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◆ゲームバランス議論スレ ９◆
不思議なダンジョンオンライン
■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その31
HSPでモンスター育成ＳＬＧを作りましょう！
お前らはなぜゲームを作る又は作りたいんだ
艦砲射撃新バージョン作成所
- 1 ：2006/01/13 ～ 最終レス ：2017/12/31
- 一人で軽く企画書を書いて見ましたが
とりあえず元ネタのゲームも出しておきます
http://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html
特に感想や意見などが欲しいですができれば手伝う人も・・＾＾；
とにかく新作独自で作ろうかと・・ｗ
- 2 ：
- 艦砲射撃新バージョン
１：操作 左右で移動２回連続素早く押す事でダッシュクリックでメイン射撃
上キーでサブ
２：システム ブーストゲージと言う物がありブーストゲージＭＡＸ時に移動すると
少しずつ減り少ししか減ッてない状態時などＭＡＸ以外の場合は少しずつブーストゲージが
回復するブーストゲージが０の状態のままで移動すると移動速度が低下する
「ゲージ０時、ＭＡＸ時共通で止まるか左から右に移動する方向を変えるまで
スピードやゲージへの変わらない」
ダッシュを使うと大幅にゲージが減るが当然スピードも通常移動よりも上がる
「ダッシュは１回分とかで分けられており左右キー押しぱなしにしても終わる連続で
押すと２回などで連続ダッシュが使えるが２回分、３回分ブーストゲージを消費する
またダッシュ直後に左右キーを離すと途中で止まれるが１回分ブーストゲージを消費する
逆に押しぱなしだとブーストゲージを通常通り１回分ダッシュで使い切る」
ゲージの回復などの詳細ゲージが少ない時には早く回復し多くなると少しずつ回復する
耐久率ゲージと水兵について
耐久率ゲージはあんまり普通のゲームと変わりませんがダメージを喰らうとゲージは
減りますが減ッた分だけ回復ゲージが出て少しずつ減りますが水兵の数と性質とレベルで
回復ゲージがなくなるまでどれだけ回復できるかが変わります「最大ダメージの半分まで
回復」そして回復ゲージをたくさん回復させるのには移動をしない事です「ダッシュも
移動に含む」
ただし連続で回復ゲージが残ッた状態で喰らうと回復ゲージが増える代わり今まで
回復しようとしていたゲージ量がリセットされます
- 3 ：
- 耐久率ゲージと水兵について
耐久率ゲージはあんまり普通のゲームと変わりませんがダメージを喰らうとゲージは
減りますが減ッた分だけ回復ゲージが出て少しずつ減りますが水兵の数と性質とレベルで
回復ゲージがなくなるまでどれだけ回復できるかが変わります「最大ダメージの半分まで
回復」そして回復ゲージをたくさん回復させるのには移動をしない事です「ダッシュも
移動に含む」
ただし連続で回復ゲージが残ッた状態で喰らうと回復ゲージが増える代わり今まで
回復しようとしていたゲージ量がリセットされます
水兵についてですが所期は貧弱で標準的な性質をもっていますが例えば
水兵Ａはメイン装填ばかりさせると主にメイン装填の性能に優れた水兵に成長して
行きます
こんな感じでメイン装填担当の水兵はリロードを早くさせる、修理担当の水兵は
回復ゲージのスピードを早くさせるなどですが水兵を多くメイン担当にする事で
もその担当に対した性能が向上します
- 4 ：
- 一応age
- 5 ：
- スレ立ててどうしたいんだって企画が多すぎて困る。
- 6 ：
- >>5
意見集めたりグラフィック集めたり
- 7 ：
- それ以前に１はHPの本人なのか？
- 8 ：
- 概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
WEB作れ、でなきゃ終了
- 9 ：
- 1は、ただパクリたいだけのクズ
- 10 ：
- このゲーム良く出来てますね。
"新バージョン"というからには、1さんはこの作者さんなんですよね？
- 11 ：
- 独自で作ろうって書いてるから違うんじゃない？
- 12 ：
- 俺はただ独自に作ろうしてるだけで元ネタのゲームの作者とは違うよ
まあパクゲーだろうと面白いゲームができれば批判してた奴も数回ぐらいやる
でしょ・・ただ自分でも面白いゲーム作れるか自信ないですけど一応ここで企画書から
始めてみただけですし
１０：良く出来てるというのは元ネタのゲームの事ですよね・・多分＾＾；
数日ぐらい企画書書くのサボッていたのでできれば今日中に出しておきます
今の所人集めの為に目立つように少しの間１age進行でそれなりに人数が集まれば
さげでお願いします
- 13 ：
- 何の人を集めてるんだ？
企画？プログラム？絵？音？とかいろいろあるだろ？
- 14 ：
- では大体計画のめどが立って来たので一応募集内容をおおまかに
大体育成系ぽさを強調した部分は前作と持続させ初期はレベル１から始めて
レベル１００がＭＡＸとし大体３～４回程度プレイすれば必ずレベルアップする
流れを検討していますが意見があれば何でもどうぞ
☆募集内容☆
主にメインとサブの種類を１つでも良いのでできれば詳しく
それとメインとサブはバイオ４ぽく細かい部分まで色々改造したいのですが
その改造する細かい分野の方も良ければ細かく
１３：プログラムなどよりも基本システムすらできてないのでそこらへんから
作りステージ構成などをします「音に関しては今の所では必要な効果音とかぐらい
よいかと思いますけど後に色々変更するかと思います」
- 15 ：
- システムの案があるなら、とりあえず動く程度に実装してみたらどうですか。
絵とか音とかは後でどうにでもなるでしょ。
実装は2人もいらないでしょうしね。というか複数人でやると逆に効率が悪くなる程度の大きさだなこのゲームは。
- 16 ：
- マジですいませんけど・・ｗフラシュソフトすらなくて・・
機械音痴なので企画書ができても完成まで多分相当遅くなりますけど・・
大恥者の初心者ですいません・・とにかく企画書だけでも作り上げておきましょう
- 17 ：
- 本体作れもしないのに企画だけ作ろうとスレ立てたのかよ。
- 18 ：
- orz＜そんな感じです・・すいません・
- 19 ：
- 1さんは企画するだけって事ですか？
1さんの企画でうまく完成したゲームはありますか。
それがうまく出来てるようなら、ここで示せば人が集まるかもね。
- 20 ：
- １９：まあそうですが企画書だけ大体ゲームの内容がほとんど理解できる程度に
なッたら俺はそれなりに面白そうとか早く完成させねえのかな？ぐらい来るかも
知れませんねｗ遠い先の事になりますがコツコツ進めていくので気長に・・
- 21 ：
- 実際に動く現バージョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞企画書
企画書なんて意味無いぞ？
ちゃんとしたPGなら実在するゲームの挙動から内部処理を推察できる。
で、完成させてもパクリ言われて乙。
- 22 ：
- タダでゲームを作っている人たちは、作るのが楽しかったり、プレイしてもらうのが楽しかったりするから作るわけです。
そういう人は、もし1さんの案のゲームを作る時間があるなら、わざわざ1さんの指示に従ってゲームを作らないで自分で作りたいようにゲームを作るでしょう。
絵や音楽を作る技術が無いけどサウンドノベルが作りたいとか、この企画者の考えるゲームは面白いからそれを実装してみたいとか、人の指示でタダでゲームを作るには理由があります。
だから>19で今まで完成したものはあるかどうか聞きました。
- 23 ：
- とにかく好きに一人で作れみたいな？ｗ・・・＾＾；
- 24 ：
- ステフと一緒にゲーム制作 Pert2
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1134403379/l50
ここでプロジェクトを立ち上げたらどうですか。
ノリで手伝ってくれる人がいるかも。
この板のルールにこう書いてあります。
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
今の「1さんの頭に案がある」っていう状態でスレ立てはちょっとやりすぎでしたね。
- 25 ：
- 【封 印】
半年寝かせる？
- 26 ：
- ２５：そだな最後に一度だけageて企画書でも見たいと言う人が居れば
企画書置き場みたいにしておきますね
- 27 ：
- _ _／|
ｒｰ-'´ !
ヽ _, r ミ
(`彡 __,xノﾞヽ ﾌﾞｯﾌﾞｰ
/ | ヽ _㎜__
/ ｌ .┌┘□└┐＿＿
￣￣￣（__,ノ￣￣￣└◎─◎┘≡＝
- 28 ：
- う～んどうしよ・・・ｗ一応２７さん来てくれたけど企画書の続編まちかも知れないので
今すぐ書きます「勘違いだったらすいませんね・・＾＾；」
- 29 ：
- では今日こそ企画書の続編です
☆新情報☆
１：自機＝船のおおまかなステータス
２：水兵のシステム詳細
３：レベルとマネーシステムについての使い道など・・おおまかに
１：船のステータスですがまず機動性、耐久率、攻撃力
ぐらいがおおまかな分野ですがこれから大体これから少しずつさらに細かく
分岐して説明します
まずは機動性⇒ブーストゲージの回復スピード、ブーストゲージの消耗最小化
通常移動速度
大体見て分かるかと思いますがこの詳細は後にこんな感じで耐久率とと攻撃力も
説明します
次は耐久率⇒耐久率ゲージの限度、回復ゲージの回復速度、回復ゲージの消耗遅化
「回復ゲージに関してまだそんなに細かく説明してないので図で分かるように説明します
図：；；；；＠＠＊＋＋ 意味；＝回復ゲージでもなく残り耐久率
＠回復ゲージで回復した量＊回復ゲージで回復しかけてるゲージ＋回復ゲージ」
次に攻撃力⇒連射速度＝次の弾までの装填速度、弾の威力、弾の速度、発しゃ数
- 30 ：
- ２：水兵システムの詳細ですが基本的に水兵は一応人と言うせッてい上で考えて
訓練とプレイ＝実戦です２つともでも一応性能は向上します
違いは訓練の場合当たり前ですが死ぬ事なく成長限度まで成長できますが
時間＝実戦プレイ数や数日宿に泊まりながら訓練など
実戦の場合水兵の状況が入り「健康、疲労、負傷、死亡」
に分かれます健康は最善の状態で疲労の場合いつまでもプレイ中は動けますが
後になると交代で休んで例えば疲労がたまり代わりが居れば代わり５秒で疲労が全回復すれば
自動的に死亡か負傷がない限り交代つまりいい状態の水兵が働き逆に状況が悪い水兵が休む
交代システムですしかし
負傷となれば色々自機の性能が低下し衛生兵が居なくても序所に回復しますが回復が
遅くなります最悪死亡となると使い物にならないだけです
後は水兵の主な担当配置
主砲水兵：メインの装填速度の補助 サブ砲水兵：サブの装填速度の補助
衛生兵：負傷した兵士の回復までを補助 修理水兵：回復ゲージの補助
機動補助水兵：通常移動速度の補助とブーストゲージの補助
大体こんな物ですかね・・ｗ
- 31 ：
- ３：レベルとマネーシステムについて
まずはレベルについて何が向上するかと言うと水兵のレベルアップと
自機のレベルアップです両方とも性能向上限度が上がるのがいくらかの数値を
あげられます「つまりＭＡＸ体力とかゲージがあがる」それとマネーも当然もらえますし
それでマネーですがこれでさらに色んな物を買いますではその種類もおおまかに
メインの弾の種類を買う「小型弾＝一番威力が弱く小さい弾
通常弾＝大きさも普通で威力も普通 大型弾＝大きい弾で当たり判定がでかく
威力も高い」
時間がないので今日はこれぐらいで勘弁してくださいね・・２７さん＾＾；
- 32 ：
- ParaFlaでも使って自分で作ればええやん
- 33 ：
- 何の役にも立たない企画（妄想）考える暇があったら
ゲームプログラミングの勉強した方が早く完成するぞ
- 34 ：
- 妄想よりほんの少しましかと思うけどあんまり変わらないかもねｗ
企画書だけならｗ
- 35 ：
- >>1
企画書にもなっていない。削除依頼出して来い。
理由はローカルルール違反で。
- 36 ：
-
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
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||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 37 ：
- >36
うぉーい、調子に乗るな。
その企画ってのをWebサイトにまとめて、募集のスレでメンバー募集しろよ。
ほんとに作る気あんのか？
それからageるな。
- 38 ：
- > ゲーム製作技術＠2ch掲示板
>
> 各種統一スレッド
> 単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
>
> プロジェクトスレッドについて
> 概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
> この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
> 実際に動くものがあると説得力があります。
>
> スレッドを立てる前に
> まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
- 39 ：
- 何もできないくせに妄想ばかり書き連ねる基地外の典型>>1。
妄想を書けば企画になると思ってる異常者のお手本。
おまえのは企画じゃなくて妄想なんだよ。
何一つできない妄想狂に人がついてくると思ってんのか？
こっちでやれやクズ。
http://life7.2ch.sc/yume/
http://tmp5.2ch.sc/kitchen/
- 40 ：
- >>1がRばいいのに
- 41 ：
- 同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】
http://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1124281925/
駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例「私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております」）
・リーダーが自覚のないストーカー。
- 42 ：
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/17(水) 21:34:16 ID:gmZXrVqp
■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・膨大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
■収入編
・年間での純利益を基本とする。
・エロは非エロの１０倍は儲かる。
・デジ同人スレにて拝金ノウハウが語られている。
・年収200万レベルが普通。大手は2000万以上。
■その他
・このｽﾚを読んでいるあなた
- 43 ：
- リーダーが企画書しかやれない、また、その企画書の内容も下手。
スクリプトもできない。
制作ソフトすら持ってない状況で ゲーム作るためのメンバー募集。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１さん、あんたやばすぎるよ。
企画しかやれないというのが 制作において一番必要とされてない。
簡単なゲームなら企画は、誰でもできる。
絵がかけて企画もやる、プログラム組めて企画もやる 音、曲が作れて企画もやる、
スクリプトが組めて企画もやるが最低限の条件。
＞機械音痴なので
まさか 本当に企画だけしかできないのか・・・・・
何か特技身に着けないと 多分 ゲーム作れないし、関われない。
- 44 ：
- パクるだけなら企画自体不要だろ
- 45 ：
- ▽段階的学習 Level 1
水平線に艦を浮かべてカーソルキーの左右で移動させる
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou1.lzh
- 46 ：
- ▽段階的学習 Level 2
艦からマウスカーソル位置に向けた単位ベクトルを計算する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou2.lzh
- 47 ：
- ▽段階的学習 Level 3
マウスクリックでカーソル位置方向に砲弾を発射する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou3.lzh
- 48 ：
- ▽段階的学習 Level 4
砲弾に重力を作用させ、着水で消去する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou4.lzh
- 49 ：
- ▽段階的学習 Level 5
陸地を定義して表示する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou5.lzh
- 50 ：
- ▽段階的学習 Level 6
砲弾と陸地の衝突判定をする
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou6.lzh
- 51 ：
- ▽段階的学習 Level 7
固定した敵を配置し、プレイヤー砲弾の被弾を判定する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou7.lzh
- 52 ：
- ▽段階的学習 Level 8
敵から発砲し、プレイヤー艦への被弾を判定する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou8.lzh
- 53 ：
- ▽段階的学習 Level 9
艦にダメージを蓄積し、一定値を超えたら破壊する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou9.lzh
- 54 ：
- ▽段階的学習 Level 10
敵ボスを作る
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou10.lzh
▽段階的学習 Level 11
敵の殲滅を判定する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou11.lzh
- 55 ：
- ▽段階的学習 Level 12
複数のエリアを設定し切り替える
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou12.lzh
▽段階的学習 Level 13
エリア切り替え時にメッセージを表示する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou13.lzh
▽段階的学習 Level 14
装填時間を設定する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou14.lzh
▽段階的学習 Level 15
精度が異なる複数の砲弾を同時に発射する
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/pub/kanpou15.lzh
- 56 ：
- >>55
おもしろい
- 57 ：
- _ _／|
ｒｰ-'´ !
ヽ _, r ミ
(`彡 __,xノﾞヽ ﾌﾞｯﾌﾞｰ
/ | ヽ _㎜__
/ ｌ .┌┘□└┐＿＿
￣￣￣（__,ノ￣￣￣└◎─◎┘≡＝
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 58 ：
- ■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.6■
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1140580601/
か
総合発表＆雑談スレッド その２
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1111242845/
でするほうがいいんじゃないか？
- 59 ：
- 事実上停滞しているので
各種統一スレに誘導です。
【ゲ製板ローカルルールより抜粋】
●各種統一スレッド
単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
【誘導先】
～作ってます(自主製作・作業報告)
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1140580601/l50
～作りました(評価希望)
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50
- 60 ：
- で実際に作るの？
- 61 ：
- >>60
いいえ
- 62 ：
- >>60
お前が作れよ
- 63 ：
- >>60
ニートで暇なんだからお前が作れカス
- 64 ：
- 25の倍数に貼られたスレの最終レスを全力で否定するスレ
http://yutori.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1203827938/
↓さぁ鈍間なユダさんどうぞ↓ｍ９（＾д＾）プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 65 ：
- http://yutori.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1203827938/
VIPから来ましたが迷惑かけてすいません
こいつらはキチガイなので無視してください
- 66 ：
- >>60
常識的に考えたら分かるだろ
- 67 ：
- >>64
今回は遅かったな。
- 68 ：
- >>60
お目がやれ
- 69 ：
- >>60
まじかお、とりあえず俺の戦艦にのってけよ
- 70 ：
- >>60
つくらねーよｗ
- 71 ：
- >>60
きな粉に埋もれて市ね
- 72 ：
- >>60
ｗｗｗｗ
- 73 ：
- >>65
すぐ見れなくなるから、言葉で説明した方がいいんじゃね？
ニュー速vipのキチガイが最後の書き込みを否定するレスをするっていう迷惑極まりない行為をしてます。
- 74 ：
- キメェんだよじじい
- 75 ：
- >>64
過疎にも程があるだろ
ここまでユダしなくてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 76 ：
- >>60
- 77 ：
- ---- ここから再利用 ----
「ステフと一緒にゲーム製作part10」からのコピペです。
136 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 21:10:37 ID:nOoFi/v+
ゲームっぽい素材を作ってみたよ
http://gmdev.xrea.jp/st/up/132.gif
ステフ名乗るつもりだったけど面白い案が浮かばなかったからやめた
なんか勿体無いのであげてみる
これを実際に作ってみようと思うのでよろしく。
- 78 ：
- 最初にルールの確認からはじめます。
【タイトル】未定
【ジャンル】２Dシューティング
【操作方法】左右に大砲を動かしながら弾を発射
【勝利条件】向かってくる船を打ち落とす（エンドレス）。船を撃つとポイントが入る
【敗北条件】（プレイヤー側に向かってくる）敵船が、一番下までやってくると負け
※船の端に当てるとポイントが低く、真ん中に当てるとポイントが高い
【構成要素】砲台、弾、敵船（３種類）
【背景】前面海で、最下に自分の陣地となる岸壁がある
足りないところや味付けは、作りながら調整します。
- 79 ：
- 作業手順としては、
（１）原案画像からキャラクタ画像を切り出し、透過マスクをつけた画像にする
（２）キャラクタ単位で画像を画面に表示するプログラムを作成し、ゲーム画面を構成する
（３）砲台を左右に移動できるようにする
（４）弾を発射できるようにする
（５）敵船を出現させ、下に降りてくるようにし、岸壁についたらゲームオーバーとする
（６）砲弾と敵船との当たり判定を行い、当たったら消去する
（７）スコアのカウントと表示
を、原案になるべく忠実に作成していき、その後はアイデアを持ち寄って
ゲーム性の改良や調整を試みます。
とりあえず、（１）～（４）までは済みましたので、動作確認をお願いします。
ttp://amadela.hp.infoseek.co.jp/lab/201010112020.html
- 80 ：
- >>78
早いなｗ
俺の所ではちゃんと動いたよ
敵が出てきたら分からないけど、今のままだと海がちょっとうるさいかなと思う
- 81 ：
- http://gmdev.xrea.jp/st/up/137.png
こんなんどうだろう？＞海
- 82 ：
- 海のパターンありがとうございました。
もしかして原案者の方でしょうか？
差し支えなければ、>>77 引用元リンク先画像について、
転載を許可していただきたいのですが。
今日は、(5)の敵船出現と(6)を実装しました。
ttp://amadela.hp.infoseek.co.jp/lab/201010122037.html
ゲームプログラムの基本形は完成が見えてきたように思うのですが、
現状だと原案者の方もコメントされているとおり、ゲーム性が乏しいため、
何か競技性のでる要素が欲しいですね。
- 83 ：
- >>82
もしかしての人です。転載は自由にどうぞ
何か追加で素材が必要なら作るので声かけてください
- 84 ：
- >>82
動作はよく出来てるし描画もスッキリしているけどゲーム性は確かに乏しいかも
ルールは違うけど桃太郎電鉄DXにあった鬼の的に当てるミニゲームみたいな
感じのジレンマが欲しい所だなぁ
以下はプログラム動作とか全く知らない素人の一案で妄想な
作製方向を縛ったり採用を強要したりするモノじゃないから妄言乙とでも思って下さい
「海賊船(髑髏帆),敵軍艦(白帆)が岸壁にが着くと１ミス」
「３ミスした時点でゲームオーバー」
「漂流者(筏)は岸壁に着いてもミスにならずスコア微量増加だが砲弾を当てると１ミス」
「密輸船(帆無)は岸壁に着いてもミスにはならないがスコアがかなり減少」
「敵軍艦以外の船は弾1発で沈むが敵軍艦は2発当てないと沈まない」
「最初はゆっくりまばらに岸壁へと向かってくるがスコアが一定毎にスピードと密度がアップ」
「一艘辺りの撃破スコアは密輸船>軍艦>海賊船>筏(0点)」
- 85 ：
- 「スコアが一定値になる毎にランダムでイベントが発生し
イベント課題をクリアするとミスが１回帳消しになる
・敵の大艦隊が攻めてきた！ (危険度 中)
(通常の涌きにプラスして整列した敵軍艦が出てくる)
[クリア条件 通常涌きではない整列した敵軍艦を全滅させる]
・幽霊船が現れた！ (危険度 中)
(通常の涌きに体力3の幽霊船(帆が欠けた海賊船)が混じって岸壁を目指してくる)
[クリア条件 幽霊船を7艘撃破]
・難民の大移動だ！ (危険度 中)
(通常の涌きプラスして大量の漂流船が出てきて邪魔)
[クリア条件 漂流船が20艘岸壁に着く間に漂流船を一度も撃破しない]
・密輸船が横行している！(危険度 小)
(通常の涌きプラスして密輸船団が左右からまばらに現れ岸壁中央を目指して下がってくる)
[クリア条件 通常涌きではない密輸船団を全て撃破]
・ダイオウイカの襲来だ！ (危険度 大)
(通常の涌きにプラスして体力40の巨大なイカが出現
ゆっくりと岸壁に向かって来て岸壁につくと３ミス(ゲームオーバー)
ただし体力が20を下回ると画面の左右どちらかに通常速度で逃げていく)
[クリア条件 ダイオウイカを逃さず撃破]」
- 86 ：
- >>81 氏
回等ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
今日は、スコア表示関係を実装しましたが、
せっかくアイデアをいただきましたので、
>>84 から、今できる範囲で試験実装してみました。
ttp://amadela.hp.infoseek.co.jp/lab/201010132203.html
具体的でわかりやすい提案をしていただき、ありがとうございます。
いかだに当ててはいけないルールにしたところ、
緊張感が生まれたようです。
イベントの実装については、追加で必要な素材もあるようですし、
まだ難易度がまったく未調整な段階ですので、
もう少しみなさんの意見・感想を伺ってから検討したいと思います。
- 87 ：
- 回答の答が違ってる… orz
ところで「ミス」についての考え方ですが、
・ミスった時点でリセットをかけるか、
・ミスした状態から続行するか、
・画面下半分ぐらいの船を消して再開するか
などのバリエーションがあるかと思います。
>>85
整列した大艦隊は、問題なく実装できそうですが、
筏の配置状況によってはかなりハードな要素になるかも知れません。
幽霊船についても、パターンさえあれば問題ありませんが、
７隻が散発的に出てきても課題クリアしたのかどうか、
プレイヤーに理解してもらいにくいので、
提示方法について検討が必要です。
難民大移動中は、「極めて正確な射撃を求める」ということになりますが、
ちょっと難しすぎないか心配です。
密輸船は、通常よりも砲台を左右に広く動かすようにプレイヤーに
仕向ける要素になりそうで、面白いかもしれません。
密輸船の接岸は即ミスにならないのですが、減点ペナルティは適切かどうか
少し議論する必要があると思います。
イカは、素材をお願いしたいのと、イカと船の絡みがあってもいいかもしれませんね。
- 88 ：
- >>85 のイベントのうち、大艦隊、難民、密輸船の３つを実装してみました。
ttp://amadela.hp.infoseek.co.jp/lab/201010160821.html
とりあえず、通常かイベントか区別できるように、色をつけてあります。
難易度等に関してのご意見をください。
（自分では、ちょっと難しすぎると感じています）
- 89 ：
- F3が無理ゲｗｗｗ
つか普通の時ですらきつい。
当てにくいし無駄撃ちしてたら難民に当たる。
敵船を沈めるか難民を助けるかどっちかに特化がいいな。
今のままだと当てていい船、当てちゃ駄目な船の区別も付きにくい。
GB好きな俺としてはカラーにして区別をつけるよりは今のままで打つだけに専念させてくれた方がいいかなと思う。
- 90 ：
- すみません作るのあきらめます
- 91 ：
- おつかれちゃん
- 92 ：
- >>90
おつかれっす
ソース公開する予定はない？
- 93 ：
- 早いwww
- 94 ：
- >>90
進展がないので更新してないけど、あきらめてないです。
っていうか、原案の仕様はほぼ実装したつもりで、アイデア待ち状態なのですが。
- 95 ：
- アイディア待ちなら常にageといたら？
2年も動いてなかったスレなんか気づかないよ
- 96 ：
- >>77 から作ってきたゲーム.については、一部実装を見送ったアイデアもありますが、
一旦、こんな感じでまとめてみました。どうもありがとうございました。
ttp://amadela.hp.infoseek.co.jp/lab/201010241514.html
>>92
自作ライブラリに依存するため、単体ではビルドできませんが、
本プロジェクトで書いたソースを同梱しておきます。
- 97 ：
- お疲れー
- 98 ：
- 「iswebライト」は2010年10月31日をもってサービス提供を終了いたしました。
長年ご愛顧いただきありがとうございました。
- 99 ：
-
>>1のリンク先が見れない
- 100 ：
- 元ネタのゲームは、サイト移転してるけど今遊んでも面白かった。
- 101 ：
- スレを再利用して、名作「バンゲリングベイ」風のゲームを作りたいと思います。
でも３０年ぐらい前のゲームなので、誰も知らないかも。
- 102 ：
- とりあえずルールの確認か始めます。
Wikipediaなどを見れば載っていますが、自分の言葉で書き下すプロセスに意味がありますので。
・見下ろし型全方位スクロール、ラジコン操作式のシューティングゲーム。
・プレイヤーは戦闘ヘリコプターを操縦し、空母を護りながら、隙を見て敵の兵器工場を爆撃して
すべて破壊するのが目的。
・ヘリコプターの装備はバルカン砲と爆弾で、爆弾の搭載数は９発に制限されている。
・兵器工場を破壊するには６～２０発の爆弾が必要で、足りなくなったら空母もしくは飛行場に
降りて補給する必要がある。
・敵の戦闘機や地上部隊などから被弾するとダメージが蓄積し、限界を超えると墜落する。
（墜落の巻き添えで工場を破壊することもできる）
・プレイヤー側の空母を撃沈する専門の敵がいる。空母側は反撃できず、攻め続けられると
やがて沈没し、以後、プレイヤーヘリの修理や爆弾補充ができなくなる。
（敵飛行場で補充できるが、空母より条件が悪い）
- 103 ：
- 続けたまえ
- 104 ：
- このゲームは、戦術的には兵器工場を爆撃し、空母で補給するという作業を
繰り返すだけの内容に見えますが、敵の戦力構成に関しては、
「兵器工場は{稼動中/停止中/破壊済み}の３状態あり、稼動中で放置すると
刻々と軍事施設が増えてゆき、攻略の困難さが高まる」
という特徴的なルールがあります。
このため、手当たりしだいに工場を破壊するばかりではなく、大局的な視点で
敵戦力の増大を抑えつつ任務をこなすという戦略性が求められる、
という原作者の企画意図があったと推察されます。
- 105 ：
- ところが、このゲームが国内でファミコン版が発売され話題になったころ、
そもそも「見下ろし画面でのラジコン操作（慣性つき）」という操作方法に馴染めず、
固定敵を通常兵器で破壊するだけでも苦労するような状況だったため、
このような戦略性に気づく余裕など全くなかったように記憶しています。
それに加え、ファミコン版では２つめのコントローラを使って妨害ができる、
というおまけ的な要素が過剰に話題となり、ゲーム本来の内容について、
残念なことに、あまり評価が良くなかったような気がします。
- 106 ：
- あと、ＮＧワード『ハ●ソン』ということでお願いします。
- 107 ：
- さて、今回バンゲリングベイ"風"のゲームを作りたいと思った動機ですが、
当時気づいていなかったこのゲームの本当の面白さについて、
再現実験を通して検証してみたいというのが興味の発端にあります。
その際、先ほどから問題視している「見下ろし画面でのラジコン操作」について、
おそらく当時よりは多少慣れてきたような気はしますが、それにしても
頭の中で座標変換しなければならないというのはストレス要素ですから、
ここは思い切ってラジコン操作と相性の良いであろう、
３人称視点の画面表示に変更しようと思います。
こんなイメージです。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1041.png
- 108 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=tkfbXnTcrbc
つべの動画を飛ばしながら観た感想。
敵飛行場での補給のデメリットってダメージ(画面でのD)が回復しないこと？
>104の戦略って停止中の兵器工場は後回しにして稼働中の工場を優先的に破壊する、でいいの？
軍事施設って書いてるのは砲台とか地上部隊とか航空機とかが増えるってことかな。
敵ユニットを撃墜するのはほどほどにして稼働中兵器工場を壊せってのが戦略性でしょうか？
あと再現するにあたってグラフィックとか操作性とかルールはどうするの？
この板の名前忘れたけどタイピングRPGかなんかで完コピして完成させたけど、
権利もとから差し止め喰らった事例があるから完コピはやめてオマージュにした方がいいと思う。
- 109 ：
- >107は書き込みが前後しちゃったわ。>106の感じなら完コピじゃないから権利的に大丈夫じゃないかな？
頑張れ
- 110 ：
- ファミコン版では、プレイヤー側の操作性、特に攻撃に関する性能があまり高くないため、
敵の配備が進んでしまうと凡人にはクリアが絶望的なゲームバランスになっていたかと思います。
それどころか、配備が進むまで生き残ることすらままならない難しさだったかもしれません。
したがって、戦況が長引くのはプレイヤーにとって非常に不利なことなので、
早々に片づけてしまうか、せめて敵の配備を遅らせる工作が重要そうだと思われます。
しかしそうは言っても爆撃、護衛、補給と、攻略のためにやるべきことが多いゲームですので、
どの段階で、どこに時間をかけるかという、「段取り力」と、その「実行力」が試されるゲームとして
デザインされていたのではないかという気が最近してきました。
- 111 ：
- ところで話を戻しますが、>>107のイメージのような３人称視点にすると、
ゲームシステム上、大きな問題が発生します。
３人称視点はラジコン操作には確かに相性がよく、実際、このカメラ配置であれば
遠くまで見渡して快適に遊覧飛行を楽しむことはできます。
しかし、バンゲリングベイというゲームでは、「空母への着陸」と「兵器工場の爆撃」という
必須イベントの際、対象の"真上でホバリング"するという操作が欠かせません。
（これがまた位置決め操作が難しく、しかも敵ミサイルに狙われやすいハイリスクな行為で、
ゲームの重要なスパイスになっています）
そのため、図のようなヘリの頭上から真下を見下ろす、原作のようなカメラ配置が
どうしても必要になります。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1042.png
- 112 ：
- ゲームを３Ｄ化すると、カメラ操作手段が必要になって実装に困ることがよくありますが、
幸いにしてこのゲームの場合、誰がプレイしてもおそらく、
(A) 全速前進時には３人称視点
(B) ホバリング時には見下ろし視点
を選びたくなるであろうという特性があります。
そのため、(A),(B)それぞれについて、カメラ位置と注視点位置をヘリとの相対座標で
求めておき、ヘリの飛行速度÷最大速度を使ってカメラ位置、注視点の内分点を求めて
使うようにしました。
画面がダイナミックに動くようになることと、中速度での見渡しが中途半端になる点が
今後問題になるかもしれませんが、とりあえずはこの実装で進めてみようと思います。
なお、おまけとして、着艦時についてもカメラ設定を用意し、離着陸時には
ヘリの高度を使って内分点を求めるようにもしました。
原作には登場しませんが、空母から見た湾内の絵は、どことなくのどかな印象を覚えます。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1043.png
- 113 ：
- これの原作はダメージのとこにでてくる矢印は空母の位置ですよね？
プレイ経験の少ない人だと、兵器工場の位置がわからずうろうろしてる間に敵増えそう
マップがだだっ広そうな割に兵器工場の目印とかないですよね。陸地も変わり映えのしないし、工場も脈絡もなく置かれてる感じ
- 114 ：
- うーん、このゲームは２Ｄとして面白さがあると思う、
だから単純に３Ｄに移植しても悪くしかならないと思う。
だから、２Ｄとして作るのが最良だろう、
そしてゲームバランスを調節し、
マップを最適化するのが良いだろう。
もし、３Ｄとするなら
見えない面白さやマップの工夫が必要になる。
全部が見えてしまうと、冒険的面白さが無くなってしまう。
やはりそこに障害を作って難易度のバランスが必要になろう。
おもしろさが、適度なゲームバランスだと思う。
- 115 ：
- ２Ｄ，特に見下ろし型トップビューのラジコン操作というのは、当時のハード的制限から
止むを得ない選択であったとは思いますが、面白さよりもストレスの方が先に来ます。
それは例えば自機を上向きに固定し、地形を回転する表示にすると、幾分和らぎますが、
進行方向遠方が自由に見えない飛行操作は、やはり快適ではありません。
そういったストレス要素について、「慣れろ」「覚えろ」というのは容易いかもしれません。
しかしながら、このゲームの本質が戦略シミュレーションであるとするならば、
そういうストレス要素を取っ払ったとしても面白さは残るんじゃないか、
というのが仮説というか、今頃作ってみたくなった動機なんですよ。
また、本当の原作(コモドール６４版）には、全体の兵力分布を示すサブウインドウがあるらしく、
必ずしも隠蔽しておくことが、本来のゲーム性ではないと思っています。
- 116 ：
- 空母の位置を示す矢印の話も出てきましたが、
ファミコン版では、プレイヤーの現在位置から空母への相対位置関係が８方向で示されます。
少ないグラフィックスシンボルで必要最小限の情報をプレイヤーに示す工夫で、
このゲームでは「空母に帰る」というのは基本操作の一つなものですから、
真っ先に覚えることになるユーザインタフェースです。
実際のところ、
(1)とりあえず矢印の方向が変わるまでその方向に飛んでみる
(2)向きが変わったら出来るだけすばやく合わせなおす
(3)そうするうちに、海上一色の画面内に突如空母が見えてくる
というような使用感になります。
画面に空母が現れるまで距離感がわかりませんので、
あとどれぐらいで帰還できるのかわからないという仕様になっています。
こ３Ｄ表示であれば、徐々に近づいてくる空母を見ながら、もう少し耐えよう、
という気も湧いてくると思うのですが。
- 117 ：
- ゲームのマップについては、原作では自作のマップエディタで地形を編集していたらしいですが、
（それがあの都市発展シミュレーションゲームの元になったとか）
自作のプログラムでは、ランダムフラクタルによる島々のある風景を自動生成してみました。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1044.png
マップ編集が面倒くさいのと、マップを覚えてしまうと簡単になってしまう（orマップを覚えないと
太刀打ちできない)というゲームバランスにしたくなかったからというのが理由です。
この方法なら、プレイするたびに新しいマップで１から戦略を練る楽しみができます。
技術的には、相似形重畳によるランダム地形生成アルゴリズムを使っていて、
標高の上から３割ぐらいを島として表し、残りの領域は海としいます。
また、適当な領域でマップを分割し、そのエリア内で標高が一番高いところに爆撃目標となる
敵の工場を６～８個程度置いています。
- 118 ：
- 標的となる兵器工場を、島のてっぺんに配置した例です。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1045.png
ランダムフラクタルで地形を生成している都合で、平坦な地形がありませんので、
このような方法での配置にしました。
てっぺんにあることで遠方からの視認性が良い(山陰に隠れない)ため、
初見マップでも飛び回っていれば容易にすべて見つけることが出来ます。
- 119 ：
- マップをランダム生成したことで、空母の航行に問題が生じました。
ファミコン版ではマップは規定の１種類で、Ｙ軸に平行なとある１ラインは
常に海になるようにデザインされていました。
ランダムフラクタルにおいても種パターン配列を調整することで
同じようなことも可能ですが、空母がいつも同じ経路をまっすぐ
周回するだけだとつまらないかと思ったので、
５秒おきに、前方とその左右３地点の地形（水深）をチェックし、
一番深い方向へ舵を操作するようなアルゴリズムを入れてみました。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1046.png
簡単な思考アルゴリズムなので、入り江に突っ込んでどうしようもなく
なるケースが予想されますが、別に空母が島にぶつかったように見えても、
空母もヘリも島と接触判定する必要がありませんので、実害はありません。
- 120 ：
- http://www5d.biglobe.ne.jp/stssk/maze/make.html
これの壁削りバージョンにすれば
- 121 ：
- >>120
迷路生成の話は直接は関係なさそうです。
さて、
マップがランダム生成で、さらに地形的な特徴が乏しいと、標的を探すのがストレスになります。
そこで、合理的な支援手段として、「一度ダメージを与えた標的は、破壊するまでその位置を
レーダー上に表示する」という仕組みをつけてみました。
原作(コモドール版)ではミニマップにその機能がありましたが、
この画面のように、標的の方向を円周上の位置で、距離を数値であらわす方法にしてみましたが、
これで十分サポートになりそうです。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1047.png
- 122 ：
- これまでの実装に加え、とりあえず、
・爆弾投下
・着弾で爆発＆工場と距離判定
・工場にダメージ＆自動修復、破壊
・空母に着艦＆補給
まで作ってみたので、ゲームの基本ミッションである「工場の全壊」作業が
できるようになりました。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1051.png
今は邪魔する敵がいませんので、黙々と空母と標的を往復するだけの作業ですが、
６個破壊するのに１０分程度かかりそうです。
敵を加えたとき、標準クリアタイムが３０分以上かかりそうになるなら、
オリジナルには無かったセーブ機能を検討したほうが良いかなと思います。
- 123 ：
- ここで一旦、>>104で書いた「戦略性」の話に戻ります。
今後、敵の戦闘機や爆撃機の登場によって、工場を破壊する任務の遂行が
困難になっていくことで、ゲーム性を加えていく方針ですが、
空中戦（狙撃）の戦術もさることながら、工場の攻め方（順番、巡回順序）
による難易度変化とゲーム性に注目したいと思います。
その際、テストプレイを繰り返しながら感覚的に調整していく方法は賢くありませんので、
視覚的にゲーム進行を表現する手法を試みることにしてみます。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1052.png
この図は横軸が時間で、縦軸は１０秒おきに記録した各兵器工場の耐久度の合計です。
爆撃を受けていない工場は３０秒ごとに耐久度が増していき、
プレイヤーが爆撃することで減少、消滅していきます。
現在はプレイヤーを妨害する要素はありませんので時間とともに順調に兵力を
そぎ落とせていますが、敵が登場することによって、手に負えないぐらい兵力が
増大していく図になるかもしれません。
- 124 ：
- 敵キャラクタは、原作では以下の種類が登場していました。
・戦闘機（飛行機：プレイヤーのヘリを狙撃）
・爆撃機(飛行機：空母を爆撃)
・戦車（地上移動機：ヘリを攻撃)
・高射砲(地上固定物：ヘリを狙撃)
・レーダー(地上固定物)
・哨戒艇（海上移動船舶：ヘリを攻撃）
・戦艦（海上移動船舶：空母を攻撃）
このうちのまず、戦闘機から実装してみました。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1053.png
楕円球体４個を配置しただけの簡易な形状ですが、
飛行機っぽく見えれば十分だと思います。
動作は、デフォルトで
(1)現在の機体の方向に等速水平移動
(2)ランダムに選んだ旋回方向(または直進)により機体の方向を回転
(3)ランダムに設定した時間間隔(3秒程度)ごとに旋回方向を再選択
という、乱数に基づく動きをさせています。
機体の速度は、プレイヤーヘリの最高速度より若干高速にしました。
遭遇率が低いので探すのは大変ですが、ちゃんと撃墜できるバランスになりそうです。
- 125 ：
- 戦闘機のバリエーションとして、空母の攻撃を専門とする爆撃機を設定しました。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1054.png
操縦アルゴリズムは、間欠的に、各機体のローカル座標系を基準に空母の相対位置を求め、
その方角に応じて旋回方向を選択する、という手順になっています。
方向の選択に乱数要素はありませんが、旋回方向を再選択するインターバルを
乱数で設定したところ、一定の軌道に収束することなく、ほどよくばらけた動きになりました。
- 126 ：
- 艦砲射撃に追加システム載せて戦略性の幅を広げよう←既に作者が試してすべて削った仕様であることすら気づかない池沼
艦砲射撃から無意味なシステム削って戦略性を最適化しよう←良く分かってる
- 127 ：
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
- 128 ：
- ここの１は珍しく、最初の方で投げ出さずに続けてるな・・・
結構それ自体は凄い
- 129 ：
- というか、>>101は>>1と同一人物？
- 130 ：
- 別人です。
８年前のスレ主が再び戻ってくる可能性は極めて低いと思いましたので、
101から再利用させてもらっています。
- 131 ：
- 爆撃機が空母を攻撃する動作を実装しました。
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/1057.png
爆撃機の視界に空母が入ると攻撃モードになり、その周辺で旋回飛行をします。
その状態になると、一定間隔で爆弾(プレイヤー用と同仕様)を投下するようになり、
着水時に炸裂します。
炸裂位置と空母の中心との距離に応じてダメージの有無、大小を計算していて、
初めてダメージを受けた時点から「ALERT」の表示が点滅するようになります。
攻撃モードの戦闘機をすべて撃墜すると、「ALERT」状態は解除されます。
なお、「ALERT」表示中はプレイヤーヘリは空母に着艦できません。
- 132 ：
- age
- 133 ：
- ＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰も同情しない
＞うんこ食っとけ！
＞はよRクズ
↑
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- 134 ：2017/12/31
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