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【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-
- 1 ：2017/11/03 ～ 最終レス ：2017/11/12
- キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され非難を浴びますし、場合に
よっては退出を促されます。比較・否定意見への反論として単なる人格攻撃の言葉
を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
1/87 12ｍｍ 関連メーカー一覧
●アートプロ http://artpro.jp/ ＤＥ10 103系 ＥＦ80 ＤＤ13後期
●FAB http://fabtrains.com/ 165系 クモハ52系 コキ10000系
●WesterWiese http://westerwiese.com/ キハ17系各種 103系 コキ5500
●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/ 静鉄秋葉線デワ１
●SHOP KIHA http://www.cab-inc.jp/ 鹿島鉄道キハ601
●工房ひろ http://koubouhiro.jp/ 73系戦後新製車各種
●珊瑚模型店 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/ Ｄ52 Ｄ50
●HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/ コラ１
●MODELS IMON http://www.imon.co.jp/ Ｃ51 ＤＦ50 オハ35系 157系 別府キハ３
●モデルワム http://www.model-wam.com/ キハ17系郵便荷物合造車各種
●八雲工芸 http://yakumoworks.com/ 8620完成品各種
●ワールド工芸 http://www.world-kougei.com/ タキ5750
- 2 ：
- 23で打ってしまいました。実体は24です。
すみません。
- 3 ：
- >>1
罵関西人よ、ここは本当に「比較自由」なんだろうな？
- 4 ：
- さあて、特殊コテハンが来る前に宣言！！
ここも1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ、考え方が合わない方お引き取り願います！！
そう、ここは「比較自由」だからって「ふさわしくない意見・考え方」も「チャチャ入れ専門屋」も不要。
：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効。
：1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報も、このコテハンには大変有効。
：プラが出ようが、再生産されようが、線路の幅と車体の縮尺が違ってるのは動かしがたい。
提案しましょう、日本中の模型屋の展示方法「横向き」なのを変えませんか？
たまには「前から」見てみませんか、せめて国鉄蒸気だけでも「正面」向けてごらんよ。
そう言えば、天は正面がちに見られるね。。。自信あるのかなあ（汗）
- 5 ：
- >>4
>提案しましょう、日本中の模型屋の展示方法「横向き」なのを変えませんか？
>たまには「前から」見てみませんか、せめて国鉄蒸気だけでも「正面」向けてごらんよ。
凍死家くんよ、それを主張するなら↓で主張してきたら？w
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506777479/291-296
- 6 ：
- >>5 名無し ID:hhw9l7ZJ
>>提案しましょう、日本中の模型屋の展示方法「横向き」なのを変えませんか？
>>たまには「前から」見てみませんか、せめて国鉄蒸気だけでも「正面」向けてごらんよ。
>凍死家くんよ、それを主張するなら↓で主張してきたら？w
>http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506777479/291-296
わざわざヤクザの本部に殴り込み行く程、バカじゃないんでね。
言うべき処はわきまえてるつもりですよ、チャチャ屋さん。
- 7 ：
- トコトン内弁慶なんだね、凍死家はw
- 8 ：
- >>7 名無し ID:1jwqAPO4
>トコトン内弁慶なんだね、凍死家はw
内弁慶ね～ 戦略家って言ってくれますかね？
数に頼って、勝ち目のある勝負に巻き込もうって魂胆ですよね？
何言ってんだかね（笑）
だからここは暖かだから「凍死しない」て言ったじゃん、覚えとけチャチャ屋さん
- 9 ：
- http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1508748334/1000
＞あら、煤はまだいたの（笑）
＞
＞グダグダ書いても何しに来てんだかね。
＞
＞同一人物疑惑もあったっけ（大笑い）
すすさぁ～ん！
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944
今度は名無しさんから同一人物よばわりされてますよぉ～。
「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたいなすすさぁ～ん！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/454
さみしがり屋の前すれ1000さんが呼んでますよぉ～っ！
- 10 ：
- 音符を使うとチャチャ屋になるという謎ルールに従うと、
この人もチャチャ屋ってことなんでしょうね。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1508748334/988
まぁID変わればどうとでもなりますから、ckRddCay
さんは恥ずかしくて二度と書き込みなんかしないんでしょうね、きっと。
まぁよっぽど恥知らずなら別ですが。
- 11 ：
- 前スレは「特殊コテハン」と「チャチャ入れ屋」の大活躍で life time: 11日 7時間 39分 13秒の新幹線並みの記録でした。
本スレも1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心でヨロシク。のスレ、考え方が合わない方お引き取り願います！！
：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効。
：1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報も、このコテハンには大変有効。
：プラが出ようが、再生産されようが、線路の幅と車体の縮尺が違ってるのは動かしがたい。
：趣味を楽しむ上での価値は「数」じゃない満足度。
：市場評価は製品数やシェアではない、継続して拡大する成長率。
そう、ここには「比較自由」だからって
「上下の縮尺の違いを見ない方と見えない方」
「自説を絶対曲げない方」
「論理思考のできない方」
まとめて「この場にふさわしくない意見・考えな方」
そして「チャチャ入れ専門屋」は不要。
日本中の模型屋の展示方法「横向き」なのを変えませんか？
たまには「前から」見てみませんか、せめて国鉄蒸気だけでも「正面」向けてごらんよ。 これを「１６番スレで展開しろ」は、いたしません（大門先生風）
まあ、あんまり変わらないと思うけど、特殊コテハンがたぶん来ちゃうから。。。
- 12 ：
- >>11
つまり
「比較自由だけど俺が不愉快になる書き込みはするな」という
すばらしいジャイアンルールなわけですね♪
- 13 ：
- http://gazo.shitao.info/r/i/20171104032319_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20171104032528_000.jpg
しかし。
ヒサナ○ちゃんと云い
樹脂の経年劣化がとか云って、金属ギア調整すら出来ない「railtr○○k」と云い。
金属鉄道模型キット。
語る資格。
無いねぇ～？？
(笑)
- 14 ：
- ↑
因みに。
垂直 水平合わせ。
流石、乗工社の流れを汲む イモ○。
ボイラー合わせに、0.2燐青銅線ハンダ付け後削り合わせ。
キャブ留めネジ穴下0.15洋白板三角チップハンダ付け合わせ。
(笑)
- 15 ：
- >>11の被害者意識が面白い。ただ無能なだけなのに。
- 16 ：
- 蒸基地による制圧完了♪
無能どもが阿鼻叫喚ｗｗｗ
お前ら有象無象が何人よってたかって何度立ち上がろうが
そのたびに蒸基地外が叩きのめしてやるからなｗ
嘲笑嘲笑
- 17 ：
- >>11
上下の住人の違いを見ない方た見えない方→株ニートですね♪
自説を絶対曲げない方→バ関西人ですね♪
- 18 ：
- >>16
あれ？
お蒸ちゃんですかねぇ？
もし自作自演だとしたら、その書き込みは完敗宣言ですょ(失笑)
悔しさが滲み出ていますw
- 19 ：
- ふなこしドックさんのブログでＣ58つくっておられますね。
フルスクラッチ。気が遠くなりそう。
ttps://ameblo.jp/funakosi87/
Ｃ58はその大きさからなかなか模型向きの型式と思いますが、
12ｍｍでは公式に製品化を発表しているメーカーはありません。
イモンさん、珊瑚さん、八雲さん、いずれのメーカーにしても、
現在公表中の型式の次に来るのがこのあたりかな、と思いますが。
- 20 ：
- >>18
罵力くん、
今日も構ってほしさに腐りきった醜い面で書き込みですか～
完敗宣言と言えば論法の指摘も出来ず、罵関西人が塩釜市にいたことも証明出来ず、「僻む」の意味もわからず説明出来ず屁理屈言って一向に逃げ回って敗北しちゃったよね？
今日も醜い面と恥を晒しに来たのですか～？（大爆笑！！！
そんなことだからおまえはKC57とやらにフルボッコにされたわけ（大爆笑！！！）
ほら、涙拭けよ、更に顔面が腐り掛けてるぞ！（大爆笑！！！）
- 21 ：
- >>4
それって「比較自由」ではありませんね
それに、前スレは私がいなくても大荒れで進んでしまいましたね
原因は貴方にも、あったという事でしょう
デタラメがすぐにバレる体質は安定度抜群ですな
- 22 ：
- >>11
ルールを勝手に「比較不自由」にしちゃって楽しいですか？
前スレの最後は私がいなくても大荒れでしたよ
貴方が荒らしたからですね
御愁傷様でしたな
- 23 ：
- 確認しておくぞ。
呼吸のように日常的に他人の趣味を貶す奴は、この場所から暴力的に排除されて当然って事だ。
排斥対象は個人にしたい所だが、個人が対象だと認めたがらない奴が多過ぎて無理だな。
- 24 ：
- いや～やっぱりガニマタはダメだわ。
- 25 ：
- それさえなければ何も言われないってわからんかな。
- 26 ：
- 頭弱いのかな。
- 27 ：
- >>26
貴様がな。
- 28 ：
- >>24>>25>>26
貴方が勝手にダメだと思っても世間とは乖離してますよ
- 29 ：
- >>28
そう思う人は来なきゃいいんじゃないの。
ぜひともお引き取りを
- 30 ：
- かかわりたいの？
- 31 ：
- >>24
俺は、ガニマタより大根足が嫌いなので、12mmをやめたよ
- 32 ：
- ※確認終了※
荒れて当たり前。スレ以外のせいにするな。
- 33 ：
- する。
- 34 ：
- するするする！
- 35 ：
- スルー。
- 36 ：
- >>29
勝手にルールを変えるのは荒らし行為ですよ
出ていくのは、貴方ですね
>>33>>34>>35
だから、荒れるんでしょう
- 37 ：
- またお前ら蒸基地に完全論破されて頭に障害おこしてるのかｗ
哀れすぎるｗｗｗ
- 38 ：
- 意見が合わないんでしょ？
構ってほしいの？
- 39 ：
- お蒸ちゃんと
人格が酷似した人の、呟きです
癇癪持ちで傲慢なのが、よく分かりますね
まぁそんなに僻むなょw
https://i.imgur.com/4YI9Npd.jpg
- 40 ：
- >>38
お前は書き込めば書き込んだだけ構ってもらえて、嬉しくてしょうがないんだな
- 41 ：
- >>11
>本スレも1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心でヨロシク。のスレ、
>考え方が合わない方お引き取り願います！！
なるほど、つまり「比較不自由」なスレなんだね、ここは。
「比較自由」なスレなら、いかなる反論があってもいいはず。
そんなに反論されるのが嫌なら「比較禁止」スレでも行けば？w
- 42 ：
- >>38
貴方はスレ潰しですか？
- 43 ：
- 本スレ【1/87 12mm HOn3-1/2】を「肯定的に考えられる」方がデフォで当然。
「肯定的」という事と「比較不自由」や「比較禁止」は別。誰も禁止などしていない。論理的矛盾。
16番批判は１２ｍｍへの参入を阻害する、等という意見がある。これは個人の勝手な思い込みに拠る全く
根拠のない戯言に過ぎない。或いは16番シェア防御の為に意図的に吐く「嘘」か。
先発の「縮尺不一致」模型に対して、後年になって「縮尺一致」概念の模型が誕生した。
新規格に移行した人々は後発である故の不利を考慮に入れて尚、スケールモデルを選択した訳だ。
この経緯には従来のゲージモデルに対する否定的見解（或いは嫌悪感）も含まれる。
これらの「過去に発生していた規格」に対しての批判や個人的好き嫌いの意見は、これから模型の
選択を考慮する人、移行について多少なりとも興味のある人に対して、多大なる知見となり得る。
勿論本当に移行するとなると、好みの車種が出ているかとか金銭的な面も敷居の高さになるだろう。
だが、それら乗り越えて「規格移行」した人、敢えて「ゲージモデルを選ばなかった」人の個人的
意見はどんどん語るべき。全否定の見解さえも止むを得まい。言論の自由は保障されている。
一部の人の嘘くさい謀略に乗ってはいけない。
私自身、そして何人かの友人も、２ｃｈでの16番否定意見に勇気付けられて決断出来たのだから。
- 44 ：
- 「16番否定意見」への批判や否定も有り得る。ここは「比較自由」スレなのだから、それも有りだろう。
が、全くそんなものに頓着する必要は無い。
大半が（おそらくは単に悔しかっただけと思われる）小馬鹿や、嘲笑や、侮蔑や、侮辱といった程度の低い
人格攻撃、罵詈雑言に終始しているからだ。鈴木氏に対する書き込みなど、小学生以下の「単なる悪口」に
終始しているものも多いし、「株ニート」とかいう単なる蔑称とか？「基地」が制圧したとか？論理的構成
要素の全くない、失笑物のレスのなんと多い事か。言い換えれば、それしか反論の術がないという事だろう。
- 45 ：
- 蒸基地制圧完了♪
- 46 ：
- >>21蒸機 ID:SZcrXrB3
>それって「比較自由」ではありませんね
>それに、前スレは私がいなくても大荒れで進んでしまいましたね
そんな日あったっけ？？？
>原因は貴方にも、あったという事でしょう
なんでそうなるのかな？？？
>デタラメがすぐにバレる体質は安定度抜群ですな
さて、車体と線路の縮尺が合ってなくて「国鉄」「地方私鉄」の華奢な線路に見えないくて、
そんな不都合を「数が多いから」「今更捨てられないから」って、見て見ぬ振りをする自由はありますよ。
それって、デタラメですかね～
- 47 ：
- ニート＝職業にも学業にも職業訓練にも就いてない、あるいは、就こうとしない者。
私自身は「投資家」ではないのだが「職業」とは「働く」とは何ぞや？について一言。
一般的な「被雇用者」は身体や頭を使って何らかの労働行為をこなしたり、成果物を残す
ことにより糧を得る。給料・報酬、というやつだ。
が、「投資家」や「経営者」もそうだが、一般の被雇用者とは「働く」の概念が全く異なる。
即ち、まずは「元手」＝資本を準備せねばならない、という事。そして後の「大きな仕事」
とはディシジョン＝意思決定をする、という事。
投資家であればその売買決断により糧を得るし、資本家＝経営者は事業の存続の可否が決まる。
つまり、日がな一日ネットの２ｃｈに張り付いていようが、ゴルフ三昧だろうが、お姐ちゃん
とベタベタしていようが、資本を準備して決断をして、それが上手くいっていれば、十二分に
仕事をしている＝働いている、という事。一日24時間中たたった数分の「仕事時間」であって
も、その「決断」こそが「仕事」たり得るのだ。
「株ニート」とやらの蔑称に何の意味があるのか分からないが、単に世間知らずの労働者階級
（敢えて言う）の人が僻み妬みで鬱憤を晴らしている様にしか思えず、却って自身を貶めている。
- 48 ：
- >>43
ルールの歪曲が始まってしまいましたね
比較自由である以上、どのような結果も受け入れるべきでしょう
それが嫌なら比較なんてしなきゃいいだけですね
>>44
実際には、貴方達も人格攻撃、罵詈雑言に終始していますね
自分達だけはセーフなんて、通用するはずもありませんよ
他人の趣味を貶している時点で、貴方の書き込みの正当性は全くありません
何を書こうが、単なる言い訳ですよ
- 49 ：
- >>46
> そんな日あったっけ？？？
話にならない
> なんでそうなるのかな？？？
来るのを一度やめてみろと言ったのは貴方ですよ
> さて、車体と線路の縮尺が合ってなくて「国鉄」「地方私鉄」の華奢な線路に見えないくて、
見えるか見えないかは個人差ですよ
私は12mmであってもカーブ半径やポイント分岐角度なんかは、
実物のようには見えませんけどね
> そんな不都合を「数が多いから」「今更捨てられないから」って、見て見ぬ振りをする自由はありますよ。
見てみぬふりではなく、受け入れているだけですよ
勝手な決め付けはいけないのでは？
> それって、デタラメですかね～
貴方はデタラメですね
>>47
模型スレで職業の貴賤は関係無いのですよ
「投資家」を自慢ばかりしているのはスレ違いだから、叩かれているだけですね
で、貴方と投資家さんは必ず来る時も居なくなる時も、
必ずセットになっているのはなぜなんでしょうか？
答えは既に出ているのかも知れませんね
- 50 ：
- >>47
で、もう一つは、
その投資家さんとやらが、相手に向かって、
「昼に飯を食わずに2chやってる」なんて書くことですね
自分の事情を正当化するなら、相手の事情も認めなければ無意味でしょう
自分は良いが相手はいけないでは、叩かれて当たり前ですよ
- 51 ：
- よっぽど株ニートって言われるのが心に突き刺さるんだろうな。
- 52 ：
- >>48 蒸機 ID:SZcrXrB3
>ルールの歪曲が始まってしまいましたね
>比較自由である以上、どのような結果も受け入れるべきでしょう
どこで始まってますか？
「どんな結果も受け入れろ」ですって、「比較自由」＝「言論の自由」を履き違えてませんか？
言った以上、責任も生まれますよ、言いっ放し、事実無根ではダメですね。
「場所をわきまえなさい」って、何度も言ったでしょ？
>それが嫌なら比較なんてしなきゃいいだけですね
では、特殊コテハンと揶揄されたくなければ来なければ良い。
目的が1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方への否定ですから、何を言われても来るんですよね。
そうでなければ、ここへ来る理由を論理的に説明くださいね。
あんたは、なぜここへ来るのですか？
>実際には、貴方達も人格攻撃、罵詈雑言に終始していますね
>自分達だけはセーフなんて、通用するはずもありませんよ
>他人の趣味を貶している時点で、貴方の書き込みの正当性は全くありません
上段で「比較自由である以上、どのような結果も受け入れるべき」と書いてありますよね
ここ、1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に見てる人のスレでは「罵声を浴びるだろう」との覚悟は出来ていないんですか？
>何を書こうが、単なる言い訳ですよ
そのまま、自分に返ってくるの理解しましょうね（笑）
ここも1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ、考え方が合わない方お引き取り願います！！
「比較自由」だからって「ふさわしくない意見・考え方」も「チャチャ入れ専門屋」も不要ですよ。
「比較自由」を主張する勢力は、以下の注意書きを読んで、ちゃんと理解する事。それが荒らさない手段。
：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効。
：1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報も、このコテハンには大変有効。
：プラが出ようが、再生産されようが、線路の幅と車体の縮尺が違ってるのは動かしがたい。
：趣味を楽しむ上での価値は「数」じゃない満足度。
：市場評価は製品数やシェアではない、継続して拡大する成長率。
解ったかな？
- 53 ：
- HOの本質的問題ではないが、
現在の国鉄型HOは、
国鉄型16番に比較すれば、完成品の値段は高いし、形式数も少ないのは事実。
それらは国鉄型HOの欠点であるのは明白。
しかし、こう書いたところで、国鉄型HO愛好者は別に、
怒ったりはしないと思いますよ。
どうすれば、今後これらの問題が改善されるのか?
を、話し合えばいいだけですから。
ましてや、
「オレが愛する国鉄型HOを批判するのは、オレの人格を批判するのと同じだぁ!」
などと因縁つけるモンスターはほとんど居ないでしょうね。
まあゼロ人とまでは言えないかも知れないが。
- 54 ：
- >>52
比較自由なら、貴方達にとって面白くない比較もあって当然ですよ
> 言った以上、責任も生まれますよ、言いっ放し、事実無根ではダメですね。
「大事な時間帯」は？
貴方には何の責任感も感じられませんね
> 「場所をわきまえなさい」って、何度も言ったでしょ？
場所をわきまえていないのは貴方ですよ
ここは誰でも覗けますし、sageなければスレタイが目立ってしまいますよ
> では、特殊コテハンと揶揄されたくなければ来なければ良い。
その事について私が何を書いたのですか？
何も書いていませんよ
> 目的が1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方への否定ですから、何を言われても来るんですよね。
> そうでなければ、ここへ来る理由を論理的に説明くださいね。
12mm模型の邪魔になっている貴方達を否定しに来ていると、
何度もかいておりますけどね
> 上段で「比較自由である以上、どのような結果も受け入れるべき」と書いてありますよね
> ここ、1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に見てる人のスレでは「罵声を浴びるだろう」との覚悟は出来ていないんですか？
ですから、「お互い様」と何度も書いてきましたよ
こちらの事だけを批判しているのは、貴方達ですね
覚悟が無かったのも貴方達のほうですね
> そのまま、自分に返ってくるの理解しましょうね（笑）
貴方に返ってきてる認識は無いのでしょうか？
「貧すれば鈍」とは、よく言われたものですね
以後、壊れたレコードですね
さて、こちらが長文であることを批判していた貴方の方が長文書いているのは、
良いんですか？
見事に返ってきてますね、貴方に
- 55 ：
- >>49蒸機 ID:SZcrXrB3
>>そんな日あったっけ？？？
>話にならない
話にならないなら、話を振るなボケ。
>>なんでそうなるのかな？？？
>来るのを一度やめてみろと言ったのは貴方ですよ
やめた事あった？いつやめたのかな？？
自分は旧２３スレが立って、しばらく休んでたけどあんたは居て荒れてた状況は不偏だったよね。
これは事実ですよね
>>さて、車体と線路の縮尺が合ってなくて「国鉄」「地方私鉄」の華奢な線路に見えないくて、
>見えるか見えないかは個人差ですよ
それは強がりだろ！！
3.5mmも狂ってるんだよ、コンマ何ミリの違いで手すり付けてる人達がだぜ？？
見て見ぬ振り！！
>私は12mmであってもカーブ半径やポイント分岐角度なんかは、 実物のようには見えませんけどね
実物に見えるかどうかではない。
実物を縮小し模型で雰囲気が再現されてるか？
では、カーブ半径やポイント分岐角度が1/87 12mm HOn3-1/2特有で「そう見えない」と言うのかな？
>>そんな不都合を「数が多いから」「今更捨てられないから」って、見て見ぬ振りをする自由はありますよ。
>見てみぬふりではなく、受け入れているだけですよ
>勝手な決め付けはいけないのでは？
受け入れられないって人もいますね。
ここは、そんな人達のスレではないのかなぁ？
そこで「見てみぬふりではなく、受け入れているだけ」と声高に言われてもねですよ。
>>それって、デタラメですかね～
>貴方はデタラメですね
あんたやあんたの同類項にとって、私がデタラメに見えるだけですよね。
他の方の判断は違うかもですよ。。。
>模型スレで職業の貴賤は関係無いのですよ
>「投資家」を自慢ばかりしているのはスレ違いだから、叩かれているだけですね
あれ「自分が指定した時間」とか「ロンドンがどうとか」話を向けませんでしたか？？？
株ニート、とか凍死とか、妬み嫉みを言う人も居ますからご説明したまで。
>で、貴方と投資家さんは必ず来る時も居なくなる時も、
>必ずセットになっているのはなぜなんでしょうか？
>答えは既に出ているのかも知れませんね
解ってたら、それでいいんじゃね。
>>50蒸機 ID:SZcrXrB3
>で、もう一つは、 その投資家さんとやらが、相手に向かって、
>「昼に飯を食わずに2chやってる」なんて書くことですね
だって、昼休みキッカリ書くからですよ。
心配して「飯ぐらい喰え」って書いてやってるのに。
>自分の事情を正当化するなら、相手の事情も認めなければ無意味でしょう
>自分は良いが相手はいけないでは、叩かれて当たり前ですよ
それ、そのままあんたにお返ししますよ（笑）
私が叩かれてるのって、妬み嫉みを言う人ばかりに見えるんです？
それは叩き、荒らしとは全く性質が異なりますね。
- 56 ：
- >>51名無し ID:rSbKes/y
>よっぽど株ニートって言われるのが心に突き刺さるんだろうな。
ほら、ここにいた。チャチャ入れ屋、妬み嫉みを言う人。
だから、ニートは職業にも学業にも職業訓練にも就いてない、あるいは就こうとしない層、主に若年層だ。
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥。
模型ばかりやってないで、社会勉強しろよ（笑）
ちゃんと調べ、これくらい覚えとけな。
- 57 ：
- >>53
>しかし、こう書いたところで、国鉄型HO愛好者は別に、
怒ったりはしないと思いますよ。
つまり、ここにいらっしゃるのは愛好者ではないってことになりますね
- 58 ：
- 修正
>>さて、車体と線路の縮尺が合ってなくて「国鉄」「地方私鉄」の華奢な線路に見えないくて、
>見えるか見えないかは個人差ですよ
それは強がりだろ！！
3.1625mmも狂ってるんだよ、コンマ何ミリの違いで手すり付けてる人達がだぜ？？
見て見ぬ振り！！
- 59 ：
- >>57蒸機 ID:SZcrXrB3
>>しかし、こう書いたところで、国鉄型HO愛好者は別に、 怒ったりはしないと思いますよ。
>つまり、ここにいらっしゃるのは愛好者ではないってことになりますね
それを、なぜ故にここに書くのかな？ なぜ？なぜ？
ここは1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ、考え方が合わない方お引き取り願いますよ！！
ここへ来る目的が 1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」を否定し、いい気持ちにさせない為なら、その様に対処されるだけですが。。。
「比較自由」だからって「ふさわしくない意見・考え方」も「チャチャ入れ専門屋」も不要。
「比較自由」を主張する勢力は、以下の注意書きを読んで、ちゃんと理解する事。それが荒らさない手段。
：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効。
：1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報も、このコテハンには大変有効。
：プラが出ようが、再生産されようが、線路の幅と車体の縮尺が違ってるのは動かしがたい。
：趣味を楽しむ上での価値は「数」じゃない満足度。
：市場評価は製品数やシェアではない、継続して拡大する成長率。
解った？ わかんね～だろうなぁ？？？
- 60 ：
- >>55
> 話にならないなら、話を振るなボケ。
「一度来るのをやめてみろ」と振ったのは貴方ですよ
ブーメランにキレるなんて恥ずかしくないのですか？
> やめた事あった？いつやめたのかな？？
前スレの最後は私抜きで30スレも進んでますよ
現実が受け入れられないのでしょうな
> 解ってたら、それでいいんじゃね。
自作自演だと認めるんですか？そうですか
> だって、昼休みキッカリ書くからですよ。
> 心配して「飯ぐらい喰え」って書いてやってるのに。
それが勝手な決め付けですね
自分だけはセーフは「貧すれば鈍」な人だからでしょうかね
> それ、そのままあんたにお返ししますよ（笑）
> 私が叩かれてるのって、妬み嫉みを言う人ばかりに見えるんです？
> それは叩き、荒らしとは全く性質が異なりますね。
貴方の書き込みも妬み嫉みにしか見えませんよ
叩かれて当たり前ですね
- 61 ：
- >>58
数字しか信用できない人って、何だか可哀想。
- 62 ：
- >>57
おゃ
自称講師さんは、今日も出番無しですか？
言うだけなら誰でも出来るので、いいですねぇ
本当に講師なのか、何の根拠もありませんが
自称、講師w
- 63 ：
- >>56
貴方は自分が一生の恥だと自分で認めるんですか？
自分で決めた「大事な時間帯」に2chやっているのは貴方ですよ
>>58
12mmであっても
カーブ半径は数倍違いますし、ポイント分岐角度も大きく違いますね
貴方はそこは見てみぬふりができるんですね
貴方の書き込みは何の根拠にもなっていませんよ
>>59
> それを、なぜ故にここに書くのかな？ なぜ？なぜ？
貴方が怒っているからに決まってるでしょう
理解できませんかね
で、壊れたレコードに反論させてもらうと、
私は12mmに肯定的であり少数ながら組んで所有し、運転会にも参加させてもらってますよ
当然ながら「一長一短」も見えているわけで、
貴方のような盲目的信仰は気持ち悪いだけですわ
- 64 ：
- >>62
信用したくなければご自由にどうぞ
貴方に向かって書いた覚えはありません
- 65 ：
- >>64 蒸機 ID:SZcrXrB3
>信用したくなければご自由にどうぞ
>貴方に向かって書いた覚えはありません
ここはね、個別通信の場じゃないですよ。
誰かに書けば、誰にでも見られ、反論も飛んできます。
それが嫌ならば「来ないこと」「書かないこと」だ！！
- 66 ：
- >>63蒸機 ID:SZcrXrB3
>貴方は自分が一生の恥だと自分で認めるんですか？
>自分で決めた「大事な時間帯」に2chやっているのは貴方ですよ
反論になってませんが
>12mmであってもカーブ半径は数倍違いますし、ポイント分岐角度も大きく違いますね
>貴方はそこは見てみぬふりができるんですね
>貴方の書き込みは何の根拠にもなっていませんよ
そんなもん、当たり前ですね。
しかし、少なくとも「車体と軌道」との関係、縮尺はあってますよ。
そこが、大幅にアレンジされてるのが「国鉄」「地方私鉄」のヘロヘロ線路に見えないって言ってるの。
話をすり替えないでね。
>貴方が怒っているからに決まってるでしょう 理解できませんかね
別に怒ってませんけど、無条理ないい加減な主張を糾弾しているだけです。
だから、機械的に壊れたレコードの様に書いてるんです、長文を考えるだけ無駄ですから。
>で、壊れたレコードに反論させてもらうと、
>私は12mmに肯定的であり少数ながら組んで所有し、運転会にも参加させてもらってますよ
>当然ながら「一長一短」も見えているわけで、 貴方のような盲目的信仰は気持ち悪いだけですわ
では、ここ1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレで、
肯定的な案件、書いたことありますか？
「12mmであってもカーブ半径は数倍違いますし、ポイント分岐角度も大きく違います」
これは１６番でも同じ、肯定的な提案・見方ではありませんね。
「国鉄蒸気が美しく表現出来る」「地方私鉄の繊細さが表現出来てる」 とか、長所を語ってみたらどうですか？
楽しんでるなら長所も書けるはずですよ？「一長一短」も見えるんでしょ？？？
まさか「一長十短」とか言いませんよねえ（笑）
- 67 ：
- >>63蒸機好き
>運転会にも参加させてもらってますよ
そんな自分の私生活の露出狂話など書きたきゃ、
事実か? デマカセか? 証拠を付けて説明すべきでしょうね。
何処の運転会かも秘密な話など、誰でも何でも書けますよ。
何処の運転会なの?
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1508748334/873
>873蒸機好き
>愛知県新幹線停車駅近く在住60台の知人
>京都叡電沿線在住50台友人
>阪急京都線沿線在住40台友人
>滋賀県北陸本線沿線在住60台知人
>他にもいらっしゃいますよ
↑
この常習手口と同じだね。
「鉄模仲間が沢山居る」とか、
「鉄模クラブの代表やってる」とか、
「鉄模講師やってる」とか、
「運転会に氏名不詳の人間から招待された」とか、
- 68 ：
- >>67
出歯亀乙
- 69 ：
- いやぁ鈴木が熱くなるお陰でスレ破壊が進む進むw
- 70 ：
- >>63蒸機好き
>運転会にも参加させてもらってますよ
そんな自分の私生活の露出狂話など書きたきゃ、
事実か? デマカセか? 証拠を付けて説明すべきでしょうね。
何処の運転会かも秘密な話など、誰でも何でも書けますよ。
何処の運転会なの?
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1508748334/873
>873蒸機好き
>愛知県新幹線停車駅近く在住60台の知人
>京都叡電沿線在住50台友人
>阪急京都線沿線在住40台友人
>滋賀県北陸本線沿線在住60台知人
>他にもいらっしゃいますよ
↑
この常習手口と同じだね。
「鉄模仲間が沢山居る」とか、
「鉄模クラブの代表やってる」とか、
「鉄模講師やってる」とか、
「運転会に氏名不詳の人間から招待された」とか、
どうせ他人は真偽の確かめようがないからといって、
誰にも聞かれもしない、自分の私生活露出バナシするのが常習手口でしょ。
- 71 ：
- >>70
>どうせ他人は真偽の確かめようがないからといって
>誰にも聞かれもしない、自分の私生活露出バナシするのが常習手口でしょ。
蒸機氏は「誰にも聞かれもしない」のに書いたわけではないよ。
前スレ読んでないんだね、鈴木g3は。
- 72 ：
- >>71の続き
↓これね。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1508748334/837
837: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/11/03(金) 08:00:08.93 ID:86vAtp6E
>ここを読んで12mmを選択しなかった人は結構いますよ
誰と誰だか言ってみ。
- 73 ：
- >>72
「誰と誰だか言ってみ」
と言われて、
「新幹線の駅の近くの人」とか書いて不特定人間で、胡麻化しただけでしょ。
そんなの「誰」の内に入らないよ。
「僕には友達が沢山います」
「誰?」
「新幹線名古屋駅の近くの人です」
みたいなもんだな。
- 74 ：
- >>73
どんな物を"胡麻化"したの？
何？何？説明してみw
「誤魔化す」ならわかるけどw
老いぼれ、おまえ馬鹿だろ？
- 75 ：
- ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
そして気に入らないからと
自分自身が荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」
マッチポンプに大爆笑
- 76 ：
- ＞さあて、特殊コテハンが来る前に宣言！！
必死過ぎて草
宣言！！ってｗ 中学生か
- 77 ：
- なるほど。
凍死家くんのノー味噌は、中学生級なのですね。わかります。
- 78 ：
- >>76名無し ID:zaDvm6mw
＞＞さあて、特殊コテハンが来る前に宣言！！
>必死過ぎて草
>宣言！！ってｗ 中学生か
全角で＞打ってるの煤と一緒だな、なぜかな？
>>77名無し ID:1jwqAPO4
>なるほど。
>凍死家くんのノー味噌は、中学生級なのですね。わかります。
おまえら、毎回ペアか？
仲良しチュウ坊みたいだね（笑）
- 79 ：
- ＞全角で＞打ってるの煤と一緒だな、なぜかな？
まぁそれが自作自演の証拠だと言うなら、
半角で>を使う人は全員同じなんでしょうね。
- 80 ：
- ＞おまえら、毎回ペアか？
＞仲良しチュウ坊みたいだね（笑）
ではきっと、鈴木さんを筆頭にしたあの人とあの人とあの人も
仲良しチュウ坊みたいなもんですよね。
っていうか、鈴木さんと蒸気好きさんとあなたが
最近の仲良しさんですね♪
- 81 ：
- 煤も暇だね～
解ってて、全角使うんだね。
全角使う人少ない、起きている事象から考えれば疑いはねえ？
わかり易くていいけどね、推定有罪の可能性あり（笑）
- 82 ：
- >>81
＞煤も暇だね～
＞解ってて、全角使うんだね。
＞全角使う人少ない、起きている事象から考えれば疑いはねえ？
＞わかり易くていいけどね、推定有罪の可能性あり（笑）
思い込みで推定有罪にされちゃったすすさんもまぁ可愛そうですね。
すすさぁ～ん
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944
今度は名無しさんから推定だけで同一人物よばわりされてますよぉ～。
留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたいなすすさぁ～ん！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/454
- 83 ：
- お蒸ちゃんは
今はオネンネしてる設定？
- 84 ：
- 「上下の縮尺の違いを見ない方と見えない方」→株ニートですね♪
「自説を絶対曲げない方」→バ関西人ですね♪
「論理思考のできない方」→鈴木ですね♪
「この場にふさわしくない意見・考えな方」→凍死家ですね♪
「チャチャ入れ専門屋」は不要。→自称トレーダーですね♪
自分自身が基地外だって事に気づいてない人達ですね
- 85 ：
- はいはい、解説お疲れさま。。。で、何がしたい！！
- 86 ：
- そっか、目的が無いから「チャチャ屋」なのね～
さあ、私は上記人物の内誰でしょう（笑）
- 87 ：
- >私は12mmに肯定的であり少数ながら組んで所有し、運転会にも参加させてもらってますよ
イタイご発言だねぇ。
少数ながら、って何両？え？たったの２・３両？それもキット組みだけ？それで、運転会？
その程度で肯定的って。嘘吐きくんが笑わせてくれるね。
この発言主が１２ｍｍに肯定的って、それこそこのスレの誰一人として思っていないと断言する。
数少ないお味方さん？は、基地外＆荒らし＆制圧者呼ばわりだしね。
- 88 ：
- 俺も12mmをやっているが、常識ある12mmゲージャーは蒸気好きを理解すると思うよ。
ここでいう常識とはネット内での行動に求められるマナーを理解してるかどうか、という意味だが。
アンチ蒸気好きは構図を規格間対立にしないと耐えられないだろうね。
批判されているのは規格ではない。一部の人間の態度だ。
態度を改めようとしない人間が、規格間対立と決めつけて逃げ続けている。
- 89 ：
- 問題人間を抑圧するには暴力装置が必要だ。
蒸気好きは鉄模板の暴力装置だ。無いよりは有った方が良いどころの話ではなく秩序維持に欠かせない存在だ。
アンチ蒸気好きは蒸気好きと対等の存在ではない。鉄模板に涌いたゴミみたいなものだ。
蒸気好きはゴミ掃除をしてくれている。
俺的には、そのぐらいの感覚だ。
で、俺は12mmゲージャーだ。
- 90 ：
- このスレで最もマナーがなっていなのは、模型の規格批判に対して人格罵倒で返す蒸気氏。
このスレで最も態度が悪いのも、模型の規格批判に対して小馬鹿嘲笑で返す蒸気氏。
このスレで最も秩序とやらからほど遠く、対等に相手になどしたくも無い人物は蒸気氏。
このスレで暴力装置どころか、単に気に入らない意見に対する耐性が低いだけで暴言吐くのは蒸気氏。
このスレで最も批判されるべき態度に終始しているの人物も蒸気氏。
このスレで最も「鉄模板に涌いたゴミみたいなもの」も蒸気氏。
このスレで最もゴミ掃除どころかコミいたいな戯言を撒き散らかしているゴミ発生器そのものも蒸気氏。
このスレで最もアンチ16番（＝贔屓の引き倒し故）として16番模型の衰退を幇助しているのも蒸気氏。
- 91 ：
- 蒸気氏が大半の真っ当な人から支持されていないのは、氏が推奨するところの比較禁止、の12mmスレが
下げっ放しで、何の援軍も、賛同者に拠る支援もなく、只ひたすら過疎地と化している事からも明らか。
彼を理解する常識ある12mmゲージャーがいるとするならば、この状況は不可解。
皆呆れて引いてしまったと？ここがこうなればこそ、あちらが栄えていて然るべきだろう。
何しろ、16番批判者はスレのルール違反で退場を促せばよいだけなのだから。
- 92 ：
- 鈴木などがいる以上、お前がどれほどキレても意味ないよ。
- 93 ：
- >>88
>常識ある12mmゲージャーは蒸気好きを理解すると思うよ。
これには全く同意
185に代表されるアンチ蒸機好き氏連中は
模型についての見識が全く無茶苦茶で、人格も破綻した輩ばかり
- 94 ：
- >>65
そうですね、貴方の自分は投資家だと言う個別通信も要らない事になりますね
で、私が書いたのはここではありませんけどね
何もかも滅茶苦茶になってますよ、貴方はね
>>66
> 反論になってませんが
貴方が自分で書いたことですよ
矛盾があるのは、貴方の書き込みが信憑性ゼロである証拠でうよ
> そんなもん、当たり前ですね。
> しかし、少なくとも「車体と軌道」との関係、縮尺はあってますよ。
ですから、貴方も自分の都合で見てみぬふりをしてるに過ぎないのは、
事実ですね
> そこが、大幅にアレンジされてるのが「国鉄」「地方私鉄」のヘロヘロ線路に見えないって言ってるの。
> 話をすり替えないでね。
貴方の個人的な都合は関係ありませんよ
見えないのは、同じなんですからね
> 別に怒ってませんけど、無条理ないい加減な主張を糾弾しているだけです。
> だから、機械的に壊れたレコードの様に書いてるんです、長文を考えるだけ無駄ですから。
だからそれは、怒っているようにしか見えませんよ、
世間ではね
> では、ここ1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレで、
> 肯定的な案件、書いたことありますか？
スタイルの雰囲気は良いと何度も、書いてきましたけど、
読まれていないのなら、話になっていませんよ
> 「国鉄蒸気が美しく表現出来る」「地方私鉄の繊細さが表現出来てる」 とか、長所を語ってみたらどうですか？
> 楽しんでるなら長所も書けるはずですよ？「一長一短」も見えるんでしょ？？？
スタイルの雰囲気は良いと何度も書いてきましたが、
貴方が読めないのは「貧すれば鈍」だからでしょう
> まさか「一長十短」とか言いませんよねえ（笑）
一長一短としか書いておりませんが、
貴方はこちらの書き込みを全く読めていませんね
相手の主張もちゃんと読まないと、議論にならないのは当然ですね
>>67
デマだと言う証拠をどうぞ
全て他の人の質問に対しての回答なんですが、
鈴木さんが寄りたくて仕方が無いのですね
鈴木さんが、普段から誰にも相手にされていない証拠ですわ
>>70
信じないのは勝手ですが、デマカセというならその根拠を示してもらいましょう
- 95 ：
- >>87
>少数ながら、って何両？え？たったの２・３両？それもキット組みだけ？それで、運転会？
>その程度で肯定的って。嘘吐きくんが笑わせてくれるね。
>この発言主が１２ｍｍに肯定的って、それこそこのスレの誰一人として思っていないと断言する。
もう笑うしか無い、痛い書き込みですね
キット組み上げてちゃんと走らせるようになるまでに、どれだけ手間と時間が掛かると思っているのでしょうか？
たった1両であっても、肯定的で無かったらできませんよ
そういう断言が出てしまうのは、貴方が模型をちゃんとやっていない証拠ですよ
それこそ断言できますね
程度が低すぎますね、だから馬鹿にされるんでしょう
- 96 ：
- >>90
それ、
「蒸気氏」を「アンチ蒸気」に置き換えた方が成り立つんですけどね
私を叩いている人は、嘘つきばかりですからね
- 97 ：
- >>94蒸機好き
>デマだと言う証拠をどうぞ
デマかどうかも確認できない個人の私生活の秘密話など、いくら並べても
議論の土台になりません。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1508748334/873
>873蒸機好き
>愛知県新幹線停車駅近く在住60台の知人
>京都叡電沿線在住50台友人
>阪急京都線沿線在住40台友人
>滋賀県北陸本線沿線在住60台知人
>他にもいらっしゃいますよ
↑
この常習手口と同じだね。
「鉄模仲間が沢山居る」とか、
「鉄模クラブの代表やってる」とか、
「鉄模講師やってる」とか、
「運転会に氏名不詳の人間から招待された」とか、
どうせ他人は真偽の確かめようがないからといって、
誰にも聞かれもしない、自分の私生活露出バナシするのが常習手口でしょ。
- 98 ：
- >>89
＞アンチ蒸気好きは蒸気好きと対等の存在ではない。鉄模板に涌いたゴミみたいなものだ。
蒸気好きはゴミ掃除をしてくれている。
これも全く同意
特に酷いのが、蒸機好き氏自らも反撃済の>>87だが
珊瑚のキット、まともに組むのがどれほど大変で、相当の技能と情熱を有するのか
そんな事も判らずに一方的に恥ずかしい誹謗中傷
前スレでは、鈴木185も同じようなカキコしていたけど
正に〝鉄模板に涌いたゴミ〟だな
- 99 ：
- >>91
で、私は比較禁止スレを推奨なんてしてませんよ
荒れないようにするには「比較自由」スレを無くさなければ意味がありませんからね
貴方達のような他規格否定しかできない連中が、荒らしまくってしまえば、
まともな12mmモデラーは嫌気が差すのは当たり前でしょう
- 100 ：
- >>97
ですから、
デマだと言う根拠または証拠をどうぞ
で、鈴木さんとはその話で議論していません
他の人の質問に対する回答でしかありませんから
ですから、鈴木さんが必死になったところで全く関係ありません
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