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ブラスにあらずんば鉄道模型にあらず
【架空注意】フリーランスで楽しむ模型 12
スタジオフィールさん
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド そのC62 2号機
【片鉄】模型で愉しむ岡山の鉄道【宇野線】
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
俺はジャイアン、d東だ。
鉄道模型始めたきっかけと初めての所有車輌を教えて
( ´ ▽ ` )ﾉジオマトリックス信者の会
Ｎゲージで縁起の悪い製品を決めるスレ
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-
- 1 ：2017/09/24 〜 最終レス ：2017/10/11
- キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・その趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
【比較禁止】スレをご利用ください
- 2 ：
- ●アートプロ http://artpro.jp/ ＤＤ13後期 ＤＥ10 103系 ＥＦ80
●FAB http://fabtrains.com/ 101系800番台 165系 コキ10000系
●WesterWiese http://westerwiese.com/ キハ17系各種 103系 ＥＨ10 コキ5500
●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/ 静鉄秋葉線デワ１
●SHOP KIHA http://www.cab-inc.jp/ 宇部鐡道キハ51
●工房ひろ http://koubouhiro.jp/ 73系戦後新製車各種
●珊瑚模型店 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/ Ｄ52密閉キャブ
●HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/ コラ１
●MODELS IMON http://www.imon.co.jp/ オハ35系 ＤＦ50 Ｃ51 157系
●モデルワム http://www.model-wam.com/ キハ17系郵便荷物合造車各種
●八雲工芸 http://yakumoworks.com/ 8620完成品各種
●ワールド工芸 http://www.world-kougei.com/ タキ5750
- 3 ：
- 前スレ一覧。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1403592459/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 ２
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463319120/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1464621940/
】【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -4-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1465600262/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1467239596/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -6-
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1468584945/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1490100025/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491390397/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1492853870/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1494400573/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1495624272/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1496705004/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1497447259/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -19-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1498497495/
- 4 ：
- >>1
なるほどね。
【比較自由】ってだけで、16番や13mmを誉めちぎることも芋ゲージを貶すことも
禁じられてないからね。比較自由な上に反論も自由なわけだ。
ま、実質ゲージ論スレってところか。
- 5 ：
- >>1-3
片方を列挙するだけでは比較したことにならんと言うことがまだわからんのか？
- 6 ：
- 免罪符を得たつもりが爆弾抱えただけという
- 7 ：
- 他規格（16番、13mmなど）に対する比較、批判が禁止のスレ
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/
前スレ
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1500129013/
- 8 ：
- >>1
乙です。
ここは、「1/87・12mmゲージ」の話題を基本として、場合によっては他規格を引合いに出した上での
比較や市場動向・将来予測などを幅広く語れるスレですね。
既に鉄道模型をやっている既存ユーザーだけでなく、再開を検討している人、新規で始めようかと目論む人、
様々人が自分に一番ピッタリする鉄道模型を模索する為にも有意義なスレになることかと思います。
私自身はまだまだ浅い経験しかありませんが、積極的に参加していきたいと思います。
- 9 ：
- 乙
- 10 ：
- 元々。
12mmと16番の比較なんて
ナンセンス。
メーカー12mm金属と、メーカー16番金属の比較なら。
「カツ○」「安○」16番だけの金属メーカーは、進化の仕方が分からないんでしょうねえ。
プラのメーカーだと。下廻りの造作は。
重量バランスに悩まないでしょうけど？錘を詰め込んだ時、金属製車体上廻りとプラ車体上廻りでは、車体に響く音が違って
別物だと思いますねぇ？
まあ
ホワイトメタル車体の車両の響かせる音と、プラ車体に錘詰め込んだ車両の音は同じでしょうが？
赴きひとつないと云えるでしょうね。(笑)
- 11 ：
- まあ
プラ車両にしろ。
古い進化の無い金属16番専門メーカーにしろ。
車体下廻りと、車体上廻りの
総合した物が。
動く鉄道模型と云う事が
分かっていないのかも知れません。
まあ
安いスーパーに、日用品を買いに来る客層が
金属16番専門メーカーや、プラ車両メーカーかも知れませんが？(笑)
- 12 ：
- まあ
オモチャとしてなら。
サウンド付けた車両で
楽しめば、いいのではないでしょうか？(笑)
- 13 ：
- >>10
>>1
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・その趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
【比較禁止】スレをご利用ください
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/
- 14 ：
- 此れからの
1/87金属製品は。
エッチングで、折り重ねるか？あくまでもプレスで抜くか？
塗装の事も、数ピースに分けて塗り分けし易く
ネジ止め構造か？あくまでもハンダ付け強行か？
まあ
プラ車両には、関係無い世界でしょうねぇ。
(笑)
- 15 ：
- >>10
さすが、走行音だけで車体の材質まで判断できる人の発言は
見事ですね。
- 16 ：
- チャチャ入れ屋以外、孤立無援って寂しいね〜 と思ったら応援団、煤がいたね（汗）
スレ埋められちゃったじゃん
>「上下不一致であることしか目に入らない人」とか、
>「俺が信じる"国際基準"以外は認めない人」（国際基準ってどれ？）とか、
>「俺が信じる呼び方以外は認めない人」とか、
>「今まで何１００台も買っちゃったから人にとってはそれほどのメリットが存在しない」
>「比喩表現が下手なヒトとか」
>他人を理解できない人が居る限りはどこまで行っても平行線のまま、
ですって【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmが「スケールを肯定的に考える人」と場と考えたが、
煤の言うとりどこまで行っても平行線だろうね。
「上下不一致であることしか目に入らない人」て意味がわかりません。
スケールモデルを何と考えるんでしょうか？
横に置く車も、フィギュアも、ストラクチャーもバラバラの寸法で設計するんですねキット。
>煽りと、煽り耐性の無い人の無限の戦いが繰り返されるのでしょうね。
すでに始めちまってますよ、あんたが
- 17 ：
- クルマの模型もガニマタで作ったらいいんじゃないの？
- 18 ：
- >>16
＞「上下不一致であることしか目に入らない人」て意味がわかりません。
＞スケールモデルを何と考えるんでしょうか？
＞横に置く車も、フィギュアも、ストラクチャーもバラバラの寸法で設計するんですねキット。
上下の縮尺を一致させたい人は、そうすればいいと思いますよ。
ただ、他人が楽しんでいる模型が「上下不一致であることしか目に入らない人」が居るなってだけで。
＞すでに始めちまってますよ、あんたが
さっそく煽り耐性の無いあなたが相手をしてくださって
嬉しい限りです。
そもそも、別に私自身を除外して書いたつもりもありませんでしたが。
- 19 ：
- ＞チャチャ入れ屋以外、孤立無援って寂しいね〜 と思ったら応援団、煤がいたね（汗）
まぁそもそも誰の応援をしているわけでもないんですけどね。
煽るのは得意なくせに煽られ耐性の低い人と楽しい会話をしたり、
自分自身を棚にあげて正義の味方になったつもりの人と楽しい会話をしているだけですので。
- 20 ：
- >>17
ルノー５ターボ、知らないんだw
- 21 ：
- 実車通りに作るのはガニマタとは言わない。
- 22 ：
- いや〜
「ワール○」の唯一の素晴らしさは。
動力性能では無く。
金属エッチングペラペラキットが故の。
走行音なんだけどねぇ〜？？？
まっ
「ワール○金属製品」作っても
マトモに動力調整ひとつ出来ない輩達には、判らないだろうけどねぇ〜？？
因みに、ブラス車両製品で
重量バランスの悪い車両程、奏でる音はいいんだけどね？？
まっ
「ヒサナ○ちゃん」みたいに
重量バランスどころか？車体が傾いてる仕上げしか出来なきゃ。
それどころの話
じゃあないけどね？？？？？
(爆笑)
- 23 ：
- >>18
>上下の縮尺を一致させたい人は、そうすればいいと思いますよ。
>ただ、他人が楽しんでいる模型が「上下不一致であることしか目に入らない人」
いやさ、平成の今「上下の縮尺を一致させ無い」理由が解らないのですよ。
物資の何も無い戦後すぐじゃあるまいし、輸出しなくても良い現在の日本の鉄道模型。
：米国の資産を使って16.5mmゲージを使う
：ロストパーツ・車輪関係を転用
って、時代じゃないだろ？
：「上下不一致の事実」を気にしない、見なかった事にする。
：スケールとゲージ、混同本来の意味と違うHOの呼称「ドメスティックで使うんだから」勝手な意味で使っても良い 。
：何十年もやってきた既成事実だからオッケー
って、２１世紀に引きずってちゃいかんでしょう。
その理由って 「今まで何百台も買っちゃった」「今更捨てるわけには・・・」以外に見出せないのよ。
そして１６番とも呼ばず「ＨＯゲージでいいじゃん」ってところが解らんのよ。
- 24 ：
- >>20
>ルノー５ターボ、知らないんだw
でもジオメトリ（まあ、スケール感かな）ちゃんと合わせ無いと、走ん無いのよね〜
- 25 ：
- まあ
此処で
本題に入るけど。
薄いエッチングで、折り重ねるか？
プレス抜きで厚めの板にするか？
難しい選択でしょうかねぇ〜？
まあ
個人的には。
厚めのプレス抜きで、ロスト多用。
作りがいあるから、個人的には此方の方が好きですけどね？
どちらだろうと、ハンダ付けには
代わりありませんからねぇ？？
まあ
銘板ハンダメッキ付けひとつ出来ない
「ヒサナ○ちゃん」には
難しいのかも？知れませんけどねぇ。(爆笑)
- 26 ：
- >>23
「平成になったら上下の縮尺を一致させなければならない」
という理由がわかりません。
もちろん、一致させたい人は一致させればいいとは思いますが。
＞その理由って 「今まで何百台も買っちゃった」「今更捨てるわけには・・・」以外に見出せないのよ。
「今まで何百台も買っちゃった」「今更捨てるわけには・・・」って人にとっては、
わざわざ「上下の縮尺をあわせました」ってだけの模型を選択するメリットはないわけですよね。
＞そして１６番とも呼ばず「ＨＯゲージでいいじゃん」ってところが解らんのよ。
いやいや、別にあなたが理解できないからといって、それが間違いの論理的説明には
ならんというだけですよ。
- 27 ：
- >>18
まぁいろんな選択肢があることを無視して
今の製品の発売状況や人口比を無視して
「平成」だからって理由だけで初心者に
1/87-12mm製品を進めるとしたら、
無責任にもほどがあるとしか
思えません。
趣味人口を減らすだけの価値しかないですからね。
（もちろん複数ある選択肢の一つとして説明するのは重要）
- 28 ：
- >>20
こんどはWRCの話題になるのかな？
♪さんはF1とWRCどちらに詳しいのか、今後のお話が楽しみです。
- 29 ：
- 上下の縮尺を一致させなくてもいいなら、
クルマもそのように作ればいいんだよ。
そんなの見たことないけどね。
- 30 ：
- >>27
>まぁいろんな選択肢があることを無視して
>今の製品の発売状況や人口比を無視して
そうは言って無いぜ。
「車体と台車が合ってなくて」「線路が狭軌に見えなくて」「カッコ悪いけど」安い模型
と
高いけど「繊細」で、ちゃんと「国鉄や地方私鉄の車両に見える」模型
>「平成」だからって理由だけで初心者に 1/87-12mm製品を進めるとしたら、 無責任にもほどがあるとしか思えません。
初心者がいきなり1/87 12mm HOn3-1/2 の模型始めるとは思えませんね、あってもレアケース。
今どき、少子化で新規参入の若年層は少ない、１６番で戻り派も多いよ。
安いからと「カッコ悪いけど」模型選ばなくて済む情報は伝えなきゃね。
>趣味人口を減らすだけの価値しかないですからね。
後で気が付いて「これ国鉄の線路じゃ無い」ってなるケースもあり得ますよ。
撮り鉄から入ると、線路の見え方気になりますからね。
まあ、どこまで行っても平行線だな。。。
- 31 ：
- >>29
あなたがそういう風につくりたいと思うなら、そうすればいいのではないですか？
いちいちそれを否定する心の狭い人なんて、そう多くはないでしょう。
- 32 ：
- >>30
＞「車体と台車が合ってなくて」「線路が狭軌に見えなくて」「カッコ悪いけど」安い模型
＞高いけど「繊細」で、ちゃんと「国鉄や地方私鉄の車両に見える」模型
つまり「上下の縮尺があっていることだけが重要」だと思うなら、無理してでも高い模型を選べばいいだけで、
「線路が狭軌に見えなくてカッコ悪い」のが気にならないなら安い模型を選べるわけですね。
ほら、あなた自身が平成の今でも「上下の縮尺を一致させ無い」理由が説明できたじゃぁないですか♪
＞初心者がいきなり1/87 12mm HOn3-1/2 の模型始めるとは思えませんね、あってもレアケース。
＞今どき、少子化で新規参入の若年層は少ない、１６番で戻り派も多いよ。
＞安いからと「カッコ悪いけど」模型選ばなくて済む情報は伝えなきゃね。
＞（略）
＞後で気が付いて「これ国鉄の線路じゃ無い」ってなるケースもあり得ますよ。
＞撮り鉄から入ると、線路の見え方気になりますからね。
だから、メリットとデメリットをちゃんと説明することが重要なわけですよね♪（ってずっと書いているのになぁ･･･。）
「平成」なんて、何の説明にもなっていないってだけですよ。
- 33 ：
- 実車に忠実に再現するところから離れていくのが「心の広いこと」なら
自由形をやればよい。
- 34 ：
- ＞まあ、どこまで行っても平行線だな。。。
まぁそこまで理解できているなら、
「俺と違う考えのやつは間違いだ」とか、
「俺と違う考えのやつは嘘つきで詐欺師で泥棒でインチキだ」といった発言や、
他者が不愉快になる表現を繰り返すということの価値がどれほどのものなのか、
理解できていることでしょう。（あなたのことを指しているわけではありません、念のため）
- 35 ：
- >>33
あなたの心の狭さを自慢されても･･･。
あ、>>34は私の書き込みです。
- 36 ：
- 「平成」ってのは、物資の少なかった戦後スグの昭和にかかってるんですよ。。。
ちゃんと書いたじゃん、時代背景。
：狭軌ではなく「標準軌の1/87」の16.5mmを使い、輸出用の部品を使ってスタートした１６番。
：それを５０年も経った「平成のいま」はスケールに忠実に作ることが可能
>何の説明にもなっていないってだけですよ。
そんな事は無いですけどね
- 37 ：
- 前スレの最後の方は嵐のように過ぎ去ってしまったなー。
あまりに早すぎて、もはや相当昔、前スレ話になってしまい恐縮の限り（汗）だが、１２ｍｍ・７両客車
セットの補足情報をもう少し・・・
価格は税抜き４０万ちょっと。一両あたり５万円台後半ってところ。
当初想定していたより少々高めだったので、店頭でかなり迷ってしまった。
が、言うに及ばず素晴らしい模型だと感じ入ってしまったので、思いを断って帰ることが出来なかった。
内装装備、床下機器のパイピングなどもかなり作りこんである細密機。室内灯は勿論、テールライトは
on-offスイッチ付き。最後の１セットだしまあこの価格なら納得かな、と。
国鉄在来線の雰囲気を完璧に再現した１２ｍｍ線路に乗せれば最高。こりゃ病み付きになると思った。
- 38 ：
- 比較禁止１２ｍｍスレではなんとか集客しようと蒸気氏が必死カキコのようだｗ
- 39 ：
- こっちにも介入したいが
このスレは伸びてほしくない
（なぜなら比較禁止というマイルールが支持されている！という彼の自慢が嘘だった証明になるからｗ）
蒸気も悩みどころだねｗ
- 40 ：
- 「ヒサナ○ちゃん」は
ハンダ付けの仕方の妙技の話も
ギアスライス、ギア軸穴調整シロの話も出来ないからねぇ〜？？
初歩のハンダメッキ付けひとつ出来ない輩だからねぇ〜。
接着剤で「ペタペタ」付ける、鉄道模型重鎮モドキの低レベルの輩達と同じように。
精々
プラスドライバーの入れづらい処に、ドライバーを斜めにしてネジを締めて「ボクチャンって凄い〜」とか
みっともない自慢くらいしか、出来ないんじゃないでしょうかねぇ〜？？？
(爆笑)
- 41 ：
- >>37
どんな客車を買ったの？ 形式は？ どこのメーカーの製品？
まずはそこを教えてほしいね。
同じ形式、または相当形式の１６番プラ製品、または中古市場で出回っている
ブラス製品との比較がしたい。
折角の【比較自由】スレなんだから。
- 42 ：
- 因みに。
キットに金属ギアが有るなら。
デルリンギアに変更する必要が有るとは、思いませんねぇ？？
ピニオンギアなんて、薄ければ。
ギア軸穴の遊びを増やし。
厚いピニオンギアなら、半掛かりにして
軸穴の遊びをタイトにすればいいだけの事ですからねぇ〜。
(笑)
- 43 ：
- ゴミが来ても何もできない、蒸気好き嫌いな人々ｗ
- 44 ：
- >>37
どんな客車を買ったの？ 形式は？ どこのメーカーの製品？
まずはそこを教えてほしいね。
同じ形式、または相当形式の１６番プラ製品、または中古市場で出回っている
ブラス製品との比較がしたい。
折角の【比較自由】スレなんだから。
- 45 ：
- >>43
どれがゴミだか書いてごらんよ。。。チャチャしか入れられ蒸気シンパ人。
- 46 ：
- >>44
関心を持って頂き、深謝。
車種はニセコ。オユ＋マニ＋スロ＋スハ＋スハフ、御馴染みの編成。
より詳細は手元に模型が来て、目の当たりで眺めてレポ出来るようになってからにする。
（台車の転がり調整やインレタ張り等してくれる人が多忙らしく、納品まで暫し時間を下さいとの事）
確か2年程前だったか？天プラで出たかと思うが、あの時見た製品と頭の中で比べて、買うと決めた。
- 47 ：
- >>36
＞「平成」ってのは、物資の少なかった戦後スグの昭和にかかってるんですよ。。。
平成が始まって何年経ちましたっけ？
平成のはじまりからずっと「「平成のいま」はスケールに忠実に作ることが可能 」って今まで言い続けて
現在のこの状態なんですか？
もうすぐ平成も終わっちゃいそうな勢いですが･･･。
次の年号になってもあなたは同じことを言い続けるんですかねぇ。
＞ちゃんと書いたじゃん、時代背景。
＞
＞ ：狭軌ではなく「標準軌の1/87」の16.5mmを使い、輸出用の部品を使ってスタートした１６番。
＞ ：それを５０年も経った「平成のいま」はスケールに忠実に作ることが可能
まあ上下の縮尺をそろえたいだけなら13mmもありましたし、
そもそも185さん的発想なら「無いものは作ればいい」のではなかったんですかね。
まぁ「平成のいま」でもこの状態なわけですが。・
＞そんな事は無いですけどね
なにの説明になっていたのですか？
- 48 ：
- いや〜
しっかし。
モーターが良くなった、今だからこそ。
ギアの加工や。(ギアスライス)とか
ギアの選択、変更。
は出来る事と云えるのではないでしょうか？
金属ギアから、デルリンギアに変更とか？？
軸穴調整の端材ハンダ付けひとつ出来ないとか？？
いいモーターが手にはいる時代なのに？
恥ずかしい輩達だと思いますねぇ〜。
(笑)
- 49 ：
- >>47 煤
>平成が始まって何年経ちましたっけ？
>平成のはじまりからずっと「「平成のいま」はスケールに忠実に作ることが可能 」って今まで言い続けて 現在のこの状態なんですか？
結局、そこが言いたいのね。
> ：狭軌ではなく「標準軌の1/87」の16.5mmを使い、輸出用の部品を使ってスタートした１６番。
> ：それを半世紀以上経った、現在はスケールに忠実に作ることが可能 。
それでは問いましょう。
平成はおろか、１６番が提唱されて半世紀以上経ちました。
それでも「上下不一致縮尺な鉄道模型を続ける理由」って何なんでしょう？
>まあ上下の縮尺をそろえたいだけなら13mmもありましたし
１６番部品を転用する場合、完全解決にはなりません。
>そもそも185さん的発想なら「無いものは作ればいい」のではなかったんですかね。
>まぁ「平成のいま」でもこの状態なわけですが。
いまでもこの状態とは「製品が少ない」「高い」と言いたいのかしらん？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm において「創れる人」の比率は高いと思いますよ。
価格なんて、懐具合で価値観変わるのよ。。。趣味は「説明でき無い理由」ってスパイスも必要なのね。
だから「数じゃない」 ここの趣味人の「満足度」ってずっと言ってるじゃん。
>なにの説明になっていたのですか？
他人の言ってる事が理解でき無いなら、どこまで行っても平行線、線路は交わりませんね。
蒸祐は居ないが、同類項は来てる様だね。
- 50 ：
- きょう中に１１３円いきますか？
- 51 ：
- 音符は自分の作品上げてからモノ言えや
- 52 ：
- いや〜
本当。
最近の爺は、常識知らねーなぁ〜。
先ず
自分が、製作品挙げるのが常識だろ？
まっ
そう言えば、逃げるだろうけどなぁ。(爆笑)
- 53 ：
- そうやってひたすら逃げるだけの音符であった
- 54 ：
- まぁ一度上げたら最後恥ずかしくて二度と出て来れなくなるだろうからな
- 55 ：
- http://gazo.shitao.info/r/i/20170927131246_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20170927132157_000.jpg
何だ、欲しいのか？
金属ギアスライス改造。全軸集電。
この程度も、出来ない輩多いようだからなぁ〜。
「railtruc○」も欲しいようだったからなぁ。
(爆笑)
- 56 ：
- 因みに
勿論。
銘板は、ハンダメッキ付け。
赤い6号機。
(笑)
- 57 ：
- >>55
誰もニブロクの話なんてしてねーよハゲ
ここは12mmのスレだ。
- 58 ：
- まあ
此処で、画像あげられる輩は
俺の他は
185氏くらいだろうなぁ〜。
あとは
「厚顔無恥な」ヒサナ○くらいだな。(爆笑)
- 59 ：
- 1/87の
ハンダ付けすら
マトモに出来なきゃ
Nナロー辺りじゃ、通用しねぇーのになぁ〜？
本当。
歳だけ喰った輩が、増えたよなぁ〜。(爆笑)
- 60 ：
- こんな光軸斜めで写したら水平垂直が判らないじゃん
- 61 ：
- おまけに暗部丸つぶれだし
適正露光も知らないでしょ
- 62 ：
- 天ぷらニセコは、オユ・スユ（マニ）なしの7両編成で￥７８，０００（本体価格）だった。
１両１万１千円ほど。
実物も見たけど、まあこんなもんかな・・って感じ。
価値観はひとそれぞれだな。可処分所得にも拠るだろうし。年収７００万未満位で家族持ち＆住宅
ローン持ちだったりすると、７両で４０万なんて有り得ん！廉価最優先！となるのかもしれん。
ブラスは約５倍のお値段だけど、自分の本当に欲しい模型であれば相応の価値は有していると思う。
- 63 ：
- だが、７.８マン天ぷらニセコの７両は、スロ以外はスハ×４、スハフ×２だ。
勿論、車番や窓枠のＨゴムで作り分けてはいる様だが、ちょっと編成美とバラエティには乏しい。
別途、オユ、スユ（か、マニ）も欲しいもんな。
- 64 ：
- 編成美とバラエティに乏しいのは実物がそうなのだから仕方なし
- 65 ：
- いや、同じ７両ならオユ・スユ（マニ）入りでの７両（スハとスハフを減車）なら、と言いたかったもの也。
- 66 ：
- てかみんな104ﾚばかり
編成の長い103ﾚを揃えるやつはおらんのか
- 67 ：
- 個人的な好みとして、先頭にオユやスユが付いていて、ラストがスハフのテールライト、って方が
美しいと思うんだよね。
勿論、数が増えればそれだけ銭も掛かるし、ブラスだと重くて牽引も厳しくなっちまう。
- 68 ：
- C62重連で牽くんだから客車10両以上繋ぎたくならないのか？
- 69 ：
- ＞クルマの模型もガニマタで作ったらいいんじゃないの？
全く必要が無いのにそうしろって言うあたりが気違い染みてていいですね
- 70 ：
- 104ﾚなら、減車されて（厳寒の冬季が多かったのかな？）〒・荷物車入れて８両とかあったし
（７両って時もあったっけか？）、実車の両数があればまずは満足できるんじゃない？
つばめで７両じゃ寂しいだろうけどｗ
- 71 ：
- 戦前の燕なら客車７両だけどね
- 72 ：
- そうそう、機関車〜郵便車や荷物車〜客車。だからうちのはオユ１０、スユ１３、スハフ４４、スロ６２、スハ４５、スハ４５、スハフ４４の7連。正直あと2両増やしたい。オハ３６の使用実績があるらしいのだけれど、本当？
- 73 ：
- >>69
F1などフォーミュラカーだったら、タイヤが露出してるからガニ股に見えるけどな。
- 74 ：
- 今のＦ１は内股ぎみ、だからかっちょ悪い。
今年少し反省し改めたけどね。昔のクルマ・ドライバーの方が見てて楽しかった。
それは鉄道も同じ、いつまで行っても「国鉄時代」に華があるわな。。。
２０系に５８、６５Ｐから抜けられん。
- 75 ：
- >>74
20系いいよね。早く再生産しないかな、加糖のプラ16番。
15両フル編成揃えても、芋の20系の1両分の価格で買えるしw
- 76 ：
- >>72
そういう例もあったらしい、とは聞いた事あるけど、某ブログで。（ネタ元が同じか？ｗ）
まあ、客車の編成なんて運用の都合で何でもアリだったんじゃあるまいか？
重連の前補機がＤ５１で、当時の撮り鉄が「北海道までの旅費返せーーーーーーっっ」と叫んだ事も
あるぐらいだからｗ
ところで>>72さんはやはり１２ｍｍでニセコやっているの？
- 77 ：
- 模型工作する身としては。
16.5mmより、1/80なんてスケールの
センスのなさが嫌いですなぁ〜。
精密な外観、そして下廻りも
1/87で有るべきだと思いますねぇ〜？
モーターも良くなって
1/80から、1/87に成った「モデルワーゲ○」だって進化してますけどねぇ〜？？
(笑)
- 78 ：
- 因みに
「モデルワーゲ○」の売り上げが
上がってるようですから。
1/87 12mmの復活も、有り得るかも知れませんねぇ〜。(笑)
- 79 ：
- それから、ニセコのグリーン車、スロ６２が→スロ５４だったこともあるとか？
（これは定番の運用だったのかな？）
当時は興味の対象が重連のカマ２両に向けられていて、今となって写真や資料を見ても客車のアップや
組成・運用体制についてまで触れられているものが少ない気がする。
- 80 ：
- >>75
>20系いいよね。早く再生産しないかな、加糖のプラ16番。
>15両フル編成揃えても、芋の20系の1両分の価格で買えるしw
確かに、安価でよく出来てるいい模型だね。
まあ、カツミのしっとりした塗装もブルトレらしい。
１６番でガンガン走らせるも吉、ただし走り去る後ろ姿は見ない事。
全部捨てて、1/87 12mm HOn3-1/2で納得するも吉、正面からC６２を見ても、５８を見ても大丈夫。
ナハネフの後ろ姿にうっとりだろうね、何年か前のJAMのチラシに「ゆうづる」あったじゃん。
- 81 ：
- ゆうづるはナハフだっけ？？？
- 82 ：
- 助けを求めに行ったら思いの外ぞんざいに扱われたので
キレるmCwJd6OLさん。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/287
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/297
ママには助けてもらえそうもないんですね♪
- 83 ：
- >>49
＞ 結局、そこが言いたいのね。
「平成の今」と「平成の昔」を書いただけなんですが、
何か気に障ることでもありましたか？
＞それでは問いましょう。
＞平成はおろか、１６番が提唱されて半世紀以上経ちました。
＞それでも「上下不一致縮尺な鉄道模型を続ける理由」って何なんでしょう？
上下の縮尺が一致したというだけではそれほどのメリットには
なっていないということではないでしょうか。
＞１６番部品を転用する場合、完全解決にはなりません。
まぁいくら「上下の縮尺があいますよ〜」と喧伝したところで、
それだけでは13mm専用部品が増えるほどの需要は
掘り起こせなかったということでしょう。
＞いまでもこの状態とは「製品が少ない」「高い」と言いたいのかしらん？
＞
＞【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm において「創れる人」の比率は高いと思いますよ。
＞価格なんて、懐具合で価値観変わるのよ。。。
別に1/87の12mmをやりたい人はやればいいと思ってますから、
否定なんぞ最初からしていませんよ。
＞趣味は「説明でき無い理由」ってスパイスも必要なのね。
＞だから「数じゃない」 ここの趣味人の「満足度」ってずっと言ってるじゃん。
そうそう、そうですよね。
上下の縮尺があっていなくとも楽しめる人も居るってことが
理解できない人って不思議ですよね〜。
- 84 ：
- >>83 某356
>>だから「数じゃない」 ここの趣味人の「満足度」ってずっと言ってるじゃん。
>そうそう、そうですよね。
>上下の縮尺があっていなくとも楽しめる人も居るってことが
>理解できない人って不思議ですよね〜。
まあ、比較自由だからいいけどね〜
でも「蒸気はカッコ悪いよ〜」でも「線路は国鉄構内に見えないよ〜」
「出来るのに、やらない人」ってどうなの？ 会社でこんな事言われてる奴いるよな〜
- 85 ：
- 13mmと
12mmの違い。
え？
1/80だから、人気ないと思いますけど？？？
(爆笑)
- 86 ：
- まあ
だいたい。
「猫○線」
爺ちゃんの、オモチャとしてしか売れてないでしょ。
(笑)
- 87 ：
- >>82 某356 ID:JIfCZUm6
>助けを求めに行ったら思いの外ぞんざいに扱われたので
>キレるmCwJd6OLさん。
>http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/287
>http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/297
>ママには助けてもらえそうもないんですね♪
煤さあ、喧嘩売ってる？？？
- 88 ：
- 音符はボテボテの厚塗りでごまかしてる時点で何言っても説得力無し
- 89 ：
- お！
クレオ○アクリル＋フィニッシャー○ピュアシンナーの、塗膜の薄さも、知らないようだな！
(笑)
- 90 ：
- リベットが半分埋もれるくらいの厚さか？
- 91 ：
- 何だ？
何にも知らないんだなぁ〜。
俺の特製品は。
薄い塗装も、売りなんだけど？
それに、「イモ○」のエッチングは
リベットの造作もリアルに出来てるんだけどねぇ〜？
もしかしたら。
安い「ワール○」のエッチングしか知らないのかねぇ〜。
(爆笑)
- 92 ：
- 因みに
俺は。
クレオ○アクリル＋フィニッシャー○ピュアシンナー混入で。
ピュアシンナーの混入量、50%で使ってますから。
シャブシャブ中のシャブシャブ。
あっという間に、乾燥。
塗装には、かなりの技量いると思いますがねぇ。
(笑)
- 93 ：
- もしかしたら。
ワンオフ仕上げの金属製品塗装の常識。
フィニッシャー○の
ピュアシンナーも、知らないんじゃないのかねぇ〜？？？
恥ずかしいなぁ〜。
(爆笑)
- 94 ：
- てか塗装前のも上げてくれないかな〜
音符は素地自慢じゃでしょ？
水平垂直が出てるところをぜひ見たいな〜
- 95 ：
- いや
本当。
追っかけ、要らないんだけど？？
あ
欲しいのかなぁ？
でも
変な客お断りしてますから。
(笑)
- 96 ：
- 【比較自由】というだけで、必ず「比較」をせねばならない訳ではない。
ニセコの話題でまったりするのも宜しかろうと。
特定コテは「１６番を引合いに出されて否定される」＝「１６番やっている人への人格否定」だと
喚いて発言者への侮辱で返す訳だが、翻って、１２ｍｍに対する否定的意見を持つ人もいるだろう。
１６番と比較しての１２ｍｍ批判を（この１２ｍｍ本スレで声高に叫ぶのは如何なものかとは思うが）
ゲージ論スレや、或いは１６番スレなどで見解を述べる事は何らの問題も無いと思う。
自分自身は、確固たる価値観と志向を持って１２ｍｍを選んだ訳だし、否定・批判・嫌う人がいると
しても自分の選択への微塵の揺るぎも発生しない。ゲージモデルにメリットを感じて選ぶのは勿論自由。
それらの個人的好き嫌いを一々気にして、自分の選んだ模型への価値観が変わる事も、１００％無い。
故に何故「引合いに出しての比較禁止」だのと声高に叫ばねばならぬのか、全く以て理解不能だ。
- 97 ：
- しかし。
1/80と1/87は。
比較してしまうなぁ〜？
小型車両に為れば為るほど。
鮮明に、違うからなぁ〜。
(爆笑)
- 98 ：
- レイアウトの建物より。
可笑しな大きさの。
1/80車両。
レイアウトの建物全て。
既製品使う輩は
居ないからなぁ〜。
(大爆笑)
- 99 ：
- >>96
常識をわきまえない罵詈雑言を伴った比較であり否定だから、反発が来るだけですよ
ま、前スレも比較否定禁止が守られていた間は、平和だったのですけどね
勘違いされている御仁がどこかにいらっしゃるようですね
何度も書いてますが、12mmの人口増加を妨げるような書き込みは批判否定させてもらいますよ
- 100 ：
- てか音符ちゃん、こんなにメインクランクピンの長い機関車、実物に存在しないよ？
弁室にバルブロッドも付いてないし、ずいぶん簡単な模型作って喜んでるんだね？
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