜いた人間があらわれたら秘匿するって何がしたいのかさっぱりわからんね
バルトロはスレイが導師だと確信なんてしてないぞ「導師なんて見たこともない」「本物かどうかは重要じゃ無い」「偽同士風情が」「この力…本物！？」等の台詞が確信を持ってる人間から出る訳ないじゃん
やっぱりゼス信ってアホだ

25 ：
>>24
えーっと、二度手間防ぐために聞きたいんだけど、お前はID:kDkidNjf0じゃないって事でいいんだよな？

26 ：
なんの二度手間？別人だけど
同じこと書かない為なら自分のID晒す方がそれを聞く手間すら無くなるぞ

27 ：
>>26
いやあ、それ次第で返答が変わる部分があってな……
もし違ってた時にそれに合わせて書き直すの面倒だから先に確認させてもらった

>>24
まず大々的に聖剣祭を催したのはスレイと出会う前、まだ「伝承の導師に縋ろうとしてた時期」だし、
導師宣言の時点ではまだスレイを開催時と同じ様に伝承の導師と同一視してたってんなら、じゃあスレイを普通の人間として見るようになったのはいつだって話になるし、
その場合、結局スレイを普通の人間として見るようになるまでの間にどうして頼み事をしなかったんだって話になって、ID:kDkidNjf0の理屈の大前提が崩れる

「アリーシャの導師宣言と関係なく、どっちにしろスレイが導師なのはバレる」って文脈で「バルトロが剣が抜かれてる事を確認してる」って最初に言ったのはID:kDkidNjf0（>>21）
別にこっちとしては「スレイは確かに導師である」を「スレイには『導師』として利用するだけの価値がある」と言い換えても特に問題はない
単に「抜けた剣でどっちにしろバルトロにバレる」って言ったID:kDkidNjf0が困るだけ

いや、本当、マジで何言ってんだお前

28 ：
>>27
剣を引き抜いた事でスレイを導師だと認識したこととスレイを普通の人間だと認識してる事は両立するんだぞ　あの場にいた人間の中でアリーシャだけはな
何故かってイズチで出会った時のスレイを知ってるから　
当時のスレイは辺境に住む遺跡好きの青年でしかないし導師と関係があると示唆する要素は無かった（本当はカムランの出身でジイジに育てられてるから関係はあるがスレイは知らない）
これは導師に憧れてはいたもののアリーシャと同じように天遺見聞録や遺跡を見て知っただけだから当たり前だな

そして聖剣祭で再開した時にもスレイには何も変化はなかった　だからこの時もアリーシャには以前と変わらず普通の人に見えている（実際何も変化はない）
そして剣を引き抜き騒ぎを治めた事でスレイはアリーシャ含む聖堂にいた皆に導師であると認められた訳だ

ただスレイは導師となった以降に何か変わった様子があるかと言われれば「無い」としか言えない　力こそあるものの性格や態度に変化は見られない
普段のスレイを知らない民衆は別だがそれを知っているアリーシャは「超常の力を得たが為人は以前と変わらない」という認識になる訳

29 ：
それと聖剣祭に関してな
アリーシャが聖剣祭をまた開催しようと思った動機は「災厄の時代だからこそ伝統ある祭事を疎かにしてはいけない」という事にある　つまり民衆に希望を捨てさせない為だな
その名目がある以上剣を引き抜いたものが現れたのに隠そうとするのは辻褄が合わないんだよ　本当なら隠すべきだったってのはメタ視点でものを言えるプレイヤーだからこそ浮かぶ考え
導師になったとまず宣言したのはスレイだからな　仮にアリーシャが黙っていたところでその場にいた民衆は知ってるんだから話を聞けば何があったのかすぐわかる　てか剣を持ってるスレイを見れば何となく察するだろうけど

30 ：
連日やってるけどコイツら仕事してないの？

31 ：
休憩時間に覗いて書き込んでるだけだし

32 ：
魔鏡でダンボールアーマー装着して自身に鋼体付与とか思いついた

33 ：
何年も何年も嘘・大袈裟な事を言って馬場を叩いてきたんだもの
今さら馬場が本当は凄かったなんて現実受け入れられないってのもわからんではないよ
グレイセスやエクシリア2やベルセリアのようなゲームがテンポよく出ないなんて頭おかしくなりそうだよな

34 ：
急にどうした？

35 ：
>>29
アリーシャが聖剣祭をまた開催しようと思った動機「暇だから」だろｗ
アリーシャ以外の政治家は政治をマジメにやってるのに、アリーシャは勝手に山にハイキングに出かけてたんだしな
なにを事実をねじ曲げてるんだか
ゼスアンチのエアプぶりがまた炸裂してる

36 ：
>>29
＞アリーシャが聖剣祭をまた開催しようと思った動機は「災厄の時代だからこそ伝統ある祭事を疎かにしてはいけない」という事にある　
その聖剣祭をマルトランに押し付けたまま放り出しておろそかにしてたのがアリーシャなんだがwww

37 ：
聖剣祭のような金のかかった大型プロジェクトを開いておきながら自分は遠足に出かけるとか政治家の横領より悪質だよな、アリーシャ
つか、アリーシャが山へ遠足に出掛けるのに掛かった費用って公費使い込みじゃね？
バルトロに報告してなかったしなぁ

38 ：
「ハイランド国民に希望を捨てさせない」という名目でここまでハイランドにテロ行為しかけるのは珍しいから
バルトロはそのハイランド国民が選んだ総理大臣だからな
アリーシャのバルトロへのテロ行為はすなわちハイランド国民へのテロ行為と同等

39 ：
>>29
バカなの？
アリーシャはスレイが導師候補だと思ったからイズチを去るときに聖剣祭をチャレンジしろって言い出したんだろ
つまりアリーシャは「導師が激ヤバな能力の持ち主」というのを知ってて「導師候補のスレイを聖剣祭に誘った」んだよ

だったら政治家として「民を惑わす悪徳政治家」にならないためには、剣を抜こうとしたスレイに待ったをかけて誰もいない夜にでも剣を抜かせる配慮が必要だったんだよ
アリーシャは昼間の国民が大勢見てるときにスレイに剣を抜かせたんだから、完全に「民を惑わす悪徳政治家」を目指してたって結論になるわ

40 ：
本当コイツら仕事してないの？

41 ：
本当なら隠すべきだったってのはメタ視点じゃないっしょ
ライラも導師は目立っちゃいけないって散々言ってたし、ロゼも導師が目立って民を惑わすならRって言ってたし
主神と次世代導師の二人からスレイは本当なら隠すべきだったというニュアンスの苦言されてんだからメタ視点じゃないわ
アリーシャ厨ゼスアンチは頭悪いからこの辺がよくわかってないんだよなー

42 ：
「その場にいる民衆に見つからないように剣を抜けよ」ってアリーシャがスレイに注意しないと駄目だろ
ライラは川の氾濫の時に民衆の目の前で導師能力使おうとしたスレイを怒涛の勢いでストップさせたぞ
両者の違いはなかなか勉強になる、賢いライラと愚かなアリーシャ

43 ：
＞導師になったとまず宣言したのはスレイだからな

ゼスアンチのこの責任転嫁ぶりをみるとドン引きだな
そのスレイをイズチで「剣の試練に挑んでみないか」って聖剣祭に誘ってたのはアリーシャなんだが

44 ：
びっくりした久々に怒涛のトレイン来たな

45 ：
>>24
聖剣祭は「剣を引き抜けない行事」と称されても不思議じゃ無いね…
バルトロもスレイが導師だと確信したから個別の食事会でもてなしたわけ
本心で「導師なんて見たこともない」「偽導師風情が」と思ってるなら、そんな仰々しい食事会やらないからな
その辺の心理描写の読みがショボいのもゼスアンチがゼスティリアを理解出来ないポンコツを証明してるなｗ

46 ：
バルトロがハイランドにとって正義の政治家であることを分からないゼスアンチアリーシャ信者

47 ：
導師であることを秘匿するのがさぱらんなんて原作ファンにはそんな理解力ない奴いないけど
秘匿しない派＝アリーシャ
秘匿する派＝ロゼ、ライラ、エドナ、バルトロ
完全にアリーシャが異常者

48 ：
まあ剣を引き抜く前にスレイと会話してたライラには止めることができたんだけどね
時間を改めてまた来てくださいとでも言えば済んだ話

49 ：
平日午前中に超ロングトレインとかさすがに草

50 ：
反論に困ると全員一斉に黙っちゃうのもはや名物だよなこれw

51 ：
別にスレイが導師だとバレても問題は無かったよな
あのまま黙っていなくなっちまえば追いかけるの無理だったろうし
あの場面で明確にアリーシャがやらかしたって言えんのは自分と導師の繋がりアピールしちまった事ぐらいだろ
あれマジでスレイに何一つメリットないどころかデメリットしかねえ

52 ：
いやあれ時真っ先に関係アピールしたのスレイだから…見返してみればわかる
まああの状況で興奮するなという方が無理があるしスレイもアリーシャも後悔してないのに外野がケチつけてどうすんだよ

53 ：
>>48
何言ってんだよｗ
ライラはスレイが剣抜きながら導師になるってアホ発言したら、お待ちくださいって止めてたじゃん
それを押し切って無理矢理導師になったのはスレイの方だろ
ライラは常にスレイの導師化には反対の立場だったというのを忘れんな

54 ：
ライラの理想形導師はロゼなんだろうな
ロゼは暗殺者という職業柄、世を忍んで行動を起こす事を常としてるし
スレイはロゼと比べてワキが甘いし、ライラは「スレイさんの好きにやってくれれば」なんて言ってたけど本音じゃこいつ導師に向いてねーってずっと思ってたんじゃね

55 ：
ライラはミケル時代から浄化出来ない憑魔がいることも浄化出来ない憑魔は殺さなきゃいけないことも知ってたからねえ
スレイが浄化出来ない憑魔と相対した時にテンパって使い物にならなくなるのはわかってたはず

56 ：
>>51
そう
場を収拾させるだけさせてそのまま去ればいいのに、勝ち名乗りみたいのをやらかしたんだよな
バルトロが暴動を聞きつけて駆けつけた時のアリーシャの発言がこれだぜ
「ええ、ですがもう収束しました。導師の出現によって」
俺が導師を見つけてきた手柄じゃーーーいって言わんばかりのアリーシャのドヤ顔発言
あのアリーシャの勝ち名乗りが原作ゼスティリアファンなら一番不愉快なシーンだと思うわ

57 ：
>>52
導師になったスレイに「スレイ！本当に！」って真っ先に関係アピールしたのはアリーシャだぞ

58 ：
アリーシャはバルトロに対する負けん気だけでテロ行動に出てるからその愚かな行為によってスレイが迷惑こうむってることを理解出来てない
スレイが戦争に行かされたのも風の骨に殺されそうになったのも
『アリーシャとつるんでたせい』
だから

59 ：
>>56
せめてあそこですっとぼけて「剣を抜いた人物が鎮圧してくれました」程度にとどめておけばな
「導師の存在を把握していました」みたいなドヤ顔したからバルトロに「こいつ対導師の窓口に使えそうだな」って判断されたんだろ

60 ：
ちょっと前まで非戦派対開戦派でやりあって負け越してる相手なんだから、
導師にコンタクト取れるってなったらどうするかとかアリーシャにわからないはずないよね
本当にスレイの事を考えるならあそこは全力でしらばっくれるべきだった
結果、バルトロは導師と接触するのに正体不明の謎の青年おいかけなくてもアリーシャ周辺張ってればよくなったと

61 ：
>>60
アリーシャの政治は民の方を向いてないからな
バルトロや評議会をギャフンと言わせる事だけがアリーシャの政治の目的になってる
だからマルトランを倒した後もこんな発言をしてる
「やだやだ家に帰りたい。知らないよ国も民も。意地悪されるのももう沢山。バルトロでも誰でも勝手にすればいい」

62 ：
ライラが止めたのは導師には辛い道が待っているからであって　大衆の面前で抜くべきでは無いから止めたんじゃ無いんだよなあw
つか剣を引き抜いた者が導師になる祭なのに「剣を抜いた者が鎮圧しました」って言っちゃったらバラしてるのと変わらないだろクッソワロタ

63 ：
この人、日本語読めないの？

64 ：
というかそもそもアリーシャは「導師が誕生して暴動を鎮圧させたとしか宣言してない
バルトロが聖堂にいる間はスレイを名前で呼ぶことすらしていないんだからあの場で関係がある事を示す要素はバルトロには微塵も見せてないんだが…聖剣祭でアリーシャが関係をアピールしたと言ってるやつは全員エアプ

65 ：
>>62
だからその「辛い道」っていうのが想像を超えた導師の孤独だってライラが説明してたやん
大勢の面前で導師の能力をひけらかすと人から疎まれるっていうのも導師の孤独の一つなんだよ

66 ：
>>65
そうはならねーよ　駒として利用しようとしたのが失敗した評議会だけ嫌われただけで民衆から支持を得てるのに孤独？馬鹿言うな　あのタイミングで剣を抜く事は止めてないんだよ妄想も大概にしろ
百歩譲ってその意図が含まれていたとしてもそれを聞いた上で抜く事を選んだのは他でも無いスレイ自身だぞアホ　それともその行動すらアリーシャに洗脳されてたとでも？www

67 ：
>>64
そりゃあ普通の乱闘騒ぎならその反応が自然だったんだろうけどな
アリーシャの言ってる事を額面通りに受け取るなら、アリーシャは待望の導師誕生っていう衝撃的な瞬間に立ち会った事になるんだぜ？
しかもこれまた化け物じみた強さの暴徒が突然現れて暴れるっていう現実離れしたシチュエーションで
そんな大騒ぎに巻き込まれた人間が「そうか、伝承の導師が暴徒を鎮圧してくれたのか」って冷静に状況分析できるか？
本当に何も知らないなら、あそこの反応は興奮して取り乱すか、あるいは状況をよく呑み込めずに困惑するのが自然だろ
普通の反応が自然な反応になるのは普通のシチュエーションの時だけなんだよ
わざとか無意識かは知らんけど、アリーシャは明らかに異常な状況なのに落ち着いて「導師が現れました」と言い切った事で、
バルトロに「私は落ち着いてこの異常事態を受け止められるだけの何かを知っています」ってアピールしちまったんだよ
そこまで行ったら「アリーシャは導師の事を知っている」って結論に辿り着けない方がウソだろ

68 ：
>>67
導師を知ってるのと導師と関係があるかどうかは別の話だぞアホ
天遺見聞録は一般に出回ってる書物だしそもそもハイランドは導師の伝承が残ってるからこそ聖剣祭が伝統的な催しになってるんだろうが

つかあそこでアリーシャが堂々としてたのはバルトロのマッチポンプを阻止できたからだぞ

69 ：
事の顛末を～であの後アリーシャが説明したでも民衆がスレイと中良さげにしていた事を噂してるからでも良いのにどーーーしてもアリーシャが"聖剣祭で"関係をアピールした事にしたいんだな
間違いを認めろよみっともない

70 ：
こいつらの主張の何がおかしいってアリーシャが堂々と導師誕生を宣言したシーンは「スレイと既知の仲でなくとも通用する」って事
あそこで事態を収めたのがスレイじゃなく見知らぬ旅人だったとしても何ら変わらないのにさあ

71 ：
>>69
要するにお前はアリーシャが、

・すぐにでも隣国に戦争ふっかけようとしてて
・戦争回避派の自分が戦争回避を諦めざるを得ないほどのやり手で
・完全に腐ってる評議会のトップ

を相手に「私が導師の窓口でござい」と自己紹介したか、
あるいは親しげにしてたって証言だけで「相手の素性まで知ってる仲です」って素直にゲロったって言いたいわけ？
お前が考えてるアリーシャって信じらんないほどのバカなんだな……

72 ：
まず自分の間違いを認めよ？もはや無様だよお前

73 ：
アリーシャアンチはほんと発言に一貫性が無い
アリーシャは旅先で導師候補のスレイに出会った事をバルトロに報告すべきだったんだ！！って以前は息巻いてたのに
すること成すこと全部にイチャモンつけようとするからそんな事になる

74 ：
散々アリーシャがバルトロの事どう思ってて「だからスレイの事を隠そうとしたんだ」とか力説しといて、
そのアリーシャ・バルトロ観を前提に話してる時に突然真逆の事言い出したゼスアンチの一貫性が無いだけやで

75 ：
>>74
隠そうとしたと力説…？捏造はやめろよ　必要を感じなかったから報告しなかっただけと反論されてただけだろ隠そうとしてたなんてろくに言われてない
都合のいいように事実をねじ曲げるとか姑息過ぎて流石に引くわ…自分の非を認められない奴がアンチ活動セコセコやってるのって滑稽だよ

76 ：
このスレもはやゼスアンチよりアリーシャアンチの方が数多いよな
ゼスティリアの批判は全然見なくなったのにアリーシャ批判はスレの半数近くを占めてる

77 ：
ゼスアンチの地道な活動がようやく実を結んだんだろうな
いつかはこうなると思ってた

78 ：
原作を正しく理解出来る人が多くなったんだよ
テイルズオブパペットでもそうだったけど、正しい流れではアリーシャはほとんど物語に関与してないから

79 ：
ゼスアンチ曰くスレイの旅立ちには必要だから！！

そこにしか言及しないせいで暗にそれ以降は不要って言われてる空気になるのは触れないであげよう

80 ：
>>1

テンプレも読めないアリーシャアンチ民度低すぎるわ

81 ：
>>79
スレイの旅立ち（アリーシャが暗殺者に狙われてるのを知らせる）には必要でも
スレイの目的（人間と天族が仲良く出来る世の中を作る）にはアリーシャは全くもって不要だからなあｗ

そういう意味では最初はお化けとして天族を拒絶してた人間のロゼが最終的には「天族も風邪をひくんだよ」とか気遣ったり天族とマブダチ状態になるっていうのはスレイの目的を実現させてるとも言えるな

82 ：
人間が戦争起こして穢れを蔓延させれば天族だって危ないんだから必要不可欠なんだよなあ

83 ：
>>82
ちょっと言ってる意味がわかんない
アリーシャはマルトランが言ってたようにバルトロを煽って戦争をはやめた張本人だからな
「人間が戦争を起こして」ではなく「アリーシャが最悪の立ち回りをして戦争を起こして」というのが正史
その意味でもグリンウッドにアリーシャという戦争の火種は不要

84 ：
戦争イベント周りのアリーシャって、いつものテイルズだと「顔出しだけしてたイベント専用NPCにようやく出番が」みたいな感じに処理されてそうな印象しか感じなかったから、「だからアリーシャが必要不可欠」って言われてもなんかしっくり来ない
必要ないとまでは言わんけどさ

85 ：
>>84
アリーシャってエクシリアのドロッセルみたいな立ち位置なんだよなｗ
主人公一行がたまたま訪れた先で宿を提供してくれた一般人でそこで多少仲良くなった的な立ち位置

86 ：
>>83
そう仕向けたのはマルトランであって利用されたのがアリーシャだぞ　「過激派を煽る」って事がどういう事かも説明できないなら適当な事言わん方がいい
スレイ一行やマルトランどころか評議会すらもアリーシャには戦争を起こす意思は無いことを知ってるのにアリーシャが悪いなんてそんなアホみたいな話はないな

87 ：
相変わらず>>1を守らない荒らしがいるな

88 ：
>>86
エアプだなお前
マルトランは「お前のその性格が大臣達を不安にさせるのだ」とむしろアリーシャがバルトロを煽って戦争はやめる性格をたしなめてたから

89 ：
>>86
マルトランのせいにすんなや、糞ゼスアンチ
アリーシャ自らバルトロの悪口三昧の人生だったじゃねえか

90 ：
>>88
日本語で書け

91 ：
アリーシャの行動の何がマルトランに目をつけられる事になったのかガチでわかってねーなこれ
なんだ悪口三昧って

92 ：
>>91
え？アリーシャがバルトロの悪口三昧してたのも知らんの？
さすがアリーシャ信者ゼスアンチ

93 ：
他政治家への悪口・愚痴を言わないアリーシャなんて出てこないけど？ｗ

94 ：
>>86
＞アリーシャには戦争を起こす意思は無いことを知ってるのにアリーシャが悪いなんてそんなアホみたいな話はないな

アリーシャに戦争起こす意志が無いなら、何で最終兵器扱いの導師をハイランドの守護者にしようとしてたバルトロに反発して個人で囲い込んで手出し出来ないようにしたの？
ゲーム中のアリーシャの発言でバルトロに「二度と導師スレイに手出しをしないでもらいたい」っていうのがあるんだけど
お前が勝手にアリーシャに戦争を起こす意志が無いと思い込んでるだけで、アリーシャの行動は戦争を起こそうとしてるテロリストそのものだから

95 ：
実際ローランス側でフォートン枢機卿に食えない政治家として警戒されてたのはバルトロ
フォートン枢機卿もバルトロと同じくスレイをローランスの守護者にしようとしてたからな

どっちかが守護者にする＝守護者に出来なかった国は降伏する＝戦争は起こらないってことだから
ハイランドにもローランスにも属しないようにスレイを独り占めしてたアリーシャは両国の戦争起こす気マンマンだったということだ

96 ：
>>94
終盤の戦争で仕組まれた「アリーシャに勅命を届けさせる」って嫌がらせはアリーシャが戦争を望んでる人間なら成立しないんだよ間抜け
残念ながらアリーシャの敵であるバルトロが証明してるんで…アンチはいい加減妄想癖を治そうね

97 ：
>>96
そりゃどう考えても「アリーシャてめーが戦争煽ったケツは自分で拭け」ってやつだろ
バルトロは食事会ではスレイにハイランドの守護者になるように依頼してるし、導師をローランスへの牽制役にする反戦派だったからな
スレイをバルトロから取り上げて二度と手出しするなと威嚇したのはアリーシャ
ハイランドがスレイを守護者に立てられなくなったからローランスを牽制することが出来なくなって戦争勃発となったんだよ
だからアリーシャが戦争を起こすキッカケとなるスレイの独占行為をしたんだから、戦争の勅命は原因となったアリーシャが届けてケツを拭け、となる

98 ：
やっぱりこのスレのゼスファンは理論が安定してるし一つ一つ説得力あるわ
流石としかいいようがない

99 ：
>>97
いやいや評議会は戦争を回避する気なんてさらさらないから
食事会の時は「開戦も近いというのに！」と戦争が起こる事を前提で話を進めてるし　最初の戦争ではスレイに「ローランス軍を撤退させろ」ではなく「ハイランドに勝利をもたらせ」と戦う意志を明確に示してる

そもそも仮に全損の発端がアリーシャだとしてその本人が攻撃開始の勅命届ける事がなんの尻拭いになるんだよアホ

100 ：
というかゼスアンチは「アリーシャ悪くない」を言いたいだけってのが本質だから言ってる事が全然安定しないんだよな
だから「スレイがヘルダルフを倒せたのはアリーシャが早々にイズチから連れ出したおかげ」と「アリーシャには戦争を煽る意図はなかったから開戦の責任はない」を同じ口で平気でほざける
意図してなくてもアリーシャのおかげになるのか、意図してなかったからアリーシャ悪くないのかどっちなんだよ


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