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***御茶碗 6つめ***
- 1 ：
- はい、抹茶茶碗について、
それでは引き続き語りましょう。
前スレッド
***御茶碗 5つめ***
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gallery/1501980942/
- 2 ：
- >>1乙御前
- 3 ：
- 904 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2017/08/03(木) 15:38:41.10
>>902
絶対やめとけ
楽は焼く温度が低いから土の焼き締まりが甘くてハイターを土が吸収するぞ
で、お茶を立てる度にハイターが溶け出してくる
ハイターを飲んでもいいならやればいいけど、陶器（特に低火度）に漂白剤は厳禁
伝説の誕生であるw
- 4 ：
- 新スレということで1つ提起
茶碗に備前焼ってどう思う？
ザラザラしてるから茶筅当たりが悪くて上手く点てづらく口当たりも悪いとか、熱伝導がよすぎて手が熱くなるとかで不適だとするネガティブな書かれ方もされてるけど、一方で古備前に茶碗もちゃんとあるし、今でも普通にたくさん造られてもいる
諸先輩方のご意見を伺いたい
- 5 ：
- >>4
がちサンにケンカ売ったね。
- 6 ：
- 古備前の茶碗って銘利休とか？
- 7 ：
- 金沢の美の力展良かったから行けるなら行っといた方がエエで。
筒井筒はじめ諸々良かった。
- 8 ：
- 筒井筒見たい・・・けど遠すぎるわ
今日しか休みないし無理
- 9 ：
- て言うか展示の力具合に対して客入が物凄く少なくて可哀相になるくらいだから行けるなら行ってあげて…。
- 10 ：
- 備前でも肌が滑らかになってる物もあるし、使っているうちにそうなってくるから一概に不適とは断言できない
まあでもやっぱ備前で良い物は茶入、水指、花入だな
- 11 ：
- >>10
後は鉢とか徳利類はいいなと思う。
- 12 ：
- 備前茶碗は取り合わせが難しいのもあると思う
埋没させず、かと言って浮き過ぎもせず絶妙なバランスにできたら上級者だよ
- 13 ：
- これは結構好き
https://www.tourakuen.jp/products/detail.php?id=3771
あまり真面目な形したのより歪んでる方が面白そう
- 14 ：
- >>4
今でも普通に作られてるのは花器や酒器より高値を設定できるからであって
茶碗に向かないから伝世品は少ない
利休も水差しか使ってないからな
- 15 ：
- >>13
信楽焼の何かの真似みたいなつまらない茶碗
- 16 ：
- >>14
「利休も水指しか使ってない」は間違い
九州征討の際に箱崎八幡宮の茶席で備前茶入の「布袋」を披露している
- 17 ：
- 備前花入なんかもよく使ってるね利休
茶碗になるとどうだろうかな？
他の茶人の茶会記にも出した記録はあっただろか？
思い当たるのが見つからないな
- 18 ：
- >>4
俺は陶芸家だけど
絶対やめとけ
備前は焼く温度が低いから土の焼き締まりが甘くてハイターを土が吸収するぞ
で、お茶を立てる度にハイターが溶け出してくる
ハイターを飲んでもいいならやればいいけど、備前焼（特に低火度）に漂白剤は厳禁
- 19 ：
- 備前の名碗なら銘只今だな
http://turuta.jp/story/archives/6472
- 20 ：
- >>18
だから釣りはそろそろやめろｗｗ
- 21 ：
- ザラつくからってなら柿の蔕や斗々屋も変わらん気がするけどな(持ってないから実際のところは知らん)
結局のところ歴史的に格を認められてきたかどうかの問題だと思う
- 22 ：
- >>15
>>13は>>19の写しって書いてあるな
- 23 ：
- >>21
やっぱ権威が重要だね
前スレで利休を越える茶人が出れば〜ってのがあったけど、利休越えとまでは言わないまでも鈍翁、幻庵、耳庵級で備前茶碗を持て囃すような茶人が現れれば評価も上がるんじゃないの
- 24 ：
- 備前は土味も茶碗にはちょっとだけど、使われないのは無釉なのが一番大きいんじゃないかな
それこそ斗々屋っぽい釉をかければいけるかも
- 25 ：
- >>4
ザラザラするのはまだそういうものだって納得もできるが、熱くなりやすいのがどうしてもなあ
お点前で特に茶筅通しのあと湯を建水にあけるんだが、熱いとその時茶碗を落としそうになる
磁器物なんかはたいがい薄手だから輪をかけて熱が伝わりやすくて困るんだよな
- 26 ：
- 俺は綺麗に汚れないからだと思ってるけど。
- 27 ：
- 自分で点てるとよくわかるけど、ザラザラしてるとあっという間に茶筅がダメになるよ
曲がってるところから薄くなって千切れて、茶の中に茶筅の先が浮かぶことになる
昔、よく知らないでやってた時に茶があっという間に拡散して泡も立つから楽しくてやってたら
書いたようなことになったわ
- 28 ：
- >>25
熱しやすいのは反面冷めやすくもあるからな
その点楽、萩、唐津や志野は熱しにくく冷めにくいからやっぱ茶碗に向いているんだなと分かる
- 29 ：
- でも天目や青磁は格が高い。作家も結構作ってるし。
- 30 ：
- 天目や青磁は茶道よりも先に格式が認められているからねえ
あまり適しているかは関係ないかと
あと天目点前ってのは普通の茶碗点前と本来違うってのもある
- 31 ：
- お前らツマラン価値観で茶碗を観てるんだな
だったらラーメン天目でも中国の土産物屋にでも買いに行って来いよ
- 32 ：
- >>31
ラーメンゴミ天目をご存知とは
もしやあなたは偏差値35のFラン底辺大学、奈良大のあの底辺教授ですか
- 33 ：
- なんでここはいつも喧嘩してるの……
- 34 ：
- 2ちゃんでキャンキャン吠えるのが生き甲斐なんだろ
そっとしといてやれよ
- 35 ：
- ハゲたおっさんや太ったおっさんがこんなとこでキャンキャン喧嘩してるかと思うと泣けてくるよね
- 36 ：
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
- 37 ：
- 若いのにハゲてたり太ってるよりはるかにマシだけどな
- 38 ：
- ヤフオクのリンクでも貼られてた方がマシな流れ
- 39 ：
- ガスライティングとは｜代表的な手口と被害にあった際の対処法まとめ
https://legal.werehouse.co/gas-lighting/
- 40 ：
- >>16
茶碗じゃないという意味で言ってんのに
こまけーやつだな
- 41 ：
- >>40
いや日本語として意味全然違うだろ
つっこまれて当然だわ
知識がなかったなら新たに学べてよかったじゃないか、ムキになる必要なんかないぞ
- 42 ：
- そだねー
- 43 ：
- >>40
ゆとりか？
絶対謝らないマンｗｗｗ
- 44 ：
- 次に「は？そんなことくらい知ってたし」とでも言うのかな
- 45 ：
- 花入、建水も備前を使った記録があるよ
直接使用した記録はないと思うけど、孫の宗旦が利休と朱書きした備前茶碗があるよ（由来は利休所持説と利休頭巾に似ている説がある）
- 46 ：
- 豊臣秀吉も備前焼を好んでたのを初めて知った時は意外だった
知る前は世間一般のキンキラキンのイメージしかなかったから
- 47 ：
- 信長と違って猿は、美意識とか無さそう
まわりのすすめるものをいいって言ってただけじゃないの
- 48 ：
- 金美100周年記念茶会行ってきた。
大井戸の妙喜庵でお茶飲んできたわ。
- 49 ：
- >>47
茶道具だけ見れば信長より秀吉の方が大分趣味がいいよ
- 50 ：
- 秀吉の趣味が良いとは思わんが
長次郎を否定したことは評価する
楽を始めたのは利休の汚点
- 51 ：
- わかってないなあ。。
- 52 ：
- >>49
信長のものは本能寺で焼けたとか、死後持ち主が変わって行方がバラバラになったとかでしょ
- 53 ：
- むしろ信長こそ茶器にしろ刀にしろ
東山御物（唐物）の引き継ぎしかやってない
- 54 ：
- >>53
そういう「しか」って言い方はまた突っ込まれるからやめとけ
- 55 ：
- 今日テレ東の和風総本家で瀬戸黒が出るらしい
- 56 ：
- 信長の瀬戸十作とか瀬戸六作とか言われる伝説の御抱え陶工の事とか一切知らないからこその
「東山御物の引き継ぎしかやってない」発言かな？
- 57 ：
- 相手にすんなｗ
茶碗が趣味の人間とは思えないから他スレから寂しくて来た一見さんだろ
- 58 ：
- 14「利休も水差しか使ってないからな」
53「東山御物の引き継ぎしかやってない」
無知な知ったかぶりほど「しか」を使いたがるのは不思議なものだな
ありとあらゆる記録を全て読みこんだ人なんて研究家でも何人いるか
まして記録に残らなかった可能性にも考えが及べば、限定して断定するような言葉が出るはずないんだがな
- 59 ：
- 友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
0GKW4
- 60 ：
- >>55
加藤亮太郎だったな
もう１つの夫婦の方は知らん
亮太郎は瀬戸黒の急冷で水に浸さないのかな？それともTV局がカットしたのかな？
- 61 ：
- 筒茶碗と湯飲みの違いを教えてくれ
- 62 ：
- 筒茶碗←抹茶用（冬用）
湯呑←煎茶用
- 63 ：
- >>53
阿呆が
- 64 ：
- >>61
ぶっちゃけ大きさだと思う
- 65 ：
- 茶碗の形や大きさだけで、湯呑か筒茶碗か判断できない？
- 66 ：
- むしろ信長こそ茶器にしろ刀にしろ
東山御物（唐物）の引き継ぎしかやってない
バカが発狂してて笑うｗｗｗ
- 67 ：
- 作家によってはやたらとデカいものでも湯呑と言い張ったりもするからな
少なくとも茶筅が入りようもないくらいに細ければ筒茶碗ではないかと
- 68 ：
- >>62
その辺の判断は使い手側がするものだとは思うけど基本的に大きさじゃね？
手が入るほどでかくても湯飲みって言い張れば湯飲みとしては使えるけど逆なら筒茶碗としては使えないし。
- 69 ：
- >>67
有楽斎が持ってた狂言袴の藤袴って茶碗は口径8.2cmしかない
絶対茶筅回らないよね
- 70 ：
- 細い茶筅使ってたんじゃないの？
そもそも今の形、大きさの茶筅が普通になったのはいつ頃だろう？
- 71 ：
- >>70
逆に高さは11.1cmもあるんだぜ
どんだけ細長い茶筅だよ
狂言袴は元は薬湯を飲むための器だったんじゃないかと言われてるけど、むべなるかな
- 72 ：
- >>71
天目立みたいなの使ってた可能性も十分あるし…。
今の茶筅の形になったのも結構最近の事らしいからな。
- 73 ：
- >>71
その違和感は今の茶筅の概念が先にあるからじゃない？
混ざるか混ざらないかが問題。
- 74 ：
- 筒茶碗専用の茶筅もあるし
茶筅は茶碗にあわせて換えるものだしな
茶筅が〜茶碗が〜とか言ってる奴はバカなんだよ
- 75 ：
- 茶碗にしか興味なくて茶の湯を何も知らないだけだろ
茶の湯をしっかり学ぶと茶碗の見方も変わるからおすすめ
- 76 ：
- >>75
そういう奴を「バカ」という
- 77 ：
- 変なやつ居ついたな
茶道やってても筒茶碗なんてなかなか使うもんでもないし知らなくてもたいしたことじゃない
- 78 ：
- お前無知で無恥だなw
- 79 ：
- 筒茶碗冬になれば普通に使うだろ
- 80 ：
- 筒茶碗にしても８．２センチは細すぎるけどな
ほとんど湯のみ
- 81 ：
- 香合を棚に飾る際に下に敷いておく布は袱紗で良いのか？
- 82 ：
- >>81
袱紗でいいよ
ただ個人で楽しむなら自由でいいと思うけど、正式な場なら袱紗も折り方とか向きとかあるから要勉強
- 83 ：
- >>61
見立てれば何でも茶碗だろ
オマエが茶碗だと言い張れば茶碗なんだよ
- 84 ：
- つか、亭主と客の関係が解ってないよなw
- 85 ：
- ローカルネタになるが、可児市で美濃焼の無形文化財指定があって、今日認定式だったらしい
http://www.city.kani.lg.jp/secure/14975/20180327kaikensiryo.pdf
黄瀬戸：原憲司
瀬戸黒：豊場惺也
志野：加藤弥右衛門
志野：守谷宏一
志野：堀俊郎
織部：瀧口喜兵爾
- 86 ：
- 原の黄瀬戸と瀧口の織部には異存なし
- 87 ：
- 可児の陶工全員無形文化財にしてやればいいのに
くだらねぇ
- 88 ：
- 原憲司の黄瀬戸良いもんなあ
存命の作家だったら一番なのは間違い無いし
- 89 ：
- 志野3人も要るか？って思う
この中でもし1人だけ選ぶなら堀かな
弥右衛門はな、親父の十右衛門は文句なしの名工なんだけどな。その息子ときたらこんなのを卯花墻写しと言い張るようなのだからな…
https://www.shogeikan.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=884
守谷はよく知らん
調べたらこっちも十右衛門の弟子らしいが、ふるさと納税の返礼品程度のものか
- 90 ：
- >>89
こんなゴミみたいなので40万以上も取るの？
- 91 ：
- これで40万!?
ウッソだろおい
買うバカいるのか？
- 92 ：
- 堀俊郎が良いって本気か？
堀一郎と間違ってない？
堀一郎は可児市じゃないから仕方ないのかもしれんけど
原憲司も昔の黄瀬戸は本当に素晴らしいけど最近のは全然良くないな
まぁ功績で言えば無形文化財は十分納得だけど
でも原憲司はこういう肩書は一切いらないって断言してたはずなのに年取るとやっぱり肩書が欲しくなるのかな
- 93 ：
- >>89
これはひどいwww
こんなので儲かるなんてボロい商売だなあ
- 94 ：
- 消去法的に弥右衛門や守谷よりはまだマシって意味だろ
むしろ他に良い人材がいるなら教えてほしい
全体的には可児市の陶芸家で誰かしら当てはめなきゃならんのなら、こうせざるを得ないんじゃないかと
というか可児市って今まで美濃焼自体すら文化財にしてなかったのか
HPのトップにも画像載っけてるくらいなのに
- 95 ：
- >>92
ある人間国宝（陶芸家ではない）の話だが、この手のものは本人は拒否したくても、団体の意向、一門や支援者のため、後進にも影響するから、の理由で仕方なく受け取るケースもある
もちろん単に年取って宗旨変えしただけの可能性も否定はしない
結局のところ、内心どうなのかは本人しか預かり知らないこと
- 96 ：
- >>94
そう。俺はあくまでこの3人の中でまだましなのはって意味でしか書いてないんだがな
まして可児市の話なのに何故瑞浪市の堀一郎が出てくるのか意味不明
- 97 ：
- 堀一郎だってそれほどずば抜けてるわけではないぞ
- 98 ：
- 少し名が売れたらボロンチョンに叩かれるのな
じい様達も大変だ
- 99 ：
- 陶芸家って、名前に「〜衛門」と付く人が多いけど昔の役職名か何かか？
- 100 ：
- >>85
この中で豊場惺也はダメだろ。
同じ荒川豊蔵繋がりの有名作家さんでも苦言を呈してたよ。
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