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HSPでTCGを作るスレ


1 ：2006/04/13 〜 最終レス ：2017/12/31
HSPでTCGがあまり出来ていないのはおかしい。
ということでHSPの使える人たち集合しる！

ルールなどは某ABCDとかぶらない方向で。

厨は完全虫。

2 ：
２ゲットとともに終了

3 ：
TCGってなによ??



4 ：
カードゲームの略

5 ：
age

6 ：
＞厨は完全虫。
>>1を無視することになりました。

7 ：
れれれれれれれれれれれめ

8 ：
立て逃げスレがまたひとつ増えたか……。
　
HSP使える奴は探せば居るだろうが、
まともにTCGのルールを構築できる奴はそうは居ないぞ。
ネタは悪くないけど、>1からしてTCGをタダのカードゲームの略と思っているようじゃダメだ。

9 ：
>>1
【ローカルルール】
単発依頼、思いつき企画は各種統一スレへ
　
■製作依頼（〜作って）用の統一スレ
　　物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目
　　http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50
　
■HSP総合スレ
　　HSP - Hot Soup Processor [11]
　　http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1143192699/l50

10 ：
こんにちは、ステフです。
以下、ステフ２４がTCGを作るスレとして再利用したいと思いますます。

11 ：
【Webサイト】http://www.geocities.jp/steph_24th/
【メールアドレス】steph_24th@yahoo.co.jp


【初心者】ステフと一緒にゲーム制作 Part4【歓迎】
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1143252243/l50

12 ：
ぼくのかんがえたかーどげーむあん

・ターン製の２人対戦カードゲーム。
・カードにはキャラクターカードと魔法カードの２種類がある。
・キャラクターをフィールドに召喚して戦う。

・キャラクターカードには、ＨＰ、攻撃力、防御力、エネルギーが設定されている。
ＨＰ … キャラクターの耐久力。０になるとそのキャラは消滅する。
攻撃力 … 突撃時（自分のターン）に使用されるキャラの強さ
防御力 … 反撃時（相手のターン）に使用されるキャラの強さ
エネルギー … フィールドに召喚する際に蓄積or消費されるコスト

・魔法カードは蓄積エネルギーを消費してなんか色々行うカード。

・簡単な流れ
１．Ａさんのターン開始
２．Ａさんがカードを山札から１枚引く
３．Ａさんがキャラクターを１体召喚する（しなくてもおｋ）
４．Ａさんがキャラクター達に突撃指示を出す（しなくてもおｋ）
５．突撃指示がある場合、戦闘開始
　　Ａの攻撃力−Ｂの防御力だけダメージを与える
６．ターン交代

13 ：
攻撃力と防御力なんて風に分けられてるとわかりにくそうだね。
攻撃力だけで十分かな。

しかしルールの構築って難しいね。
基盤となるルール案や、ちょっとしたアイデアなどなど、何かあったら
何でもいいので書き込んで頂きたいです。

14 ：
まず作り上げること考えようぜ。それができたらいろいろ付け足していけ
だから、最初はおもくそシンプルにすることをｵﾇﾇﾒする

15 ：
TCGでアイディア募集なんてしてたら、絶対に完成しないよ！
こんなカード作って、と言われる度にゲームバランスやルールの根幹
見直してたらきりがないでしょ。

ＴＣＧは2ch製作で一番不向きなジャンルということをまず自覚するんだ。
でも頑張れ。

16 ：
>>14
おけ。
まず完成させる事を考えて動きます。
今画面イメージを作ってるところなんで、次に動くものを作り始めてみるよ。

>>15
TCGって2ch製作に不向きだったのね。結構向いてると思ってたよ。
自分の中である程度ルールが固まってきたので、とりあえずそれで進んでみるよ。
頑張る。

17 ：
とりあえず現時点でのイメージ案…
ttp://www.geocities.jp/steph_24th/test.jpg
女の子の画像はフリー素材を暫定的に使用してます。

これから動くものの作成にとりかかってみる。

18 ：
ありがちな要素ばかりで正直面白みが無い。
具体的なルール化を進める前にコンセプトをハッキリさせた方が良いのではないか？

19 ：
まあ、TCGの土台さへ作れればあとはどうとでもなるだろ。そこまでがめんどいわけで……

20 ：
ルール説明とイメージ見る限りは
ＮＧＰのカードファイターズと同じか、それ以下のゲームにしか見えないのだが・・・。
既存のＴＣＧはチェックしてるの？

21 ：
なんか自信がどんどん無くなってきたですばい。
穴があったら入りたい、そんな感じ。

>>18
面白みが無くてごめんなさい。
コンセプトって例えばどんなものでごわすか？

>>19
その土台作りに難航してますとです…

>>20
既存のTCGはまったっくチェックしてないですばい。
おいどんはTCGを全然やった事が無いもので…

22 ：
ぼくのかんがえたかーどげーむあん２

・２人対戦カードゲーム。
・ターン製だが、互いのターンは同時に進行する。
・キャラクターをフィールドに召喚して戦う。

・簡単な流れ

１．スタートフェーズ
　　カードを山札から１枚引く。ＥＮが５蓄積される。

２．メインフェーズ
　　以下の行動をそれぞれ１回ずつ行う事が出来る（しなくてもおｋ）
　　・手札にあるキャラクターをフィールドに召喚する。召喚にはＥＮが必要。
　　・手札にある魔法カードを使用する。魔法詠唱にはＥＮが必要。
　　・フィールド上のキャラクターの位置移動をする。
　　[行動終了]を選択すると次のフェーズに移行

３．アクションフェーズ
　　メインフェーズで選択した内容が実際に反映される

４．バトルフェーズ
　　フィールド上のキャラクターが戦闘する。
　　攻撃対象は前方にいる相手。
　　ＬＩＦＥが０になったキャラクターは消滅。
　　前方に攻撃対象がいない場合、相手プレイヤーのＬＩＦＥに直接ダメージを与える。

５．ターンが終了し、スタートフェーズに戻る。

23 ：
まぁコンセプトなんてこの際どうでもいいような･･･。
というか、ありがちな要素ばかりで面白みもないかもしれんが、それすらどうでもいい気がする。

というのもこの手のゲームはゲーム性が高いのでものすごくオーソドックスでもそれなりに遊べる。
オセロ（リバーシ？）とか将棋とかもそのまま作ったら面白みはないが、
それはそれで、それなりに遊べるし。
斬新なアイデアでも入れたほうがきっと面白いんだろうが、ステフの企画だし
この辺で妥協したほうが良いと思う。
まぁ後々になって「モット面白くしたい」のであれは、キャラカードの種類を増やしたり、
魔法カードの特別な効果をより複雑化させたほうがいいのではないかと思う。

土台作りガンガレ。


24 ：
作り始めてからじゃ遅いよ。　軌道修正は早いうちにね。
そりゃオレが作るわけじゃないんだから、好きにつくりゃいいんだけどさ。
このまま作ると、糞つまらんゲームになるぜ？
　
プログラム勉強すんのは悪いことじゃないし、それなら完成を目指すことを至上目的にするのも良い。
でもそれならわざわざこんなとこに書き込みしながらしなくてもいいよ。
大体からして、ゲーム作る時に『ルール先にありき』って時点でおかしいんだよ。
『何をどんな楽しむゲームなのか』ってことを考えない奴多すぎ。
そういったものを決めてから、初めてどういうルールにしたらそういう楽しみ方ができるのかを考えられると思うんだが。
だから最終的に出来上がるものが『ゲームっぽい体裁だけ整った面白くないもの』になっちゃう。
計画性が無さ過ぎるのも問題。

題材にするテーマとか盛り込みたいガジェットとかそういうとこから始めてみたら？

25 ：
面白いゲームの企画って難しいんやね。

今までの考えをリセットして、一から考え直してみたいと思いませう。

26 ：
ステフなんだから、面白い・面白くなるなんて考えずにとりあえず作っちゃえ。
なにかしら動くものが見せられれば、そこから「建設的な」意見が出てきて
冷やかし半分の野次は消える。

土台作りがんばれ

27 ：
>>25
確かに動くものを作れば自然と調整、修正を繰り返しながら
完成できると思う
人も集まってくるだろうし

28 ：
「無責任」な意見に乗せられることなく、
必要なことは良く考えることだ。


29 ：
この際、おもしろいおもしろくないはとりあえず置いといていいと思うんだ、
まずはＴＣＧの土台作りのノウハウを得ることがｽﾃﾌﾀｿには大事だと思う。

とりあえず、↓これを作り上げてくれ
>１．スタートフェーズ
>　　カードを山札から１枚引く。ＥＮが５蓄積される。

30 ：
いやさ、そこまでいくんだったら、もうTCGである必要性もないじゃん。
ルールも確定してる一人遊びのトランプゲームでも作ってくださいよ。
　
最低限その程度のスキルがあることを踏まえた上での話じゃないの？
TCG以前の問題だろうよ……。

31 ：
だってｽﾃﾌだよ？

32 ：
うん、ステフだよ。

33 ：
一個もゲームが出来ていない現状よりは、はるかにマシだろうと思た

34 ：
RPGやSLGの戦闘要素を含めたルールが浮かんだんだけど
複雑になりすぎてゲームバランスが保てなさそうですたい。

35 ：
わたしのかんがえたかーどげーむぁん

・他人数対戦農家カードゲーム。

・簡単な流れ
１．季節（春夏秋冬）を回す、一ターン目は春からスタート、次は夏・・・・
２．カードを２枚まで出す(作物を植える)、またはカードをポイントに変える(刈り取る)。
全員が順番にコレを行う。
３．カードの効果を解決する。
４．ターン(１季節)終了、１へ戻る。

５．１〜４を繰り返し、規定数ポイント貯めたら勝ち。

作物カード
パラメータ　名前/植える時期/刈り取れる時期/種類/ポイント/
例）　××/春/秋/××/2ポイント　

妨害カード
パラメータ　名前/種類/効果
　例）○○虫/害虫・・・・・××種を場から排除する。
他に冷害とか地震とか

特殊カード
パラメータ　名前/効果
　例)品種改良・・・・あなたの××種は害虫タイプの効果を受けない。
他に殺虫剤とかビニールハウスなどなど

36 ：
あげちゃった・・・orz

Q、刈り取るタイミングを逃したら？
A、来年の刈り取り時期に刈り取れます。ただし、ポイントはもらえません。

Q、何枚でも作物は植えれるの？
A、２枚までです。土地を大きくするカードで上限が増えたりします。

Q、いつカードを引くの？
A、季節の変わり目(上では１)に最大手札枚数まで引けます。

Q、出すカードの種類は何でもいいの？
A、いいです。

こんなのどうでしょうか？

37 ：
>>35-36
うは、面白そうですら。
農作をテーマにしたTCG、良さそうですね。
考案ありがとうございますです。

38 ：
現実に存在する作物をネタに作るのか、架空の作物で作るのか…
どちらにしてもどんな雰囲気でいくのかで結構違うものができそう。


39 ：
（デッキ確認用にでも）CPUと対戦できる形にするのなら、
デフォのCPUのほかにDLLとかで思考ルーチンが
追加できるようにしてはどうか。
どこかの物好きが作ってくれる、かも。

40 ：
上にも書かれてるが、ステフが作ろうとしてるのは、
多分「TCG」じゃなくて「カードゲーム」だと思ふ。
訂正はスレタイにもなってるから難しいのだろうが。
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)

41 ：
あれ？
自分はTCGを作るつもりでいたけど。
何か間違ってるのかな…

42 ：
ここを見てる皆様はどんなTCGがやりたいのかな？

43 ：
TCGっていうのは「トレーディング」カードゲームの略です。
んで、これをコンピュータゲームにするときに考えなくてはいけないことは。
１．どうやってカードのトレードを行うか
　まぁ、ネットを通じてでも出来なくはないですが。
　なんらかの実装をする必要があります。
２．パックの購入をどう実装するか
　普通、TCGというのは「スターターパック」とか「ブースターパック」とか
　そういう名前のカード詰め合わせを購入します。
　中にはランダムに何枚かカードが入っています。
　これが有限な数しか手に入らない、というのがTCGのTCGたる所以でして。
　（無限に手に入るなら、好きなカードを好きな枚数出るまで粘ればいい
　…トレードの必要なんて無いですよね）
　どうやってコンピュータ上でそれを再現するのかを考える必要があります。
それから、すべてのカードが同じ確率で出てくるとTCGとしての魅力に欠けるので、
めったに出てこないカード…レアカードを作ることになるかと思います。
誰も欲しがらず、かつレアなカードを出しても意味がないので、
誰もが欲しがるように、レアカードは強力なカードにする必要があります。
ところが、そういう作りにすると「レアカードを沢山持ってる人」が
圧倒的に有利になってしまいます。
ABCDなんかは、それを嫌ってTCGにはしなかったわけですが…
その辺りの対策はどうお考えでしょうか。

44 ：
>>29が動く土台マダー？

完成目指してガンバレと応援したいところだが
正直、ステフタンがどれくらいゲーム作りの経験あるのかわからん。

今までになにかゲーム作ったことある？　どんなものでもいから。

45 ：
>>43
ありがとー、よくわかりました。
レアカード対策は無難かもしれないけど
・同一レアカードは、デッキに１枚だけしか入れることが出来ない。
・レア…4pt、アンコモン…2pt、コモン…1ptのようにコストを設けて、
　デッキにコストの合計上限を設定する。
あたりですかね。

>>44
正直初心者です。
テトリスやインベーダーやシミュレーションっぽいものとかは練習で作った事がありますが
まともにゲームを完成させた実績はありません。
長い目で見てあげてください、お願いします。

46 ：
ていうか作ろうとしているものに対して、
「全然やった事が無い」というのは自慢にもならないと思われ。
とりあえずステフには、市販されているTCGのゲームを何本か
プレイしてみることをお勧めする。
ゲームボーイ用なら何本も出てるし、中古のソフトは安くなってるので
買って、やってみてはどうか。

47 ：
こりゃTCGどころか、普通のカードゲームすら出来なさそうだな・・・

48 ：
そりゃ発案者がこんなのが創りたいのですと
明確な意思表示が無いのでは完成するはずもない

技術以前の段階だわ

49 ：
TCGについて勉強するです。

steph19氏もアイデア出してくれたけど、私としては
モンスターみたいなのが闘い合うようなやつを作りたいなと思う。
今のところ決まってるのが
・とりあえず２人対戦。
・先攻後攻による有利不利をなくす為、互いの行動を同時進行させたい。
ってところだけ。

50 ：
■カードの種類とパラメータ

カードは大きく分けて２種類ある。

・ユニットカード
名称 … ユニットの名称
体力 … ユニットのＨＰ。０になるとそのカードは消滅する。
攻撃力 … 攻撃時に与えるダメージに影響する。
ＷＴ … 行動権が回ってくる速度に影響する。
使用武器 … 使用出来るアイテムカードの種類。複数の種類を使用できるユニットもある。
属性 … 木・火・土・金・水の５種類。相性により攻撃時に与えるダメージに影響する。

・アイテムカード
名称 … アイテムの名称
種類 … 剣、槍、斧、牙など、アイテムの種類。
攻撃力 … 攻撃時に与えるダメージに影響する。
ＷＴ … 行動権が回ってくる速度に影響する。
効果対象 … 近距離の敵、遠距離の敵、自分自身など、効果を及ぼす範囲。
特殊効果 … 縦１列貫通攻撃、炎属性付与など。特殊効果は持たないカードもある。
使用回数 … アイテムを使用できる回数。０になるとそのカードは消滅する。


51 ：
■簡単なルール

ゲーム開始時に互いのプレイヤーは手札を５枚引く。
手札の中からユニットカードを１枚、縦３×横５の自分のフィールドに召喚する。
（カードを置くフィールドは自分と相手の２箇所存在する）

１ターン経過ごとに全ユニットのＷＴを１減らしていき、ＷＴが０になったユニットに行動権が移る。
行動権を手にしたユニットは以下のうち、いずれかを行う。
行動 … 手札にあるアイテムカードを使用する。
　　　　行動後のＷＴ＝ユニットのＷＴ＋アイテムのＷＴ
　　　　（使用武器に指定されている種類のアイテムのみ使用可能）
移動 … ユニットの位置を移動する。
　　　　移動後のＷＴ＝ユニットのＷＴ
待機 … 何も行わない。
　　　　待機後のＷＴ＝ユニットのＷＴ／２

「行動」で効果対象が敵のアイテムを指定した場合、対象の敵に攻撃を行う。
与えるダメージ＝ユニットの攻撃力＋アイテムの攻撃力
ダメージを受け、ＨＰが０になったユニットは消滅する。

５０ターン毎に手札が１枚追加され、手札にユニットカードがあれば、このタイミングで召喚する事が出来る。
フィールドに出せるユニットは５体まで。

以下の条件を達成した時点で勝利となる。
・相手のフィールドにいるユニットを全滅させる。
・相手のユニットを計Ｘ体撃破する。
・Ｘターン経過時点でユニット撃破数を比較し、相手より撃破数が多い。（同数なら引き分け）

こんなの如何でしょう。

52 ：
PSO ep3っぽいけど、作るのが楽そうだし、まぁいいんじゃない。

53 ：
以下長い長〜いチラシの裏↓

最初に書いておきますが、人に何か言われてから
「そうそう、それが言いたかった」なんて言うようでは駄目です。
人に指摘される前にきちんと自分の考えを提示しなくてはいけません。
何か指摘され、（大抵は数レス後に）要約してくれる人がいると
そのように答える人がたまにいますが、プロジェクトの中心人物が
それでは困ります。

どんなに当たり前の事でも、すでに決定していることは
述べておく必要があります。
自分にとって自明でも、他人にとってそうだとは限らないのですから。
少しうっとうしいぐらいに、まず当たり前の事から、人に言われる前に、
自分の考えや決定事項を表明できることはプロジェクトを
動かす場合に必要な資質です。


54 ：
さて、「何も決まってない」とおっしゃるかも知れませんが、
少なくともハードやOS、開発に使う言語は決定しているはずです。
（言語がHSPだというのはスレをもともと立てた人がそう言っただけで
ステフが何を使うのかはまだ聞いてません）
極端な話、途中になって急に「開発対象はSMC-777用のCP/Mです」と
言われてもみんな納得しないでしょう。

「TCGはほとんど未経験」だそうですが、ルールの素案を見る限り
何らかのTCGに対する知識はあるように思います。
それが例え「遊戯王の漫画を読んだ」程度の物であっても、
何を基準としてイメージしているのかを、はっきりさせるために
きちんと述べておく必要があります。

TCGのゲームを作る際に、作りようによってはRPGと同等のシステム、
シナリオを作らなくてはいけない場合がある、ということを
理解しているのでしょうか。
場合によってはTCGの部分よりもそちらを作ることが大変になるでしょう。
仮にそのことを理解しているとしても、我々は聞いてません。
もしかすると「ネット上で対戦するTCGのフロントエンド」のようなもの、
他の機能は一切なしで、ネット対戦のみの機能のソフトの
開発を考えているのかもしれませんが、それも聞いてません。
「TCGのゲーム」っていったい何を指しているのでしょうか。


55 ：
このことがTCGを作る上でも重要になるのは、
例えばRPG風のものなら「多少ルールは難解でも最初にチュートリアル部分を
作れるからまぁいいか、でも敵キャラクターになる相手に個性を出すために
属性とかのパラメータを導入した方がいいかも」とか、
ネット対戦専用なら、「人間同士のプレイが主体なら、大逆転も可能な
システムにした方が面白いんじゃないかな？」などと、
システム部分から逆算して、どんなTCGにするのかを決めた方がいい部分も
あるからです。
勿論、上に挙げたような意見は反対意見もあるでしょうが、
（というより上のはただの例です）
その話し合いの土台すら明らかにされていません。
（既存のTCGのゲームでは話が逆なわけですが、
あくまで現在の目的は「TCGのゲームを作る」ことなはずです。
わざわざゲーム化に向いてないルールで作ることは賢明ではないでしょう。）

中心の人が何を知っているかは重要な事なので、
知っていることは知っていると、知らないことは知らないと
言えなくてはいけません。
それは恥ずかしかったり、叩かれたりするかも知れません。
それでも、他人の力を借りて、自分が中心になってゲームを作ろうと
思うのならそういったことも覚悟するべきです。
それが嫌なら一人で、誰も見てないところで作って下さい。


56 ：

厨臭い意見ですが、集団でゲームを作る場合に
ゲームを作ることよりもはるかに難しくて重要なことは、
「人が協力できる態勢を整える／人が協力したいと思えるようにする」
ことではないでしょうか。
2chにしろ余所にしろ「適当に募集すればアイディアや絵や音楽、
シナリオやプログラム等々が集まる」ところなんてどこにもありません。
そういったものが作れる人と、あなた自身の人間関係によって
作ってくれたり作ってくれなかったりするものです。
人間関係が苦手だ、そういう人も否定はしませんが、
それなら一から十まで一人で作り上げるべきでしょう。

↑以上長〜い長いチラシの裏

57 ：
長杉ｗｗｗｗ
もっと詳細な情報をよこせって事か？

58 ：
・開発環境
ＯＳ：Windows XP
言語：HSP

・TCGについての知識
遊戯王の漫画を読んだのがTCGを知ったきっかけだと思う。（遊戯王のTCG自体は未プレイ）
GBでポケモンカードゲームと、NGPでカードファイターズをやった事があります。
自分の知識はそれくらい。
今、下のスレを見たりして他のカードゲームを調べたりしてます。
http://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1096836528

・作るもの
とりあえずは、CPUとの対戦部分とデッキエディタのみを作る事を考え、
その他のシステムやシナリオ等は特に作る事は考えていません。
出来ればオンライン対戦できるようなのを作りたいけど、オンラインのものを
作る知識なんて今の自分には無いというのが現状。

他にこれ教えれってのがあればどんどん書き込んで下さい。

59 ：
TCG板の「自作ＴＣＧを制作するにあたって」とかいいと思う。


60 ：
とりあえず、コンピュータ相手のを考えてるんなら、
一定のターン数で（手札がなくなるなりなんなりして）
勝敗がついちゃう方式のがよくね？
人間相手でチャットでもしながらならいざ知らず、
コンピュータ相手であんまり長くなると飽きてくると思うぞ？


61 ：
あ、
>Ｘターン経過時点でユニット撃破数を比較し、相手より撃破数が多い。（同数なら引き分け）
ってのがあるのか。ｽﾏｿ

62 ：
>>59
ありがとー、参考にします。

63 ：
ごめんやっぱりおいら、対人戦に特化したゲームが作りたい。
オンラインのゲーム作った事無いけど、勉強する。

ルールもまた練り直したいと思います。
自分、他人とカードゲームプレイした経験が無いので
どんな仕様が対人戦に向いてるか教えて頂けると幸いです。

64 ：
グラフィクはどうする？

TCGほどグラフィックが重要なゲームはない

65 ：
>>63
ころころ意見が変わる人は信用されないよ
そのうちやっぱやめたと言い出しそうで協力したくならないよ
経験がないのは自覚してるんだからいくつかやってみるとか
最低限自分でできることはやろうよ


66 ：
>>64
グラフィックは一番最後でいいよ。
最初は仮データで十分。

67 ：
>>64
グラフィックは>>66にもあるけど出来てから考えます。
自分で仮の絵は描くと思うけど、たぶんメンバー募集すると思います。

>>65
色々と意見が変わってごめんなさい。
これ以降は１度発言した内容を曲げずに頑張りたい。いや頑張る。

68 ：
ぼくのかんがえたかーどげーむあん　By 5/24

■コンセプト
運の要素を廃し、相手の動きを読み合って戦うカードゲーム


■カードの種類とパラメータ

・ユニットカード
名称 … ユニットの名称
属性 … 木・火・土・金・水の５種類。属性の相性により攻撃時に与えるダメージに影響する。
攻撃力 … 攻撃時に与えるダメージに影響する。
使用武器 … 使用出来るアイテムカードの種類。複数の種類を使用できるユニットもある。
特殊能力 … ピンチのときにパワーうｐ、木属性吸収など。特殊能力は持たないカードもある。

・アイテムカード
名称 … アイテムの名称
種類 … 剣、槍、斧、牙など、アイテムの種類。
攻撃力 … 攻撃時に与えるダメージに影響する。
特殊効果 … ＨＰ回復、炎属性付与など。特殊効果は持たないカードもある。
使用回数 … アイテムを使用できる回数。０になるとそのカードは消滅する。

デッキはユニットカード５枚、アイテムカード１０枚の計１５枚で構築される。（数値は仮）
山札は無く、１５枚全てが手札となる。


69 ：
■簡単な流れ

ターン制の２人対戦。両者のターンは同時進行となる。
各プレイヤーにはＨＰ：３０００（数値は仮）が設定されている。

ゲーム開始時に互いのプレイヤーは手札からユニットを１体召喚する。
ここで召喚したユニットが戦闘を行うユニットとなる。

毎ターン、各プレイヤーは以下の行動のうち、いずれかを行う。
「行動」 … 手札にあるアイテムカードを使用する。
　　　　　　戦闘中のユニットが扱えるアイテムカードのみ使用可能。
　　　　　　（例：剣種類のみ使用可能なユニットがフィールドに出ている場合、剣カードのみ使用可能）
「交代」 … 戦闘中のユニットを、手札のユニットと交代する。
　　　　　　以降、交代したユニットが戦闘を行うユニットとなる。
「待機」 … 何も行わない。

両プレイヤーが行動を選択したら、互いの選択内容が反映される。
攻撃アイテムを使った場合、ユニットの攻撃力＋アイテムの攻撃力のダメージを
相手プレイヤーのＨＰに与える。

上記の操作を繰り返し、以下の条件を達成した時点で勝利となる。
・相手プレイヤーのＨＰを０にする。
・２０ターン（数値は仮）経過時点でＨＰを比較し、相手よりＨＰが多い。（同数なら引き分け）
・特殊効果などにより、相手のユニット５体全てを消滅させる。

70 ：
意見何度変わってもいいから、とりあえず動くもの見せてよ。
今の状態は「僕は悲しい曲が作れます」「メガネっ子が描けます」って
口で言うだけの音屋や絵師と変わらん。
そういうスタッフがいたら、普通は
いいからお前の作った曲や描いた絵を見せてくれ、って思わないか。


71 ：
>>70
さすがにそれは気が早すぎだろう。
絵心があればイメージ画を用意できるくらいか？
レイアウト決めようにもシステム煮詰まってないし。
今ステフが決めてることで作れるものなんてなにも無いよ。
　
>>ステフ24
属性とか要素を挙げていってもあまり意味が無い。
それは結果として用意されるものであって、そこから用意するものではないんだ。
なぜ属性が必要とされるのか、その存在意義、システム上の狙いみたいなものが大事なんだよ。
　
目指す面白さの核になるような方向性をもてないなら、
結局はゲームっぽい要素の寄せ集めにしかならない。

72 ：
別につまんなくってもいいじゃん
シンプルでも「とりあえず動くもの」を作ったらいいじゃん
手持ちの技量を超えすぎて「もの」ができないよりいいじゃん

完成しなくても、過程で得られる物もあるけどね
完成させた方が自信はつくね
成功経験は大事

73 ：
そういった経験を積むために選択するには、TCGというゲームは不向きだよ。
もっとシンプルな他のジャンルでやった方がいい。
ここでそれをやる意味が無い。

74 ：
>>72
それだったら段階的学習の要領でSTGなりパズルなりを作った方がタメに成ると思うよ。
幸いにしてHSPはそう言ったゲーム作るには適した言語だし。

75 ：
>>68
>運の要素を廃し、相手の動きを読み合って戦うカードゲーム
同時進行なら相手が出すカードは分からないから運の要素は入るよ
相手のカードを見れてもね
将棋みたいに交互で相手のカードが見れるなら運の要素はなくなる


76 ：
まあ待て、みんな。

プランからいつの間にか「トレーディング」が消えてなくなってる。


77 ：
レアなカードでたらスクリーンショット取って、交換すればいいんじゃね？

78 ：
>>75
ていうか、現実的に考えれば、読み合い≒運の要素だよな。

79 ：
>>76
トレーディング性って、TCGと呼ばれるゲームにとって販売戦略として欠かせない
重要な要素だけど、実はゲーム性としては必須要素では無いと思う。
厳密な意味ではデッキ構築ゲームだよね。

●トレーディング要素を入れた場合のメリット
　　カード収集のうれしさ（コレクタブルな要素、トレーディングの楽しみ、ゲーム内での売却・購入要素）
　　少しづつカードが揃うのでルールを覚えやすい（デッキ構築選択肢が減るため）
　　カードが揃うまでの限定環境戦の楽しさ（フルセットある場合とは違う工夫が必要）
●デメリット
　　ゲームの実力以前に、持つ者と持たざる者の格差が生じる
　　いちいち収集しなければ思ったとおりのデッキを組むことができない
　　製作における作業量の増加　（★これがかなり大きい）

80 ：
1 名前：1 ◆0ot66QyBf. [] 投稿日：2006/04/13(木) 21:15:47 ID:+Sir4oFP
HSPでTCGがあまり出来ていないのはおかしい。
ということでHSPの使える人たち集合しる！

ルールなどは某ABCDとかぶらない方向で。

厨は完全虫。

4 名前：1 ◆0ot66QyBf. [] 投稿日：2006/04/13(木) 21:34:24 ID:+Sir4oFP
カードゲームの略

5 名前：1 ◆0ot66QyBf. [] 投稿日：2006/04/13(木) 22:13:40 ID:+Sir4oFP
age

81 ：
>>80
>10

82 ：
>>75
ここで言ってる運の要素って攻撃が外れるとかクリティカル発生とか
そういうことじゃないの？
相手の出すカードがわからないからそれを予想することが
"相手の動きを読み合って戦う"ってことかと

83 ：
やばい。まじやばい。
オンラインゲーム作るのすごく大変そうで完成できる見込みが無い。
モチベーションdown気味です。

正直TCGを作るのは無謀なような気がしてきました。
先生、どうしたらいいでしょうか！？

84 ：
ヌテフでも又エフでも久テフでもいいが。
TCGなのかただのカードゲームなのかはっきりすべし。
あと、オンライン部分は、まず一行でもテキストメッセージの送受信を
行うことを考えるべし。


85 ：
以下本音。

TCG(カードゲーム)を選択したのは失敗でした。
ゲーム製作初心者の自分には敷居が高すぎました。
このまま作ろうとしてもまともな作品が出来ません。
糞でも完成させればいい、と言う方もいるけど、作るからには
それなりのクオリティの物が出来なきゃしょうがないと思っています。

一から出直して、ADVやら別のものを作った方がいいような気がしています。
幸い(?)にも、何も進んでないし。
このスレをどうするかが最大の問題なんだけど…。

86 ：
失敗した原因とか経緯とか詳しくレポートするといいよ
これから作る人向けにね


87 ：
>>85
去るだけでいいと思うよ。

88 ：
じゃあこれから反省会やりまーす

89 ：
まずは何故TCGのゲームを作ろうなんて思い立ったのか、が知りたい。
まさか「ぼくのつくったちょーかっこいいかーどたちがたたかう
とれーでぃんぐかーどげーむがほしいです」なんて理由でもあるまいし。


90 ：
>>87
そんな　ひどい・・・

>>89
2chでの製作に向いてると思ってたからです。
名無しさんのアイデアや意見を取り入れやすいと思ってたり、
カード単位で絵を募集すれば絵師さんも入りやすいのではと思っていました。

あとは他のステフ企画でカードゲームが無かったのも理由の一つかな。

91 ：
カードサイズの小さい絵は描き難くて絵師には不評だって
うちの婆ちゃんが言ってた。

ＴＣＧというジャンルを選んだ割にはＴＣＧに対して愛を感じられないというか
ぶっちゃけナンも知らんだろキミ？みたいなところが見受けられた。

そういう点について完成させる勝算があったのか、それとも誰かが手伝ってくれるのを
密かに期待していたのか、そこらへんの心境はどうなん？

92 ：
>>91
婆ちゃん物知りだね。
うちの婆ちゃん最近ボケがひどくてお世話が大変よ。

完成させる勝算は最初からありませんでした。
誰かが手伝ってくれるだろーと甘っちょろい考えで過ごしてたもので。

93 ：
>>92
ここでTCGを作るのはこのさいすっぱりと諦めたほうが良いのではないか。
あなたの作りたいゲームにはここの住人は魅力を感じていないようだし、
そのせいで、誰も期待してない現状では、ここで協力を求めるのはかなり難しいと思う。
一人で完成なんて無理だろうし、
もっと簡単かつ、あなたが精通している分野のものを作ったほうが良いと思う。

94 ：
>>93
そうすね。
今のおいらにはTCGはきっと作れません。
今日をもって、TCG製作を諦めたいと思います。

色々考えたけど、気持ちを切り替え、ネオステフ２４として
アドベンチャーＲＰＧ（基本はＡＤＶで随所に戦闘が入る感じのゲーム）
の製作を行いたいと思います。
しばらくの間は2ch中心ではなくて、ＨＰ上でひっそりと進めていきます。

95 ：
というわけで、>>10から
「ステフ２４がTCGを作るスレ」としてここを再利用していましたが
ステフ２４がTCG製作を諦めた為、ステフはここから去ります。
お騒がせしました。

↓以降、「HSPでTCGを作るスレ」として再開

96 ：
さーて、どんなTCGを作ろうかねぇ

97 ：
一ヶ月しか持たなかったかｗｗｗ

98 ：
今度は恋愛アドベンチャーRPGだって。

ネットコミュニケーションで共同制作やるなら、
その前にリアルで経験積んだほうがいいのに。

学生なら文化祭の実行委員やるとか。

この板で募集かける人はそんな体育会系ノリが嫌いで、
だが自分もやってみたい（ネットで成功して見返したい？）
連中ばかり。

未経験者かつネット上で、なんて無理だってことを
いい加減気づいてもいいのに。

まぁ、それに気づいて陰湿なヲチするだけの連中よりマシか。

99 ：
＞９８
それいったらすべて終わりだよ。
成功例も少しあるんだしいいじゃないか。


100 ：
うん、ちょっと言い過ぎた。スマソ・・・


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