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【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part8【モノリス】


1 ：2018/01/23 〜 最終レス ：2018/09/04
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↑をコピペして2列以上表示させてスレ立てしてください

このスレはゼノブレイド2の内容についてネタバレ込みで考察、雑談を行うスレです

※次スレは>>900が【スレ立て宣言】の上立てる事、立てられない時はレス番指定して代理を立てる事

本スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 part210【モノリス】
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1516617468/

前スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part7【モノリス】
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1515380685/
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2 ：
>>1乙

if話だけどもし仮にゼノブレ2ではなくゼノギアス2として出ていたら
ロゴス、プネウマ、ウーシアはカドモニのアニムス、ペルソナ、アニマだったのかな？
天の聖杯って名前はブレイドの情報が注がれる盃だからそう名付けられたのかなと思ってたけど、
カドモニが出発点だとしたらそれを構成するアニマの器の
器って言葉からの連想ゲームで聖杯に至ったのかなと思えてきた

3 ：
もうゼノギアススレ立てて来れば？

4 ：
あああ
>>1ありがとう

5 ：
ゼノブレイドの考察スレであってギアスと繋げるスレじゃあねぇな

6 ：
雷轟の>>1…そのスレ立てをこの目で見られるとは、私も運が良い

7 ：
メツってブレイドなのに何でカムイ使えんの？

8 ：
聖杯だから

9 ：
カムイは使えんやろ

10 ：
よく見てなかったけどカムイはヨシツネやんけ

11 ：
アイオーン戦後のホムラもしくはヒカリの二度呼びがなんか笑える
お前少しは自分で考えろよみたいな
精神的に相当依存してたんだろうな

12 ：
>>2
恐らくその可能性は高いね、天の聖杯のイメージは絶対アニマの器から来てると思う。
トリニティプロセッサーがどこまでのものなのかは不明だけど、カドモニに近い存在ではあると思うんだよね。

ブレイド1だけじゃ全く分からなかったけど、ここに来てギアスやサーガと繋げてくれる高橋さんまじすげぇや。

13 ：
ストーリーの流れがソーマブリンガーぽかったから、恐怖をすべて抱え込んだホムラがラスボスになると思ってた。
そのままメツになるのは意外だった。

14 ：
どうして他ゲーの展開をなぞるのが当然と思ってしまったのか

15 ：
ブレイドイーターってアルス化はしないんだろうか

16 ：
アルスを含めた世界の一部としての循環を拒否して
ブレイドや人のまま、個のまま孤立して長生きしようとするのが
ブレイドイーターやマンイーターなんじゃないの

17 ：
結局敵も味方もハーフだらけだったから何とも言えないよな
単純にブレイドと人間の対立構造かと思ってたけど厭世的な奴対希望持ってる奴みたいな話になった

18 ：
あれだけハーフいれば仲間集めてその中で生きてる喜びや意味を見い出せそうなね

19 ：
仲間を集めて世界を滅ぼすため一生懸命頑張ってた

20 ：
前作は神殺しの話だったけど今作は神殺しの話ではないよな
前作と似た構造だから混乱したけど、レックスはクラウスを否定せず、結果的にクラウスの作ったブレイドを通して世界を未来に繋げた
(というかクラウスに否定するほど何か意思があったわけじゃないが)
で、クラウスの望んだ雲海による浄化もラストで海と大地ができ、一応の達成となった
今回のテーマは未来へ繋げるということか
というかレックスはシンにそんなようなこと叫んでたな

ただ今後もアルス、ブレイドの循環は続くんだろうか
ブレイドと人間のあり方を掘り下げていくと、ハーフみたいに２つの境界が曖昧になっていくのが正しい気がしなくもない

以上自分用メモ

21 ：
>>20
＞今回のテーマは未来に繋げる
ってことなら最後に無理にレックスがプネウマのとこへ向かわないのも
生きて繋げるってことって思えばいいのか

個人としては今回のプチテーマは肯定っていうのがしっくりくるお話だった

22 ：
クラウスもシンも、ザンザも、自分の過ちや未熟な部分は棚上げで
周囲には潔癖を求める感じだよね
自分も優れた美しい存在でありたい理想と矛盾して
破壊衝動に陥ると同時に
衝動を実現させるだけの能力は持ってる

神殺しというか創造主殺しと言えばどちらもそうなんだけど
理想を押し付けて勝手に失望する父親的なものの保護下から
自立する話でもある気がする

どちらも、自己犠牲的且つ絶対的な味方である母性に支えられて
自分自身の持つ可能性や選択を信じる事で覚醒するんだけど
ホムラ達はフィオルンよりもかなり遠い存在だから
レックスはシュルクより随分精神的に迷った印象

23 ：
>>21
ヴァンダムの時から比べて、少し大人になりましたって感じかなあ
999やりたかったんだなというか

24 ：
カレルレンやヴィルヘルムもそうだけも
この辺の立ち位置はゼノのお約束なところはあるなｗ
そのうち女性ラスボスとか出てくるんだろうか

25 ：
女性ラスボス…ソーマブリンガー

26 ：
ゼノギアスもラストはウロボロス（ミァン）
イベントだから負ける事はまず無いけど
ウロボロスを倒す事さえきちんと意味のあるのは凄い

27 ：
>>23
大人になったかなぁ･･･？

28 ：
ヴァンダム本人の意志も周囲の危険も顧みず
見捨てるなんてできないとか手段も目途も何もないけどただ手放したくないとか
そんなんで立ち止まって動かなかった時よりはマシなんじゃね

29 ：
>>27
エンディングでホムラヒカリが復活した時、二人のところに行く前にレックスが仲間たちのところを振り返るシーン。

これを見てああ、やっとレックス成長したんだ、って感じた。7話ラストのアレは成長イベントには感じられなかったかなぁ。

>>20
命の循環、ってレックスは言ってたな。ブレイドとアルスはその象徴なんだろうなぁ。

しかしどうなんだろ、大陸と連結した巨神獣は連結したわけだから、その後ゆっくりと生命活動を停止していきそうだな。
エンディングの描写的に、連結したのは大きな巨神獣のみ、ぽかったけど、巨神獣船に使われたりする小型巨神獣はどうなったんだか。
大陸ができた以上、ブレイドの命の循環ももはや必要がなくなるから、ブレイドが母体である巨神獣の胎に還ることがなくなる気がするんだよね。
だとすると真の意味でブレイドは永遠の命を手に入れそうだな。記憶は何回もなくなる訳だけどｗ。
まぁコアクリスタルが壊れれば死ぬだろうし、アーケディアがなくなったことでマンイータ―やブレイドイーター的技術が再び発展しそうなことも踏まえると、
いずれブレイドという種は消えていきそうだな、ホムラもヒカリもトリニティプロセッサーがなくなってただのブレイドに成り下がったんだろうし。

30 ：
>>29
現実の陸地と同じで、アルスの作る大地も
風雨や雲海、エーテル的な意味の加齢（荒廃）で、崩れていくんじゃね
そこまで循環に含めると、アルスが献身的に他の命を育む行為に
アルスにとっての意味が生まれる気がする
シンには理解出来なかったもの、
他に尽くすことで自分達も育まれるみたいなの

31 ：
>>30
成程ね。「人とともに在れ」っていう巨神獣の在り方がそれを語ってくれてるね。この辺りはホントにゼノ的哲学。

32 ：
ブレイドってコア隠しとけばファンみたいにはならないのになんで出してるんだ？

33 ：
でもそれって結局クラウスの作ったシステムの既定路線なのがなぁ
クラウスはレックスとホムラに自分が作ったブレイドと人の関係性以上の何かの可能性を見て、クラウスが作ったシステムを逸脱したことで神殺し的なものが成立したと思ったんだが
だから個人的にはアルスブレイドの循環も終わっていいと思うし人とブレイドの新しい関係性としてウン千年後には１つの種族として、人がエーテル操れててもいいと思うそんな妄想

34 ：
>>28
周囲の危険ってあの場面じゃ全員見捨てて逃げろって話だろ

35 ：
ヴァンダムの覚悟を受け止めて逃げるべきだったって話だな

36 ：
そもそもメツが相手なのに目覚めたくなかったのにこの力を使いたくなかったのに！とは笑えますね

37 ：
まあ、身の丈に合わない理想を叫んで痛い目見て
周りの大人にバカにされたり諭されたり、本気で怒られたりするのは
誰でも一度や二度は通る恥ずかしい道だよな

ええはいごめんなさい・・・

38 ：
でもあの時のメツなら手練の者がドライバーならヒカリじゃなくても勝てそうなんだよな
シンが出てこられると惨敗だろうが

39 ：
無理無理

40 ：
武器として、相手を叩き伏せて勝つ道具としてのブレイドは
最終的に味方を食い合って自滅するって予見が、ヒカリとアデルにはあったわけで
そこで負けるホムラとレックスを、武器の象徴みたいなヒカリが助ける事に
意味があるイベントだったんだろう、多分

ただあの場面ではそうとわかる演出が全然なくて
ニア含めてヴァンダムの無駄死に感が凄くてレックスのイメージがただただ下がるというか

自分はホムラが好きだったからつられてレックスも好意的に見てて、物語に共感して楽しめたけど
ああいうのが積み重なってレックス嫌いになると、ゲームつまんなかったろうなと思う

41 ：
成長して強くなるじゃなくて本気だしただけなのがなぁ

42 ：
>>41
それこそ、怖くて本気出せないヒカリ、
本当の自分には存在価値が無い消えるべきってプネウマの
自分の価値を自分で決める成長の過程を描いてるんじゃないの

ちょっと違うけど、本気の自分を否定される恐怖から手を抜いて
真剣に努力したり誠実だったりする奴の足を引っ張って自分を慰めるとか
わりと今時のイジメの構造の一部だと思うし

ただ、判りづらいかなあ

43 ：
>>36
あの時のメツは天の聖杯の力を十分に使えない雑魚だぞ
シンはタイマンなら天の聖杯に勝てるけど自力で世界を破滅させる程の力はない
だからホムラ(天の聖杯)探したりスペルビアとインヴィディアを衝突させるみたいな回りくどい事してたわけで
もし第3の剣取れてなかったらメツには力を取り戻され、丸紅にはヒカリを乗っ取られで500年前の大戦より酷いことになる可能性が高かったわけだからあそこでヒカリが出るのは大きなリスクだったよ

44 ：
ヒカリに関しちゃ目覚めてから葛藤らしい葛藤もないからファッショントラウマでしかない

45 ：
ドライバー側に全部受け入れる用意がないと、プネウマの力が使えないんだろ
だから、アデルがああ言っていたわけだから、ホムラ、ヒカリの諸々の事情を含めて、
全部受け入れる覚悟を決めた、7話が成長イベントでないというのは、ちょっと理解できない

46 ：
それは精神的に成長したんであって実力が成長したわけじゃないのでは？
修行とか特訓とかして実力つけて粒子操作とかいうチートに勝ってほしかった

47 ：
えぇ…ドラゴンボールか何か？

48 ：
修業するような時間がそもそも作中にないからなぁ
ゲームの都合上トラベルスキップで
いろいろ移動してるけど話としては一本道だし

49 ：
訓練で倒せるような相手ならレックスと天の聖杯の物語である必要性もなくなるじゃん
トラとハナでもメレフとカグツチでもよくなっちゃう

50 ：
ブレイドを使いこなすのは立派なドライバーの力だと思うが
自らの意思や仲間との絆の力が前面に出ているのがゼノブレイド

51 ：
つまりただのインチキ

52 ：
対策も無しに囚われてるキズナを深めるとかいうホムラ頼りはどうかと思うけどなー

53 ：
つまり脚本が悪い

54 ：
>>51
いやいやフィクションの成長って精神面が主でしょ
現実じゃないんだから架空の戦闘のテクニックとか技術論展開されても何にも中身ないじゃん

55 ：
男の子の思いに女の子が答えてその女の子がめっちゃ強かった
王道SFボーイミーツガールやろ

少年漫画の文脈でみようと思うからおかしくなるんや
これもコロコロ的キャラデザの弊害や

56 ：
そのキズナも出会ってすぐお色気で築き上げられたものにしか見えなかったなー
オレホムラのおっぱいとおしりを守るよ！

57 ：
ホモは純愛ってことか？
お色気にしか見えなかったとして恋愛に性的部分は含まれるやろ

58 ：
そこでホモがでるとかやっぱ好きなんすねぇ

59 ：
>>58
はあ
恋愛感情に性を挟むなって君の主張はそういうことでしよ
正直粗探しの域を出てない

60 ：
挟むなとは言ってないんだよなぁ……ちょっと落ち着けよ

61 ：
ボーイミーツガールとか恋愛とか言うには最初から攻略済みな感じでどうもね

62 ：
>>61
恋愛ゲームじゃないんで

たぶん何も考えてないのに俺も一言言ってやろうみたいなスタンスが一番腹立つわ

63 ：
ボーイミーツガールは恋愛じゃなかった……？

64 ：
>>63
揚げ足取りすぎて草ｗ

65 ：
命を助けられて程なく一目惚れ、そんな彼女の願いを叶えるためでも動機には十分に思うけど

66 ：
>>62
ゲームで攻略させろなんて言ってないんだけどね
ちょっと落ち着けよ

67 ：
>>66
ホムラとレックスは徐々に惹かれあって欲しかったです

ごめんなブレイドとそれに適合したドライバーなんだから二人の関係は良好な状態からスタートするのにもっと0からスタートしてほしかったよな

ホムラは色々レックスに隠し事してたのにそこは汲み取らず最初から攻略済みに見えたんだよな

自分のピュアな感想ここで発表する前に少しは頭使って考えろや

68 ：
いや十分徐々に惹かれあってたろ
イチャイチャしてただけ、惹かれあってただけで、
ホムラの方は気持ちの上では（レックスのためを思って）完全拒否だった
大事な時にはいつも黙って一人でメツの元に行ってしまう
ホムラが自分の気持ちを吐露したのは、イヤサキ村の養母にだけ

レックスは男でも女でも、敵でも味方でも子供でも法王でもあんな接し方だけど
ホムラに対してだけは遠慮して踏み込まなかったやん
誰に対しても積極的なのに、ホムラには精神的に一歩も近づけなかった
言えない事が有るのも拒否されてるのも察してた上で、壊れ物みたいに接して
ただ悲しそうだったホムラが笑うから、それを守ろうとしてただけ
結局諦めるし

最初は命の恩人、そのうち見かけのキレイさや性格で好きになっていって
ヒカリが出てくることで、ホムラの見方も変わって、喧嘩別れもして
重たすぎる事情を抱えてちっとも心を開かない、その使命に対する頑なさも
聖杯って運命もひっくるめて大切、誰にも渡したくないと思えるまで、長かったやん

69 ：
デバイスとモナドに環状の意匠があるのは、それがゲートの力を引き出す機構になってるからだと思った。
軌道タワーは、いわば地球とゲートを同調させる装置なんだろか。

そうだとしたらきっと全ての生命が、自分の望みが叶う世界に相転移していったんだろう。
グルドゥはすでに不老不死の目的を達しているからこの世界に残っていて、クラウスは神になりたかったから、同調時に想像しうる範囲での神になった。
ガラテアは同調の瞬間には、クラウスの純粋な好奇心を止めたかったから、彼の世界に行った。

望んだ通りになった後に後悔しても、すでにゲートは沈黙し後の祭りに。

70 ：
Q：自分を目覚めさせるドライバーが現れたら、どんな手練手管で楽園を目指させるか５００年考えてたのに
むしろ何もしなくても勝手に楽園目指しちゃうレベルの全速前進・絶対無敵・お人好し馬鹿正直少年を引き当てちゃった時のホムラ＆ヒカリの心境を答えなさい。

71 ：
レックス君の覚醒で一番大きいのはアンカーショットでダウン取れるようになるとこだしレックスも少年漫画的成長してると思います！

72 ：
それが肝心な時に見れなかったから不満ってことか

73 ：
>>70
「やっぱ短パン少年いいわー」

74 ：
>>70
こう考えるとホムラのガチャ運半端ないな
さすが天の聖杯だわ

75 ：
ブレイドは全生物の遺伝子情報を元に生まれるということだが、
サイカの電球は無機物ではないのか？

76 ：
>>52
元々、天の聖杯の真のドライバーになれば勝てるんじゃね、という話であったんだから、
アデルにあって、天の聖杯の真のドライバーになる方法の情報を得て、
そして実際に真のドライバーになって勝利したんだから、何の問題もないのでは
何が対策も無しなのか、さっぱりわからん

77 ：
>>76
何か対策してた？
教えて

78 ：
対策どうこうの指摘がずれてるってことでしょ

79 ：
対策も勝算も何もなくてもやらなきゃならない状況なんて毎日あるけどな

出来る事だけやってればいいのは
親と大人と社会にそう護られてる間だけ

何を犠牲にするか、何は譲らないのか、毎日少しづつ削られてくなかで
やってみて出来た事の中から出来なかった事への対処を引き出すだけであって
道歩いてたって死ぬときは死ぬ
それでも歩くかどうかは、経験積んだからって自然に正しく選択できるようになったりはしない

未熟リーダーを支えると覚悟したのがメレフやジークで
不完全な人間をブレイドやアルス支える事で成り立つのがアルスト界って事かと


なので、この循環の仕組みを考えたのは、クラウスじゃ無いのではと想像する
ただ管理者になっただけの雇われ神というか
クラウス自身、創造主として試されたというか

80 ：
一度同調すれば、そのブレイドの姿って固定なんだよな。毎回毎回ゼノクロの原形質溶液みたいな感じで細胞が急増殖して作られているはずなのに、姿は一定。

自分の名前だって覚えてるわけで。コアクリスタルに戻っても消える情報と消えない情報があるんだよねぇ。

遺伝子情報とか疑似意識的な物はコアクリスタルに固定されてるのかもしれないけど。

名前覚えてたり、一部のレアブレイドなんて生まれた時から大量の知識持ってるやつだっているし、どこまでの記憶が「消える情報」判定なんだか。

81 ：
その辺頑張って考察しても
「作者はそんなに考えて作ってませんよ」
のパターンじゃないの

82 ：
作者がそこまで考えていない、答えがない
すなわち議論の余地は無限にある

83 ：
メツがどういう風に壊れて具体的に何を無くしたのかわかんないんで想像だけど
聖杯含めて、ドライバーの死若しくは自然な？コアの破壊で
「ドライバーとの思い出」、感情含めた同調後に経験したデータがリセットされるんじゃないの
個々のブレイドの素質や性質、固有名詞含め言語なんかはリードオンリーで焼いてあるイメージ

あと、見た目が最初の同調で決まるっていうのも、特に明言されてない気がする
ラウラとカスミにしても、ドライバーの影響が強く出るのは珍しい、って言われるわけで
容姿や性質が同調時に変化するブレイドも僅かにいる、て方が自然な解釈じゃないかな

84 ：
>>81
君は高橋を舐めているのか？高橋は脳内スーパーSFな人間だぞ。逆にSF世界観以外の事を考えるのは苦手なタイプ。
キャラの設定について語るのも良いけれど、高橋の脳内では世界観設定の方が深く作られてるのは間違いない。

85 ：
>>84
脳内でじゃなくゲームで作ってくれ

86 ：
最後プネウマに生まれてきてどうだったって聞いたのメツだよね？
あれはメツがプネウマの代わりになって逃がしたってこと？

ラストは結構何でもありみたいになってたけどどうしてじっちゃんが巨大化できたのかわからない

87 ：
>>84
かなりズレるけど
クリア後なんとなく思い出して、神林長平の雪風シリーズを読み返してしまった
雪風にドライバーは必要なのか
wiki見たら、高橋氏も神林読むんだな

88 ：
ブレイドが記憶無くなるってわりには
性格があんまり変わってないし、名前は覚えてるし
名前なんか最初からついてるし
ブレイドの記憶ってどうなってんの？

89 ：
命の記憶の循環周りのクラウスの説明や、ブレイドが例外なく同調時からしゃべれて戦えることからすると
初回同調時でもブレイドや世界の基礎知識や、歩き方や戦うといった基本技能に関する部分は天の聖杯かドライバーから引っ張ってきてそう
二度目の同調時に忘れて再び聖杯からもたらされるのか、以前の物を引き継いでいるのかはよくわからないね

90 ：
>>86
じっちゃんはプネウマがハナとじっちゃんを呼び止めたときに
コアクリにプネウマがなんかしてたから多分そのおかげ

俺は生まれたときからスザクだ！さんを考えると>>89っぽい
コンフィグ設定の初期化みたいなものかもと思ってる

91 ：
だが名前とかはどっから来てるんだ？
思考やら性格なんかはマスターから得てそうだけど
もしくはコアからランダムで選んでるのか？
明らかに始めて生まれてきたわりにはおかしな性格や趣味持ってるやついるし

92 ：
>>89

でも多分トリニティプロセッサーは意識情報とか記憶情報の「集積」しかできないんだよ、恐らく。
できるのは集積された情報をもとに破損した情報を修復することだけ。（シンの治療やじっちゃんの巨大化）
集積した情報をブレイド側に「送信」することも可能なら、ブレイドは皆記憶が保持できているはず。
だから多分初期状態のブレイドにある情報は、ほとんど初同調時のドライバーから引っ張ってきたものだと推測できるかな。
とすると、>>91の言う通り、名前が最初からあるのが謎ポイントなんだけど。

某有名ゼノ考察ブログで、コアクリスタルのシステムがゼノクロのライフの応用じゃないか、って説が個人的に滅茶苦茶納得できる説だった。

93 ：
>>92
クラウスによると、蓄積された情報から進化コードが送り返されて更なるブレイドが生まれるとらしいから
どういった情報かはともかく、ブレイド同調時にトリニティプロセッサから送信する機能はあるはず

あくまで進化の為なので、機械学習に於ける学習データ的に使われてるとすると
記憶がないのにドライバーの持ってない技能や知識がある説明がつくかも

おそらく武器を持って産まれるブレイドわずかだったのが全ブレイド武器持ちになったのも
この辺が関係してるんじゃないかな
ただの淘汰圧だけではブレイドとアルス寿命とかからして、広まるのに時間が掛かりすぎそうだし

94 ：
>>88
記憶に関してはFateのサーヴァントみたいなもんじゃね

95 ：
>>94
サーバントはもともとがいてそいつらのコピーってか影みたいなもんだから
全く違うだろ

96 ：
>>92
ブレイドの仕組みがライフと似てるってここでも結構言われてたような
なぞなぞ星人も、でもクロスは確定情報少なくて妄想しか出来ない、残念

日本神話系の名前が多い時点で全然ランダムでもアルスト由来でもないし
クラウスたちの時代の日本人か日本通含めた技術者が登録した名前・人格データベースから
引っ張ってるって考えるのがスマートじゃね
アルストにイーラはあっても日本は無い

ただ、現在のアルストの人種は微妙にアルスに影響されてる場合があるみたいだから
　ex 獣風のグーラ、顔に鱗があるインヴィディア、人型のスペルビア
　雲海に近いアルスの方がメラニン色素高い風なのも面白い
アルス（から生成されるエーテル）がブレイドと生物の
遺伝子含めたデータベースのプロトタイプを持ってるっていうなら面白そう

ブレイドが様々な人生を其々の人格で生きてデータ溜めてそのブレイドらしいアルスになる、
ブレイドとアルスにとって人を含めた生物と生きた記憶が必要な理由の一つにもなりそう
神から遣わされたアルスから生まれるブレイドは日本風の名前でも
アルスト生れアルスト育ちのアルスから生まれたら違うとか、新世界なロマンがある感じ

97 ：
個人名もドライバーの個性反映してんじゃないの

98 ：
ってここまで書いてなんだけど
そもそも主人公は英語名だし、ふらふら歩いてるモブにゴータマさんとか普通にいるし
固有名詞に意味も関係も無いって考え方も有りかもしれないね

99 ：
>>88
「以前のドライバーに関する記憶」がすっぽり抜き取られるんだと思う。
だって次の人と同調した時、前の人の記憶が残ってるといろいろ問題じゃん？

100 ：
>>77
アデルから勝つための情報を入手しているだろう
で、実際その通りにして勝利した
つまり、十分勝算のある情報を得た上で戦っているわけだ
もちろん確実に勝てるかどうかなんてわからないが、
100％確実に勝てる勝負なんて、カイジでも滅多にしていないので特に問題はない


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