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横浜市電/横浜市営地下鉄を模型でたしなむスレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part41
金帯あさかぜが変色、どげんしたらよかですか
√ЦΘ-Θ-Θ└。Ｕ９ゲージでＳＬを待望するスレ
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -9-
[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ･6
ﾔﾌｵｸで入札したら詐欺に遭いました
■■TOMIX 5521N-S2-CL & DCCサウンド■■
ロリコン津田沼って何？
馬力蒸機好き◆D員エラー報告スレ◆某356名無し
【模型談議進行中】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-60-
- 1 ：2019/11/19 〜 最終レス ：2020/01/20
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ http://artpro.jp/
WesterWiese http://westerwiese.com/
FAB http://fabtrains.com/
F&Tプランニング https://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌 http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン http://www.imon.co.jp/
モデルワム http://www.model-wam.com/
八雲工芸 http://yakumoworks.com/
ワールド工芸 http://world-kougei.com/
CAB http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売：Fax:03-3315-7780（郵便かFAXでの注文受付）
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/
【重要】出禁指定 荒らしコテハン （NG スルー推奨）
SBIな個人投資家、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg、某356
前スレ
【比較自由 蒸某投出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-59-
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1570834792/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 1/87 12ｍｍ ＦＭ−Ｄ まもなく発売！
https://www.imon.co.jp/
HO1067 12mm初のラインナップ。
新FMギヤと超小型モーターを組み合わせた台車内蔵型動力、
耐久性とスムーズな走行を目指しました。
床下重視派にお勧めの新動力です。 ギヤ比は17:1、最大電圧は６Ｖ。
待ち望んでいたファンは多かろう。床下重視のファンは更なる作り込みが可能に。
また一歩12ｍｍへのユーザー転移が進みそうだ。
- 3 ：
- 重複スレを立てたスレ主、
↓↓
【模型談議進行中】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-60-
スレタイから【比較自由】を外ししたなら-60-じゃないだろ、次は連番外せよ。
きちんとした住人へのコンセンサスを得てないならもう後継スレじゃない。
そして好き勝手にやれ。
- 4 ：
- 鉄道模型では、外観の細密に拘るか？動力のスムーズさに拘るか？
いやいや、両立してこその。
鉄道模型工作。
まあ
バーナー使っての妥協細工や？
コアレスモーターに、頼るだけの工作じゃ？
到達出来ないだろうなあ〜。
詰まり
それこそが、12mmの方向性を決めるのかも？
知れないなあ。(笑)
- 5 ：
- >>3
こっちが本スレだよ。
何と言っても、模型の話があるからね。
ま、怒鳴るしか能がない投資家をかばうなら、好きにすれば。
あちらのスレと違って、こちらは模型談議を通して12ｍｍの浸透を図る責務を
負っております。
- 6 ：
- ＞スレタイから【比較自由】を外ししたなら-60-じゃないだろ
その理屈だと、勝手に【比較自由】とか付けた時点で連番外してなきゃいかんのだが？
過去の自分らの行為は許すが敵（）の行為は許さんとかｗ
しかし予想通りとはいえ、勝手に重複スレ立てといてそっちが本流と言わんばかりなあたり
ほんま半島精神丸出しで草も生えんわ
あいも変わらず盗っ人猛々しい
スレタイや>>1にまだまだ余計なものが残ってて鬱陶しいとはいえ
一応ここが本スレってのは揺るがんので、心しておけ重複カスども
- 7 ：
- >>0005
模型工作の醍醐味が減った1/80スケールの鉄道模型より、1/87スケールこそが模型工作の醍醐味を味わえる鉄道模型かも知れないなあ〜？
上廻り、真鍮ロストごてごて。
動力調整必須のガレージキット。
1/80スケールが、失ってしまったものでしょうなあ。(笑い)
- 8 ：
- >>7
もともと必要がなかったんじゃね？
- 9 ：
- RMM今月号、静鉄秋葉線モハ７・８工作記事、堂々の７頁企画。
同製品は屋根をホワイトメタルにするなど極力プレスの比重を下げており、
生産台数も控え目と見られるが、その製品にしてこの記事のボリューム。
昨今のRMMは昔と違い、特に12ｍｍを推すコンセプトでもないので、
12ｍｍ人口定着を証明する記事と言える。
これからも隠れた市場を掘り起こす製品に期待したいところだ。
- 10 ：
- TMSの栗原さんの9800マレー自作記事にも脱帽。こちらも７頁を割く力作記事。
- 11 ：
- 人口定着で出てきた題材が静鉄秋葉線モハ７・８ってのも
無理やり感が微笑ましいですね。まぁ、ゼロから比較すれば
大量増加ということにはなるのでしょうが♪
- 12 ：
- 12mm本スレの>>1が、ここ放ったらかしで16番スレへ出張して芋虫活動してるくらいだからなぁ
本当に12mmやる気あんの？
何度でも書くが、16番叩きとかしてるうちはまともな12mmファンは絶対に寄り付かんからな？
スレタイや>>1に気持ち悪い余計なことを書くなってのはそういう事だぞ？
- 13 ：
- >無理やり感
意味がわかりませんが。
今少し解説お願いします。
少なくとも、RMMが相応のページを割いて記事を書いているのです。
- 14 ：
- >>12
嫌なら来なくていいよ。
ま、16番は叩かなくとも現状大きな曲がり角に来ている。
今後は衰退傾向が一層顕著になるかな。
- 15 ：
- >>13
＞少なくとも、RMMが相応のページを割いて記事を書いているのです。
人口が定着しているから記事が大きい場合もあれば、単なる目新しいものの
紹介記事の場合もありますね♪
TT9の紹介記事もZjも、なんらかの記事にはなっていたような気がします。
- 16 ：
- 秋葉線、特に目新しくはない。
普通の田舎電車であり、目を引くポイントには乏しいとさえ言える。
Ｎｊ はともかく、TT9 に関しては市場動向を探る意味合いはあったかも知れない。
他規格に比較して競争力がない、という事象は実際に販売してみて初めてわかること。
天賞堂もワールドも、最初から撤退することを考えて製品を投入したりはしないだろう。
- 17 ：
- 新潟交通、一畑電車、上田交通、蒲原鉄道、etc…
一般にも人気のあるこれらの中小私鉄が発売されるのは理解しやすい。
実際、発売もされてきた。
静岡鉄道秋葉線のような、一般には決して知名度の高くない（販売数が見込めない）
車両が発売されたことに、12ｍｍ実力伸長の意味がある。
こうした車両も製品化候補に挙がるなら…
鉄コレを引き合いに出すまでもなく、題材はいくらでもある。
- 18 ：
- >>新潟交通、一畑電車、上田交通、蒲原鉄道、etc…
↑
これらの実物は、一般的には重箱の隅。
皆が知ってるのは、
国鉄(但し官鉄軽便線と新幹線を省く)や、南海や東武の大私鉄。
これらは地方小規模私鉄に比べれば遥かに間口が広い分野であり、
HOの本命である、量産模型に結び付くものだ。
地方小規模私鉄をやろうなんて人は、
平均値から見れば鉄道に関して奥義を極めている人なんだから、
一々模型屋がキットなど売らなくても、最小限の走行装置さえあれば、
自分で作れるはずでしょ。
新潟交通。 接続駅は、国鉄新潟駅?
一畑電車。 接続駅は、JR出雲市駅
上田交通。 接続駅は、新幹線上田駅としなの鉄道上田駅
蒲原鉄道。 接続駅は、JR加茂駅
これらは、地方鉄道が国鉄と接続したおかげで、寄生的に繁栄していた駅だ。
- 19 ：
- ＞嫌なら来なくていいよ。
よく読め
俺がどうとかじゃなくて他の「まともな12mmファン」が寄り付かねえよって話だ
あ、まともな人達に来られると困るのかな？
この本スレがまともになると、キチガイ三昧する場所が減るもんなｗ
てか重複隔離スレから出てくんなカス
- 20 ：
- しかし完全に過疎ってたのに、ちょっとさし水したらわざとらしく伸ばし始めたよ
毎回同じ事してるけど学習能力ほんま無いな
- 21 ：
- >これらの実物は、一般的には重箱の隅
現在の鉄道模型市場は、全般に重箱の隅のつつき合い、と言ってもいい。
16番でさえ、そう。既に国鉄型各型式の製品化は主流ではない、といった感さえある。
それだけ、市場の成熟化が進んだ、ということでもある。
12ｍｍは国鉄型各型式の製品化が比較的盛んではあるが、精密高価格路線一本槍、という意味で
やはりニッチ市場を志向している、と言って差し支えない。
本流路線を突き進んでいるのは、強いて言えばＮ、ということになるだろう。
圧倒的市場規模を反映して、国鉄型、大手私鉄、ＪＲ、何でもござれの感が深い。
ところで、新潟交通の国鉄との接続駅、国鉄新潟駅などと言っているようでは、その筋のファンから怒られますぞ。
ターミナル側に国鉄との接続駅はない。1992年までは弥彦線燕駅と接続していたが、月潟−燕間廃止後は
他の鉄道と接続のない孤立路線となった。
- 22 ：
- 客観的に見て、大手私鉄と中小私鉄、どちらの市場規模が大きいか。
HO近辺で見る限り、後者であろうと思う。
この分野、16番プラではなかなか製品化が難しい。大抵の型式が真鍮しかも完成品で発売されている。
（エンドウの小田急NSEはかなり珍しい例と言えるか）
中小私鉄も真鍮中心ではあるが、この分野はキットも多く、一般には買いやすい製品が多い。
12ｍｍでも比較的製品化が活発であるし、16番プラでも名鉄小型車や琴電で発売実績がある。
買いやすい分野の顧客が流れるのは自然の流れである。
- 23 ：
- >>21名無しさん＠
>ところで、新潟交通の国鉄との接続駅、国鉄新潟駅などと言っているようではその筋のファンから怒られますぞ
↑
私は自信が無い事柄には、ちゃんと 「?」 をつけましたから、
「その筋のファン」如きに、一々怒られる筋合いはありません。
新潟交通に詳しい「その筋のファン」は好きなだけウンチク書けばいいのです。
↓
>>18鈴木
>接続駅は、国鉄新潟駅?
- 24 ：
- 知らない分野なら、解説はしない方がいいかと。
- 25 ：
- >>24名無しさん＠
>知らない分野なら、解説はしない方がいいかと。
私は間違った事は書いてませんから。
まともな「その筋のファン」なら、
新潟交通の正しい接続駅を説明すればいいだけです。
まともな「その筋のファン」なら、
怒ったりするようなアフォはしないはずです。
- 26 ：
- >>24
ゴミレス鈴木は鉄模の講釈師ですから
すぐ能書き垂れたいんです♪
もうすぐくたばるから温かく見守ってあげましょう♪♪
- 27 ：
- あのクソバエ、とうとうお得意のただの書き写しすらできなくなったのか
- 28 ：
- >>17
＞静岡鉄道秋葉線のような、一般には決して知名度の高くない（販売数が見込めない）
＞車両が発売されたことに、12ｍｍ実力伸長の意味がある。
「市場動向を探る意味合いはあったかも知れない。(>>16)」わけですよね♪
「他規格に比較して競争力がない、という事象は実際に販売してみて初めてわかる(>>16)」
という結果に終わったかもしれませんし。
＞こうした車両も製品化候補に挙がるなら…
＞鉄コレを引き合いに出すまでもなく、題材はいくらでもある。
秋葉線を引き合いに出すまでもなく、題材はいくらでもありますよ。
問題はその製品化のスピードなわけであって♪
- 29 ：
- >>25
間違ったことを書いていなければ何を書いてもいい、というものではありません。
というか、中小私鉄のジャンル考察としては、かなり間違ってると言わざるを得ませんが。
12ｍｍで発売された中小私鉄には、かなりのバリエーションがありますね。
新潟交通。上田交通。一畑電鉄。銚子電鉄。蒲原鉄道。津軽鉄道。夕張鉄道。別府鉄道。
駄知鉄道。庄内交通。留萌鉄道。静岡鉄道。東野鉄道。三岐鉄道。福島交通。たぶんまだあります。
大手私鉄で発売されたものは、名鉄モ510、モ750以外に、何かありましたっけ？
- 30 ：
- >「市場動向を探る意味合いはあったかも知れない。(>>16)」わけですよね♪
当該製品、さして製作本数は多くないと見られます。
単なるいちメーカーの普通の製品を、雑誌媒体がウォッチすることに
何か意味がありますかね？
当時の感覚で、ひょっとすると大市場が眠っているかも知れなかったｔｔ9は
ウォッチの意味合いは小さくなかった可能性がありますが。
某ちゃん、ちょっと考えればわかる重大な失言ですよ、これは。
- 31 ：
- 少なくとも天賞堂は、この規格に将来を託しかかったわけですね。
仮にも蒸機をつくる覚悟があるなら、多くの新製部品をつくる必要があったわけで。
その目論見はみごとに外れたと言わざるを得ませんが。
- 32 ：
- >>25
＞まともな「その筋のファン」なら、
＞新潟交通の正しい接続駅を説明すればいいだけです。
＞まともな「その筋のファン」なら、
＞怒ったりするようなアフォはしないはずです。
まぁまともな「その筋のファン」なら、というか「まともな人」であれば、
他人が楽しむものを嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ
非HOだと書いて根拠も説明できないままトンズラしたりは
しませんよね♪
- 33 ：
- >>30
＞当該製品、さして製作本数は多くないと見られます。
＞単なるいちメーカーの普通の製品を、雑誌媒体がウォッチすることに
＞何か意味がありますかね？
＞当時の感覚で、ひょっとすると大市場が眠っているかも知れなかったｔｔ9は
＞ウォッチの意味合いは小さくなかった可能性がありますが。
"雑誌媒体も"「市場動向を探る意味合いはあったかも知れない。(>>16)」わけですよね♪
目新しいものならば、それなりに記事にして不思議はありません。
(雑誌編集者の趣味にもよります)
"ウオッチの意味"があろうとなかろうと、「他規格に比較して競争力がない、
という事象は実際に販売してみて初めてわかる(>>16)」
という結果に終わったかもしれませんし。
＞某ちゃん、ちょっと考えればわかる重大な失言ですよ、これは。
あなたの妄想と異なるかたといって、失言とは限りません。
- 34 ：
- いや〜
売れ行き市場主義の雑誌がどうでもいい製品のウォッチをするとも思えませんで。
やはりそれは、この記事が読まれる、優先順位が高いから、と素直に解釈すべきでは。
今日の某ちゃん、すべってるね。
- 35 ：
- 焦りが感じられるね。
- 36 ：
- >>34-35
＞いや〜
＞売れ行き市場主義の雑誌がどうでもいい製品のウォッチをするとも思えませんで。
＞やはりそれは、この記事が読まれる、優先順位が高いから、と素直に解釈すべきでは。
売れ行き市場主義の雑誌は「売れている製品かどうか」ではなく、
「話題性」が記事選定の基準になるはずですよ♪
＞焦りが感じられるね。
都合が悪くなると相手が焦っていることにしたがる貴方にこそ
「焦りが感じられる」ですね♪
- 37 ：
- >「話題性」が記事選定の基準になるはずですよ♪
それ、製品の売れ行きが好調、ってことじゃないの？
どんどんドツボにはまっていく、某ちゃん。
- 38 ：
- 何より、本人が
12ｍｍの売れ行きが気になって気になって
仕方がありません…！
- 39 ：
- >>37-38
＞それ、製品の売れ行きが好調、ってことじゃないの？
＞
＞どんどんドツボにはまっていく、某ちゃん。
売れ行きと話題性は別ですよ。
小惑星探査機がニュースで取り上げられても、
惑星探査機が売れるわけではありません。
あなたの妄想と異なるだけで、ドツボにはなりませんよ♪
＞何より、本人が
＞12ｍｍの売れ行きが気になって気になって
＞仕方がありません…！
1/87-12mm自体には興味がありますが、売れ行きに
興味はありません。
- 40 ：
- >小惑星探査機がニュースで取り上げられても、
>惑星探査機が売れるわけではありません。
惑星探査機は買えないけど、模型は買えるからねぇ。
買えるものが話題になれば、普通は売れると思うけどねぇ…
やっぱりちょっと無理があるな。
>1/87-12mm自体には興味がありますが、売れ行きに
>興味はありません。
その割には抵抗するね。
- 41 ：
- 12ｍｍの売り上げの話をすると、スレが伸びます。
- 42 ：
- >>40
＞惑星探査機は買えないけど、模型は買えるからねぇ。
＞買えるものが話題になれば、普通は売れると思うけどねぇ…
＞やっぱりちょっと無理があるな。
買えないものでも話題性だけで記事になるという良い例ですね♪
＞その割には抵抗するね。
単にあなたの書き込みに無理がありすぎるだけですよ♪
- 43 ：
- 必死で売れない理由を捜してるようにしか見えないんだけど。
普通の人間は、12ｍｍ秋葉線デハは売れてるんだな、と思うだろうね。
- 44 ：
- >>43
＞必死で売れない理由を捜してるようにしか見えないんだけど。
あなたは必死で売れていることにしようとしているようにしか見えませんよ♪
- 45 ：
- ７ページも割かれていれば、普通は売れていると考えます。
…普通はね。
- 46 ：
- いち製品あたりのロット数、二桁。
この解釈が諸悪の根源。
二桁で製品が成り立つわけがない。
- 47 ：
- >>45
「市場動向を探る意味合いはあったかも知れない。(>>16)」わけですよね♪
「他規格に比較して競争力がない、という事象は実際に販売してみて初めてわかる(>>16)」
という結果に終わったかもしれませんよね♪
- 48 ：
- >>46
天賞堂の蒸気機関車も、割と売れているってことですね。
まぁプラ製品はもっと売れているのでしょうが♪
- 49 ：
- >>49
天賞堂の昨今の蒸機製品は、事実上の再生産。
これは価格帯から言って二桁だろうな。
- 50 ：
- >>49
＞これは価格帯から言って二桁だろうな。
またまたご都合主義で新しい基準ですね。
「必死で売れない理由を捜してるようにしか見えないんだけど。（>>43）」って
書かれちゃいますよ♪
- 51 ：
- 12mmがほんとに売れてるんなら、どんと構えてりゃいいのに
16番は低調です終わりですと念仏を唱えないといけないくらいの売上なのかと、勘ぐってしまいますよ？ｗ
- 52 ：
- 何度も言うけど、そんなこと続けてるうちは
まともな12mmファンは近寄らないからな？
それとも本気で終わらせたいのか？
- 53 ：
- >>51-52
いやなら来なくていいよ。
まともな12ｍｍゲージャーが集うスレに行くなり自分で建てるなり、
好きなようにすれば？
- 54 ：
- 天賞堂の昨今の真鍮蒸機完成品のロットは、間違いなく二桁と思う。
再生産と新製品。
前者は後者の３割程度のエネルギーで出来るのだそうだ。
新製品の一般的ロットが仮に300とすれば、その３割とは90程度。
しかも、当該製品の昨今の価格はべらぼうに高い。
少ないユーザーに過度の負担を強いている恰好だ。
そのロット。50内外では。
- 55 ：
- >>51-52
どんなスレがいいのか。
どんな話題がいいのか。
自身でスレを建てて見せてよ。
- 56 ：
- いいサンプルがある。
http://yakumoworks.com/
八雲工芸の次期製品、C62。5種の機番が予定される。
珍しく、製作本数が公表されている。僅か２本から５本だそうだ。
少なくて13本、多くても22本という計算になる。
人気の北海道２号や３号は発売済。今回は再販の性格が強い。
価格は30万円台、おそらく前半に収まる。
対する天賞堂。これよりも価格競争力が大きく劣る。
- 57 ：
- >>54
＞天賞堂の昨今の真鍮蒸機完成品のロットは、間違いなく二桁と思う。
まず二けたというのがあなたの妄想ですよね♪
>>56
＞珍しく、製作本数が公表されている。僅か２本から５本だそうだ。
＞少なくて13本、多くても22本という計算になる。
＞人気の北海道２号や３号は発売済。今回は再販の性格が強い。
で、一ロットは何輌なんでしょうか？
- 58 ：
- >まず二けたというのがあなたの妄想ですよね♪
妄想ではなく、確実。
- 59 ：
- >天賞堂の昨今の真鍮蒸機完成品のロットは、間違いなく二桁と思う。
このダブスタが信用されない理由でしょうな
↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1572070767/58
>真鍮で200輌程度が一般的な採算ラインと言われます。
天賞堂蒸機は、価格が20万を越えた辺りから、
再生産ではなく、全くの新製になってる
バ関のダブスタは見苦しい
- 60 ：
- >前者は後者の３割程度のエネルギーで出来るのだそうだ。
なのに、ごく一部しか再生産されないのは、
「言わずもがな」であろう
ちなみに八雲C62が初めて生産されたとき、
webに全数ボイラーを並べた画像があったが、50程度であった
- 61 ：
- >>59
実際に天賞堂で聞いてみたらいいんじゃないの？
>>60
全数とはどこにも書いてないよね？
- 62 ：
- >>61
＞実際に天賞堂で聞いてみたらいいんじゃないの？
まずあなたが天賞堂の生産数を妄想しているだけで、
天賞堂には聞いてすらいませんよね♪
＞全数とはどこにも書いてないよね？
あなたが「全数ボイラーを並べた画像(>>60)」と書いてますよ♪
- 63 ：
- >>61
お前が振った話なのだから、
お前が自分で聞けば良いだけのこと
お前が責任転嫁するのは、確証が無い証拠
- 64 ：
- まぁそもそも
「再生産と新製品。 前者は後者の３割程度のエネルギーで出来るのだそうだ。(>>54)」
をもとに天賞堂の再生産の数を計算(しかも少なめ、そうするとエネルギー終始が
合わなくなるはずなのですが…)しているのに、八雲工芸はなぜ同じ計算式に
入らないのか不思議。
- 65 ：
- >全数とはどこにも書いてないよね？
全数でなきゃ並べた画像出す意味がありませんよ
意味が理解できませんかね？
- 66 ：
- >八雲工芸はなぜ同じ計算式に入らないのか不思議。
八雲工芸のC62、大元はPEMP製品なのね。
ここで採算が合っていれば、あとは残りの部品を組み立てるだけの話で。
実際、主要部品（どの部位か忘れたが）の譲渡を受けていたかと。
極端な話、１台分の部品が余っていて、それを組み立てただけ、とすれば、
それだけでも採算は合うよね。
ロットに縛られるのは、あくまで部品製造工程の話で。
- 67 ：
- >全数でなきゃ並べた画像出す意味がありませんよ
何を意図して写真を出したかによる。
単に製造途中の様子を撮っただけなら、全数である必要は全くない。
わざわざ全数と断って写真をあげるメーカーは、たぶん皆無と思うが。
相変わらずのご都合主義、蒸機好き。
- 68 ：
- >>66
＞極端な話、１台分の部品が余っていて、それを組み立てただけ、とすれば、
＞それだけでも採算は合うよね。
＞ロットに縛られるのは、あくまで部品製造工程の話で。
なるほど、ロットが100だろうと1000だろうと、「今回は再販の性格が強い。 (>>56)」
というのは、以前までの生産でそれだけの数が売られずに残っていたという
わけですね♪
つまり、ロットが100だろうと1000だろうと、そのままの数が製品になるわけでは
ないってことですね♪
そして、ロットが100だろうと1000だろうと、ロットが完売しても
まだまだ部品は残っているってことですね♪
ましてやヤレや補修部品の予備でそのままの数を作るわけではありませんよね。
- 69 ：
- >>67
＞わざわざ全数と断って写真をあげるメーカーは、たぶん皆無と思うが。
＞
＞相変わらずのご都合主義、蒸機好き。
あなたが「全数ボイラーを並べた画像(>>60)」と書いてますよ♪
- 70 ：
- >>67
お前が世間知らずなだけだろ
全部、ご都合主義の数字ばかりだし
何より、「出ない」と言っていた16番製品が、
片っ端から出てるという事実
- 71 ：
- それにしても、バ関は何度も矛盾を突き付けられているのに、
現実を認められないのだろうね
「今後について」スレでは、立ち直れないぐらいボコボコにされて、
涙目で逃げ出したのにねぇw
- 72 ：
- 前回八雲のC62が50セット完売
これからも
300人村説が嘘なのがわかりますね。
- 73 ：
- ああ
50セットが全数とは限らないか。
- 74 ：
- >>73
＞ああ
＞50セットが全数とは限らないか。
部品の予備も含めて50なのか、全数のうちの50なのか、
あいかわらず不明ですよね♪
- 75 ：
- >>72
ハッキリしたのは、お前の嘘だよ
お前の数字は全て崩れたからね
- 76 ：
- >>73
そうそう、今度出す分もその50の中からの可能性もありますからな
- 77 ：
- 八雲工芸のC62
PEMPもあわせると、何台になるかな？
200は出てそうだな。
珊瑚も含めれば？
まあ、C62嫌いな人もいるからな。
300人じゃ合わないな。
- 78 ：
- >>72
>300人村説が嘘なのがわかりますね。
まぁたとえば１台の生産だったとしても、20万円、30万円超えのものが
定期的に複数社から作られるということは、その数倍(軽く数10倍)の
ファンがいるとは思うのですよ。その意味では300人で村全体を
維持するのは無理があるとは思います。
ただ、そこに至るまでの前提の数字がムチャクチャだったり、
それと比較する他規格の計算と比較してご都合主義すぎるのでは
ないかと、それだけです。
(販売の側が「うちの商品は約300人のヘビーユーザーで支えられている」
くらいのニュアンスなら、そういうことはあるかなぁというくらい)
- 79 ：
- >>77
何年間の累計でしょうか。
まぁ、C62好きな人も居ますから、お金を貯めるごとに買い集めていった人も
いるでしょうね♪
- 80 ：
- 前回八雲のC62が50セット完売
PEMPもあわせると、何台になるかな？
200は出てそうだな。
珊瑚も含めれば？
まあ、C62嫌いな人もいるからな。
300人じゃ合わないな。
300人村説が嘘なのがわかりますね。
- 81 ：
- >>80
＞まあ、C62嫌いな人もいるからな。
＞300人じゃ合わないな。
何年間の累計でしょうか。
まぁ、C62好きな人も居ますから、お金を貯めるごとに買い集めていった人も
いるでしょうね♪
- 82 ：
- しかし、12ｍｍの売上げの話をするとスレが伸びるねぇ。
特にお二人が必死に喰らいついてくるんで。
12ｍｍのC62、珊瑚からもリリースされている。
こちらは黎明期からの製品。C56、9600、その次がC62。
価格も３万円と安かったから、この製品はガチで300いってるかと。
で、確か二度ほど再生産されたっけ。少なく見積もっても500は出ているかな。
PEMPと珊瑚は全くの別物。先述の通り一部部品は共通ロット。
いずれも高価格のため、両者合計で200としてみようか。
C62単独で、700両ほどが市場に出回った計算になるだろうか。
一般には人気機種。ひとりで何台も買われた方もいるだろうが、見向きもしないモデラーもいる。
漠然とではあるが、3000人から6000人。これが12ｍｍゲージャーのおよそのボリュームかなと。
- 83 ：
- × … 先述の通り一部部品は共通ロット
〇 … 先述の通り一部部品は八雲工芸の製品と共通ロット
珊瑚とPEMP、共通ロットの部品はひとつもないと思う。
- 84 ：
- >>82
何年間の累計でしょうか。
途中の数字の根拠も不明ですが、その人数が
現在もアクティブな方かどうかは不明ですよね♪
- 85 ：
- 珊瑚のC62は黎明期の製品のため、30年の累計ではある。
ま、中古で購入したモデラーがアクティブになるケースも十分あるかなと。
ちなみにもっと売れる9600の場合、珊瑚製品は都合４回発売され、
イモン製品がそれに続いている。
- 86 ：
- >>85
＞ま、中古で購入したモデラーがアクティブになるケースも十分あるかなと。
＞ちなみにもっと売れる9600の場合、珊瑚製品は都合４回発売され、
＞イモン製品がそれに続いている。
その計算式なら、1/80の製品群はすごい結果になりますね♪
- 87 ：
- >>77
ご都合主義の数字ばかりですね
さっさと裏を取りなさいよ
裏を取らずに騒いでいるだけだから、バカにされるんですよ
賛同者ゼロになっちゃいましたからね、バ関君はね(笑)
- 88 ：
- バ関君の場合、
どう見ても、号機違いの発売がズレただけで、
再生産だとしてしまってますからね
で、八雲C62が200だと言っていたのは、
嘘だと認めたようですね
情けないねw
- 89 ：
- >その計算式なら、1/80の製品群はすごい結果になりますね♪
その結果が、今のシェアの差ではある。
但し、1/87 12ｍｍも16番を脅かすに足る実力をつけてきていることも、事実。
- 90 ：
- >>89
>事実。
無い無いw
そんなアホな事言ってるのは、お前一人だけになったろ
- 91 ：
- >>89
＞その結果が、今のシェアの差ではある。
つまり1/87-12mmと1/80-16.5mmを同じ計算式に当てはめて考えると
「相変わらずシェアの差」は歴然としているというわけですね♪
＞但し、1/87 12ｍｍも16番を脅かすに足る実力をつけてきていることも、事実。
鈴木さん風に言うならば、「脅かすに足る実力」というのはどのくらいの
実力を持つと脅かすということになるのでしょうか。
鈴木さん風に言うならば「脅かす」というのは、将来性を考えれば1/87-12mmが
発売された直後から1/80の製品を脅かしていますよ♪
- 92 ：
- >>89
真鍮の16番とHOを持ってる人で
16番が6割
HOナローが2割
13mmと 12mm が各々1割
かな。
- 93 ：
- 某と蒸機好きの12ｍｍ製品に対する見立ては、当方のそれとはひと桁違うんで。
12ｍｍいち製品はロット二桁。そんなアホな。
もうひとつ。
16番製品、点数は確かに多いが、メインライン物がめっきり減った。
「国鉄型」「新製品」の割合、実は16番よりも12ｍｍの方が高い。
つまり、16番製品の方が車種的には隙間狙い気味、もっとひらたく言えば
ロット数量は少ない、ということ。
- 94 ：
- おっと。
某は16番プラ製品のロットを１万とか言ってたな。
これもひと桁多い。
- 95 ：
- ＞自身でスレを建てて見せてよ。
重複スレ立てさせようとするなハゲ
キチガイが本スレから出てきゃ済む話なんだから
既に出ていった奴らと一緒に重複隔離スレにこもってろ
＞まともな12ｍｍゲージャーが集うスレに行くなり
どこだよｗ
- 96 ：
- 文句を言うだけなら、誰にでも言えます。
ま、何度も言うが、嫌ならこなくていいよ。
- 97 ：
- ま、あちらが結果的に隔離スレにはなったな。
こちらは少なくとも模型の話が中心だ。
議題にやや偏りがあるが。
とは言え、この話題が一番レスが伸びるのも事実で。
- 98 ：
- >>93
アホは貴方ですよ
どちらも同じ条件になっていませんからね
>>96
>文句を言うだけなら、誰にでも言えます。
貴方の事ですね
見事なブーメランですなw
>>97
しかしながら、貴方の意見は孤立してますよ
- 99 ：
- >しかしながら、貴方の意見は孤立してますよ
貴方ほどじゃないと思うが。
- 100 ：
- >>93
＞某と蒸機好きの12ｍｍ製品に対する見立ては、当方のそれとはひと桁違うんで。
＞12ｍｍいち製品はロット二桁。そんなアホな。
製造ロットあたりの数量以前に、「前回販売数の残りなのか新規に生産したロットなのか」、
「なぜ1/87-12ｍｍと1/80-16.5mmで計算の前提が変わってしまうのか」、
「なぜ再生産は３割程度のエネルギーで出来るはずなのに1/80-16.5mmだとさらに少なく
見積もって、それを確実と言えるのか」が疑問のままですね♪
>>94
＞某は16番プラ製品のロットを１万とか言ってたな。
そう言っていた人がいたのでそれに従って仮定はしていたかもしれませんが、
そもそもその生産数が一桁多いのか少ないのかなんて、中の人以外はわかりませんよね。
まぁブラスの生産数量も同じことですが♪
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