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サガフロンティア160


1 ：2019/09/17 〜 最終レス ：2019/12/31
■スクウェア・エニックス公式
http://www.square-enix.co.jp/uh/ よりPlayStation→サガフロンティアを選択　(アルティメットヒッツ)
http://www.square-enix.com/jp/archive/sf_psonebooks/　(PSoneBOOKs)
http://www.square-enix.com/jp/archive/sf_mcolle/　(ミレニアムコレクション)
http://www.square-enix.com/jp/archive/sf/
http://dlgames.square-enix.com/jp/psga/2008/sagafrontier1/ 　(ゲームアーカイブス)

■ゲームアーカイブス　サガフロンティア(PS3/PSP/Vita/Vita TV対応、ダウンロード　571円＋税)
http://www.jp.playstation.com/software/title/jp0082npjj00224_000000000000000001.html

■スタジオベントスタッフ 解体真書、裏解体真書
http://www.bent.co.jp/lineup_day/作品紹介詳細　ks02/
http://www.bent.co.jp/lineup_day/作品紹介詳細　ks04/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てること、ただし立てられなかった場合は次の人に依頼。
　スレタイは「サガフロンティア(スレ番号)」のみで改変・追加は不可、名前欄は名無し。

■前スレ

サガフロンティア159
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1559737314/

2 ：
>>1乙

3 ：
ハイドハイドハイドハイド

4 ：
改造ロマサガでブルーが別シリーズの術使ってるの見るとワクワクするな
しょせん同人だけど

5 ：
そろそろスレタイのゲーム名のあとにスペース空けないかｗ

6 ：
まさら

7 ：
たうんに

8 ：
サラバじゃ

9 ：
コットンなら別に変身見られても大丈夫なような

10 ：
ミュミュミュー

11 ：
ヒューズやドールはコットンの言葉がわかるからダメじゃない

12 ：
なんなら済王は普通に喋るしな

13 ：
麒麟、町のスライム「...」

14 ：
>>13
君たちは変身する瞬間に立ち会わないじゃないか

15 ：
モンスターには赤カブみたいなお喋りもいるしな

16 ：
変身の条件って仲間が全員死体か精神異常かメカかだっけ
ザコ戦でやるもんじゃないな

17 ：
暗闇睡眠魅了なんかでもokだ
あとは時の君にオーヴァ停滞させつつ変身とか

18 ：
いやスマン、雑魚戦でオーヴァはまずしないわな・・・

暗闇が一番手軽かな

19 ：
レッドが混乱したらたまに仲間の目の前で変身する

20 ：
あのお約束感が凄くいいよな
タロウが去ったあとにおーいみたいなのを毎回やってるんだろうか

21 ：
仲間「レッドがいない(棒読み)」

22 ：
レッドソロも良いかも
わりと似合う

23 ：
アルカイザー「仲間はシンロウ遺跡に置いてきた」

24 ：
シンロウ移籍は某悪の秘密結社の拠点の１つ
使えないお荷物は餌にするとはヒーローって…

25 ：
空術見直し委員会です
空術には超重力のような強力な高威力術が必要です

26 ：
重力操作:ある
空間消去:ある
天候操作:ある
万物の異常を全て無に帰す:ある

こう書くとバトル物なら強能力なんだがな

27 ：
バニッシュとかいうドロップ消去技・・・
装備しなくても全ての術が使える仕様ならまだ出番があったかもだけど
空術使えるようにする段階で達人用に入れることすら無くなるから
使ったのも片手で数えるくらいでどんなエフェクトだったかすら覚えてない

28 ：
空術は麒麟の空間が面倒なのがいけない
個人的には陰術以上に取りに行く気になれない

29 ：
リバグラ強いやろ

30 ：
単体最強術あったら時術と双璧な感じにはなったろうか

31 ：
リバグラは演出の短さにおいて最強

32 ：
リバグラってさ…なんか地味じゃん
単純に超風やヴァーミリオンサンズの下位互換だし…
時術が補助特化で空術が攻撃特化とかなら理想的だったんだけどなぁ
まぁ術が微妙なのはサガフロに限ったことじゃないからね、しょうがないね

33 ：
消費JPや付与効果の概念もないなら上位下位互換を語るのはやめておいた方がいい

34 ：
演出時間、盾回避の概念も無いな

35 ：
攻撃属性の違いもあるのに互換とか

36 ：
リバグラが愛される理由はスタン、演出、消費JPこれでヴァーミリオンには余裕で勝てるし、更に盾回避不能なことで超風にも対抗できる

むしろ超風より使いやすい

37 ：
なにより目と耳に優しいからな

38 ：
超風邪はデュラハンに回避されるかもしれないので心臓にも悪いよ

39 ：
超風を盾回避された時の、バババババ、ギャインギャインギャイン！！って音うるさくて嫌い

40 ：
アニメのヴィンサガの戦乙女x2イメージが
盾剣と槍でサガフロを思い出したゾ！

41 ：
アニメなんていつの間に

42 ：
超風は、熱冷雷属性らしいから、属性面はかなり優秀
上位盾には回避されるけど

43 ：
ロマサガ3から見てって話だけど
サガフロの盾はペラいのによく防ぐなあと
当時感心してたような気がする

44 ：
ロマサガ時代から回避盾は小さかったのでそこは変わってない気がす

45 ：
ロマサガ3では水鏡の盾を愛用していたからかなあ
よく発動して何でも防いで厚みがあって軽減タイプで
いい盾感だった
フロのデュラ盾も優秀だけどなんかこう物足りず
どちらも強めなモンスがくれるというすばらな逸品ではあるけれども

46 ：
サガフロ1の種族データなどの内部データを解析してたサイトがあったと思うんですが、ページが消えたのか検索しても見つかりません

心当たりのある方サイトのURL教えて下さい

47 ：
超風を盾ガードってのはガンダムが大気圏に突入する感じの使い方してるのかな？

48 ：
股間からナニか取り出してガードしてたのか…

49 ：
メイルシュトロームすら回避できるデュラハンの盾ェ

50 ：
>>46
ちょい研究所
サガフロンティア　真攻略園

で検索。規制かかっててURL貼れない・・・

51 ：
デュラハンの盾が完全に揃ってるのに比べて光属性だったか竜鱗の盾に足りないのは
そこはバランス取り的に逆でも良かったな、
デュラハンの盾はステアップもあるし竜鱗の盾はエンカウントも面倒な黒竜からのレアドロップだし

52 ：
竜鱗の盾は低敵ランクプレイなら最強盾だから...

53 ：
竜鱗の剣
竜鱗の盾
ゴールデンフリース
を同時に装備すると嬉しくなれる

54 ：
>>50
すいませんこれらのサイトでは無いようです
やはりというかバイナリwikiにキャラID等の残骸だけは
残ってたのを見つけたんですがスレチなんで消えます

55 ：
デュラハンの盾はロマサガ3のウィルガードみたいなバランスでも良かったね

56 ：
モンスターの最終形態で持たせる能力迷う

属性的にマイティとグランドヒット両方ほしいし、
全体攻撃はどれも一長一短で3つ4つくらい入れたいし、
石化凝視は欲しいけど麒麟以外は死の凝視がいるし、
命中率的にはデスタッチも欲しいけど即死技に何個も技欄使いたくないし、
強酸やマジカルヒールに生命の雨と補助回復系も欲しい

57 ：
最強っぽいことで有名な竜鱗シリーズ

58 ：
>>56
モンスター5体にすれば解決

59 ：
マイティとグランドって両立したいか？打属性だろ？

てかもちっとやりこめば最適化されるだろ

60 ：
グランドヒットって斬撃含むんじゃなかったっけ

61 ：
払車剣!

62 ：
グランドヒットは体術ダメージと術ダメージが両立してるからどっちも強いやつがいいな
逆に言うとどっちか能力高ければある程度火力出るから、どのモンスターに変身してても安定して使える

63 ：
知らんかった

64 ：
確かに何にでも効く
敵空飛んでたらダメかと思ったら普通に効く

65 ：
何にでもは効かないだろ
効いてるものだけ

66 ：
ちょいデータだと
グランドヒットが単体斬打攻撃(素手計算)と小範囲打攻撃(術計算)の複合技
マイティサイクロンが単体打攻撃(投げ技計算)と単体突攻撃(素手計算)の複合技
になっているな

67 ：
グランドヒットの絶対的信頼感

68 ：
モンスターはグランドヒットさえあればとりあえず戦力になるという風潮
いつもお世話になっています

69 ：
弱点はバリアやカウンターを食らうこととアクスビークになりがちなことくらいか

70 ：
ゼラチナに4桁ダメージはいけるっけ？グランドヒット
敵ランク的にあんま試したことない

71 ：
サンダーがグランドヒットしてる絵を想像すると痛そう。人の頭掴んで地面に叩きつけてきそう

72 ：
ブルー編のエンディングって衝撃すぎて真エンドあると思ってたやつ多そう

73 ：
シンロウでジョーカー追ってるときゴブリンは仮面の男来たよって言ってたけど、ジョーカーはベルヴァ基地に逃げたってこと？
ベルヴァとジョーカーに関わりがあったの？

74 ：
まずゴブリンに会話が可能な知性があると思うのが間違いだ
ヤツらは奪い犯し壊す以外に出来る事はない
だから見つけ次第にR！
奴等は人類の敵なのだ！

75 ：
おい何か臭わないか？

76 ：
はじめてプレイしたが妙な中毒性のあるゲームだね
サガシリーズ自体が初めてだったけど凄く楽しめた

77 ：
なんかわかる>妙な中毒性

78 ：
もう散々やり込んだ筈なのにたまに触りたくなる不思議

79 ：
面白いし気軽にやれるしグラフィックとサウンドと演出も良い

80 ：
ロマサガ3もそうだが短いストーリーや所々不足する部分を補完出来る人はより楽しめる

81 ：
アンサガサガフロミンサガロマ3あたりは3〜4人目で飽きてだれてくる

82 ：
サガフロ1の連携が一番テンポよくて後に出たサガはダラダラしすぎ

83 ：
ミンサガの連携もなかなか良かったよ
アッパースマッシュで上空に吹っ飛んだり

84 ：
同じ主人公でも仲間にするキャラ変えてみたり、取得する技、資質変えてみたりで新鮮さがあるしな

85 ：
閃きと連携の気持ち良さはコレ

86 ：
変な制限も無いしな

87 ：
黒竜から竜鱗の盾は拾えなさ過ぎて実はもらえないのかと思ったけどそうでもなかった
拾うまでざっと600回は戦っただろうか…
コレクション目的でもなく強い盾欲しいだけならデュラハンの盾を数揃える方がいくらか楽だと思う
あと恐らく赤竜のゴールデンフリースは確率的に黒竜の竜鱗の盾と同等程度かも？
一回だけ拾えた

ついでにムスペルニブルの山でメカ強化用にリキッドメタルから超銅金アームレット回収したが
アイテム取得率は体感で鋼のお守り＞＞＞＞＞アンク＞アームかな

88 ：
低敵ランクでイベントなるべくクリアせず最強目指すなら、
黒竜赤竜が何度も戦える固定敵だから修行には向いてる
イベント進めていいなら時間妖魔のリージョンだけど

89 ：
黒竜相手にデッドエンドを使ってたら、序盤でいきなりロザリオインペールを閃いたりするからな
もちろん、WPが不足してロクに序盤じゃ使えない

90 ：
黒竜赤竜と敵ランク上がらず固定で戦えるのはかなり稼ぎとしてありがたいけど
敵ランク上げない＝無闇に鍛えてない段階でこの二体に安定して勝てるようになるのがまず一苦労ではあるな
フルドの工房のドラゴンシンボルから巨人シンボルが最序盤には最適、それが使えないブルー編は難しい

91 ：
敵ランク2まで上げていいなら低い敵ランクの敵混じえつつ、
生命科学研究所やソニックバットで稼げば良い

敵ランク1をキープしたいなら一気にハードルが上がるな

92 ：
ブルー編なら占いリージョン移動でスライム特大狩れば良いんじゃない？

93 ：
ドラゴン狩りは敵ランク上がっちゃうし
わざわざやった事はないなぁ

94 ：
？？？

95 ：
ドラゴンシンボルはランク上がらないぞよ

96 ：
>>92
ブルー編でそういうやり込みしようとするならそれがベストか
マップ切り替えで容易に連戦できないのはもちろんのこと、今攻略サイトで確認したが
ガイアトードやヴァルキリーが出る占いだとランクに関わる戦闘にカウントされるからそこも占い往復の手間までプラスだしやっぱりキツいんだな

97 ：
>>96
移動距離はしようがないが、占いフラグは地竜の部屋のロックを外せば「明日もなんとかなるぜ」に確実に出来るぞよ
あとはステータスが低いうちなら遺跡のトラップ扉が近くて便利

98 ：
>>95それマジ？

99 ：
>>98
攻略サイトくらいみようや

さがふろんてぃあ戦略指南所
の敵ランクシステムあたりを見なさい

100 ：
>>97
地竜のとこのロックも紐付けされてたのか全く知らんかった
占いのやつって思った以上に色んな変動の裏に関連してるんだな

101 ：
ひょっとしたら他のフラグ管理にも使われてるのかもしれないけど
占いの結果を持ち越せる場所が限られてるからなあ

102 ：
麒麟の空間のカギを拾うのと薬飲むのとカップの入口開けるフラグなんかも占いと共用してるぞよ

103 ：
節約してんやなｗ

104 ：
サルティムの妖魔の具足ってどこに装備してるの？

105 ：
誰それ

106 ：
サル・ティム
おサルっぽい顔をした三枚目の白人風のヒューマン
ＱＵＩがやや高めで活躍してくれることだろう

107 ：
の・のまれる〜
ワロタ

108 ：
カウンター技って行動前に攻撃されなきゃ絶対覚えないとか思い込んでたけどそうでもなかった
ヒューズがシュリーカーとキックの応酬してたらドラゴンスクリュー覚えたよ
その前はコスモデバウアーの尾撃をターゲットにドラゴンスクリュー狙っていたがこっちは全然だった

保護のルーンって普段使わないけどカウンター技や回避技の習得には便利だな

109 ：
保護ルンは活力ルンとセットで
一人旅のおともとして使ってた

110 ：
ルンって略すとなんかのマスコットキャラみたいだな

111 ：
カビルンルンみたい

112 ：
レイ・ティム
最初からINTが高く有用なメカを開発してくれるが
序盤で離脱してしまうので装備は剥がしておこう

113 ：
質問はです
ロマンシングサガミンストレルソングは質問はここはよろしいですか？

114 ：
なぜはココで良いはと思ったのだろうは

115 ：
だめです

116 ：
ハーデス…デスにいさん
なんかメタ的なクエスチョンなのかもと
パンチはぶきです的な不条理こそサガという系統の

117 ：
>>114
｢は｣を過剰に入れたがるんだね
病気？

118 ：
病気？
は時と場所とフロンティアを選ばないと喧嘩になる危険な言葉

119 ：
変わった頭だね？病気？

120 ：
虫型シンボルのあいつが…

121 ：
突っ込むのが>>113じゃなく>>114なのねｗ

122 ：
エアエレメンタルさん強風連打しないでください

123 ：
ヒューマンも時々バグるのだ

124 ：
超風超風超風超風超風

125 ：
超超超風だろ
4連携までならいける

126 ：
ある意味
太平洋から届いた
メイルシュトロームだよね

127 ：
超風邪が引きやすくなるこの頃

128 ：
邪術か

129 ：
イルストームの季節
ゼラチナスプランターがわっさわっさと

130 ：
ラスタバンも使うイルストーム

131 ：
個人的にはタンザーのイメージが強い

132 ：
俺の渾身のネタがスルーされアホみたいなレスが大人気…
こんなリージョン滅べばいい
ブラックレイ自爆スイッチオン

133 ：
>>132　お前はつまらなかったよ
しかも間違ったつまらなさだった

134 ：
壊れかけみたいなのが増えてきたかもなー
イルストームを食らったやつがイルストームを使う連鎖みたいな感じで

135 ：
渾身のネタがどれのことなのか分からない・・・

136 ：
俺もだ

137 ：
炎の従騎士だけに不和イヤ

138 ：
ヒューマンも時々ハゲるのだ

139 ：
それで、みんながあの人を、オルロワージュを恐れるのか？
ネタが滑っただけで消滅させられるから？

140 ：
まさに無慈悲な王でヒドス

141 ：
役不足の誤用には寛容な癖に……

142 ：
ラスタバンに改革してもらわなくちゃな

143 ：
さむい
雪の精にはまだ早いというのに
冷気の犯人は誰だ(｀･ω･´)

144 ：
シルティーク買え

145 ：
ロマ3みたいに魅力半減効果があれば成長させやすいのになあ

146 ：
拾いに行きたいぞ星屑のマント

147 ：
魅力は狙って育てにくいのきついよね
主に見栄えの問題だけど、拘ろうとすると妖魔とかグリランドリー装備前でも80以上とかまで上げたい
魅力低いとなんだか格好がつかねぇよ

148 ：
コットンシャツでもまあいけるなまだ…

149 ：
魅力は割とどうでもいい能力だし初期から
メサルティム以外全員70以上くらいあってもよかったわ
ゾズマとか格的に99でもいい

150 ：
ニートは初期値3とかで良いな

151 ：
3とか設定無視し過ぎて草

152 ：
魅力の無いリュートとは一体...

153 ：
サンダーもついてきてくれずに一人で放り出されそう

154 ：
モンドがシップに乗せてくれず旅立てなさそう

155 ：
ただいま母ちゃん

156 ：
リュートは無職のくせに一目置かれるスーパーニートだからな

157 ：
真っ先にステカンストするのは大体リュートよね
他のキャラは魅力が上がらない

158 ：
ヒートテックってサガフロに出てきそうなワード
な気がしてしまう…ヒートスマッシュのせいかな

159 ：
火と打の複合属性感ある

160 ：
どっちかというとフロ2感がある気がする

161 ：
ヒート鉄下駄キック

162 ：
サガフロはステ成長あるから
育てるほど個性が薄れるよなあ
ステ固定と可変と
どっちのサガもきらいじゃないけれど
SFCロマサガ1のざっくり感とか良かった

163 ：
ヒューマンの得意武器やステータスの成長度合いなんかで一応の個性付けがなされている感じか
使わせてる武器のせいなのか知らないがブルーorルージュはＳＴＲよりＱＵＩが上がりやすい傾向がある
・・・気がする
今シンロウ遺跡のスライム退治しながらＷＰ・ＪＰ以外のステータスＭＡＸに挑んでるが
ＣＨＡだけは何したって上がりにくいな

164 ：
キャラごとや攻撃手段ごとに成長のしやすさはある
実際にブルーやルージュはSTRよりもQUIが伸びやすい
もちろん使用している攻撃手段の影響も大きいが

CHAは元々上がりにくい上に上げたい時も体術を避けるぐらいしかないから最後に残りやすいんだよな

165 ：
限界まで極める前提なら技全習得、能力値カンストだから個性は見た目、LPくらいしかないな

ヒューズは初期装備も優秀だし、STR上がりやすいし、投げ技適正も高いし、心術使えるし、ブルー編では結構頼りになるな

166 ：
普通にプレイすると超強いのにチョコボデータ使うと悲しみを背負うブルー
せめてリージョン移動返して…

167 ：
>>166
オーンブルで資質取るとアイテム欄にリージョン移動入ってるぞ
ルミナスは忘れた

168 ：
INTの成長率はエミリアがドベなんだよね
頭の悪そうな女と言われるだけある

169 ：
INTの成長率は他と違って術や銃技の習得判定にも関わるから重要度が高いんだよな

実はエミリアに銃持たせると銃技習得速度が全キャラ中最遅なの罠だと思う
コスプレも銃と術には何の意味もなさないし

170 ：
集中力の高さと初期習得の銃技は便利なんだけどねぇ

171 ：
エミリアの初期技術はシステムデータによるからなあ

172 ：
仲間として加入する分にはまだ良いけど主人公エミリアに銃はマジで罠
ただでさえ明らかに他より初期ステ低くて何も銃技ないのに習得まで全キャラで一番遅いとか・・・

173 ：
みんな適正とか考えて育ててんだねぇ
趣味と好みだけで育てるから調べた事もないやｗ
早解きやらないから可能なんだろな

174 ：
アセルスに幻魔を持たせて剣士育成も
All+7が足を引っ張るステ成長、もともと伸び辛いSTR、乏しい剣技閃き適正
の三重罠だしな
このゲーム罠ばっかりだぜｗ

175 ：
アニーに剣持たせるのも若干罠

176 ：
>>167
マジ？陽術しか取らんから知らなかった

177 ：
てか銃技や術の習得しにくいってそんなデメリットか？
言うほど実感できたことないのだが

178 ：
戦闘後習得は自然に揃う感じ
まあサガフロは閃きもラクだけど

アスラ道場システムがヒドかった(楽しかった)

179 ：
リージョン移動の取り扱い
・オーンブル到着時にアイテム欄から消去 陰術の資質入手後に再入手
・光の迷宮突入時はそのまま保持(ここではアイテムの使用が禁止されている)
・地獄突入時に結界石と交換
だったと思う

180 ：
>>177
知力成長脂質がそのまま敵の習得レベルにボーナス加算されてる感じ
閃きの適正ありなしとか達人での習得率変化の場合は、覚える可能性があるかの境界は変わらず確率に倍率が掛かっているような感じだが、
習得の場合は同じ敵を相手にしててもキャラによって覚えられるか覚えられないかがキッパリ分かれる

181 ：
知力資質が高い奴と低い奴だと銃技や術が習得可能になる
敵ランクが1つ分どころか2つ分差が出る時もあるって考えればわかりやすいんじゃないかね
そのランクの敵達の閃きレベルの都合でブルーだったら習得できてもエミリアだったら後1〜2ランク上げないと習得不可能みたいな状況が起こる

182 ：
エミリア編のTAは大体エミリア空気になる　悲しい

183 ：
まるでアセルスやリュートは活躍できてるような言い方

184 ：
ヒューマンは時間をかけて育てる種族だからTAだと主人公以外の仲間も殆ど活躍できないし

185 ：
ブルールージュは術特化だから初期でも結構使えるんだよね
他のヒューマンは能力値が高くても技術や装備を整えてあげないと即戦力は難しそう

186 ：
たしかにそうだった

187 ：
感覚的に遊んでもいいしロジカルに遊んでもいい
それでキャラの見え方が結構変わるもんなんだね

188 ：
他シナリオのメイリンエミリアライザとかドールあたりは戦力より
はビジュアルや設定重視で使ってる人は多そう
ドールは凝視すると服装がエロいから使う
スネ夫みたいとは言ってはいけない

189 ：
知らない中国人が混ざってる

190 ：
メイソンフォーリーンちゃんの略かもしれない

191 ：
>>188
そういえばスネ夫だった

192 ：
サガフロ2にもスネ夫いるから...

193 ：
性格はジャイアン

194 ：
銃や術の習得は後半敵ランクが高くなってからやることが多いから俺はあんま知力必要ないなあ
序〜中盤から使ってくなら知力の差はでかいだろうけど

195 ：
俺は精神と時の部屋に籠るんで見た目でしかヒューマン選ばないなｗ
百式と玄武を何度どっきりナイツで蹂躙したか…

196 ：
教えてください
メサルティムのWPが全く上がりません
生命の雨や、吸収技だと上がらないのですか?

197 ：
妖魔のWPは剣か銃かパンチじゃないと上がらない
影縛りとか汚れた牙みたいにWPを消費する剣の固有技でもokだけど、ルーンソードのコカトリスみたいにJP消費するのはダメ

妖魔の剣とか小手や憑依能力、生命の雨やその他の防具の固有技だと上がらない

198 ：
>>197
なるほど、ありがとうございます
WPが軽い影縛りでがんばってみます

199 ：
>>198
いや、適当に剣か銃持たせて(素手でも良いけど)素殴りするだけ
技使わなくてもWPは上がるよ

200 ：
>>199
まじですの!?
試してみます!

201 ：
>>200
解体真書を買うのです...

202 ：
紛らわしい書き方しちゃってごめんよ

203 ：
成長システムが独特だからねぇ
何十年もプレイしてる俺等みたいな奇特な人には常識でも
取説もなく新規プレイする人に説明すると
変な伝わり方したりするもんだねｗ

204 ：
こんなところでも紛らわしいから妖魔はクソ

205 ：
妖魔は術と影縛りだけやってりゃいい
威力高い憑依能力使えるのは終盤になるし

206 ：
WPの上がりやすさはSTRに依存するので
WPを上げたい時はSTRの上がる憑依をするのだ

207 ：
STR+QUI+VIT、な

208 ：
何周もしたけどここ見てると未だに知らん情報続々出てきて驚くわ

209 ：
さらに言えば剣が1番上がりやすいらしいゾ

210 ：
え？WPは重火器以外なら全部同等じゃないのん？

211 ：
行動成長率が剣6体術5銃4になってるからそうなんじゃないかなぁ
250目指すとかでSQVの合計の半分を8こえると計算処理の過程でどれも差無くなる、と思う
違ったらすまん

212 ：
>>207
そうなの？
もしかしてJPの上がりやすさもINT依存ではなくINT+WIL+PSY依存？
ではINTだけを40も上げる事が出来るスフィンクスの存在価値とは一体……

213 ：
術を手早く習得したいときに使うんだよ
知力20そこらと知力99だと4〜5倍くらい確率変わるから

214 ：
実は消費少ない妖魔武具技がコスパいいのに、WP伸びないせいで使われないのは勿体無い仕様だな
裏拳より強いパワーキックとか、時間蝕と同威力のサンダーボールとか、単体術系最強クラスの流砂とか

215 ：
妖魔のメイン武器はツインソード

216 ：
ブラッドスレイはちょっと便利

217 ：
朱雀朱雀朱雀で支援術使わせてたほうがお手軽で使いやすいからしゃーない

218 ：
敵ランク7まで上げるの面倒なんじゃー

219 ：
モンキーモンキーモンキー

220 ：
ぽんぽこ

221 ：
タヌキに変身しなけりゃ優秀な能力なのに

222 ：
憑依能力が多少便利な程度じゃあな
その憑依能力を活かすためにステータスが必要になるのに両立できないんじゃ土俵にすら上がれない

223 ：
妖魔は序盤にモンキーライダー憑依させてフラッシュファイア使わせれば無双できる

でもそれってモンスターに聖歌使わせればよくね？あとフラッシュファイア買う金ないよ
ってなっちゃう

まあ秘術の盾とかはそこそこ有用だけど

224 ：
確かに、技との兼ね合いもあるんだからステアップはもっと上がってもよかった
流砂使えるのなんてゼロディバイダーとラバーウォームだし術能力全然上がんねえ

225 ：
ていうかステ上昇区分のその他っている？って感じ
剣体銃術の4つでええやんっていう上がらなさすぎるその他のゴミっぷり

226 ：
防御しかしてないのにWP上がったりしたらおかしいやん
とはいえVITやCHAがちょっぴり上がりすいとかは欲しいけど

227 ：
クーン初めてやってるが吸収回収が辛えわ…せめて時リージョン使えれば

228 ：
リセットなしで雪の精にしてみたい

229 ：
レア能力とかこだわらなければ普通にバトルこなしてれば十分だろ

230 ：
デュラハンにロザリオインペール防がれるとなんかストレス

231 ：
時のリージョンでイグニスストリームが吸えるモンスターがいたと思う
それがクーン編じゃ出来ないんだよね

232 ：
スマン
ファイアクリスタルと勘違いしてたわ
ありゃフレイムだね

233 ：
>>225
一応HPが上がりやすいから、なる早で妖魔の具足がほしい時に使えそうな気がしなくもない

234 ：
>>226
あー防御1回挟むだけで能力上昇率半分になるのか
酷い罠やな

235 ：
防御は後ろに下がる動作が面倒だからほぼ使わない攻撃あるのみ

236 ：
防御使うときは戦闘開始時に後ろに下げておいた方が早い

237 ：
全部下げるボタンが欲しい

238 ：
まず距離補正自体よく分からん
ノックバックくらうとパンチのダメージが落ちる感じはあるが

239 ：
さらに向き補正もあるややこしさ
クーン編の連携イベント専用術と言われたハイドビハインドも
真後ろを向かせる事で若干の補正が乗るとか
あとファスト発動なので序盤のヒューマンでもメカより速く動けるので
レッド編の序盤ではメカのレーザーに合わせて
ハイドレーザー連携でメカの攻撃力を底上げしたりとか

240 ：
レッド編序盤でハイド？

241 ：
繋がるか記憶は曖昧だけど、
ハイド＋集中射撃ってのもいいかもね

242 ：
あくまでもしもハイドハビハインドを無理矢理有効活用するならって話だから
事実と食い違いが発生してしまうのは仕方ない

実際は序盤は金が貴重だからバグ使わないと微妙術に金をかけるのはちょい厳しい

243 ：
レッド編て
序盤：キグナス
中盤：四天王
終盤：ブラックレイ以降
くらいに思ってた

244 ：
>>242
ハが多いな

245 ：
ハイドハイドハイドハイドハビハインド

246 ：
やはり#5はシビれるなあ

247 ：
ムーンスクレイパーが専用技で、またカッコいいんだよね

248 ：
ハイドハイドハイド清春タカノリメイクスレボリューション

249 ：
クーンやった事ないと思ってたが連携クリア出来なくて未使用メンツにハイド積みに戻ったらなんか思い出したわ

250 ：
ノーム注意報

251 ：
メタルアルカイザーは専用曲貰ってるし、ヒーローの最終技閃いて倒すとロマンあるし、実質あいつがラスボスだよな

252 ：
小学生の時とか自分の好きを押しつけるために他をディスるヤツいたよね

253 ：
メタルロビン

254 ：
>>251
メタルアルカイザーの専用曲って#5の事か？
あれメタルブラック・メタルアルカイザーの専用曲じゃないぞ。

255 ：
よく知らないけどバトル5のこれでもかというイトケン節だいすき

256 ：
セアトもバトル５だからの…

257 ：
ネタなんだろうが専用曲ネタはあんまり好きじゃない

258 ：
サガフロでは全ラスボスにオリ曲ついたり
今では主人公ごとにバトル曲分かれたり
イトケンたいへんだね

259 ：
>>258
ラスボス毎に違ったのは凄く良かったわ
使い回しだと萎える

260 ：
各シナリオ毎にラスボスが違うというのが新しい切り口

261 ：
ロマサガだとラスボス一緒だったからな

262 ：
没イベント多かったり、なんか未完成のまま出したかんしすごいからきちんと作り直して欲しいなあ、クリア後開発2部に行かずもう少しストーリー欲しい

263 ：
この未完成感が魅力なんじゃないか

264 ：
無理にシナリオ足しても蛇足扱いされて叩かれる気がする
個人的にはバグ直してくれればいいかな
まあバグ直ったら金策が色々変わるが

265 ：
リメイクされにくいのは
PSストアのおかげでもあるのかもなあ
遊ぶとなると少し面倒ってくらいのが
再発候補に回されやすいだろうし

でも
ロマサガ3がもうすぐなので
そん次にサガフロもどうよ？と
要求してみるのはありかもしれない

266 ：
ロマ１と同じで色々新しい試みが見られて荒削りでそこが魅力なんだけどだからこそリメイクで更にすごいゲームになる可能性がある

267 ：
サガフロは最初から閃きも連携もあるから、リメイクしても
「びっくりする程バトルシステムが別！」
みたいにはならないはず...はず

268 ：
びっくりする程別のゲーム！になって
ゴミ評価受ける可能性があるのが今のスクエニ…

269 ：
新インサガの新情報見た
ゾズマってなんか他の仲間妖魔よりも待遇良いよね
確か旧インサガのジニー・ヘクターメインのストーリーにもいたし

あんな星乳首のどこがいいのか全然理解できない
逆にイルドゥンって派生作品で全然出してもらえないのに対し何でゾズマばっかり優遇されてるんだ
イルドゥンはアセルス関連のイベントにしか出してもらえてなかったはずなのに

270 ：
河津さん作品では埋もれてしまってる
ワイルドカードに日の目を見てもらいたいところ
サガ風味もあるざっくりバランスのバトルとか
イトケン スクウェア退社前ラストの曲たちとか
みどころは結構ある

271 ：
ゾズマはオルロワージュに次ぐ実力者設定だし
加入時期とHPが釣り合ってない人とは格が違うんじゃないかな

272 ：
それはわかるけど主役や白薔薇差し置いて登場ってどうなのよ
ゾズマ出すくらいならブルー出してほしかったわブルーはサガフロの中で一番好きだし

絵もゾズマは最初からあったのにイルドゥンは裏解体真書までなかったし待遇に差がありすぎ
ロマサガＲＳでもゾズマ最優先でイルドゥン蔑ろにされたらマジでゾズマアンチになりそう

273 ：
まあゾズマ加入した時のHP低くて弱く感じちゃうけどなあ
エミリア編だとそんなことないけど

274 ：
400ありゃ十分だろ
WPとかはもう一声欲しいが

275 ：
むしろ設定上の強さのわりに本筋にからまず自由だからこそよそに出しやすい

276 ：
ゾズマが弱いんじゃない
みんなが頑張り過ぎてるだけだｗ

277 ：
インサガとRSはイライラ確実なので意図的に目線に入れないようにしてる

278 ：
そりゃいいな、羨ましい
Ｔｗｉｔｔｅｒでブルーやイルドゥンが見たくて調べるとＲＳもインサガも嫌でも出てきてしまう

あと今Ｔｗｉｔｔｅｒの間で妖魔人気一番ってゾズマ一強なのか？
どいつもこいつもこいつの下ネタや星乳首ネタな話題ばっかり下品極まりない
その上やたらとゾズマ厨はイルドゥンを侮辱したり漫画や妖魔のイラスト描いたって言いつつでイルドゥンハブってるし
特に頭に来たのがイルドゥンに葉っぱ一枚になってもらったとかいう呟きイルドゥンがそんな恰好するわけないだろ

ブルーやイルドゥンの人気が落ちたらマジで辛い特にイルドゥンは派生でも不遇なのに
こいつらと絡んでブルー推しやめてゾズマ推しになったっていう奴もなんかいた気がするし

279 ：
ゴメンそういう界隈知らないんだ

280 ：
知らない方が幸せだわ、自分も知りたくなかったしな
Ｔｗｉｔｔｅｒでイルドゥンでググったら葉っぱ一枚のツイートが出てきたからな

ただ純粋にブルーやイルドゥンを好きでいたいだけなのにこんな気持ちになるのつらい
でも派生関連も出てくるからイルドゥンはいっつもゾズマより後回しにされるのもわかっちゃうし
出来ればゾズマのことも触れないようにすればいいんだろうけど

281 ：
Twitterでググるというパワーワード

282 ：
ソシャゲやってないからよくわからんが出番が少ないのはしかたないんじゃね
アセルス関わらなかったら普段は城から出てきそうにないじゃんイルドゥンって
逆にゾズマはどこに現れてもおかしくない自由なキャラだし使い勝手良いんだろう多分

283 ：
昨今のガチャゲーの流れにも乗りつつ
シリーズとして活力を保っていることは
プラスの材料ではあるけれど
そっちでのあれこれは
あまり気にしても仕方ないし
元の方に持ち込むのも野暮ってものかもね

284 ：
まあな、ヒューズ編小説にもいなかったし
ゾズマはインサガでジニー達、エミリア編でエミリアと会話してたよね
絡む範囲狭いのわかるけど派生だからこそイルドゥンも誰かと絡ませてほしい

ＲＳアンケートでイルドゥン出してって人結構見たからそこんところは公式にわかってくれよと思う
ブルーは主役だしもうＲＳにいるしいっぱい絵があるから満足してるけど
インサガＥＣはこの２人いつくるのかな…やっぱゾズマの出番ちょっとだけでもイルドゥンに分けてほしい

あーあ何で２番目に好きなキャラばっかり派生での出番少ないんだろ
きいがアイカツの中で２番目に好きで派生であんまり出してもらえなくて新曲もほとんどなかったし
カードゲームも歴代キャラ増えてきてるのにきいはまだプレイアブルキャラにしてもらえないし
一番好きなのは蘭で好きになったきっかけがイルドゥンで喋り方やツンデレで鬼コーチなところだったんだけどなー
２つの好きなシリーズで同じ気持ちになるの本当に悲しいわー

285 ：
ちなみにきいが好きな理由は金髪青目が色使いがブルーに似てるっていう点？
性格は全然違うけど彼女を見てるとブルーを思い出したこともあったな

286 ：
ちょっと長めの愚痴が多めですみませんでした
>>282も>>283もありがとうね

287 ：
全然スレとは関係ないけど
カービィのあるキャラが好きなんだけど
マホロアが公式でえこひいきされててTwitter界隈でも女子に人気でむかついてるから気持ちはちょっとわかる

288 ：
スライム「俺も他のキャラばっか贔屓されてムカつくわー」

289 ：
>>288
ドラクエだけだよね、スライム優遇って
まあサガフロのスライムが表紙にこられても困るけど、、

290 ：
サガフロがリメイクされたら連係が成立しにくくなるんだろうなあ

291 ：
マスコットキャラとして
DQスライムとFFチョコボは定着したけれど
サガだったら何を出せば良いんだろう？

292 ：
カモフック

293 ：
キュキュキュー　ミュミュー

294 ：
>>289
転スラとかはどうなの

295 ：
元々物理ほぼ無効の存在だからな、
ゼラチナとかはその辺再現してる

296 ：
>>287
ありがとう
やっぱりどの作品でもそういうことってあるんだな
そういう連中の言動勘弁してほしい
マホロアの信者は>>287の推しをdisったりしてない？

イルドゥンファンもゾズマ厨とTwitterで喋っててイルドゥンの話題よりゾズマの話題が増えてる
その人たちイルドゥン本命って言ってるのにイルドゥンdisる奴等と話してて楽しいのかな

297 ：
>>296
イルドゥン大好きなのわかったからモチツケｗ
自分はそういう界隈はインサガやリユニと同じく見ないようにしてるよ

298 ：
そうした方がよさそうだね
まどうせ大本命はブルーだからイルドゥンのことはちょっと考えるのやめにするわ…

299 ：
サガのマスコットはスーパースライム（せんせい）だな

300 ：
あれじゃないのか、まんまるドロップ落とすやつ

301 ：
それは聖剣伝説のマスコットでは

302 ：
ラビは聖剣だ

303 ：
マスコットなら電球だろ
初心者からベテランまで広く愛されて現実ではほぼ姿を見なくなってしまった電球

304 ：
ラバットの話かもしれないだろ！

305 ：
代表的なモンスターって確かにいないね
昔の大作RPGにしては珍しい

306 ：
チョコボやモーグリ的な味方側マスコットもおらんしな
まぁ元々シリーズで好きって人より各作品ごとに別のファンがついてる感じもするし

307 ：
あなたが　むらいちばんの　びじん？！

308 ：
モフモフやろうといいおんな

309 ：
サガはサガフロ12しかやってないけど、同名のモンスターでも見た目全然違ったりするからマスコットとか作りにくそう
スライムもグレムリンもマンドレイクもフェイトードもグリフォンもガーゴイルもワイバーンも、どれも似ても似つかない

310 ：
>>308
おれだ！

311 ：
サガフロだけならクーンあたりでお茶を濁しておこうか…

312 ：
>>303
現実では1600万色以上出せるようになったり超進化してますよ

313 ：
だめなんだよ…
LEDじゃさ…

314 ：
赤カブマスコット説

315 ：
ワハハハ

316 ：
なんで腐が乗り込んできてんだよ気色悪っ
下痢はトイレで出せよ…

317 ：
Twitterだとコッペリアが広報まがいなことやってるな
随分サボってるけど

318 ：
あれ不快だから嫌い

319 ：
ロマサガRSに零が黒猫、ナイトメア、コカトリスを追加効果そのまま持って登場して
「原作レイパーアカツキとは思えない原作リスペクトｗ」と褒め称えられたが
じゃあイルドゥンの場合は何を持って出てくるねんみたいな問題もあるからなぁ……

320 ：
デッドリーパウダーとブレードネット
あとはラスタバンに剣さばきを褒められてたからそれで何かとか

321 ：
イル丼は真っ先に幻無の一撃で連携の指南役やってた

322 ：
サイレンスさんこそ何をひっさげればいいんだよ...

323 ：
妖魔の小手

324 ：
IRPO隊員らしく、ハンドブラスターで

325 ：
ゾズマもイルドゥンもどっちも好きだからできれば同時登場にしてほしいなぁ
そうすれば>>269みたいな意見もなくなりそうだしどっちのファンも平和じゃね？
一番好きなのはゾズマだけどイルドゥンを茶化すやりとりが特に好き
>>319
インサガのスィヤ・カナタール(翼を生やして攻撃)かダークスフィアでいいと思う

326 ：
あいつ飛ぶのか

327 ：
>>322
レイピア

328 ：
イルドゥンはなんかこうあれでしょ
カラスのイメージあるから
不吉な感じでお願い
アンラッキーコインかな

裏解体のめくったとこの
描き下ろしイラスト良いよね

329 ：
イルドゥンは大衆受けするスッとしたイケメンだな
ゾズマは美男ではあるがますらおって感じ

330 ：
ますらおのよろい

331 ：
あの頃はロン毛のにいちゃん＝ビジュアル系
だったんだろうな
「ビジュアル系」って言葉が既に死語だろうけどさ

332 ：
裏解体のめくったとこの書き下ろしかっこいいが終盤の激闘があるセアトとラスタバンに対してなんでイルドゥンだけ戦えないのか！不貞腐れたアセルスに呆れてそのまま敵対してよ

333 ：
セアトと激闘(大嘘)

334 ：
やりこんだ後に試せる場所が欲しい、ステ上げまくってはい終わりじゃちょっと物足りない

335 ：
開発２部でボス連戦できるだけマシなんじゃね？

336 ：
HP999に全員なる頃にはどのボスもへなちょこ、チートベルヴァぐらいしかすることない

337 ：
開発二部の赤竜黒竜ズもまあまあ強敵

338 ：
そこそこに鍛えて、そこそこボスに苦戦するくらいが一番楽しいバランスだと思うんだが、このゲームの場合そこそこ鍛えてしまうとボスが楽勝過ぎるんだよな…

339 ：
>>332
そんなの勘弁してくれ
イルドゥン結構好きだから倒したくない

340 ：
楽勝だと思ってるのは攻略サイトガン見してるからだろ
難易度というものは情報無しを基準とすべきだ

341 ：
クリアしたデータ間でキャラ組み換えできて、強ボスいれば満足するのか

342 ：
沼地でクラーケン狩ったり、時間妖魔のリージョンで修行する前提ならまぁ大抵の敵は雑魚だな

343 ：
まあ
初見と
あとは自力で身に付けた感覚で周回重ねてく
その辺りが1番楽しいと思う

344 ：
それだわ。ある程度知識と経験が付いたからってのはある
けどそれを踏まえても他のゲームより楽になってしまうんだよなあ

345 ：
最終的に自主的に縛りつけたり
ゆるめのタイムアタックに走ったりするよな

346 ：
テーマを決めてパーティ組んだりしてたな

347 ：
晩年は11人ばっかだった
ヒューマン、妖魔、メカ、モンスターをバランス良く育成して、
最終的にはタイマンも出来る的なパーティ

348 ：
１１人いる！

349 ：
たまに記憶リセットしてくるゲーとか
そのうち出来るカモ

350 ：
スライムちゃんてなかなか有能だな
なにも言わずに付いて来るあげまんだし

351 ：
スライムは種族バランスを考えると採用の余地はあるが
加入時期が悪いんだよなぁ
最速で印術とるならまぁ使える。ただ初期技術がクソすぎる
クーンや赤カブですら初期技術は見るべき点があるのに

352 ：
序盤の吸収手段が少ない生気吸収を持ってることくらいかな……

353 ：
ps3でチョコボデータってつかえないの？

354 ：
薬、買うかね？

355 ：
チョコボ薬

356 ：
>>353
PS1ディスクの方ならPS3に入れられて起動できるよ
PS1メモリーカードの中にあるって意味ならメモリーカードアダプターってのを買わないといけない
中古はプレミア付いてるけどな

357 ：
立冬だそうな
朱雀が仲間にしやすくなるな

358 ：
やったことないけどブルーで陽術の試練で陰術買って陰術の試練で陽術買って秘術の試練で印術買って印術の試練で秘術買って何の資質も持たないままイベント全部潰したらどうなるの？

359 ：
とりあえずやれ

360 ：
どうなるの意味が解らんが進行が止まることなら無いんじゃない？

361 ：
>>358
霊姫に話しかければ時空の術の話になって話は進む
その後のルージュに勝ったらブルーが買っていた資質なしの系統は資質なしのまま
ブルーが負けたらルージュはブルーが買っていた資質なしの系統も資質ありの状態になる

362 ：
こうしてたまに姫が増える

363 ：
>>361
ブルーが勝っても負けてもどっちでも「資質を持ってなかった系統の術は全て習得する」んだぞ
資質だけ持っていた場合は覚えないから、たぶんその辺と混同してるんじゃないかね

364 ：
タンザーからリージョン移動して石を没収させる&
自分は反対系統を買い資質は仲間に取りに行かせる
こういう短縮プレイ時はルージュに負けた方が得よ

365 ：
プレイ動画とかでゴサルスの店でLP1にしてるの見ると展開が読めて
「あ...」てなる

366 ：
ルージュになった方が得られるものが多いって仕様だけどそれでもブルーが良いんだ
見た目以外の理由は無いけどさ

367 ：
俺は逆にブルーよかルージュが見た目好きだなぁ
時のくん家で技覚えさせても無駄になるのが悲しい

368 ：
ルージュは他主人公の時によく使ってるから
ブルー主人公の時はそのままでいたい

369 ：
得か損かで言ったら別にルージュが得だって程でもないんだけどな
要は幻魔だけだしその幻魔ですら本気で鍛えるなら使わないし
むしろ1人PTとかで幅を広げられる硝子の盾のが欲しくなる
極めないにしてもLP4で何か困るかって言われたら別に、としか言えんし

アイテムコレクターはルージュになってより多くのアイテムを揃えたいのかも知れないが

370 ：
やっぱスライムを仲間にしないでルーンを集められる(集めるとは言っていない)ブルー編は最高やな
ヌサカーンも仲間になるし麒麟も吸収出来るし

371 ：
まあ地獄巡りの片道きっぷだから、
麒麟を倒して吸収した時点で、もうそれ以上は育成とか意味ないけどね

372 ：
ブルーのままだと妖術所持できるのは結構嬉しいよね

373 ：
硝子の盾の使い道がわからん

374 ：
一人旅で使うとかじゃね
2人以上じゃ防げない全体攻撃が一人だと防げるし
七支刀とかムーンスクレイパーとか

375 ：
LP4はあまり鍛えてなくてサクリファイスに頼る場合は気になるかも

376 ：
ブルーの一人旅やったなあ
なつかしい
主にブリューナクで銃殺していくスタイルだった

377 ：
>>374
へえ、知らなかった

378 ：
幻魔とサクリファイスを戦略に同時に組み込むぐらいなら最初からメサ子連れてけよってなっちゃうんだよなぁ
鍛えてないとただでさえブルーは仕事多いし

379 ：
俺もルージュかな
妖術は他のキャラが魔術買えないから他が妖術買って代用出来るし何より幻魔とトウテツパターンはあると便利
見た目もブルーよりルージュの方がいい

380 ：
たまには重火器型のメカでも作ってみようかと思うけどマグニファイとか全弾って火力どんなもんです？

381 ：
マグニファイ　リージョンが滅びる
全弾発射　RB3程度なら一撃

382 ：
うろおぼえだが破壊光線で集中99マスタリーマグニファイで7000〜8000とかだっけか
消費15は重いが雑魚戦ならほぼ敵無し、武器を2つ3つ用意すればボス戦もやれる
全弾発射はストーカー4つで↑と同じくらい？
実質消費0で撃てるのは嬉しいけど装備欄を食う割には物足りず、防御力に不安が残る印象
でたらめランチャー複数装備で使うと消費0の全体攻撃としては破格

383 ：
重粒子砲マグニファイで1万超えたような気がする

384 ：
メカは攻守ともに強いからズルい

385 ：
フ、フルカンストさせられないから…

386 ：
育成が面倒なときはロボ軍団で固める

387 ：
VIT無視してDEFだけ上げて痛い目みるのもお約束

388 ：
ロマサガ2,3のリマスター出たけど、サガフロも期待して良いんですかね？

389 ：
PSクラシック

390 ：
サイコロ頼りのニヒルな旅だぜ

というわけで
スクエニで投げられるサイによって
次の運命が決まる

391 ：
インスタントキットを人間に向けて使ったり
敵の援護射撃が敵に当たるバグが搭載されそう

392 ：
サガフロだったらリマスターじゃなくてリメイクしてほしいな

393 ：
リマスターにせよリメイクにせよ
無限ジャンク漁り
イカサマ資金稼ぎ
流星刀を何回も貰う
停滞のオーバードライブ
少なくともこの辺は修正されるな

394 ：
リッチセットを揃えるとブッチに変身するのはバグなのかネタなのか

395 ：
ロマサガ3もバグとか設定ミスそのままにしてるみたいだから何も修正されないかもよ。

396 ：
レッド編にて

ベルヴァを倒す前にラビットを仲間にする

書院には行かずシンロウ遺跡でブラッククロスに捕まり仲間を助けずタイマンでベルヴァを倒す

これで味方は消えたはずだがその後京の書院にいくとラビットが復活してかけしくが〜っていうけどパーティにはレッドしかいない

てか仲間返せや！！！

397 ：
変わった順番でプレイしておいて…酔狂な奴だな

398 ：
自ら助けなかったのに返せとは

399 ：
仲間も表示されてないだけで16人目以降も居るからな
小学生の頃レッドで適当に仲間にしまくってやらかした事あるな
マジックキングダム行ったら主力のルージュが外れて16人目のハゲが出てきた

400 ：
あ、押し出されるのね

401 ：
ずいぶんハゲが多いタイプのロムだな
バグが多いよりいいか

402 ：
フラッシュファイアや太陽光線が強化されそう

403 ：
サガフロで言うところのブルー以外でも反術全部覚えられるバグが発見されました
よくあんな状態で配信開始できたな…

404 ：
ソシャゲの話し？
凄くどうでもいいよ

405 ：
タイミング的にロマサガ3のほうかも

406 ：
どっちにしろどうでもいいよ

407 ：
リマスターだな。
リヴァイブで生き返ると朱雀術覚えるらしい。

408 ：
影響を考えたらメインシリーズでの
ポンコツ発揮は控えめにして欲しいが
今はアップデートあるから…まあ

409 ：
サガの歴史はバグと見切り発車の歴史ですよ

410 ：
しかし延期(というか発売予定から大幅遅れ)の上
これだと制作現場どうなってんのか心配になる

411 ：
該当スレで愚痴ってくれ

412 ：
タイプ7の強みについて誰かピーアールしてくれないか

413 ：
電磁ハンマーとう強そうな響きが良い！

414 ：
電磁ハンマー最強
あのレア技のブーメランフックより強い

415 ：
全体攻撃のマイクロミサイルが便利(他に使えるのは固定装備が多いタイプ5だけ)
自己開発可能なプログラムの数が一番多く、マグニファイ・全弾発射・多段斬り・びっくりソルジャー・無伴奏ソナタ・ヘッジホグシステム、と有用な物が多い
ピラミッドがカッコいい

416 ：
ハンマーはロマン

417 ：
ロマサガがリマスター出したから次はサガフロの番くるかなあ

418 ：
スクエニにおたよりを出すといいカモね

419 ：
そういえばサガフロのTCGってあったね
今でも数枚だけ手元にある
あまり知らないTCGのスレ見てたら思い出した
知らないと話がさっぱり分からなくて
逆に少し面白かった

420 ：
>>419
自分も何枚か持ってたけど捨ててしまった。

421 ：
今でもちゃんとデッキ組めるぐらいにはあるわ
ルールも持ってるけど裁定のよくわからん部分があったり
相手もいなかったりで結局対戦はできなかった思い出

422 ：
>>421
なんだよ20年前に言ってくれよ
駆けつけたのに

423 ：
モンスターの初期ステータス載せてるサイトってある？
初モンスター育成だけど何にするか迷ってて、、

424 ：
初ならサンダーでいいんじゃね
適当に能力吸収してるだけで強くなる

425 ：
尾撃があるからクーンもよくよく考えると有能だな
モンスター全員有能説

426 ：
スライムは初期技術が死んでる

427 ：
デュラハンとか黒龍のステが載ってるとこ知りたいけど探しても属性耐性しか出てこない、、

428 ：
指南所の敵モンスターのデータで良いんじゃね
朱雀とか一部は微妙に敵味方で違ったりするけど

429 ：
初手マリーチ一択

430 ：
メニュー画面の見た目的にはコットンがかわいい

431 ：
アンノウンちゃんお手軽強モンスだな
なんならラスボスまでいけるし、キョンがオススメするだけある

432 ：
モンスは手間に対してメリット少な過ぎるよなぁ
ヒーラーにすれば有能だけどサガフロはヒーラーあんま要らんし…

433 ：
>>431
キョンて誰？詳しい配信者とかがいるの？

434 ：
小泉っていう開発スタッフのことでしょ
ナカジマ零式の口調の元ネタとなった人物

435 ：
マリーチ作る時マヒ凝視が割と序盤から取れるから気がついたらアンノウンになってる

436 ：
閃きシステムを作った偉大なお方ですよ。
自分で作ったプログラムのパラメータを納品前にいじって自分でもわからなくして
製品版で楽しむ人。

437 ：
アンノウンは確か属性防御が優れてんだよね
打撃、火炎、冷気……
ただ、避雷の勾玉がバグってるので雷防御がおかしい

438 ：
耐性高いのはわかるけどそれで何させればいいのよって

439 ：
モンスターが成長(吸収)するためには戦闘終了時に生き残ってなきゃいけないやん？
変身できるモンスターって髪装甲の奴多いやん？
防御性能が高いモンスターはそれだけでも価値があるよ

440 ：
見た目が嫌過ぎる、無機質全般に言える事だが
わりかしまともな見た目してるエアエレメンタルは変身不可だし、雪の精は変身させる気あんのかあれ

441 ：
マリーチになっとけ

442 ：
サガフロのモンスターのグラは
過渡期ゆえの雑さが目立つよね
ラフなところも魅力のゲームではあるけれど

443 ：
雪の精は味方の場合だけ強い方のスライム防具装備してるから
まあHP条件なんで異様に高いのかわからんし最強とか言う気もないが価値はあるよ

444 ：
手軽さと強さで言えば黒竜がぶっ壊れてる

445 ：
リマスターだかリメイクだか早よ来い

446 ：
>>442
でもあの当時モンスター動くだけですげーって思ってた
一枚目だけで比較してロマサガ持ち上げてるのもいるけど俺は動くぶんサガフロの方がいいと思う

447 ：
サガフロはリメイクなりリマスターなりしないでほしい
この不完全さこそが魅力

448 ：
>>447
俺もだな
リメイクやリマスター求める人の気持ちも理解できるけど
このバグまみれなのに絶妙に成り立ってるバランス好き

449 ：
マップの見辛さとバグは賛否あると思う

450 ：
うちはだいたいクラーケンだった
ヒューマン育成のクラーケン狩り
そのついでで変身出来るお手軽さ

451 ：
リメイク嫌う奴はいる
また0から始めるとマウントが取れなくなるからな

452 ：
あぁ、そうそうマウント取れないと悔しいからリメイク反対なんだ

453 ：
偉そうにマウント取る奴が買い支えないせいでシリーズ終わったのに

454 ：
こんな古いゲームにマウントとかあるの？
そうやって見下してる人ほどマウントとってるんじゃね

455 ：
>>451が何を言ってるのか分からない

456 ：
おれ序盤で巨人倒したぜ

457 ：
俺はお前達(俺？)の考えなんて読めてんだってマウント取ってんだから
マウント取らせとけば良いじゃん

458 ：
原理主義者というか、初めて見たとかプレイしたものが至高であるみたいなやつはどこにでもいる

459 ：
なんか荒れてるなあ
リメイク待ちなのはPS出すの面倒くさいしいつ壊れるかわからんから現行のプラットフォームで出してほしいだけ
廃れてくよりもリメイクでも何でも復活させたほうがいいと思う

460 ：
ロマサガ3 スレ盛り上がってるの見るとなおさら

461 ：
ロマサガ1のリメイクで
殺してでも　うばいとる←の選択肢が変わっていたり
ペルソナ2罪のリメイクで
ヒトラーが名前変更＆サングラス装備になっていたり
サガフロの場合そういうのは無さそうじゃない？

462 ：
ルージュを○せ！
は怪しいかも

463 ：
変わった頭だね　病気？
とか

464 ：
アーカイブス版ってシュライクのエロ本無くなってるっけ

465 ：
気のせいだった

466 ：
リメイク出たって自分は買わないで元祖だけやってればいいのに
なぜかリメイク否定するやつ

467 ：
サガフロは何にも変わってないのになんでこのスレは荒れてるんだよ
なんかワロタ

468 ：
不完全さが好きならそれやってればいいのにな
リメイクつくらないでの意味がわからん

469 ：
リメイクされたところで不完全バグまみれなのは変わりませんよ

470 ：
リメイクされてもいい作品だけど
元のが配信されててかなり遊びやすいから
放置されるさだめ！？
まあ
新作やってくれるのであればそれが1番

471 ：
このゲームは完成してるからリメイクは基本的に金の無駄でしょ

472 ：
リマスターはロマサガ1もやってほしいな
サガフロの再発は当面可能性低めのようだし
逆にどんな風にするか想像してみるのも
楽しいかも

473 ：
結局リメイクする手間をかけるかどうかは金になるかどうかによる
ここの奴らであーだこーだ言ってもしょうがない

474 ：
サガフロはともかくサガフロ路線の完全新作は見たいな
ＳＦとファンタジーがごちゃ混ぜみたいな
成長システムも種族複数に別れてて
サガの源流を感じる世界観がいいな

475 ：
>>474
同意
それおおいにありだなー
一方で
とりあえず基本の魔界塔士サガを
もっかい出してほしい

476 ：
スマホ用にベタ移植してくれれば良いと思ってる。

477 ：
ソフトリセットだけはスマホじゃ無理だから
避けが大変だなｗ

478 ：
ソシャゲでロマサガのキャラを見て
「ロマサガやりたい！でもスーファミなんか知らない！」っていうファンの要望にこたえて作ったのがリマスター版
その結果がこれ
ttps://i.imgur.com/YEERNpj.jpg
ttps://i.imgur.com/1lnZQwC.jpg

479 ：
>>478
Matt化してるぞ

480 ：
この帽子マンはどこからやってきたんだよ

481 ：
ホワイトデーのイベントだったかな

482 ：
マジックキングダムの三女神ってば地味
慈悲 英知 魔力 だったかな

483 ：
偽りのおっぱいめ…

484 ：
それつまらんから嫌い

485 ：
ワカツとゲンさんもっと掘り下げて欲しい

486 ：
ゲンさんもっと掘って欲しい

487 ：
>>481
違う
その帽子マンはクリスマス
「この拳、受けてみるか？」と言って失礼剣で不意斬りしてくるSはどのガチャにも入っている恒常
Aに恒常とホワイトデーだ

488 ：
最新のグラでリメイクするとワカツ怖すぎになりそうなのがジレンマ

489 ：
最新のグラでうーん、でかい

490 ：
リメイクアニーはどんだけナイスバディにされるのか

491 ：
最新のグラの済王は見たい

492 ：
最新CGのレッドがやられるのを眺めてるアルカールさんとかシュールだろうな

493 ：
ほぼ同期のFFVIIみたくリメイクするのも…
怖いもの見たさベクトルでミテミタイ

494 ：
結局分作なの？ミッドガルだけで完結させるの？サプライズで実はトバルNo.3が入ってるの？

495 ：
何分割で完成かすら決まってないんじゃね？搾れるだけ搾れとだけ社内にお達しが出てるとか

496 ：
そもそもPS3時代からPSとPS2時代のRPG作品は町とダンジョンの数が多すぎて現行のグラに対応させるリメイクが厳しいって言われてたからなあ

497 ：
じゃあ町とダンジョン無しのサガスカスタイルにしよう

498 ：
ワイルドカード方式の街とダンジョンでも可！

499 ：
文字通りのスカスカ

500 ：
発着場1ページのリージョンのどこかに住みたいわ
もちろんマジキンは除外ねw地獄ごと滅んどけ

501 ：
>>500
ちょくちょく存在するやん、シュライクとか京とかすぐ行けるで

502 ：
特にイベントとか無くていいから、京はもっといろいろ探索したかった

503 ：
>>502
全体的に無駄でいいからもっとマップ増やして欲しいよね、近江の館とまでは言わないけど、世界観が好きだからもっと味わいたい

504 ：
アンサガ式のダンジョンでリメイク！

505 ：
ドラクエも8とか11は町少ないと思ってたけどそんなに町やダンジョン作るのって大変なのか
サガフロやFF7みたいに一枚絵をもっと見やすく綺麗に書いてく方向じゃ駄目なん？

506 ：
鉄パイプって本当に殺傷能力持ってるんだな

507 ：
そりゃ殴られたら痛いし

508 ：
鉄パイプを剣と括るのは無理があるような気がしたがよく考えたらドラクエのひのきのぼうも剣に分類されてるんだよなあ

509 ：
剣は日本人の感覚じゃ斬るもんだけど
西洋じゃ鈍器がちょっと角ばってるだけだしね
日本刀が日本人の感覚を狂わせてるｗ

510 ：
>>508
作中でも鉄パイプで切るとかありえないみたいな反応されてただろ
ゲンさんだから剣として使えたんだよ

511 ：
刀技や二刀技もっとほしかった
そんで十字留めは二刀技選択中自動発動できたら良かった。盾使えない代わりになる

512 ：
エゥーゴvs.ティターズのジオの十字留めでサガフロを思いだしていた

513 ：
ステ上げでもボス戦でも大活躍
ひょっとしてサッドソング最強なのでは

514 ：
術ステ版サッドソングはほしかった
主人公ルージュ、ブルーは術ステ2倍イベントあるからステ上げは恵まれてるね

515 ：
サッドソングは使いまくればラスボスにも有用だしな

516 ：
>>278
そいつら知ってるわ
オレゾズマ大好きだからあんな厨いてうざったいのなんの
乳首がどーのだのサイレンスとセクロスイラストだのマジできめええ
こっちはそういう理由でゾズマが大好きなわけじゃないのに
あんな連中のせいでゾズマの印象がどんどんひどくなってってつれえわ

517 ：
ロマサガ3やるとななめ移動や達人システムや見切りの効果とか色々洗練されてるなと思った

518 ：
頼むからサガフロもリマスターだしちくり、、、

519 ：
リマスターに何を求めるんだ？
閃きも連携もあるから不便は無いが

520 ：
>>516
そんな信者がいるのかよ…
自分もゾズマはサガシリーズの中で一番好きなのに最悪
確かにああいう格好だけど別に性格面は変態じゃないし普通に明るいだけなのにさあ…
イルドゥンも結構好きだからdisったり絵でハブるとかまじでないわ

521 ：
ロマサガ3をリマスターするのに
けっこう苦労したみたいだったから
ことによるとしばらくはそういうの
及び腰かもしれないな
当時のスクウェア作品好きとしては
聖剣3リメイクこそ上手くいって欲しい
リマスターはわりと安全策なので…
サガフロはすでにあるものを
引き続き遊び倒せば問題ない
気がする

522 ：
アンサガこそリメイクが必要

523 ：
ドットよりはポリゴンの方がリマスター楽そう

524 ：
>>521
売り上げも評価もソシャゲの利益もロマサガ3>聖剣3ってずっと思ってたけどスクエニの力の入れよう見る限り聖剣3の方が社内評価高いのかな

525 ：
河津がやる気ないだけ

526 ：
メニュー画面の細かい文字は見やすくしてほしいかな
あと妖魔っていうか妖術はもっと強くすべきだと思う
あとモンスター能力吸収時に吸収だけで変身に影響させないを追加すべき

527 ：
聖剣3のリメイクより聖剣4を作って欲しいな
えっ？ 聖剣4は既にある？
ハハハご冗談を
Switchの聖剣伝説コレクション内にも存在しませんよ

528 ：
>>527
なぜかサントラだけウチにあったんだよなあ…

529 ：
何そのオカルトこわい

530 ：
それぞれの主人公に裏主役みたいなポジションのキャラクターがいると思うのだけど

ブルー←ルージュ
クーン←メイリン
260G←ゲン
レッド←メタルブラック
まではなんとなく分かったけど
エミリア
リュート
アセルス
あたりは裏主役までいくキャラいるのかちと微妙

531 ：
>>530
リュート←サンダー
アセルス←ジーナ
だめですか？

532 ：
メタルブラックがありならモンドもありでは？

533 ：
ジョーカーとせめて1戦はしたかったな

534 ：
モンドは設定知ると深いキャラ(ゲーム中ではよく伝わってこない)

535 ：
エミリアはジョーカーかな？
というか他にスポットライト当たるキャラがいないし
リュートはモンド、エミリア編やってからだと少し印象かわるかもだけど
アセルスはジーナですよね
レッドはホークもいい脇役だけどメタルブラックの印象がやたら強いw

536 ：
>>530
Tだ。Tをつけろ

537 ：
イカおじさんからクレームが来ました

538 ：
エミリアG

539 ：
艦長…

540 ：
船長G

541 ：
>>534
エミリア編でもリュート編でもそんなに悪い人には見えないし悪事がゲーム内では見れないんだよな

542 ：
>>541
でも設定見ると極悪人なんよなぁ
リュート編冒頭とエミリア編のイメージ強くて話の分かるおっさん感ある
ワカツ滅ぼしてるっていうのもゲーム内では完全に終わってることで実感湧きにくいし

543 ：
相当にデキる男なのは感じる
あんなメカに乗っていい気になってる姿とは全然結びつかない

544 ：
リージョン界を統べるのは力だ！

545 ：
260GTとかいう速い車感

546 ：
Gをつけろ
260GTG

547 ：
>>542
リュート編のエンディングでも葬式でリュートの母親に悲しまれてるっぽいし一概に悪人とも善人とも言えないんだろうね

548 ：
そら若い頃はリュートとーちゃんかーちゃん、モンドで仲良かったからな…
権力に取り憑かれた結果がああなったわけでかーちゃん的には思うこともあるだろうよ

549 ：
リュート的にどんな感情で戦ってたんだろうな

550 ：
リュート｢サンダー、帰ろう。｣

551 ：
>>549
むしろサンダーの方がどんな顔していいか分からない感

552 ：
そう考えるとエンディングの母子の会話はなんか深い

553 ：
リュート編だけは殆んどやってないんだよな
トータルで3回やったかな？って感じで内容も全然覚えてないや
ニートが親に家から追い出されて
気がついたら大統領になってたんだっけ？

554 ：
気が付いたらロボに乗った悪いやつを倒してた
てだけなんだよなー

ファミ通のサガフロやりこみ大賞で
リュートの初戦ラスボスがあったような

思い付けばわりと楽だよねあれ
こちらもメカに頼ることになるが

555 ：
T260と特殊工作車の二人で倒せるしな

556 ：
メカが活力のルーンで回復すんのは不思議だけど
酒飲みながらリュート編終わらすかとやったら
ボス戦までサクっと行ったけど
ボス戦が一時間以上かかってゲンナリした思い出

557 ：
リュート編の醍醐味はあえてリュートを使わないプレイ
ストーリーらしいストーリーないし、フラグ何個かたてればもうラスボスだし

558 ：
使わないのがデフォすぎてむしろあえて使うプレイ

559 ：
活力のルーンはメカ無効って書いてた気がするが普通に有効なのか
詐欺表記だな

560 ：
騙される方が悪い

561 ：
序盤の道場は朱雀でいいの？

562 ：
>>560
辛辣ゥ！
でもあの頃はネットよりも攻略本の比重が大きかったし明らかな間違いでもないと
書かれてることは大体正しいものとして信じ込んじゃうよなぁ
そういやフロ2の話だし攻略本とは少しずれた件だが
実は全く機能してないロールが幾つかあるとかネットで知った時ファッ！？ってなったで
攻略本どころかゲーム内のヘルプすら信用できんとは恐れ入ったぜ的な
まあそういうのも含めて笑い話にできる程度にはフロもフロ2も大好きなので
リメイクとか完全版とか早く欲しいんですけどね

563 ：
磁気嵐ってメカ特攻抜きでも最強クラスの攻撃だよなあ
食らったら種族の区別とかなく全滅

564 ：
ちょっと強くなってイクストルにケンカ売ったら磁気嵐で全滅した思い出

威力だけならメイルシュトロームが強いが無効化されやすくてな

565 ：
メタルブラックに何度も全滅させられた

566 ：
アセルスのトゥルーエンドが人間エンドってマジ？
半妖エンドじゃないの？
最後にＴＨＥ　ＥＮＤ出るしロマサガＲＳでも公式扱いみたいだし…

567 ：
RSは公式二次創作物みたいなものだから…
ただ人間エンドは初回プレイで狙わない限りなかなか辿り着かない感はある
妖魔エンドはエロいけどね
ジーナ的には半妖エンドが1番こうしっくりきてる感はあるが
拝金主義なRSなのでそのうち妖魔の王アセルスでると思われます

568 ：
どれがトゥルーエンドとか決めなくてよくね
ただでさえ自由度がウリみたいなところあるし、プレイヤーの数だけ正解がある感じで良いと思う

569 ：
人間エンドってアセルスにとって一番幸せな結末って感じはするけど
白薔薇が再会できてないか疎遠になっている感じだから
あんまり好きじゃないや

570 ：
人間になってレズからノンケになれたから白薔薇は用済みなんだよなぁ

571 ：
イルドゥン変わりすぎだよね

572 ：
一番綺麗な終わり方してる半妖エンドが一番好き
妖魔エンドは開発2部が遊べないから嫌い

573 ：
>>566
ガチャソシャゲ的には寵姫ジーナが出せる妖魔エンドの方がおいしいと思うｗ
原作キャラが原作の姿のまま登場するので
(なんの実験ですかー！)のように荒れないし
妖魔化しておけばフリンやヒラガやラベールが戦闘員するよりかは自然だし

574 ：
俺も半妖がイイと思ってる
妖魔はダメだね、バッドエンドだよ

575 ：
妖魔エンドはアセルスの人間性がオル様の血に負けた感あるんで自分の中では敗北エンド

576 ：
サガフロ初回にアセルス遊んで
人間エンドだったのもあってそれかなあ

エンディングはクーンのもいいね
散々で

577 ：
クーンのエンディングはノーマッドに指輪投げ付けて争いを誘発させてる畜生ムーブが好き

578 ：
人間エンドはアセルスを讃える言葉が並ぶのが良いね

579 ：
>>569
すごくわかる
妖魔の血を浄化っていう言葉自体が大嫌い
白薔薇やイルドゥンやゾズマをも否定してる感じがして嫌だ
実際オルロワ撃破後に関係絶ってるし今までの妖魔とのつながりは何だったんだと思う
半妖なら白薔薇たちとの出会いを肯定してるしな

580 ：
人間エンドは理想なんだよね、妖魔の繋がりなくなって人間に戻って人として寿命全うしてRました
ってやっぱりアセルスの夢だろうな感はある
妖魔エンドはバッドエンドよなと
ある意味耽美的だからこれが好きな人いるのも分かるがいきなりアセルスの性格変わって？？ってなるしw
となると半妖エンドが1番無難なのかもなと妖魔との繋がりはそのままでジーナが話の中心になるわけで
まぁアルバムとかの扱いみると人間エンドがベストなんかもしれんけど、ちなみにアルバムにTHE ENDの文字がでるのは半妖エンドだけというね

581 ：
声が付くのは妖魔エンドだけだから妖魔エンドが最高なんだよ！

582 ：
あぁ、全部最高だ
みんなちがって、みんないい

583 ：
なんとかなるさ

584 ：
ストーリー手抜きやけもリュートがアセルスみたいな人生送ってんのみたくないわ

585 ：
アセルス編て
妖魔の世界から見れば
父殺しの話なんだよね

人間から見ると
他種族の権力争いまたは私闘かな

586 ：
思い返せば半妖エンドしか見たことがない

587 ：
過去スレ見てきたけどさー
・生田が半妖エンドがトゥルーって言ってた
・人間と妖魔のエンディングは単なるおまけ
これって本当なのかなあ

やっぱり3種類のうちの1種類だけＴＨＥ　ＥＮＤあるのは意味深
上記のＲＳといいＬoＶでも半妖エンド確定に似た台詞言ってたし

588 ：
何を公式と見るか
原案を出した人物の意見が公式と見るか
製品を取りまとめた人物の決定が公式と見るか

589 ：
まぁ流れ的に自然なのは半妖エンドだとは思う

590 ：
まあ一番たどり着きやすいしな＞半妖

591 ：
エミリアはバッドエンドの方が好きだ

592 ：
初めてアセルス編やったときなかなか針の城でれなくて苦労した
エンディングで高笑いしてて何が何やら…でもなんかチンチン固くなってきたとなった夏の思い出

593 ：
>>592
あれで…お前すげーな。

594 ：
エミリア編はバッドエンド先に見たな
追いかけちゃったよ

595 ：
バッドエンドっていうか
ハッピーエンドとトゥルーエンドくらいな印象

596 ：
エミリア編のバッドエンドが一番好きだな
あれでエミリアが好きになったから他主人公の時もいつも仲間にしてた
あと時系列をエミリア編バッドエンド→アセルス編として二人の会話を想像したりしてたな

597 ：
エミリア編はEDの分岐条件がちょっとヒドい
ブルー編も独特で
そこらへんがサガらしさではある

598 ：
なんかエミリア旅立ちＥＤをトゥルーって思う人多いよなあ
アセルスはどれがトゥルーってイメージだと思う？

599 ：
半妖じゃね？

600 ：
>>590
攻略本、攻略サイト、リア友情報などの事前情報無しで普通にプレイしていたら
アセルス専用システムの妖魔武具を当たり前のように使う＝人間エンドフラグをへし折って半妖エンドor妖魔エンド
そういう意味では最もたどり着き難い人間エンドこそが真エンディングって印象もあるな
ギャルゲーやエロゲーに例えるとパッケージ表紙を飾るメインヒロインルートは半妖エンドだが
隠しエンディング的な真ルートは人間エンドみたいな？

601 ：
半妖＝トゥルーエンド
妖魔＝ハッピーエンド
人間＝シークレットエンド

602 ：
頭ハッピー的な意味で？

603 ：
このゲームは20年早かった。

604 ：
いや普通に100万売ってるんだから早いも遅いもないだろ

605 ：
妖魔はバッドエンドだろうよ

606 ：
初回プレイで妖魔装備を使わないプレイするのは(正確には特定の部位だが)仕様を理解してないか狙ってやるか？くらいしかないので人間エンドは隠し要素なエンドって気もする
妖魔エンドはなんかバッドエンド風味だからなぁ…

というか、エンディング分岐するとか分からなかったわあの頃のゲームにしてわ珍しかった

607 ：
アセルスが魅惑の君になっても、女なのにどうすんだろ…って思ったけど妖魔って子作りしないから問題ないのか？

608 ：
どうやって人間に戻ったんだろ
一度混ざった血が綺麗に妖魔分だけ抜けるなんて出来るのか？

609 ：
>>608
零姫みたいに転生したのかと思ってたな

610 ：
多分物理的な血液じゃなくて魔力的なものなんやろ

611 ：
クーロンのあやしい医者で交換輸血とか
もしくは気合い

612 ：
オルロワージュのようにならなかった妖魔が半妖で
オルロワージュ二世になったのが妖魔エンドでいいのかね
ラスタバンの理想は半妖エンドだったんだろうか

613 ：
白薔薇復活、イルドゥンは人間に理解を示してジーナは幸せな老後をアセルスと過ごす半妖エンドが一番良い終わりかたのような気がするけど攻略本だと人間エンドがグッドエンドみたいな書き方なんだよな

614 ：
https://i.imgur.com/xUWgy9z.jpg

615 ：
>>612
個人的に半妖エンドはイルドゥンの理想って感じがする
・君のおかげだよ〜変わることが出来た(こうなることを望んでた？)
・あの頃(平和じゃなかった頃)…に比べて半妖エンドは平和だし
>>613
何の攻略本？

616 ：
「変わることが出来た」
は過去にどう思ってたかは関係なくね

昔は当時のやり方が正解だと思っていた
→今となっては間違っていたと思う
ってパターンでも上の発言に繋がる

617 ：
ファミ通サガ30周年、人気キャラ投票にて1位はアセルスなんだけどジーナに誰も触れてなくてなんかモヤったw

618 ：
まーそれもそっか
短気な割には好戦的じゃないというか剣呑なことを好まないというか
・セアトを挑発しジーナをさらったラスタバンに否定的「何がお前を狂わせた」
・インサガで誰かを巻き込みそうになった時に「いかん」って言ってたような？
まあこれも個人的な考えだけど変な書き方で悪いな

619 ：
>>613
アセルスは半妖エンドでも年取ったジーナを羨ましがってたからな
アセルスにとっては人間エンドが一番のハッピーエンドだろう

620 ：
リージョンって概念好きやねん。

621 ：
エンディングにグッドもバッドもない
どれ通ろうと開発2部には行けるんだから
ストーリー？知らん

622 ：
妖魔エンドは開発二部利用出来んがね

623 ：
>>608
妖魔の力を使わなかったから身体に定着せず
大本のおルロワ倒したら抜けたとか

624 ：
>>613
何の本に書かれてた？解体真書系じゃないよね？
人間エンド自分も嫌い
確かＴＨＥ　ＥＮＤ出てこないしこれがトゥルーってありえない
妖魔の血を浄化とか妖魔のこと否定してるのがもうね…
目覚めたのにアセルス死んだ白薔薇姫とラスタバンを絶対倒す羽目になるイルドゥンかわいそうだし
別に隠しエンドって訳じゃなくない？自分は初回クリア人間エンドだったよ

625 ：
人間エンドはひよった感
妖魔エンドは行き過ぎた感
半妖エンドが無難

626 ：
大前提としてオルロワージュぶっRと妖魔の血は消える
妖魔堕ちは妖魔の力を使い過ぎてオルロの支配がなくなっても身体は妖魔になったって感じ
逆に妖魔の力を使わないならオルロの支配がなくなれば人間に戻れるって感じか
…半妖は…まぁなんだ、アセルスのナカからオルロがそのうちまた復活しそうよねw

627 ：
>>625
なんか納得した

628 ：
ブルー編でヒューマン限界育成に挑んでいるが
シンロウ遺跡のスライム（大）退治繰り返してゲーム内時間で50時間到達前には
ＪＰ＆ＷＰ以外の全能力ＭＡＸにはなれた
しかしＪＰとＷＰがほんと上がらん、こればっかりはスライム（大）でもちょっと…

629 ：
今回はスライムプール残して放置上げすると思いつつ脳死で印クリアしてしまう

630 ：
腐ばさんはこのスレ来ないで

631 ：
WPとJPに関しては敵の成長レベルは関係ないから
スライム大までわざわざ行くよりもそこらのザコで良いからとにかく回数こなすと良い

632 ：
168だっけ？以降になるとほぼ上がらなくなるよね、確率えぐい

633 ：
ステマックスなら157前後くらいで確率最少だった希ガス

634 ：
ファミ通でサガ30周年記念の人気投票やってたけど
アセルス1位だったわ

635 ：
>>634
おせーよw

636 ：
発売して最初の土日だしそれくらいは多めに見てやれよ

637 ：
今週のファミ通まだ見てないや見とこ

638 ：
現在のファミ通は550円
俺が子供のころは390円ぐらいだった気が…

639 ：
>>638
内容は当時の価格以下の価値しかないというね…

640 ：
思えばファミ痛には煮え湯飲まされ続きだったな

641 ：
アナグラム・サムってコーナーで
サガフロンティア→風呂がサティアン
ってネタがあった

642 ：
今のファミ通ってそんな高くなってんのかー。大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？とか、よくネタになってた記憶ー。

643 ：
ファミ通と言えばゲーム帝国
次点で伊集院光のコラム

644 ：
電プレ派でした

645 ：
ミヤザキ辺境州だとファミ痛は日曜発売だし…
ジャンプですら火曜日発売なのなんとかならんかな
2年前まで普通に全国基準だったのに

646 ：
辺境州事情も変わってきてるんだな
トリニティの政策が悪過ぎる
リュートの世直しぶらり旅が必要

647 ：
ニートによる現職執政官殺害とか激ヤバ案件

648 ：
あれも考えてみると
敵対リージョンのハミルトン艦長が首謀で
リュートのストーリー自体はもっと薄っすらしてる
なんもないのでそういうイベント付けました感ある

649 ：
>>648
言われてみれば確かに……
艦長から父とモンドの話を聞き
艦長のシップに乗せてもらいカチコミ部隊に加わっただけで
リュート自身が自主的に動いた案件じゃない感じ
因縁としても親世代の事なので
アセルスvsオルロワージュ
レッドvsブラッククロス
エミリアvs仮面の男
の当事者勢に比べると薄いし

650 ：
クーンもメイリン
T260Gはいわずもがな
ブルーは全ての因縁へ
って感じだから、やはりリュートが1番薄いか
頭にマックポテトの容器被ってるしw

651 ：
薄さとマックポテトの容器は関係ないだろw

652 ：
リュートらしくていいんじゃない？

653 ：
竜鱗の剣回収までに何回かかるか計測し始めて昨日71匹目の雷竜からようやくいただいた
化石樹ほかいらないお供をパニッシュで退場させる作業がちょっと面倒だった
お供がいない状態のミミック、デュラハン、Ｒ＆Ｒと比較すると入手難易度は
竜鱗の剣＞デュラハンの盾・月下美人＞冥帝の鎧＞ストーカー
くらい？ストーカーは強力な武器では楽な部類

654 ：
メイリンとかパニッシュとか誤字が多いスレですわね

655 ：
デュラ盾はデュラハンに確定遭遇できるから
ドロップ率はともかく楽なほうかと

656 ：
>>654
罰が必要カモ

657 ：
いつも後半デュラハンで閃きやらステ上げしてるが盾見たことないわ鎧ばっかり

658 ：
バニッシュで消すのは意味ないんでなかった？
竜鱗の剣はレア度が最高に設定されてるから
他のアイテムで消される可能性が限りなく低いはず

659 ：
>>658
だよな
何言ってるのかと思った

660 ：
稀に競合するからほんのわずかだが上がるはず
あとはプラシーボ効果とかモチベーションの問題かと

661 ：
戦闘中の乱数の変遷の細かいとこが分からんからあれだけど、乱戦の偏りがない前提で考えるなら効果はあるな
63/4096が64/4096になるとかそんなレベルだから、費用対効果は悪いが
まぁ意味ないことはない

662 ：
レアアイテム扱いなのだろうけど
サガフロの竜鱗の剣は地味だった
派手な箱とかに入れておかないと目立てないぞ

663 ：
幻魔と月下美人と草薙の剣が簡単に手に入るのが悪い

664 ：
一応、幻魔、草薙は回収不可なコストがあるし
月下美人もシナリオによっては普通に超レア

665 ：
月下美人拾えるけどアセルスラスダンでレッドも片道の実質ラスダンだしな
やっぱドロップ狙う事になるな

666 ：
竜鱗の剣はメカの多段斬りが強いよな
ヒューマンは光の剣があるから竜鱗の剣はあんまし必要じゃないしね

667 ：
俺は達人に拘るから光の剣は全然使ってなかったなぁ
WP1がもったいないｗ

668 ：
月下美人も刀技は最強剣技とまではいかんし、連携しにくいから、最強刀よりは
レア度や名前の格好良さ重視かも
実用性では流星刀に劣るかもしれない

669 ：
多段斬りはお手軽で強いけど
連携に組み込まないとチカチカするのがね

670 ：
ボウイナイフ

つよそう

https://twitter.com/emonok1/status/1204266453542719490?s=19
(deleted an unsolicited ad)

671 ：
流星刀は十分な攻撃力とステアップのデカさと強力な全体攻撃がセットなのでメカにはとても重宝する
竜鱗の剣とどちらも自由に装備できるだけ所持数あったとしてもメカの装備一枠に使いたいのは個人的には流星刀だな

672 ：
流星刀はメカだと刀剣で最高のステだからねぇ
ゼロソードから持ち替え時のHP上昇とか火力差を覆すよね

673 ：
星天弓から流星刀へ
サガは星や天文モチーフが好きだよな

674 ：
T260Gオメガにはスターライトシャワーってのもあったね

675 ：
スターソード→七星剣→光の剣
みたいなラインもあるね
>>620
ネーションよりはリージョンのほうが
希望がある気がする〜

676 ：
ゼロソードのゼロって何？ロックマンのやつしか思い浮かばん

677 ：
ゼロディバイダーのゼロ

678 ：
弱そう

679 ：
ゼロを割っちゃうんだから何かよくわからんけど強そうではあるぞ？

680 ：
それ昆虫と関係あるの？

681 ：
クーン編は幻魔も草薙の剣も使えないからゼロソード重宝したけど流星刀の方が人気？

682 ：
メカにはね
他種族でも凶悪な全体攻撃は便利だけど
ヒューマンなら剣技ですら他にも色々あるし
妖魔も魔法あるからねぇ

683 ：
妖魔なのに人間よりも術が下手（達人になれない）ってのはなんとかしてほしい

684 ：
妖魔技はコスパに優れた有能揃いなんだぞ
プレイヤーの10分の1も知らないだろうが

685 ：
わしら下級妖魔ですけぇ…

686 ：
結局ロボ軍団がお手軽で強い

687 ：
所詮妖魔は達人になれない敗北者じゃけぇ…！

688 ：
ロボ軍団多段切りと剣闘マスタリー覚えるまでがめんどくさい

689 ：
ファミ通の河津さんのコラム面白いな〜

690 ：
大丈夫？シュライクのエロ本だよ！

691 ：
コラムとかは読みたい人が読めば良いのだけど
ゲームの広報誌としての機能は下がったな…
サガフロのテレカやTシャツの全サが懐かしい

692 ：
実際WP比ダメージ効率は高いのだろうが
憑依技オンリーだとWPが一切上がらないというね

693 ：
憑依のステ補正と技が分離してたら使うこともあっただろうな

694 ：
妖魔は仕様の犠牲になったのじゃ・・・
育成とか仕様めんどいなって気付いてから妖魔採用率めっちゃ減ったわ

695 ：
ちゃんと技にあったステ上昇があればたぶんもっと使ってた
使っちゃいけないって意識あった

696 ：
モンスターと妖魔は吸収した技をいくつか溜められたらよかったんだけどな
モンスターは現在の変身条件になってる能力だけは入れ替えられないようにして

697 ：
妖魔は秘術の盾が強いから...

698 ：
妖魔の完成系が半妖という皮肉感

699 ：
オルロワを強い剣と強い剣技で微塵にするの楽しい

700 ：
そこは銃技でしょ

701 ：
妖魔はメカ並に装備頼りなのがね…

702 ：
オルロワに銃技は正直微妙な気がするのだが

703 ：
時代遅れの王様気取りを文明の最先端でボッコボコにするのロマンやん？

704 ：
銃が文明の最先端とまでは思わないが
妖魔がRB-3にどう対処するのかは見てみたい

705 ：
オルロワにコズミックレイヴするのまじ楽しい

706 ：
>>704
無粋な機械がどうのとか言ってる間にリージョンごと吹っ飛ばされそう

707 ：
リージョン間移動はできるんだよな

708 ：
移動だけできたところで混沌に耐性があるわけじゃないし・・・
リージョンごと消し飛ばされたらそのまま混沌に飲まれて終わりだな

709 ：
パワースナッチってなかなかの隠れ有能術だな

710 ：
ブラッドスレイも幻魔なしでデビテンに挑むなら候補には上がる

711 ：
改造手術で機械音痴を克服できたアラクーネさんすき

712 ：
俺もクラインさんの改造で仕事できるようになれるかな…

713 ：
クーロン支部、シンロウ支部、マンハッタン支部、京支部、本部
選り取りみどりだけど上司は軒並み糞だし
唯一マシそうなメタルブラックの京支部はいけないお薬製造業で心病みそうだし
本部は外部との交流無さ過ぎてキーしか喋れなくなりそう

714 ：
実際オルロワってトリニティに対してどういう態度とってるんだろ
捜査日誌では逮捕されてたがw

715 ：
アセルスが馬車に轢かれたのが12年前
零姫が10〜12歳だから
轢いた後に零姫を見つけて転生で逃げられたんだろうな

716 ：
大した情報じゃないけど
サガ30周年のニコ生で河津がCMの唐沢は声だけの仕事は普段しないが
ヒーローだからという理由でOKになったらしい

717 ：
ヒーロー(ぶっ潰してやる！)

718 ：
零ソード
零ブレード

719 ：
零姫はアセルス限定なのがもったいないよなぁ
他主人公でも仲間にしたかった

720 ：
もったいないとは

721 ：
オルロワージュの元にが今でも好き

722 ：
オルロは下級妖魔なのかどうかは永遠の謎w

723 ：
オルロが下級ならその血をもらったアセルスが上級扱いはされないだろう

724 ：
上級妖魔が馬車事故ったぐらいで血を流すほどの怪我するだろうか

725 ：
地竜と事故ったと思ってる

726 ：
アセルス編の世界観と音楽はマジでいいよな

727 ：
アセルスが馬車に轢かれたのが本編の12年前
零姫の肉体年齢が10〜12歳
ってことはこの頃に転生したのか

728 ：
事故って血を流したって確定の話？
オルロワが戯れに自ら血を与えたんだと思ってたが

729 ：
裏解体新書に事故った時にオルロワージュから血が出たって書いてあったな

730 ：
へーそうなのか
爪切りでもして深爪したのかなｗ

731 ：
零姫と鬼ごっこしてたんでしょ？
零姫の攻撃絡みだったりするんじゃない

732 ：
零姫追いかけてた途中って書いてたような書いてなかったような…

733 ：
裏解体見てみた。要約すると

アセルス、小此木家への配達を頼まれる
→配達帰り、一人の女(零姫)とすれ違い、あまりの美しさに見とれる
→見とれて突っ立ってたら馬車に撥ねられて死ぬ
→御者が撥ねられたアセルスを確認、事故により零姫を見失ったことをオルロワに報告
→オルロワ、馬車から降りてきてアセルスを確認、この時にオルロワが出血しており、
　　馬車に引き返そうとしたところにオルロワから流れた血がアセルスに混ざってアセルス復活
→偶然とはいえ人に血を与えたのは初めてだ！何が起きるか見てみたい！城に連れて行こうぜ！！

という流れなんて零姫とか関係なく馬車の事故によって出血してるな
ゲーム発売前に公表されたアセルス編導入ストーリー、とのことなんで公式設定だろう

734 ：
無粋なエアバッグとシートベルトさえあれば…

735 ：
零姫が隠密の達人でオルロワに気取られず傷を負わせ
アセルスを空蝉に姿を消したんだよ！

736 ：
上級妖魔だろうが事故れば流血ぐらいするよ

737 ：
省いた部分だけどご丁寧なことに
零姫とアセルスがすれ違った後に空間が歪んで馬車が現れたって描写されてんだよなぁ・・・

しかも撥ねられたアセルスは馬の前脚に蹴り上げられた後に御者台に激突したとか書かれてんのに
御者やら馬やらが怪我した描写一切ないのがまた冷静に考えたら笑いを誘ってくる

738 ：
馬車に衝撃があったから零姫轢いちゃったかもって慌てて降りて確認しようとした時に金具に当たって怪我をしたのではなかろうか（迷推理

739 ：
つーことは、アセルスが美人に見とれてぼーっとしてたのもあるけど、ワープで来たから避けれるようなもんじゃなかったってことかな

740 ：
空間が歪んだ位置が「通りの向こう側に」と描写されてるんで少なくともそれだけの距離はあったはず
一方で開いたゲートから馬車が凄まじい勢いで飛び出した、とも書いてある

ただ御者が轢いたアセルスのことをオルロワに「立ち木のように立っておるバカ」と報告してるし
目的は零姫の追跡であって事故なんて起こらない方が良いんだから
多分見とれてなければ避けられた事故だったんじゃないだろうか

ちなみにその時にオルロワは女はどうした、と零姫に関して確認を取ってから馬車を降りてたりする

741 ：
御者は血を流してない
オルロは出血
なるほど…

742 ：
打ちどころが悪くて鼻血説すき

743 ：
サガフロって小説のハイペリオンっぽい
あとシュライクのモデルが大阪の堺市にあるんだね
きのうTBSの世界遺産見たりで
いまさら発見！

ピラミッドはドラクエで潜ったし
三大墳墓はあと兵馬俑
ロマサガ3の諸王の都がちょっと
近いか

744 ：
オルロワは零を直接追う必要あるの？
配下が捕まえてくるのをお城で待ってればよくない？

745 ：
>>744
配下が無能だからとかでない？

746 ：
そのへんは零姫に並の男と変わらぬと言われてるし実際その通りなのかも
最初の女には未練たらたらで動かずにはいられないのでは

747 ：
妖魔って性交渉とかするのかな
そんな描写はなかったけど
寵姫とはどんなことやってたのか

748 ：
妖魔ENDだと白薔薇を中古とか言ってたし
やる事はやってんじゃね？

749 ：
妖魔とかやりまくりのイメージなんだが

750 ：
オルロワ自ら捕まえに行くとか零姫にすげー執着してたんだな
アセルス白薔薇が逃げてもセアトに任せてるしセアトが失敗しても金獅子行ってこいだしな
零姫が転生したあとは見つけられないのか諦めたのかロリに興味ないのか知らないけど

751 ：
オルロワ「直接…行かねばならないッ…！この私が…こればかりは…どんな部下だろうと…任せられない……………」

752 ：
オルロワの精神状態は躁鬱に近い

753 ：
オルロワは躁の時は妖魔の君なんだけど鬱の時は下級妖魔っぽさもあっからなんともw

754 ：
妖魔ルートの時のテンション上がりっぷりを見るに破滅願望まで持ってるっぽい

755 ：
上位の妖魔は"狩り"をするものだ、って設定が解体か裏解体にあったような
オルロワージュの場合は零姫を追い回すのがそれに当たるんだとか

756 ：
零姫を捕まえた後はどうするんだ？

757 ：
レ○プするんじゃないの

758 ：
折ってたたんで裏返し

759 ：
>>755
ナマデンの”初期構想”な
製品版では見当たらない
発売前はアセルスとヌサカーンの間に師弟関係があると宣伝されてたけど製品版では完全に無関係

760 ：
宿屋に血のワインが〜とかいう案はナンセンス過ぎて呆れた
まさに草も生えないという感想

761 ：
リメイクでヒューズ編とアセルス完全版編と完全カットされたイタコ戦争編がやりたい。

762 ：
――結構思い切ったことをしていますよね。主人公のヒューズ編がカットされて、『裏解体新書』に小説として掲載されているのも
ビックリしましたが。あれは、ベニー松山さんが執筆されていましたが、ゲームに実装されていた場合も小説のようなお話になったのでしょうか？

河津：いや、そこはベニーさんが膨らませて書いていったものなので、全然違います。
ゲームの時は事件を解決していくという流れまでは決まっていたのですが、ラスボスを何にするのかといった具体的な部分が決まらなくてボツになりました。
7人でも相当しんどかったので、8人目まで作っていたら発売には間に合っていなかったですね。
http://dengekionline.com/elem/000/000/988/988659/

――個人的には、『サガ フロンティア』で幻となってしまったヒューズ編※が見たいです……。
※『サガ フロンティア』のヒューズは、もともと8人目の主人公として考えられたキャラクターだった

河津ヒューズ編を真面目に作ったら、すごいことになっちゃうので（笑）。
ほかの全主人公のイベントをなぞる、という設定で企画していたので、難しいですね。
それこそ、『サガ スカーレット グレイス』のレオナルドみたいなものですから。
https://www.famitsu.com/news/201809/22163950.html

763 ：
リュートでそれやればよかったのに

764 ：
ロマサガ3のエレンのように専用イベントほとんどないキャラも1人は必要と考えられる

765 ：
「よし俺に任せとけ」とか言いながらカバレロファクトリーを攻略できないリュート編

766 ：
最後までただのニートなのはブレなくてよかった。ブレるほどシナリオなかったともいう

767 ：
ニートはコミュ力最強のスーパーニートだからな
完全に生まれ持った才能だけで生きてる

768 ：
その設定は知ってるけど
劇中でコミュ力を発揮したシーンが思い浮かばない…

769 ：
レオナルドと仲良く会話してるところとか

770 ：
酒場でブルーがいろいろ話しちゃう程度のコミュ力

771 ：
劉備や劉邦系統のキャラだね
ワイルドカードのロテリーも同列
あのゲームは魅力や愛の数値で
仲間にできるできないの影響があったから
そこはサガフロから進化していた

772 ：
某所のデータを見て笑ったもん

CHA7 エミリア、イルドゥン
CHA8 白薔薇、ゾズマ
CHA9 アセルス
CHA10 零

元トップモデルのエミリアがCHA7で
それに並び越えていく針の城の妖魔達ぱねぇ
と思わせてからの

CHA12 リュート

773 ：
ぶっちゃけハタから見るとどのへんに魅力があるのかワカランがなw

774 ：
それは免疫だ

って白薔薇が言ってた

775 ：
仲間以外に頼られてるエンドはリュートだけだからな

776 ：
見た目がイケメン！抱いて！じゃなくて話したり一緒に居て楽しいタイプなんだろうな
同級生で老け顔の動けるデブだけどいつもニコニコしてて男女問わず仲良くなれる奴居たけどあんな感じに違いない

777 ：
>>773
見た目以外にも魅力と呼べる要素はあるからな

778 ：
実社会でも人の懐に入り込むのが上手い人っているじゃん。
タモリ、和田アキ子、ダウンタウン、とんねるず…と上手く付き合える勝俣みたいな感じなんじゃない?

779 ：
リュート＝オルロワ説

780 ：
しかもニートはよく見ればイケメン

781 ：
破壊光線銃が好き〜

782 ：
まだ改造スレって残ってたのな
今改造とかすると違法扱いだったような？

783 ：
開発中はわりかしロマサガ4扱いだった
サガフロか

ファミ通の河津さんコラム連載完了
短かった
レアモンみたいなものか…

今週はサガフロ以降の
サガ系タイトルの秘密が明らかに

784 ：
なんだか新作作ってるような気配がしてたよね

785 ：
掲載時にかなりカットされたそうだけど
新作情報のコアなところだろうか

タイトル命名の話もおもしろかった

786 ：
術しか使ってないのにWP上がる事あんの？
スライムプールで放置稼ぎしたルージュのWPが0→1になってたんだが
（使用したのはエナジーチェーンのみ）

787 ：
混乱とかして何か殴ったとかじゃね？

788 ：
魅了か何かだろうね

789 ：
イル丼とフェイオンってあんまり人気ないの？
ＲＳでもインサガ(新・旧含む)全然出番なくて複雑
ファミ通の人気投票でランク外でツイでもあんまり話題にならないし好きな人少ないのかな

790 ：
イルドゥンはともかく、フェイオンは変わった頭だからな
人気高そうに見えん
クーン編以外であいつにお世話になったって人も少ないだろうし

791 ：
サガフロのマップで一番嫌いなのがタンザー
フリーシナリオが売りなのに強制連行されるのが本当にストレス
そしてそこに紐付いているフェイオン・・・
見た目はネタ枠としてはそんなに嫌いじゃないんだけどなぁ

792 ：
あそこはフリーシナリオなら誰でもノーマッドのアジト入れるようにして欲しかったね

793 ：
仮に弁髪マンを使いたいってなったとして、まず印術のボスをどれか倒さないといけないんだよな

794 ：
フェイオンはクーン編くらいでお腹いっぱい
それ以外で仲間にするとなるとやっぱりサブイベが面倒よな

795 ：
やっぱりフェイオンって人気ないんだ、イル丼はどんな感じだろう
ｐｉｘｉｖのフェイオンのイラストも3件しかなかったしな…
ブルー編以外で必ず仲間にするしサガフロキャラの中で1番好きなんだけどな
ツイで毎日のように盛り上がってるゾズマとかヒューズの方が好きなのかな

796 ：
イルドゥンはそこそこ人気あるんじゃね
古い作品だし話題やファンアートの数は息の長いファンがいるかどうかだと思う

797 ：
キャラ萌えの感覚はよくわからんが、フェイオンはヒューマンの中では初期ステ高めで個人的には有用な部類だとは思ってる
ただやっぱ条件的に活躍させにくいが

798 ：
ヤフー検索
イルドゥン サガフロ　7950
フェイオン サガフロ　2870
ゾズマ サガフロ　　　9780
ヒューズ サガフロ　14200

799 ：
>>798
上三人はイル丼とか弁髪とか乳首とか渾名があるから分散している説

ヒューズは特に渾名とかない、と思ったけどヒューズ自体が渾名みたいなもんか
ロスターってほとんど呼ばれないから忘れかけてた

800 ：
検索する時にわざわざ渾名で検索しないでしょ
キャラ名忘れ去られるほど浸透してる渾名なら別だけど

801 ：
ヒット件数じゃなくて検索された回数なのか
Yahoo検索使わないから知らんかったわ、すまん

802 ：
誰の渾名か分からなくて検索する事はあっても
好きな(興味ある)キャラを渾名で検索は殆んどないね
渾名が派生キャラみたいなのじゃない限り

803 ：
そういうことじゃないやろ

804 ：
誤爆

805 ：
イル丼なんてあざな初めて聞いた

806 ：
フェイオン他3人に比べて少なっ…
やっぱりフェイオンイル丼よりゾズマヒューズの方が人気なのか
クーン編サガフロで1番最初にプレイした分尚更フェイオンには思い入れも愛着も強いのに
クーンに指輪のこと聞かれて指輪化〜の台詞とかメイレンにハゲって言われて驚く場面とか好きだし

807 ：
イルドゥンは人気なくはないだろ

808 ：
>>805
全然使われてないよ
検索してもほとんど引っかからない
渋でちょろっと引っかかるぐらい

809 ：
ちなみに男性と女性に対しては話し口調が違い、男性に対しては女性口調で、女性に対しては逆に男性口調で喋る。
また、オルロワージュの血の影響か、半妖化してから同性愛嗜好を獲得しており、シュライクの本屋でその手の本を見て興奮してしまい、自身の性癖の変化に戸惑う所が見られる。
オルロワージュって同性愛なの？

810 ：
オルロワはノーマル(たぶん)だけど
♀コレクターなんで、その性質を受け継いで
♀に愛情感じる様になったって事じゃね？

811 ：
>>810
なるほど納豆しました

812 ：
つまりオルロワは人並みにエロ本に興奮すると

813 ：
渋とかくっさいからどっか行って

814 ：
サガ新作はどんな方向性なんだろうね
アメコミの擬音みたいな勢いと雑さがサガなら
SFベクトルへ再び帰ってきても良さそうなものだ
ところでスターウォーズのポーという
戦闘機乗りの性格がヒューズみたいだと思った
ああいうドンパチ主体の世界とも近しいものがあるね

815 ：
カリカリしとるねみんな
イブだからか？

816 ：
これじゃ何にもわかんないぜ。いいのかよ、おっさん！

817 ：
インサガECにフェイオンキターーーーーー！！！
キャラ崩壊とか他キャラの引き立て役にされなきゃいいんだがな
何か他のキャラよりLV低そうだし冷遇されそうな予感…
Twitter見たけど話題少ねえ…サガフロファンはもっとフェイオン出るのに喜んでよー！

818 ：
ぼくサガフロファンなのでエンサガとか知りません

819 ：
年取ってハゲのおっさんキャラは好きになったが弁髪は好きになれん

820 ：
ジャンプとかの少年漫画に当時いそうな感じ

821 ：
死亡確認の人しか思い浮かばん

822 ：
腐豚か荒らしか知らんが迷惑だな、二度と来るな

823 ：
>>817
Twitterでやってろ腐

824 ：
>>822>>823
言っとくがお前らも相当だぞ

825 ：
>>824
お前もな

826 ：
仲良くしろとは言わないが喧嘩すんなよ

827 ：
調味料の話になるけど
タイムは使いやすい
ローズマリーはちょっと苦味強い

あとデュエルガンって
開拓期アメリカでは
決闘したい人のために
死亡率1割くらいになるよう
殺傷力低めに作られていたらしい

828 ：
ローリエの万能過ぎる力

829 ：
ムカつくやつがいたら、スカイツイスターかませばいい

830 ：
スカイツイスターって最強格の技なのに
なんかぽんぽん覚えるよな
ある程度鍛えて格闘でも覚えさせるかとパンチしたら
ピコーンってなるコトの多い多いｗ

831 ：
剣技は無月散水、喪神無想、三花仙が閃きにくいから弁髪と同じような立ち位置のゲンさんが重宝される感
体術は三龍旋とスカイツイスターが閃きにくいとされてるけど前述の通りポンポン閃くから弁髪にそこまで拘らなくてもええなとなってあまり使われなくなる

832 ：
三角蹴りとかどつきまわすはやめたほうがいい

833 ：
サミングもリアルではやめたほうがいい

834 ：
そもそも体術をリアルで使うな
スウェイバックだけはいいけど

835 ：
ヒーロー剣技の覚えにくさは異常

836 ：
喪神転生なんて技あったっけ…
大分忘れてるな
>>831

837 ：
生まれ変わったら喪神だった件

838 ：
モガテンは流石に草

839 ：
>>835
1回変身しなきゃならないからな。

840 ：
>>836
剣技のかすみ青眼より上のカウンター技だからなかなか閃かんよ。
自分も一回だけ閃いたことある。

841 ：
>>836
ないわよ

842 ：
喪神無想はアセルス編序盤
白薔薇と仲良くひたすら修行編で
巨人相手にうっかり閃きがち

843 ：
このゲームの戦闘（特にボス戦）のポイントは、
火力より持久力だからなあ

一発の喪神無想はあんましね……

844 ：
オルロワにカウンター届かないし
主にブリューナクで跳弾してた

845 ：
連携＝火力でしょ

846 ：
>>843
いや、火力でしょ、なんか縛りプレイしてるんじゃなきゃ。

847 ：
サガの中でも1、2を争う火力で一気に殲滅ゲームでしょ。

848 ：
これ含めてサガシリーズ全般的に典型的な持久じゃなくて火力タイプだと思ってる

849 ：
ラスボスまでは一気殲滅
ラスボスだけがいきなり持久戦
サガは普通にやるとこんなイメージ

850 ：
ひとり旅のラスボスだと
燃費の良さが大事になるけど
あとは概ね派手にあそべる系

851 ：
>>849
だいたいそうなるよね
だからラスボスが強いイメージが残りやすい
逆に言えば持久戦の対策していけばそんなに苦戦するってことも、まぁない
とはいえ短距離走みたいな火力パでラスボス挑んでヒーコラヒーコラぎりぎりで倒すってのが1番面白いんだけどねw

852 ：
ラスボスがあっさり終わったら拍子抜けだしな
まぁそうなる

853 ：
シリーズ通して敵の火力に対して、回復が貧弱なんだよな
死亡復活を繰り返すゾンビ戦法になりがち

854 ：
強力な全体攻撃を持ってる敵が単純に強い

855 ：
回復する暇あるなら時間を止めろ
なんか間違ってるサガの伝統

856 ：
5連携発動してボスワンパンできるともう気が狂うほど気持ちええんじゃ

857 ：
被ダメがでかすぎるからな

858 ：
すきあらば石化させたがるのもサガかな〜

859 ：
サガフロは敵ランクでボスのHP変わるから
時空妖魔のリージョンとかでランク上げずに鍛えると
どんなボスも瞬殺で爽快

860 ：
敵の火力が高すぎるのはもはやお約束

861 ：
メサの評価が高い理由でもあるな
敵の火力に対して回復が貧弱だから強力な全体回復持ってる奴はそれだけで価値が高くなる
サクリファイスやファイナルクルセイドはそれ抜きにしても本人がアホみたいに強いがメサにとっては重要な要素

862 ：
メサ子は鎧ないからってのがデカい気する
実際、命の雨なんて殆んど使わないべ？

863 ：
ギュスターヴ「呪いの装備は運用の幅を狭めるから残当」

864 ：
鎧が無いからってなると人間で良くね？ってなっちゃうし・・・
ヌサと違って精神耐性あるわけじゃないし基礎ステが成長できないのにステ合計値も最下位だし
早期戦力としてもメカやモンスに負けていくしで単に技を閃けない劣化人間になりかねなくなってしまう

865 ：
最後の術士はサクリファイスなんかに頼る必要ないくらい強いし
アルカイザーはメカ多目の編成になりがちだからパーティの耐久力は高いし
メサの雨もメカが仲間にならんシナリオのRTAくらいしか使われないイメージがあるわ

866 ：
サガシリーズに回復を求めてはいけない（特に初プレイ時）

867 ：
敵味方両方がバ火力だからやるかやられるかになる

運良く敵が温い行動ばかりしてくれたらアッサリ勝てる

868 ：
回復が必要なラスボス戦もあるぞ
NO FUTURE

869 ：
メカパ組んだら磁気嵐以外で負ける要素なくない？

870 ：
ジェノさんはシフト中は先制で致死ダメージ与えても攻撃してくるし、カーネイジは光防御限界でも三回で950くらいはくらうし、
ターン調整や多少の運ゲーが出来る他のラスボスと比べると、求められる地の力は高めだな
まぁ合間のメインルームはやることないからその間に回復すりゃいいんだけど

871 ：
何だかんだでラスボスはみんな正攻法で戦うとそれなりに手強い
ディーヴァだって何だかんだそこらのボスとは比較にならない
あんな強い仏像がどこにいたんだw

872 ：
正攻法クリアできないための抜け道もわりと作ってあるのがサガって感じw

873 ：
>>871
最終ストーリーで会話のあったメンツで戦うと
エミリア、アニー、ライザ、ルーファスだしな
ディーヴァさんも裏組織のチンピラどもを潰す仕事と聞いて快く引き受けてくれたのに
いざ行ってみると妖魔の君に匹敵する上級妖魔たちが待ち構えていたでは気の毒過ぎる

874 ：
でもみんなルーファス外してアセルスと白薔薇を入れるんでしょう？

875 ：
エミリア、アニー、ライザ、アセルス、白薔薇
この見た目華やかなガールズパーティーから一人外して
ロンゲグラサンおっさんを入れる必要があるだろうか
いや無い

876 ：
ニップレスのゾズマくんを入れて上げよう

877 ：
メカが仲間にならないこともあって
手早くクリアしようとした場合ニップレス起用は真面目に最善策だから困る

878 ：
初プレイはグラディウス+ルージュくんだった気がする

879 ：
ルージュ(頭の悪そうな女だ)

880 ：
初プレイ時は妖魔のシステムをよく分かっていなかったし
モンスターなんてもっと複雑怪奇で安定しない種族だったし
もっぱら鍛え上げたヒューマンで挑んだ記憶がある
つまり白薔薇は居なかった (アセルスは居たかもしれない)

881 ：
逆に上級妖魔特性など小ネタ周りを熟知した上で
(ディーヴァさんにとって) 一番酷い時のメンツは
エミリア、時の君、ゾズマ、白薔薇、サイレンスかな

882 ：
ディーヴァさんだけ凝視対策が当たり前だったり上級幼魔並べられたり、可哀想

883 ：
エミリア編ってバトルよりシナリオがメインな主人公だけど、いまいち印象薄い
EDも複数あるんだけどそれほど周回したくはならなかったのはジョーカーの正体とか動機でなんかモヤモヤが残るかなかなと

884 ：
仮面に乗っ取られるってのは王道なんだろうけど
レン自身の意思でやってる方が好き

885 ：
わかるわかる。アニーとライザに少し泣くって漏らすところ泣ける

886 ：
忘れていい、いや忘れろ
って最後の任務すき

887 ：
俺は外で泣く

888 ：
エミリア｢レンーー　レンーー

889 ：
久しぶりサガフロンティアやってるけどディーヴァさん弱すぎて草生えるわとか思ってたら魔神三段で600とか叩き出してきて真顔になったわ

890 ：
なんとなくフロ1好きはフロ2好きじゃないってイメージだったけど別にそんなことなかったのか

891 ：
どっちも好きな人もいるし
どっちかだけって人もいるし
どっちも違うって人もいる

個人的にはどっちかだけのパターンの声がでかいイメージはある

892 ：
まあ1と2はベクトルが正反対な感じだしねえ

893 ：
別に対立してるわけじゃないし

894 ：
サガフロ2はタイトル変えても良かったと
河津さんが言うくらいだから
1と2は近くて遠い

895 ：
表と裏

896 ：
1は好きだが2はちょっとやって受け付けなかった派

897 ：
2は仲間の入れ替えが激しいから育成する意味がジニー編からしかないのがねぇ
サガフロ1も主人公ごとデータが変わってしまうけど最初から最後までメンバー自体は変わらないから育てやすいし
どっちもやったけどね

898 ：
育成ゲーとしては2はゴミ
というか年取ったら勝手にステータス上がるから最初のシナリオで技あらかた覚えたら使い回せばジーニー編でさえ育成する意味全くない
BGMは田植えだしシナリオも視聴者にお任せします！展開ばっかだし
サガ抜きにしても駄作だよ
一部の意識高い系がストーリー良い！って無理矢理持ち上げてるだけ

899 ：
落とす必要ない

900 ：
言い過ぎだろ
1も2も好きだから普通に気分悪いわ
なんかエアプっぽいし

901 ：
サガフロとサガフロ2は
アーカイブ的に遊びやすくて良いよなあ
同時期のワイルドカードも
手間かかるけど遊んであげてと思う
だが埋もれ気味なのも
それはそれでわるくないような気がする

902 ：
動画だけ見て言ってそうに見える

903 ：
898ね、一応

904 ：
個人的にはギュスターヴが好きだったから
ギュスターヴが消えてからはあまりやらなくなった

905 ：
ワイルドカードってワンダースワンカラーのが出たんだけどこれ？
雰囲気良さそう

906 ：
好きな時に好きなように歩き回ったり自分の好きなキャラでメンバーを固めたり出来ないの(自由度が低い)がネックでそれ以外は悪くないきもするんだけどね2
グラフィックも綺麗だしキャラも好きだわ(ジニー、プルミエールとか)
アルティマニア片手にやってたのが懐かしいわ

907 ：
歴史物が好きな人は好きなんだろうけど
俺は最後までギュスターヴを追いかけたかった

908 ：
>>907
俺もギュスが一番好きだったからわかるよ

909 ：
ギュスターヴがいなくなってから魅力を感じられなくなるっていうのは確かにあるな

ゲーム全体を見てもギュスターヴほどの練り込みをされてるキャラが絶無であることに加えて
シナリオ重視でゲームシステム自体の作り込みも甘いから
ギュスが抜けた途端に惹きつける強さがなくなってゲームとしての弱みが浮き彫りになるように思う
嫌いではないがねギュスターヴの物語を追っている間は確かに楽しいし

910 ：
ま、とりあえずフロ2のスレで語ってくれ

911 ：
ギュスターブが人気あるのは人気投票毎回二位だしわかる
だが一位は常にアセルスなんだ
つまりフロ1が全てにおいて勝っているということだ
わかったらフロ2信者は巣に帰ってくれ

912 ：
学校に帰ってつまりの使い方勉強してくれ

913 ：
フロ2唯一の長所もフロ1に負けてるってことじゃないの
別にそんなおかしくないと思うけど

914 ：
人気投票てのもなんだかなって部分ある
歪んだ世界のあり方に
安易に隷属している者たちの遊びのような…
うまく言い表し切れないが
最初のサガは反逆がテーマとも見えた
課題として引き受けるのも一興か

915 ：
対立厨と腐豚は来るな、ソシャゲガチャでマウント取り合ってろ

916 ：
なんで｢どっちも好き｣ってのが認められないやついるんだろうな
すぐに信者とか言い出すし

917 ：
なんでちょっとネタが出るだけでいつの間にか作品の比較になってんだ？？

918 ：
どっちも好きでもフロ2嫌いでもいいから
ちょっと話題にする程度なら文句も言わないけど
長々と話されるとスレチだろって思うでしょ

919 ：
>>918
誰もそれに対しては何も言ってないぞ

920 ：
そういえば妖魔は性別の区別はあるけど厳密にはホモもレズもいけるってマジ？

921 ：
だから腐は来るなよ

922 ：
腐もだけど淫夢厨も増えすぎてうざいわ
どっちもたいして変わらんけど

923 ：
そんなことどうでもいいからレッド編のメカの装備の決定版をくれください

924 ：
俺はメカもモンスターもいけちまうんだ

925 ：
スプリガンスーツさいつよ

926 ：
>>901
ワイルドカードは面白いんだけど
アンサガが超親切なゲームに見えるくらい説明不足なのが困る

927 ：
クリア後の街とか歩き回りたかったな

928 ：
誰かイルドゥンとフェイオンの話できる人いない？
まともに話せる人全然いないんだよね

929 ：
抽象的すぎてどういう話を出来る人を募集してるのか分からない

930 ：
>>928
ほい、俺どっちも好きだしあとリュートも好きだぜ
イルドゥンとフェイオンとリュートはサガシリーズの中で特にお気に入りだな

931 ：
好みだから勘弁して欲しいんだけど
リュートだけは好きになれん
ゲーム中のキャラデザがダメなんよねぇ

932 ：
久々に乱れ雪月花見たくてデュラハン先生で鍛えてたら喪神無想きたけど
あれ最初の閃き以外は技を選択しないと発動しないから微妙なの忘れてた。

933 ：
ラスボス戦で閃く可能性を残すために他で閃いたらリセット

934 ：
このスレでは喪神転生を推奨したい

935 ：
ようまをころしてへいきなの？

936 ：
サガスカにも喪神無想あるなあ
あっちはヘイトの概念あるし
味方減っていきやすいし
使える場面がちょっとは多いか

サガフロではソロ戦か
まわりが隠れるかしないとだが
威力はあるし派手なので決まれば楽しい

937 ：
ツイッチの公式RTA放送みたいなのでサガフロがプレイされてたんだけど
オーヴァドライブに万能油の裏技初めて知ったんだがえぐすぎない？
OD中JP/WPが減らない仕様を万能油で解消することで通常の威力で出せるって
まさに目から鱗ですわ

938 ：
それは常識レベルのことなんだが、まあ知らない人がいても不思議ではないか

939 ：
さすがに常識レベルは言い過ぎ

940 ：
スクラップ無限採掘、金塊密輸、止まらないオーバードライブ
全てゲームバランス壊すけど割りとユーザーに受け入れられてるよね
スクラップと金塊は手間もかかるし無敵って訳じゃないし
オバドラはブルー以外は仲間や術に制限あるしね

941 ：
そもそもそんなバグとか裏技の類なんざ使わなくてもタイムリープだけでゲームバランスぶっ壊せるし・・・

942 ：
時術のバランスがまずおかしい
QUIを下げるが強敵にはまず効かないディレイオーダーの存在意義に開発者のトキノ君も困惑

943 ：
RTAでオーヴァドライヴなんか使ったら遅そうだが

944 ：
>>940
ロマサガ3の振り逃げとか指輪転がしもそうだけどその辺の(バグ)技込みでゲーム性として認められてる感じ
そこがよさでもあり悪しきところか

945 ：
指輪と金塊はあからさまシステム側で用意した抜け穴だし金には甘いな

946 ：
俺がボスだったら活力のルーン使われただけで投了するわ

947 ：
俺がボスなら毎ターンバスターランチャー撃つわ

948 ：
>>945
頭おかしい

949 ：
DSCの威力もやり過ぎだったような

950 ：
DSCは全段決まるの稀だしWPも消費デカいからなぁ

951 ：
ライザ姉貴がDSC覚えたけど羅刹掌に落ち着いたなぁ
全段発生しないとダメージそんな出ないし

952 ：
一応隠し技だよね

953 ：
ところでDSCってなんの略なんです？
ドコサヘキサエン酸みたいな感じ？

954 ：
デンジャラス・スープレックス・コンボと攻略本にあった気が

955 ：
ロマサガ3信者によるとサガシリーズで最も説得力のあるシナリオはロマサガ3とのこと
294 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-RwOj) 2019/12/31(火) 15:57:31.20 ID:kDwHimW0p
サガ
なんか塔あるから登るわ
サガ2
父さんが消えた！ところでヒホーとやら集めるわ
サガ3
なんか世界滅んでるからタイムマシン乗るわ
ロマサガ1
いきなりババァにサルーインを倒す運命なのよとか押し付けられたから倒したわ
ロマサガ2
略
ロマサガ3
なんか変なのが世界滅ぼしたがってるわ
だからころしたわ
サガフロ1
へーこれが資質ねぇ
サガフロ2
ギュス「腹立つから親の国乗っ取るわ、んで飽きたから適当に侵略するわグェー死んだンゴ」
ウィル「タマゴタマゴタマゴタマゴタマゴタマゴ」
サガスカ
「人類よ、野望を抱け」ｷﾘｯ！

956 ：2019/12/31
わざわざ転載までして
なんとか対立させたくて仕方ないんだな

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