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格闘ゲームは，なぜ日本でしか作れないのか


1 ：2016/02/13 〜 最終レス ：2017/10/03
4Gamer：
　そういえば原田さんは，以前のインタビューで，「格闘ゲームは日本人しか作れない」という話をされていましたよね。

原田P：
　いや、決してそう言い切るわけではないですけど，海外のデベロッパから「なんであんなの作れるの？」ってよく聞かれるんですよ。

「なんでヨーロッパ産の格闘ゲームはないんだろう」ってね。彼らが自分達で言ってるぐらいですから。そういう意味では，「Mortal Kombat」はすごいと思いますけど。

4Gamer：
　実はアークシステムワークスの森 利道さんも，同じような話をされていたんですが，小野さんはどう思いますか？

小野P：
　うーん，日本人が几帳面だからじゃないですかねえ。なんというか逆境に強いし，我慢強いじゃないですか。多分，そういうロジックの積み上げに向いているからだろうと思います。

http://www.4gamer.net/games/116/G011644/20120302049/index_3.html

2 ：
外人はさじ加減が分からないバカばっかりだから

3 ：
外人は一方からしか物事を見ることが出来ず

例えば「リュウを強くしすぎる」と相対的に「ケンやガイルが弱くなってしまう」
というこんな簡単なことすら予測する能力がないから

4 ：
森さんがいうなら間違いない

5 ：
モータルコンバット

キラーインスティンクト

はい、はろん

6 ：
ここ最近で、モーコンやインジャスティスより売れた和製の対戦格闘ってどんだけあるやら。

7 ：
悪いけどゲームの善し悪しに売上は比例しないから
逆も然り
俺はずっとPCゲーマーの洋ゲーファンだけどモーコンですら全く面白くない
海外の格闘ゲーム開発者は格闘ゲームのゲーム性を理解してないんだよ
日本のCS開発者がくだらない萌えゲーとホストが出てくるRPG乱発してるのと一緒

8 ：
モーコンやったことないけど、フェタリティの演出覗いてシステム的には面白いのか？

9 ：
モータルコンバットもキラーインスティンクトももっさりしててつまんなさそう

10 ：
スカルガールズ

11 ：
カオスコード

12 ：
台湾の格ゲーは面白いぞ。IGSの形意拳とか。

13 ：
外人がXrdやったらグラの美しさとゲームスピードの速さにビビるだろうな

14 ：
スト2ダッシュ海賊版の調整をみたらわかるだろう…

15 ：
日本人にとってモータルコンバットは必殺技コマンドに慣れるのがまず一苦労

16 ：
>>9
日本はスト5ですらゲームスピード遅いと叩かれてるからな
あんなもっさりが流行るわけなかろう

17 ：
コココ、コンボブレイカー

18 ：
モーコンは素手攻撃時のヒットエフェクトがないからヒットしてるのかどうかがイマイチわからない

19 ：
外人は魅力的なキャラを作るセンスがないから

20 ：
外人はゲームなのに変にリアルにこだわる部分が何か所かあって
そのリアルさにこだわっていてはゲームとして成立しないことを理解していないから

21 ：
外人は繊細さがないから

22 ：
>>18
キラーインスティンクトはヒットエフェクトが強すぎて何やってるのかわからない。
作ってる連中が頭悪いなんだろうな。

23 ：
フランスパンの格ゲーもヒットマークが眩しすぎて酷い

24 ：
ストとか鉄拳みたいに世界のファイターが登場するゲームの場合
外人には自国の白人キャラ以外、まともに作る能力はなさそう

25 ：
特に日本人なんかサムライとニンジャ以外知らないんじゃね
良くてカクトウカだろ

26 ：
基本的にリアル思考から抜け出せないってのはあるだろうなぁ
カートゥーン調じゃないキャラクターでの気持ちいい動きの表現を今までしてこなかったんだろう

27 ：
技数がものすごい多い2D格ゲーってありますか？
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1455798114/l50


kakuakuakukuakaukakakuakauakuakauak

28 ：
英語圏で格ゲー作ったら日本人キャラはサムライかニンジャになるだろうけど、韓国人キャラは安定してテコンドーな気がする。

29 ：
外人、特にアメリカ人はキモいんだよ

格ゲーに限らず日本のコンテンツを自分たちのものだと思い込んでる
（ちなみにイギリスの音楽も自分たちのものだと思い込んでるっぽい
　つまり世界的に評価されてるものは自分たちのものww）

30 ：
一番売れてるのモーコンになってる今では恥ずかしいスレタイ

31 ：
バランスを良く見て作ってるのもあるけど、
国ごとの文化的な特長を掴んで[依怙贔屓]しないからじゃないか？
日本は最低限[平等に見る]からね。

32 ：
>>30
なんかそのうち世界的に
「格ゲーは日本に任せられないねｗ」
ってトレンドになりそうで笑えないよな。

33 ：
白ブタなんてオリンピックで日本が活躍したらルール改定するようなクズだからな

別にこの世界を舞台にしたゲームでなかったとしても
開発が肩入れしたキャラを徹底的に強くするだろうから、バランスのいいゲームを作るのは無理だろうね

34 ：
まぁ日本の格ゲーも最初から変だったよね
手から飛び道具出たり、あり得ない高さで飛び跳ねたり、吹っ飛びすぎ浮かせすぎのオンパレード
おおよそ格闘と程遠いわ
キャラのバランスも酷いし
日本の格ゲーも一から再構築しなきゃね

35 ：
んー何を基準に変なのかピンとこない文章だから5点くらい

36 ：
フレーム単位の調整とか欧米諸国じゃまず出来んやろ
良くも悪くも反応任せのぶっぱスタイルじゃ理詰めのコンボ調整は無理。　
日本以外だとインドくらいじゃね？

37 ：
ただ単に海外がFPS大好きなだけだろw
本気出したら金も技術もある海外の方がいいゲーム作るに決まってる

38 ：
金や技術があっても感性がないから作れないだろうな

39 ：
センス

40 ：
なんでインド？ｗｗｗ

41 ：
海外だとスーパーマンみたいな絶対ヒーローなチートキャラを作ってしまうからバランスが崩壊してカクゲーにならない

42 ：
なるほどね。

43 ：
鉄拳7で原田勝弘が私欲を抑えきれず豪鬼をスーパーマンにして大不評だったけど
外人は当たり前にそういうスタンスで作るから格ゲーは作れないんだろうな

逆に言えば原田勝弘は外人並みのバカだったと

44 ：
海外は見た目重視だからそっちばっかに金や労力使って格ゲーにとって肝心のバランス調整は雑
まあ見た目重視のほうが売れるから今更スタンスを変えることは無いだろうが

モータルコンバットはもう10作近く作ってるのに格ゲーそのものとしてはずっとクソゲーだからな
グロで釣ってるだけのゲームだが、国内ゲームがボロボロでビジネスとしてはそっちのほうが正しいことが証明されてしまったから悲しい

45 ：
納得です。

46 ：
日本人が日本人の感性で自信を持って作ればおのずと良いものが出来るはずなのに
何を勘違いしたか全力で外人に合わせに行って（媚び売りに行って）、爆死したゲームがあるらしいね

ちょっと前だとなんとかキャリバー5とか、最近だとストリートなんちゃら5とか

47 ：
モータルコンバットって今もバランス悪いの？
実写取り込み時代はこりゃヒドいって感じだったが
最近のはちゃんとゲームとして成立してるように見える
ビジュアルは相変わらず日本じゃ売れなそうだけど

48 ：
日本人はゲームに限らずクリエイトに向いてると思う。

49 ：
リブートのモータルコンバット(9)が流れを変えたね
そして、格闘ゲームとしてより洗練された
Xの数百万本にも及ぶ大ヒットが駄目押しになった

ストリートファイターは最新作のVまで含めて
シリーズ通算3800万本を謳っているが
Xのヒットによるモーコンに抜かれている可能性が高いよ

50 ：
>>46
実際にはキツイと思うよ
ストIVにせよ、キャリバーIVにせよ
日本人としての自信がどうのと言っても、
実際に、肝心の日本人自身が全く買ってくれなくて
国内市場は1割にも満たないのが現実だったわけで……

その中で、メイン市場の好みを考慮しない作り手の自信やら感性やらを担保に
企業が云十億という金が出せるのかって話はね

51 ：
>>46
キャリバーなんかは2以降は海外売上の方が断然高かったシリーズだぞ？
元々海外ウケが良くて海外にすり寄ってたシリーズで
肝心の海外層からも見放されるクソゲーにしちまったのがSCVだ
スト5とはかなり状況が違うから一緒くたにしてる時点でアホっぽいぞ。

52 ：
モノ創りにおいて、日本人は優秀な民族。

53 ：
もの作りと言うよりデフォルメが上手
超人的動作ももしかしたら出来そうな雰囲気まで落とし込むからリアル寄りの海外とは異なるものができる

54 ：
国民性

55 ：
外人は他人の立場から物を考える（別に「思いやりを持つ」とかそういう意味ではなく）という能力が無く
自分目線でしか物を見ることが出来ない土人だから

56 ：
それアメリカ人だけやで。

57 ：
FPS　TPSは最近認められてきたものの
フライト、ドライブシミュレーターの類は日本人は作らないって言われてた。
今現在もそれ程作られてない。　電車でGO！のヒットは異例だったと思う。
戦場の絆ですら、
同系統のバトルテックが２０年以上前に出ていたとか知らない人が多いだろうし。
日本人ならフライトシミュの通信対戦ゲーセンでやってもいいのにな。

好まれる土壌が違うってのが一番の原因か。

58 ：
シナ産の２Ｄ格ゲーとかカプコン並に良く出来てるのもある
ああいうのは半分趣味なんだろうな
日本はコネで入社とか学歴で入社とか実力関係なく肩書きもらえるから変なの多い

59 ：
格闘ゲーは思考を停止してレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業に掛けた時間だけ強くなれる猿ゲーだからな

60 ：
台湾産のカオスコードは綺麗にまとまってる良作
まあ相当なレベルで日本を研究した様子があるが

61 ：
極限まで詰め込まれたパターン暗記と体に覚えこませたレバガチャ単純作業　
その結果、人権を持たないキャラは淘汰されて選ばれし糞キャラのみで　
争う…しかしそうまでしても勝敗を決めるのは運という神の配剤…　
あまりにも深いな。最後に運で決まるとはまさに神に愛されしゲーム　
尊いなあ…

62 ：
外人の作ったゲームってキャラのバリエーションが少なくね？

RPGでも職業が戦士、盗賊、魔法使いの3つしかないやつとか
格ゲーでもコンパチが何セットもいる気がするんだが

63 ：
やっぱプロゲーマーとか推し過ぎたのが衰退の原因だよなあ
観戦したくてゲームやってるわけじゃねえし
プロゲーマーみたいな方向性はいいと思うんだけどね
STGやってもパズルやってもプロゲーマーならある程度上手くなきゃならんと思うのよ
プロゲーマーを名乗ってる癖に浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
しかできない頭脳性能が底辺の格ゲー専用プロ単純作業員
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやら
に憧れるわけないんだよね

64 ：
スカガって同じヴァンパイアの系譜なのにギルティ最初から超えてたし
しかも楽々と…日本人として情けなかった事件

65 ：
現状のスカガやモーコン辺り見てると
「格ゲーは日本でしか作れない」は幻想でしかないって思えるなぁ。

66 ：
自分は再認識したね。つまんねーし。

67 ：
スト5、GGXrdR、KOF14って続けざまのアレさと爆死売上見てたら
むしろ将来的に「なぜ日本では作れないのか」って方向になりそうだがね。

68 ：
まぁ、商業なんだから売り上げはもちろん大事だけど、売れてるから面白いとは限らないしね。ゲームに限った話じゃないけれども。

69 ：
案外インディーズの方が面白かったり
日本じゃほぼ無名だったのに海外にパクられて賞とられちゃったゲームもあるし。

70 ：
昔の日本先生のお手本が凄かった分、海外で優秀な生徒が育ちまくってる
ヴァンパイアスゲー外人が採算無視してリスペクトしてんだろーな、スカガとか
日本の能力高いクリエーターはやっぱソシャゲに行ったのかね？
格ゲー界隈じゃとんと見かけなくなったわ

71 ：
海外で出ないのはそもそも売れないから作らないのが第一って気がするわ
あとキャラクターの動きにけれんみを持たせるのは日本独自のアニメ、漫画文化からのものだと思うので
そういうのがないとモーコンのように無味乾燥な動きになってしまうんだろう

つっても今一番期待してるのはriotが作ってるやつだけどな
ライジングサンダーはモーションにけれんみがあって悪くないと思った
少なくともkof14より全然良く見えるｗ

72 ：
3Dしか知らんが格ゲーのシステムはアクションゲームの基本
技の発生は何フレでガードで何フレ、ここは無敵、ここはキャンセルとか
こういう要素を抽象化したゲームデザインが洋ゲーはスゲー苦手
GTAVとかまるでQTEでまぁ酷いし他も色々酷い
3Dでは格ゲーっぽいのも出してはいるが酷いわ
パッと見で見た目が良ければOKみたいな感覚なんだろう

73 ：
海外も今では良作あるけど対戦ツールとして耐えうるものはまだ圧倒的に少なすぎる

74 ：
まだまだ格ゲーは国産に限る。

75 ：
>>72
それって単に作った数（=経験）の差でしかないと思うぞ
海外＝大雑把みたいな風潮ってあるけど海外が完全に先行してる
MOBA系のゲームが大味だなんて思ったことはない

やっぱり海外では数作られないからノウハウがないってのが大きいと思うがねえ
マヴカプ2のプレイヤー、コンボ解析職人として有名だったマイクZが作った
スカガなんかはそういった研究の跡が見て取れるのでまじめに研究するかどうかじゃないか

76 ：
優秀なクリエーターって基本的に同じもの作りたがらないから、
パクるのに抵抗の無いエセクリエーターが最終的にしがみついてるのが現状だよ
アーク作品とかの無能臭って凄いもん

77 ：
GGが家庭用に出る前段階を知っていて
そういう言葉が発せられるのなら頭の中身疑う。

78 ：
日本の格ゲーの出来が良いのは格ゲーブームだった時代に大量に格ゲーが作られた事もあるだろうな
無数にある格ゲーの屍を積み上げて来たから今の良質な格ゲーがあるんだと思う

79 ：
上でも言ってるけど日本の格ゲーの面白さはキャラクター文化とかに根ざしてるものと思うけどねえ

必殺技などで派手なポーズをとるのはアニメや漫画などの必殺技で見得を切る
日本独自の文化由来のものだと思う
そういうのが無いと味も素っ気も無いアクションになってしまうと思う

例えば飛び道具を打つのでも日本の格ゲーではありとあらゆるモーションが考えられてきたが
洋格ゲーはそういったモーション考えるどころかなんのひねりも無く銃や弓を取り出して撃つだけだからね

80 ：
日本のクリエーターが海外志向（）を意識しすぎた結果
日本の格ゲーはオワコンになった

81 ：
ゲームにおいては海外のが圧倒的にもう上だよ本当に取り返しがつかないくらい
格闘ゲームも作れないのではなくジャンルとして人気がないから作らないだけ、洋ゲーと一括りに卑下してして最近の海外産ゲームを遊んでない奴多いんじゃないか？FPSやRTS、MOBAもフレーム単位の細かい調整を怠るとすぐバランス崩れるゲームだぞ

82 ：
日本でしか作れないなんて幻想に過ぎんわな
そうあってほしいだけだろう

83 ：
>>79
『見得を切る』、こういう部分は大事だよね。
なぜ国産に惹かれるのか分かる気がする。
ゲーム然り、漫画アニメ然り。

84 ：
それを言うなら歌舞伎という文化があったからでしょ。

85 ：
>>77
＞GGが家庭用に出る前段階を知っていて
＞そういう言葉が発せられるのなら頭の中身疑う。

意味わからんから説明してみろよ
またどうでもいい様な判官びいきだろ？　アークってそれしか無いしｗ

86 ：
日本人が格闘技好きすぎてその再現に異常にこだわるってのもあるという気はする
格ゲーに登場してない格闘技探す方が難しいってくらいのレベルで登場してて
特に中国拳法系は好きだよな

モーコンとか見てるとキャラごとの格闘タイプにこだわりみたいなのが感じられなくて
どいつもこいつも似たような殴り方や蹴り方だなって思っちゃう

87 ：
横からだけどはじめからアークのゲームはまともじゃないって結論ありきで
話されたら返せる事はなにもないと思うよ
勝手にそう思ってろとしか

88 ：
お、俺の毛根が

89 ：
やっぱプロゲーマーとか推し過ぎたのが衰退の原因だよなあ
観戦したくてゲームやってるわけじゃねえし
プロゲーマーみたいな方向性はいいと思うんだけどね
STGやってもパズルやってもプロゲーマーならある程度上手くなきゃならんと思うのよ
プロゲーマーを名乗ってる癖に浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
しかできない頭脳性能が底辺の格ゲー専用プロ単純作業員
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやら
に憧れるわけないんだよね

90 ：
日本にはタイガーマスクがいたから

91 ：
日本人特有の細やかな心配りの精神がモノ作りにも活かされてると思う。ゲームに限った話じゃなく。痒いところに手が届く的な。

92 ：
洋ゲーとかTPSとストラテジーとオープンワールドに飽きたらやるものほぼ無くなるけどな
それくらい過剰供給だから良作も生まれるだけ

ネクロダンサーは日本人が先に生み出すべき内容だけに軽くショック受けたが

93 ：
>>87
いや、結論ありきで語られた方が反論しやすいと思うんだが…？
それが図星でない限りは相手の揚げ足取りやすいし
取り敢えず「GGが家庭用に出る前段階を」知らんし「頭の中身疑う」まで断定できるなら説得力あるレス返せるだろ？
万が一反論できないなら言い逃げじゃねーかそんなん
ピンポンダッシュムカつくわ

94 ：
恥ずかしい。

95 ：
俺はGGは普通に優れた格ゲーだと思うよ
そしてなんで格ゲーと認めたくない奴が認めたくないのかもなんとなくわかる

96 ：
インディーズだからな。みちのくプロレスみたいな感じだろ
ファンがスッとファンになったんじゃなく、あちこちライバル視して情念たぎらせてる
単品のファンじゃなく相対的なファン心理

97 ：
>>86
マイナーなゲームにまで使い手が居るという日本人の八極拳好きは異常

98 ：
シリコングラフィックス(デジタイズ)破棄＞ドット＞高解像度＞完全ポリゴン化
ようやく望みの形になったってのは凄い執念だと思う。

99 ：
アークはポリゴンまだ無理ですって

100 ：
100


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