【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-57-

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【hstdjapan】ヤフオクNゲージヲチスレ46【詐欺師に気をつけろ】

1 ：2019/09/03 ～最終レス：2019/09/22: !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）

★関連メーカー一覧

アートプロ　　　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　　　　　　http://fabtrains.com/
城東電軌　　　　　　http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン　　　　　http://www.imon.co.jp/
モデルワム　　　　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　　　　http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　http://world-kougei.com/
CAB　　　　　　http://www.cab-inc.jp/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

出禁さんには一切スルーでご対応
いただきたいと思います。

前スレ
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-56-
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1566135188/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 ：: コピペですが。。。このスレの趣旨にて転載

グダグダ因縁つける、グジャグジャ16番蟲ぶり主張する、
1/87 12mm HOn3-1/2について否定的に捉えてる奴の主張

　：「こんなもの不要」「発展はしない」「普及しない」と、言える人。
　：鉄道模型の生産方法、価格決定に勝手な考え方を持ち、成長を否定的な面でし見ない人
　：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、今風の商売がよく解ってない人
　：価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
　：買えない、よって僻む。お金持ちが憎い人
　：お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
　：趣味の優劣を「数」判断する人
　：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
　：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
　：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人

同じ事象を見て「自分もそうだ」と納得する方は、来てはイケナイ人達。
3 ：: ※蒸機好きは

負け犬です
4 ：: >>0002
12mmが発展しないとか？
どう云う方向性の事なんでしょうねぇ～。

只の、メーカーの売り上げって事でしょうか？

私には、それこそ「木を見て森を見ず」
と思いますけどね？

ガレージメーカーの金属キットでも？
メーカーの数があるうちは。
次の時代を乗り越えると思いますね？

寧ろ、デカイメーカーでも。
滅びる兆候があるならば。

アッという間に、滅びると思いますけどね。

まあ
兎に角。
12mm金属キットひとつとっても。
クオリティは、あがってますからね。
これは、否定出来ない事実でしょうね。(笑)
5 ：: まあ

何故？
Oゲージが、滅びたのか？

「ニーズがない」
これこそ、鉄道模型メーカーの紛れもない事実ではないでしょうか。
(笑)
6 ：: >>2を読むかぎり、私は書き込んで大丈夫ですね♪
7 ：: スレ主より

退出せよ！
8 ：: タイトルにも「蒸某出禁」追加しましたので、よろしく！
9 ：: スレタイに出禁書かれとるがな

10 ：: >>7
放置しましょう。
11 ：: OK！
12 ：: たれぱんだ殿

お疲れさまです。。。前の前のスレで「株ニート」は出禁とかしませんでした（笑）

　>このスレの趣旨にて転載とある以下の文章/オリジナルは私で個人投資家であります。

グダグダ因縁つける、グジャグジャ16番蟲ぶり主張する、
1/87 12mm HOn3-1/2について否定的に捉えてる奴の主張

　：「こんなもの不要」「発展はしない」「普及しない」と、言える人。
　：鉄道模型の生産方法、価格決定に勝手な考え方を持ち、成長を否定的な面でし見ない人
　：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、今風の商売がよく解ってない人
　：価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
　：買えない、よって僻む。お金持ちが憎い人
　：お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
　：趣味の優劣を「数」判断する人
　：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
　：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
　：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人

同じ事象を見て「自分もそうだ」と納得する方は、来てはイケナイ人達。

まあ、スレの品質管理（出禁への警告）宜しくお願い致しますね。。。
ほうら「あんたももう直ぐ出禁」とか言っちゃった人、どうすっかなぁ（笑）
13 ：: たれぱんだ殿ご容赦。。。

>前の前のスレで「株ニート」は出禁とかしませんでした（笑）

これ、ずっと前の話でしたね。。。妄言ご容赦下さい。
14 ：: 【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-57-

とうとう【比較自由蒸某出禁】とスレタイトルに。。。

書いてあるだろ、来るんじゃね～ぞ！！　てっぺん禿げにSUSU公！！
15 ：: >>14
放置でお願いします。
16 ：: まだわかってないのか
17 ：: >>16 何様？？？
18 ：: >>7-9
まぁ継続スレッドを建てただけの人が管理人気取りで
他人を出禁とか言っていると鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
19 ：: 12mm の話しをしよう。

増税前になんか買う？
20 ：: ワッチョイとやらが入ってるのね。。。
21 ：: なるほど
22 ：: SUSUさあ、あんた出禁だよ！！　出入り禁止！！
23 ：: >>12
＞グダグダ因縁つける、グジャグジャ16番蟲ぶり主張する、
＞1/87 12mm HOn3-1/2について否定的に捉えてる奴の主張
＞（略）
＞同じ事象を見て「自分もそうだ」と納得する方は、来てはイケナイ人達。
あぁ、私は該当しないので大丈夫ですね♪

＞まあ、スレの品質管理（出禁への警告）宜しくお願い致しますね。。。
＞ほうら「あんたももう直ぐ出禁」とか言っちゃった人、どうすっかなぁ（笑）
たとえスレッド建てた人が「俺がスレ主だ、お前は出禁だ」と言ったところで、
建てた人が恣意的に選別しただけということがよくわかる話ですね♪
24 ：: >>14
＞来るんじゃね～ぞ！！　てっぺん禿げにSUSU公！！
たかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>22
＞SUSUさあ、あんた出禁だよ！！　出入り禁止！！
たかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
25 ：: 偽物は来なくなったな。
26 ：: 蒸気好き氏と某356氏の出禁に賛成。
スレ主氏を支持します。
27 ：: これからは
出禁君を煽るのは
やめようぜ。
28 ：: その通り

隣国と同じ、戦略的シカトでいいのですょw
29 ：: 12mmも幾つか作ったけど。
別段、走りが悪いとか無いね？

イモンのワールド製キハは、それなりの走りでしたけどね？(笑)

30 ：: >>27
実にいい意見だね～
けどね、それだけだったら考えが甘いので、
どうせなら、「出禁君を煽ったり、出禁君に
話しかける人も出入禁止」ぐらい付け加えないとな
そうでもしないとそれを受け入れられない
知恵遅れ君が一人いるからさー
君のすぐ下の人ね
https://i.imgur.com/m7wNvtj.jpg
↑これの453で蒸気好きに対して、
「誰も関わりたくない」、「誰も話したくない」
とか言いながら、自ら話しかけるどうしようもない
知恵遅れだからな
まあ、じっくりと様子見てくださいな
>>28で書いたことを無かったように
シカトも出来ず、あっさりと話しかけますから～（笑）
31 ：: >>12-13
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-PVOw) 様
当方がスレ立て規制されてる間にアンチにスレ立てされて、
出禁扱いにされたのですね。
申し訳ありませんでした。

騙り防止のために「ワッチョイ」導入しました。
32 ：: >>12-13
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-PVOw) 様
当方がスレ立て規制されてる間にアンチにスレ立てされて、
出禁扱いにされたのですね。
申し訳ありませんでした。

騙り防止のために「ワッチョイ」導入しました。
33 ：: >>19
今は模型に回せる予算があまりないので、CABのペーパーをまとめ買いする程度です。
しばらくは、手を動かします。
34 ：: >>19
今は模型に回せる予算があまりないので、CABのペーパーをまとめ買いする程度です。
しばらくは、手を動かします。
35 ：: 名前が消えても、ワッチョイでわかるから、大丈夫か。
36 ：: >>34
珊瑚が残っていれば最期のチャンスかな？
37 ：: >>2
ま、余計な話ですね
挑発して呼びつけた人の書き込みを趣旨コピペなんかしなきゃ、来なくても良かったのですが反論しておきますよ

>グダグダ因縁つける、グジャグジャ16番蟲ぶり主張する、
>1/87 12mm HOn3-1/2について否定的に捉えてる奴の主張

まず、こちらは否定なんてしてませんよ、12mmも楽しませてもらってますからね
自分達の他規格絶対否定を批判されての勘違いですから、端から話になっていません

>　：「こんなもの不要」「発展はしない」「普及しない」と、言える人。

そのような事は書いておりません、常に「一長一短」と書いてきました
他規格絶対否定は普及の妨げにしかならないとは書いてきましたけどね

>　：鉄道模型の生産方法、価格決定に勝手な考え方を持ち、成長を否定的な面でし見ない人

生産方法も価格決定も現状の人口に合わせたものだと書いてますよ
成長に関しては人によって見方が変わるでしょう
ブラス少量生産ばかりの12mmより、プラが充実してる規格の方が、人口が多いのは当たり前ですね

>　：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、今風の商売がよく解ってない人

実際に少量生産であり、売ってる店は限られてます
それに、わざわざ遠方でもお店へ買いにいく人は結構いますよ
高額なものは見て買うのが常識ですからね

>　：価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人

一長一短だと書いてきましたよ

>　：買えない、よって僻む。お金持ちが憎い人

自分の好きなように楽しめば良いと書いてきましたが、勝手に自分の都合はで決め付ける貴方の方が余程、僻んでいると言えるでしょうな

>　：お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人

付き合いはありますが、何か？

>　：趣味の優劣を「数」判断する人

数は一つの長所であることは間違いありませんが、それだけではありません

>　：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人

どこにそのような書き込みがあったのか？私の知る限り、無いですね
売ってる店が少ないのは事実ですが

>　：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人

ガニマタにはガニマタの楽しみ方があるって話ですよ
勘違いも甚だしいでしょう

>　：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人

それって、縮尺だけしか考えられない貴方の事ですね

>同じ事象を見て「自分もそうだ」と納得する方は、来てはイケナイ人達。

では、貴方は来てはいけない人ですね
38 ：: >>2
それにしても、最低で逆効果でしかない趣旨コピペですね
39 ：: >>33
貴方はペーパーを組むにあたって、
組む前の部品状態でサフェーサーを吹き付ける人ですか？
それとも、車体を組んでからですか？

もちろん、答えるも答えないも自由ですよ
40 ：: アートプロのDE10、予約完売となったようですね。
車輪在庫払底によるものらしいので、追加生産の可能性は低いでしょう。
生産量が多いともHPに記載があります。完成時期は号機毎でかなりの幅があるとか。
楽しみに待ちたいと思います！

DD16の可能性はあるかな？
41 ：: >>40
少しずつですが、車種が増えていきますね。
42 ：: 結局。
12mmにしろ？13mm改軌にしろ？

何に拘るか。

だけじゃないの？

まあ
蒸気機関車なら。
13mm改軌もいいし。

電気機関車や電車なら。
12mmもいいんじゃないのかね。

勿論、それなりの腕前持って無いなら。

ハードル低い1/80 16.5かも知れないけどねぇ。

(笑)
43 ：: DE10完売の件を鑑みても、地道に増えてきたユーザー層は底堅いものがあると思う。

勿論ブラスだと、大量生産→大きく儲けるって事はできない訳だが、ある程度の固定ファンを相手に
着実に売れて着実に商売になるというビジネスモデルが定着してきたのではあるまいか。
スケールモデルの良さを理解する人も増えてきていると（そりゃ上下縮尺一致の模型の方が良いよね、
という意見の人）今年のJAMで来場者の人と会話をしてみて、それも強く感じられた。
44 ：: はい、やってしまいましたね

このスレタイじゃ今後いくらわざとらしく12mmの話をしようが、ただの出禁スレなので無意味です
通し番号を続けてしまったので乗っ取りも確定です

このスレは荒らされて終わりですわ（まあ、今まで通りといえばそうだけどな）
45 ：: 呼ばない触れない煽らない
46 ：: アートプロはかつてED17を買った。
狭軌が似合うとても良い製品だった。
その時もそう長く市場になく完売になった記憶がある。

渋いチョイスが多い同社だが、イキナリEF66とか来たら本当にぶっ飛ぶんだがな・・
47 ：: >>0046
アートプロED17。
エッチング重ねの、外観の優れた模型ですな。
さくら模型(ワールド製)。

頼まれて、ワールド電機作った私としては。
動力装置は、錘で補った造り。
考え方としては、堅いですな。

持ってみると、エッチングの外観とは裏腹に重い。(笑)
48 ：: >>44
＞はい、やってしまいましたね
＞
＞このスレタイじゃ今後いくらわざとらしく12mmの話をしようが、ただの出禁スレなので無意味です
＞通し番号を続けてしまったので乗っ取りも確定です
まぁ、無理やりな理論で勝利宣言するよりは、
わざとらしくても12mmの話をするほうが
まともなのではないでしょうか♪
49 ：: R600の線路がほすい。
50 ：: MONTAでモデルワム貨車大量出品。既に大半のブツが店頭から消えている。
現地メーカーが既になく、再販の見込みがない製品も多いことも一因か。
このあたりのカテゴリの需要が旺盛なのは心強いところ。
旧い有蓋車の出足がやや鈍いようだが、そうそうないチャンスでもあり
増備するか否か気になるところか。
51 ：: >>50
リスト外案件か？
52 ：: トラ30000とか、いい感じでしたが。
あと、トキ15000、レム400、カ3000、タム500などがあったっけ。
やはり、簡単に入手できない車種が先に消えていった感じでしょうか。
再販して欲しい車種も多いですけどね…
53 ：: >>52
ネットに上げると瞬殺になるのか
リスト外案件がありますね。

まあ、仕方がないかなあ。
54 ：: 何となく、いい流れじゃん。。。
55 ：: >>44名無し＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b2-PSVU)2019/09/04(水) 18:28:16.40ID:Xm7KDq640>>48
>はい、やってしまいましたね
　　何を？？？

>このスレタイじゃ今後いくらわざとらしく12mmの話をしようが、ただの出禁スレなので無意味です
>通し番号を続けてしまったので乗っ取りも確定です
　　そうかなあ？？？　あんた前スレで大口叩いてた人だね

>このスレは荒らされて終わりですわ（まあ、今まで通りといえばそうだけどな）
　　そうかなあ？？？　あんた前スレで大口叩いてた人だね

よくまあ、出禁にするぞ！！とか脅しやがったよなあ（笑）
出禁者が闊歩してても、何もしなかった！！　何も出来なかったなあ！！
56 ：: >>55
まあまあ、
そのぐらいで
57 ：: しかし
ワッチョイ効果テキメンですな。
58 ：: あー

モンタ行きたいけど時間がない…

ところでワッチョイが付くと火病った時に、回線や端末の管理が出来なくなるのかね？
自作自演で墓穴掘りが怖くて、逃げたのぉ？
59 ：: >>50
明日見に行ってみよう。
60 ：: >>55
＞　　そうかなあ？？？　あんた前スレで大口叩いてた人だね
現在進行形で大口をたたいてご苦労さまです♪

＞　　そうかなあ？？？　あんた前スレで大口叩いてた人だね
現在進行形で大口をたたいてご苦労さまです♪

＞よくまあ、出禁にするぞ！！とか脅しやがったよなあ（笑）
＞出禁者が闊歩してても、何もしなかった！！　何も出来なかったなあ！！
あなたにしても前スレッドの>>1さんにしても今スレッドの>>1さんにしても、
鈴木さんに言わせれば、たかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
61 ：: >>1スレ主殿
>>58もスルーでお願いします
62 ：: >>61
らじゃ。
63 ：: >>62
スルーは結構ですが>>2を趣旨にしちゃったのは、大失敗でしょう→>>37

>>2では出禁にした正当性が全くありませんからね
64 ：: FMDはやく出ないかなあ。
しかし、こうなると、
DCのモーター内蔵エンジンも
欲しくなるなあ。
65 ：: 増えてきましたね。
12mm
66 ：: おや、出張するとidかわるのね。
67 ：: ああ
ワイハイだったわ
68 ：: >>52
今日モンタ行ってみた。
ワム貨車、もう１両しかなかった。
いつもの事だが、12mmは割安感のある中古が出ると足が早い。
まあ1/80に比べると出物の絶対数も少ない訳だが、着実に固定ファンが育っているという事か。
ユーザーが今後漸減していく要因は考えにくいので、じわじわと市場を拡大していくのだろう。
69 ：: 貨車はあっても牽かせるエンジンが

D51のキット再販しないかなあ？
70 ：: 出来もしない個人特定（っぽい言動）って楽しいのかね
見てる方はある意味楽しいがｗ

てか前スレ埋めてこいや無能ども
乗っ取るだけで、まともなスレの使い方は知らねえのな
71 ：: 北星さん
10系客車次回作予告出ましたね。
72 ：: グジャグジャ16番蟲ぶり主張する、 1/87 12mm HOn3-1/2について否定的に捉えてる奴らの主張

　：「こんなもの不要」「発展はしない」「普及しない」と、言える人。
　：鉄道模型の生産方法、価格決定に勝手な考え方を持ち、成長を否定的な面でし見ない人
　：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、今風の商売がよく解ってない人
　：価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
　：買えない、よって僻む。お金持ちが憎い人
　：お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
　：趣味の優劣を「数」判断する人
　：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
　：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
　：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人

同じ事象を見て「そうだ」「そうだ」と思い当たるフシのある方、自信を持って１６番をお続けください、HOゲージではありませんからね・・・
「１６番」由緒正しいお名前、誇りを持ってお使い下さいね。。。
73 ：: アホとしか言えん→>>72
74 ：: >>67
やはり

ワイハイでしたかw
75 ：: 「16番も12mmも一長一短である」
「どのように楽しむかは個人の自由であり、否定されるものではない」
「どのように楽しむかとゲージ論は別」
と言った当たり前の話が>>72のように、脳内変換されてしまうのだから、
狂っているとしか言えない

そもそも、>>2も>>72も、こちらが自重していた時に株ニートがしていた挑発と同等内容ですからな
↓↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1560706778/160
さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1560706778/169
消えたてっぺん禿げ、卑怯にも煤を名乗るのか（大笑い）

で、警告がこちら
↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1560706778/174
76 ：: ワッチョイ導入されたら、いなくなったのは鈴木さんでした
77 ：: >>72
まだそんな事やってるの？

そんなに揉め事が好きだったら
ここでやらずにゲージ論争系のスレへRばいいのにw
78 ：: 皆様あいすみません！
ＭＯＮＴＡじゃなくて池袋店だった…

まー割安な中古が出てくると足が早いのは事実だが。

無蓋車は６両あったと思うが残るはトキ25000の１両のみ。
古めの有蓋車はまだ残ってる。
モンタにも１両ありますね。
79 ：: そういえば、
ワッチョイになってから、
アンチ 12mm の方々はメッキリ減りましたなあ。

やっぱりねえ。
80 ：: >>79
元々、いませんでしたよ
81 ：: >>79
例えば、こういう輩のことですな

800名無しさん＠線路いっぱい2019/06/05(水) 03:29:50.88ID:tYrYONAT
芋蟲には何を言ってもムダだよw
芋蟲は所詮芋蟲
人間じゃないんだから
人間の言葉なんか通じるはずが無いwww
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1558950713/800
82 ：: あと、 12mm やめた君ねえ
いなくなりましたなあ。
83 ：: ブログでワールドの除雪車を組んでいる方がいる。
1/80なんだが
なんか欲しくなってしまったな。
増税前に1/87で

さてどうするか？
84 ：: >>72
>
>グジャグジャ16番蟲ぶり主張する、 1/87 12mm HOn3-1/2について否定的に捉えてる奴らの主張
>(略)
>同じ事象を見て「そうだ」「そうだ」と思い当たるフシのある方、自信を持って１６番をお続けください、HOゲージではありませんからね・・・
>「１６番」由緒正しいお名前、誇りを持ってお使い下さいね。。。
私は書き込んで問題ないようで良かったです♪
85 ：: >>79
＞そういえば、
＞ワッチョイになってから、
＞アンチ 12mm の方々はメッキリ減りましたなあ。
＞
＞やっぱりねえ。
チャチャ入れのように同意だけする人も減りましたね♪
86 ：: >>81
まあ、ワッチョイ付きなら
馬鹿丸出しってことでしょうなあ。
87 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
88 ：: >>87
まぁ、たかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
89 ：: まあ、出禁さんに賛同する輩は
ワッチョイのおかげで
いなくなりましたな。

あるいは、もともといなかったのかもね。
90 ：: やはり

出禁さんは、お一人様なのでしょうかねぇ？
91 ：: >>89
さすがに、失うものがおおきいと判断されたんでしょうね。お二方だけ、考察力０で暴れまわっているようですが、老醜の極みですな。
92 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
93 ：: グジャグジャまだ言ってる16番蟲　　 1/87 12mm HOn3-1/2を否定的に捉えてる奴等の特徴。。。

　：「こんなもの不要」「発展はしない」「普及しない」と、言える人。
　：鉄道模型の生産方法、価格決定に勝手な考え方を持ち、成長を否定的な面でし見ない人
　：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、今風の商売がよく解ってない人
　：価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
　：買えない、よって僻む。お金持ちが憎い人
　：お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
　：趣味の優劣を「数」判断する人
　：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
　：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
　：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人

「そうだ」「そうだ」と思い当たるフシのある方、自信を持って１６番をお続けください。
　でもね「HOゲージ」じゃありませんからね・・・
「１６番」素敵な由緒正しいお名前があるんですよ・・・
　誇りを胸にお使い下さいね・・・出来るかな？？？
94 ：: >>93
まだやってるの？
95 ：: >>89
ほんと。
綺麗さっぱり、見事なまでに消え去った。
清々しいね。
96 ：: >>89-90
出禁さんというのは、「お前らは出禁だ」と繰り返す
管理人気取りの人のことですよね♪

>>91
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞
＞某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
まぁ、たかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>93
>グジャグジャ16番蟲ぶり主張する、 1/87 12mm HOn3-1/2について否定的に捉えてる奴らの主張
>(略)
>同じ事象を見て「そうだ」「そうだ」と思い当たるフシのある方、自信を持って１６番をお続けください、HOゲージではありませんからね・・・
>「１６番」由緒正しいお名前、誇りを持ってお使い下さいね。。。
私は書き込んで問題ないようで良かったです♪
97 ：: >>81
そんな人、ワッチョイ導入前から既に居なくなってましたね

>>91
そうですね、鈴木さんも理路整然さんも居なくなりましたね
行空けさんに同意していた数人も居なくなりましたね

どちら側がより多く減ったかは明らかなんですけどね
98 ：: ワッチョイの効果をアピールするために、捏造に必死なんですね

しかも、短文連投がやたらと増えたのは、過疎を誤魔化す目的なんでしょう
99 ：: >>95
そうですね、貴方達のお仲間も殆ど居なくなりましたね
ここと同じパターンですね
↓↓↓↓
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/

しかも、こちらの事を「孤立無援の少数派」としていたのに、
「綺麗さっぱり、見事なまでに消え去った。」なんて、矛盾でしかありませんな
ま、貴方の「矛盾で墓穴掘り」は既に芸の域に達していましたから、
今更驚くこともありませんけどね

100 ：: 今後もワッチョイ継続だね。
101 ：: 「テッパン禿げの壁打ち」
可哀想だなあ。

(笑)
102 ：: >>100
前回、ワッチョイ嫌がって止めちゃったのはそちら側ですよ

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/
↑
比べたら一目瞭然ですね
↓
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491390397/
103 ：: >>100
IP表示を追加なら

泣きながら敗走するのでわ？
104 ：: 過去のIP表示のスレですよ(笑)

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12- [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1490100025/
105 ：: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　　今後12ｍｍスレではワッチョイを継続いたします。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
106 ：: まあ
テッパン禿げの壁打ち。

耐えられなくて。
自分で、スレ立てするんでしょうなあ～。
(笑)
107 ：: >>105
どうぞどうぞ、
出禁対策にはならなかったようですけどね
鈴木さんや名無しの自作自演が無くなっただけでも効果ありでしょうからな
108 ：: まあ
しかし。
「テッパン禿げ蓼倉の壁打ち」
もう少し、見たいなあ～？
(笑)
109 ：: KC57まだ生きてたのかw
恥ずかしくてタヒんだのかと思ったw
110 ：: >>108
必死のパッチで「自分ぁ負けてないアピール」でレスするしか術のない人たち。
「壁打ち」とはよく言ったもんだ。

この上出禁までは絶対に絶対に従いたくないってか。
負けを認める事になるからってか。
醜態晒してるな。
もう挽回は無理だろうに。
111 ：: ほらほら、もう我慢できなくなって挑発始めてますよw
ワッチョイも出禁対策にはなってませんからね

出禁に従っていたのに、自分達挑発して呼び込んだ事は無かった事になってますからね

自分達もルールに従っていないクセに、出禁だけ守れなんて通用するはずも無いでしょう

その上、無様な勝利宣言なんて呆れるばかりですね
112 ：: グジャグジャまだ言ってる16番蟲　　 1/87 12mm HOn3-1/2を否定的に捉えてる奴等の特徴。。。

　：「こんなもの不要」「発展はしない」「普及しない」と、言える人。
　：鉄道模型の生産方法、価格決定に勝手な考え方を持ち、成長を否定的な面でし見ない人
　：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、今風の商売がよく解ってない人
　：価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
　：買えない、よって僻む。お金持ちが憎い人
　：お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
　：趣味の優劣を「数」判断する人
　：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
　：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
　：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人

「そうだ」「そうだ」と思い当たるフシのある方、自信を持って１６番をお続けください。
　でもね「HOゲージ」じゃありませんからね・・・
「１６番」素敵な由緒正しいお名前があるんですよ・・・
　誇りを胸にお使い下さいね・・・出来るかな？？？
113 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
114 ：: >>110
＞この上出禁までは絶対に絶対に従いたくないってか。
＞負けを認める事になるからってか。
＞醜態晒してるな。
＞もう挽回は無理だろうに。
まぁいくら出入り禁止をいったところで、
鈴木さんによると、たかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>112
>グジャグジャ16番蟲ぶり主張する、 1/87 12mm HOn3-1/2について否定的に捉えてる奴らの主張
>(略)
>同じ事象を見て「そうだ」「そうだ」と思い当たるフシのある方、自信を持って１６番をお続けください、HOゲージではありませんからね・・・
>「１６番」由緒正しいお名前、誇りを持ってお使い下さいね。。。
私は書き込んで問題ないよう安心しました♪

＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいるとたかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラって鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
115 ：: 自称鉄道模型講師役の賛同者ゼロなら
それで良し。

ワッチョイ最高
116 ：: 正直に「買えない」言えない「高い」とか「脱線しやすい」とか言っちゃう、グジャグジャ言ってる16番蟲

そんな「1/87 12mm HOn3-1/2を否定的に捉えてる奴等」の特徴。。。

　：「こんなもの不要」「発展はしない」「普及しない」と、言える人。
　：鉄道模型の生産方法、価格決定に勝手な考え方を持ち、成長を否定的な面でし見ない人
　：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、今風の商売がよく解ってない人
　：価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
　：買えない、よって僻む。お金持ちが憎い人
　：お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
　：趣味の優劣を「数」判断する人
　：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
　：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
　：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人

「そうだ」「そうだ」と思い当たるフシのある方、あなたは自信を持って「１６番」をお続けください。
でもね「HOゲージ」じゃありませんからね「１６番」素敵な由緒正しいお名前があるんですよ、誇りを胸にお使い下さいね。

出来るかな？？？
117 ：: >>116
>そんな「1/87 12mm HOn3-1/2を否定的に捉えてる奴等」の特徴。。。
>(略)
>「そうだ」「そうだ」と思い当たるフシのある方、あなたは自信を持って「１６番」をお続けください。
>でもね「HOゲージ」じゃありませんからね「１６番」素敵な由緒正しいお名前があるんですよ、誇りを胸にお使い下さいね。
私は書き込んで問題ないよう安心しました♪
118 ：: そりゃなんの意味もない書き込みなら
なんの問題もないわな。
119 ：: >>118
うんうん、このスレッドには
「問題もない」人ばかりですね♪
120 ：: みんな同じなら安心

16番蟲ってそんなのばっか
121 ：: >>120
「他人と違うオレってすごい」って
中学生みたいな勘違いを今更
しちゃってるんですか？
122 ：: みんな同じなら安心
実は隠れてお勉強

それが現実
123 ：: 模型に関しては厨のままで居続けたいな
生意気に背伸びしたり腕を省みず突き詰めたり時に恥かいて失敗して
改造始めてからパーツが存在しなくて頭抱えたり完成しても中々気付かれず膨れっ面したり
何も知らないけど新しい規格に飛び込んでみたり
楽しいじゃん、そういうの
124 ：: そんな1/87 12mm駆け出しの自分、目下の課題はアートプロさん特製のEF56を寝かせて仕舞う収納からイモンさん式収納に変えるという事
箱は買えば良いけどデッキを保護するモルトは売ってないじゃん
125 ：: >>123>>124
1/87 12mmにようこそ。
「駆け出し」の時期は誰にでもあるし、私自身も未だその辺り位置だし。

でも縮尺一致模型はとても満足度が高くて、もう二度とゲージモデルには戻れないと思ったもんだ。
126 ：: お！

「テッパンてっぺん禿げ蓼倉」の壁打ち。

遂に、此処までか？(笑)
127 ：: >>115
荒らしの賛同者は、確かにゼロですよ
当然でしょう

結局、貴方も挑発してる荒らしですからね

>>120
あら？
賛同者がどうのこうの言ってるのは、そちらさんですよ(笑)
→>>115

そんな書き込みしかできないから、ドン引きされるんでしょう

>>123>>124
そうです
好きなものを好きなように楽しめば良いだけの事ですわ

>>125
でも、このスレでは3両だけしか持っていないとバカにする人達が多くいるんですよ

スタイルは12mmの方が良いのは当然です
長い編成を安定して走らせるのは16番の方が楽にできますからな

一長一短なんですよ
128 ：: ♪はずっと壁打ちしてきたわけだ

あっちこっちのブログでハブられた実績は、大したものですからね(笑)
129 ：: ま、ちゃんと反論してきますと、

>　：「こんなもの不要」「発展はしない」「普及しない」と、言える人。
　　12mmは不要ではありませんよ
　　やり方や意識に問題があって、現在のところ発展も普及もしていないだけです

>　：鉄道模型の生産方法、価格決定に勝手な考え方を持ち、成長を否定的な面でし見ない人
　　勝手な考えなんて持っていませんね
　　メーカーさんは実際に「少量生産」とwebで謳われていますよ

>　：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、今風の商売がよく解ってない人
　　実際に少量なのはメーカーさんが言ってる事ですからね

>　：価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
　　ちゃんと「一長一短」と書いてきましたよ

>　：買えない、よって僻む。お金持ちが憎い人
　　費用対効果を考えた場合、買わないと判断することもあるとしか書いていないのですが、理解できないのですね
　　それから、自分をお金持ちと持ち上げるのはやめた方が良いですよ

>　：お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
　　お店からの情報もたくさん貰ってますがね

>　：趣味の優劣を「数」判断する人
　　当然ながら数は判断基準の一つですが、それだけではありませんけどね

>　：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
　　そのような人は鉄道模型しなくても良いかも知れませんね

>　：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
　　ガニマタを承知の上で楽しんでいる人がたくさんいると言う現実を受け入れら無い人のようですね

>　：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人
　　どうみても、貴方自身の事ですね

>「そうだ」「そうだ」と思い当たるフシのある方、自信を持って１６番をお続けください。
　　16番を楽しんでいる人達は、自身も矜持も持ってる人達が多いですよ
　　貴方と違ってね

>　でもね「HOゲージ」じゃありませんからね・・・
　　貴方が決める事ではありませんからな

>「１６番」素敵な由緒正しいお名前があるんですよ・・・
　　16番はあくまでも概念であって、規格ではありませんよ

>　誇りを胸にお使い下さいね・・・出来るかな？？？
　　残念ながら誇りがあるからこそ、自信を持って「一長一短」と言えるんですよ
　　誇りがある人ならこの書き込みのような、箇条書きの泣き言は書けないでしょうね
130 ：: 賛同者ゼロ
クルクル氏でさえ筒井の日和見
131 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
132 ：: >>130
>賛同者ゼロ

同じ書き込みの人とは思えませんね、荒らしさん
↓↓↓↓
>みんな同じなら安心

そんな人が書いているから、炎上か過疎にしかならないんですよ
133 ：: >>131
貴方もスルーできていませんね
134 ：: お！

「テッパンてっぺん禿げ蓼倉の壁打ち」
復活！

頑張れ！
禿げ倉！(笑)
135 ：: お金か工作しないと 12mm は無理だね。
まあ、昔は完成買うしかなかったが
今はだいぶ良くなった。
136 ：: >>131
まぁいくら出入り禁止をいったところで、
鈴木さんによると、たかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
137 ：: >>135
工作できるかどうかは別問題ですけどね
世界が広がるのは事実ですね

https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3y62mximwpe697x/20150207_090204.jpg?dl=0
138 ：: 模型の世界だけよりも

現実の世界を広げた方が、よほど充実した人生を送れると思うょ？
139 ：: 豊かで充実した人生を手にしたければ
良いものを手に入れるべきですね。

苦労せず得たものは、失うのも容易い。

とも言いますね。
140 ：: ああ
マックはエムゾネになるんだ
141 ：: とおもったら、ただの外ワイハイか
142 ：: >>139-140
まぁ価値もわからず高いものを買っておけば良いという
ものでもないと思いますけどね♪
143 ：: 高いものは大概良いものですね。
金持ちは迷ったら高いものを買うそうですよ。
144 ：: >>143
金持ちの判断基準がどうとか以前に、あなたにとって
高価であること以外の差が見つからないというならば、
そうすればいいと思いますよ♪
まぁあなたが金持ちを自称できるほどの財力と
目利きを持っているかどうかは知りませんが♪
145 ：: 逆に安物ばかり身につけていると
安物に慣れてしまって、人生に張りがなくなるとか
気をつけたいね。
146 ：: >>145
あなたは高価なものを身に着けないとアイデンティティを保てないのですね♪
147 ：: さて、歪んだものをいつも見ていると
どうなるでしょう？
R指定映画とか見ればわかるよね。
148 ：: >>147
あなたの年齢はわかりませんが、R指定の映画を見て簡単に影響を
受けてしまうようなひとならば、そりゃあ服装にしろ模型にしろ、
価値観を価格にひきずってもらうしかないのでしょうね。

まぁ、そんなあなたは無料掲示板なんか見るのもほどのどに
しておいた方がいいですよ♪
149 ：: ただ軌間が正確でない45万円の蒸機だと
価値はわかりかねますね。
正確な方が安かったりしますし。
150 ：: 天賞堂の

D52買ったのぉ？僕ちゃん？
早くレビューよろしく
151 ：: >>149
高いものは大概良いものらしいので、
金持ちは迷ったら高いものを買う(>>143)そうですよ♪
152 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
153 ：: >>138
充実してますが、何か？

>>139
組み上げる苦労を知らない貴方が、何か？

>>143
費用対効果は、人によって違いますからね

>>145
>逆に安物ばかり身につけていると
>安物に慣れてしまって、人生に張りがなくなるとか
>気をつけたいね。

鈴木さんが僻んじゃいますよ
極度のブランドコンプレックスのようですからね

>>147
貴方のように歪んだ性格になりそうですね
154 ：: >>149
貴方に見る目が無いだけかも知れませんよ(笑)
155 ：: >>152
全員、スルーできていないのが現実w
156 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
157 ：: 全員、スルーできていないのが現実
158 ：: 賛同者ゼロ

ワッチョイ最高
159 ：: 12mm だけでなく、9mmナローも含めて
1/87を楽しめるのが醍醐味ですねえ。
160 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ！！
161 ：: >>159名無しさん＠
>12mm だけでなく、9mmナローも含めて
　　　　　　　↑
その上、16.5mmの新幹線や阪急も可能ですね。
162 ：: >>161
そうですね。
163 ：: >>158
そもそも孤立無縁だと言っていたのは、貴方達ですね(笑)

しかも、ID:oDAFTRkO0は全くスルーできていませんな
164 ：: おい

お前は今夜もボッチ飯か？
会話すらする相手がいないと、人格が歪曲しまくりだなw
あ、産まれつき曲がり切ってたかゴミ屑
165 ：: たぶん歪んだものを見過ぎたせいかと。
166 ：: >>152
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>156
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>165
＞たぶん歪んだものを見過ぎたせいかと。
楽しんでいる模型はゆがんでなくても、中の人だけが
歪んでいる場合もしばしばあるようですね♪
167 ：: >>164
あぁ、あなたがそんななのは、会話する相手がいないからということなですね♪
168 ：: >>130
>賛同者ゼロ

そうだな。

そもそも1/80・16.5mmをやるのなら、全否定され、ボロカスに言われ、毛嫌いされ、無価値と
いわれ、ゼロ長百短などと言われるのをスルー出来る覚悟を持ってやれよ。

車体が1/80にして軌間が1/64、そしてそれはHO線路流用という供給側のご都合、なんていう珍妙で
前世紀の遺物みたいな模型を完全否定するモデラーは絶対にいなくならない。
増してやここは、1/87・12ｍｍという、極極当たり前に上下同一縮尺でスケールダウンした一般的な
価値観の模型を愛する人のスレなのだ。
奇妙に歪めた規格を、値段の為業界の為に我慢しろなんていうのはスケールモデラーに全否定されて当然。

そして【比較自由】12ｍｍスレであれば16番全否定発言も問題ないのだから、スルー出来ない奴は去れ。
169 ：: >>165
なるほど

歪なゴミを寵愛し続けてると、人格まで破綻する一例ですな
とても恐ろしくて、滑稽ですょ
170 ：: >>168
＞そして【比較自由】12ｍｍスレであれば16番全否定発言も問題ないのだから、スルー出来ない奴は去れ。
【比較自由】なら、ますます誰かの妄想に反する異論や
反論が出ても当然ですよね♪
他人と比較して自分の優位性を確認したい人ばかりではないと主ますが♪
171 ：: 比較自由だけどボーは出禁だとよ
172 ：: >>171
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
173 ：: たかがボー風情が何だって？！
174 ：: 模型の好き嫌いの意見に対して、「模型」の異論反論オブジェクションで語れないから嫌われ軽蔑される。

小馬鹿侮辱人格否定茶々入れしかできない奴が出入禁止を宣告されているのだ。
勿論鈴木さんもご納得だと思う。
175 ：: 結局なにも変わらず
カスは何をどうしてもカスのまま
176 ：: >>173
日本語が読めるなら、ご自身でもう一回読んでみましょう。
質問はそれから♪
177 ：: >>173
日本語が読めるなら、ご自身でもう一回読んでみましょう。
質問はそれから♪
178 ：: >供給側のご都合

わかりやすい。
179 ：: >>165
あらあら、誰に賛同してるか解ってますか？
歪んだ自分の作品を見すぎたからかも知れませんね

>>168
結局、そうやってスルーできずに挑発しちゃうわけですね
マトモに12mmの話をできない人に言われても、全く無意味ですからね

で、「零長百短」はこちらの「一長一短」に対して書かれたものですので、
スルー案件ではありませんからな
180 ：: >>176
日本語が読めるなら>1を判るまで何回も読んでみな
181 ：: >>174
好き嫌いだけでなく全否定するから、嫌われるんですよ
貴方達のお陰で、現実に12mmの評判は下がるばかりですからね

我慢ができない人達に持ち上げられたのは、12mmの不幸と言わざるを得ませんね
182 ：: >>180
貴方も>>1を理解できていませんね
183 ：: C55．C57．9600．DF50．DE10．DD13．EF57．165系．キハ17系．
12ｍｍで昨今製品化されている型式は、16番で長らく製品化が途絶えているものが中心である。
比較的売れるはずの型式が多いのも特徴。

12ｍｍは16番の改良再生産に近い位置付けであることがよくわかる。

逆に言えば、これらの型式は16番の延長上では製品化が難しい、ということでもあるだろう。
市場の浸食はゆっくりと、しかし確実に進行している。
184 ：: 一部には例外も存在する。
DD13、16番では競作となったが、DLでは比較的コストが安い車種。
DE10と違い、前後の形が同じ。キャブ形状でカーブがあるのは屋根と煙突のみ。
12ｍｍでは現在、DF50、DE10、DD13の計画が進む。
真鍮分野に関する限り、16番の現ラインナップよりも魅力的だ。
185 ：: >>180
あなたは読んでいないんですね。
あ、日本語が不自由なんですか？
186 ：: >>27
わかったでしょ？
ご覧の通り、知恵遅れの誰かさんは>>28で
シカトでいいとか書き込んでおきながら、
結局は我慢できず、構って欲しさで>>164の
書き込み、笑えるだろ？
187 ：: 蒸機は既に主権が12ｍｍに移っている。
真鍮完成、キットとも、価格、製品化頻度で16番は劣勢である。
プラ製も新製品発表が鳴りを潜めて久しい。
現在のところ12ｍｍのプラ製による蒸機製品の告知はないが、
蒸機カテゴリ全体で16番が12ｍｍの牙城を崩すのは難しくなりつつある、
といったところか。
188 ：: >>187
蒸機が多いから
貨車や客車も多くなるな。
189 ：: おぃ

ゴミ屑w
わざわざ効いたと書き込まなくて、いいんだょ失笑
190 ：: >>189
あなた自身が自ら
「歪なゴミを寵愛し続けてると、人格まで破綻する一例(>>169)」でしょうか♪
191 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
192 ：: >>191
詰らぬ餌を撒くなっての。
まだわからないの？

ワッチョイがあるからわかるだろ。
何人も嫌がってるのが。
193 ：: >>192
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
194 ：: 何処にも「効いた」なんて書かれていないのに
「効いた」と読んでしまうのは、やはり日本語が
全く理解できない知恵遅れだと言うことを
アピールしてるようなもんだ
しかも自分の書き込み内容も忘れてしまうなんて
やっぱ頭イかれてるな（失笑）

あと、ここは自分の頭の悪さをアピールする
スレではないのでお引き取りを
195 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
196 ：: お！

「テッパンてっぺん禿げ蓼倉の乱れ壁打ち」
ダー！

頑張れ！頑張れ！
「テッパンてっぺん禿げ倉」！
(笑)
197 ：: >>192名無し＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46bc-qs1I)2019/09/07(土) 23:13:17.08ID:Fa74udf80>>193
>詰らぬ餌を撒くなっての。まだわからないの？
　　それは、アンタの考えだ　なぜ従わなあかんの？？？

>ワッチョイがあるからわかるだろ。
>何人も嫌がってるのが。
　　何人、嫌がってるの、数えてみてね（大笑い）

お祈りしてるだけじゃ」、世の中変わらないのよ
嫌なら来るなよ！！　アンタに話してる訳じゃないんだからな
198 ：: クソコテハンに「何も出来なかった」「何もしなかった」上品な人達だな（笑）

ずっと「来ないでね」と「お祈り」して、スルーしてれば良いよ。。。
199 ：: >それは、アンタの考えだ　なぜ従わなあかんの？？？

他人に厳しく、自分に甘い。
某にさえマイナスと言われて、まだわからんかな。

しかも、スルーしようと呼びかけておきながら
我慢出来なくなるのは、いつも自分。
しかも、模型の話一切なし。

頼むから別にスレを立ててやってくれ。

そんなに争いが好きなら、とまで言われてたよな？

200 ：: >>199名無し (ﾜｯﾁｮｲ 46bc-qs1I)2019/09/07(土) 23:57:03.45ID:Fa74udf80
>他人に厳しく、自分に甘い。
　　それなんで、アンタに言われにゃあかんの　

>某にさえマイナスと言われて、まだわからんかな。
　　SUSUに賛同するんか、アンタ

>しかも、スルーしようと呼びかけておきながら
　　呼びかけてませんが。。。

>我慢出来なくなるのは、いつも自分。しかも、模型の話一切なし。
　　で、アンタ何か出来たのかな？？？　実績は？？？

>頼むから別にスレを立ててやってくれ。
>そんなに争いが好きなら、とまで言われてたよな？
　　ここのスレ主さんは、そう考えていませんけど　何か？？？

アンタ、たれぱんだ氏がスレ立て出来ないのをいい事に「乗っ取りを図った」方だね。。。
そんな、アンタに言われにゃあかんの？？？
で、何人の方が「嫌がって」「叫んでる」るのかな、数えてみてね（大笑い）

　
201 ：: >>195
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>197
＞　　それは、アンタの考えだ　なぜ従わなあかんの？？？
なるほど。
ではたかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して「出禁」とか
騒いでいる人に従う必要などないということに
あなたも同意していただけるということですね♪

＞　　何人、嫌がってるの、数えてみてね（大笑い）
出禁に賛同している人も数えていませんでしたけど…。
相変わらず自分には甘いんですね♪

＞お祈りしてるだけじゃ」、世の中変わらないのよ
＞嫌なら来るなよ！！　アンタに話してる訳じゃないんだからな
行動してもなにも変わらないどころか、むしろ荒らしてマイナスな
人がいましたよね♪
嫌ならあなたが来なければいいと思いますよ♪

>>198
＞クソコテハンに「何も出来なかった」「何もしなかった」上品な人達だな（笑）
あなたは「何かした挙句にスレッドを荒らした下品な名無しさん」ですよ♪

＞ずっと「来ないでね」と「お祈り」して、スルーしてれば良いよ。。。
まぁ気に入らない書き込みを、それだけで大騒ぎして攻撃する
あなたが言う説得力がスゴイですね♪
202 ：: 名前を入れ忘れると自作自演の証拠だと大騒ぎしていた
名無しさんがいましたけれど、名無しになったり名前を
つけたりするGxSMApVh0さんは自作自演だからってこと
なのでしょうかねぇ♪

自作自演と浮かれていた名無しさんはご都合主義的に
どこかへいなくなってしまった模様♪
203 ：: >>200
＞　　それなんで、アンタに言われにゃあかんの　
まぁあなたに何か言われる人は、全員あなたにその言葉を
そのままあなたに言い返したいのではないかと♪

＞　　SUSUに賛同するんか、アンタ
"すす"さんが誰だかは知りませんが、"すす"さん以外にも
あなたをそう評価する人が居るというだけでしょうね♪

＞　　呼びかけてませんが。。。
呼びかけてないということは、「スルー推奨」という繰り返しの
書き込みは、書き込みをしたいけれど我慢するあなたの
必死の自己暗示というあたりでしょうか♪

＞　　で、アンタ何か出来たのかな？？？　実績は？？？
まぁ何かしてマイナスになる人よりは、何もしない人のほうが
マシですよね♪

＞　　ここのスレ主さんは、そう考えていませんけど　何か？？？
＞
＞アンタ、たれぱんだ氏がスレ立て出来ないのをいい事に「乗っ取りを図った」方だね。。。
＞そんな、アンタに言われにゃあかんの？？？
まぁその１から「たれぱん」ださんが建てたのでなければ
「たれぱんだ」さん自身も乗っ取りを図った人ってことに
なってしまいますけどねぇ♪

＞で、何人の方が「嫌がって」「叫んでる」るのかな、数えてみてね（大笑い）
「あなたの書き込みを称賛している人」も数えてくださいね♪
204 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
205 ：: >>204
まだやってるの？アンタもしつこいね。

それと、199は昔からのスレ住人だよ。
乗っ取ったわけでも何でもない。
206 ：: >>204
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
207 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
208 ：: おお、連結しないまま行っちまった。。。
209 ：: >>205名無し (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Nf8s)2019/09/08(日) 01:15:18.99ID:We3yIOyyr
>まだやってるの？アンタもしつこいね。
　　アンタにしつこいとグダグダ言われる理由はない。

>それと、199は昔からのスレ住人だよ。
>乗っ取ったわけでも何でもない。
　　だから何、何も出来なければ　関係中目黒だ。
　　文句があるなら、模型の話でも書いて貢献したらどうだい？
　　他人をグダグダ指摘するなら、何かやったらどうよ（失笑）
210 ：: おや！

「禿げ倉」！
壁打ち中断か。

どうした！
「テッパンてっぺん禿げ倉」
(笑)
211 ：: >>183
>C55．C57．9600．DF50．DE10．DD13．EF57．165系．キハ17系．

中古やプラまで考えれば16番において全てが入手可能
12mmとは前提条件からして全く違う

特にC55、9600、DE10、DD13、165系辺りは16番において近年発売されたものばかり
現実をとらえた上での考察でなければ、全くのデタラメにしかならない

貴方の言っていた12mmの新製品のペースが落ちたのも事実

>>184
魅力的かどうかは、個人の感想

>>187
脳内お花畑では、何の説得力もありません
運転会で比べたら、そのような事実は一切無い事が解ります

目の前の箱の情報だけを、更に自分の都合で切り取って書けば、
当たるものまで当たらなくなるでしょう

実際に貴方の予測は殆どが外れてますので、いい加減デタラメはやめた方が良いでしょう
212 ：: >>192
何人もって、実際に何人ですか？
しかも、12mmの具体的な話が全くできない人が殆どですね

それに、貴方の>>183>>184>>187も、要らぬ餌撒きでしかありませんな
213 ：: いずれにしても、こちらが自重していたのに、
挑発して呼びつけたのは住人達なのですから、どうにもなりませんな
↓↓↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1560706778/160
>さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1560706778/169
>消えたてっぺん禿げ、卑怯にも煤を名乗るのか（大笑い）

で、こちらの警告がこちら
↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1560706778/174
214 ：: お！

壁打ち再開ダー！

「禿げっ倉」！「禿げっ倉」！

頑張れ！頑張れ！

禿げ倉。(笑)
215 ：: ブーメランにしかなっていない「♪」(笑)
216 ：: www

警告w
217 ：: >>207
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>209
＞　　アンタにしつこいとグダグダ言われる理由はない。
きっとあなたが、誰かにグダグダ言われちゃうようなことを
書いているんですよ♪

＞　　だから何、何も出来なければ　関係中目黒だ。
＞　　文句があるなら、模型の話でも書いて貢献したらどうだい？
＞　　他人をグダグダ指摘するなら、何かやったらどうよ（失笑）
模型の話をしないあなたは文句が無いってことなでしょうね♪
218 ：: 既にお分かりの方も多数おられると思うが、中古やプラまで含めないと入手できない車種の中心が
12ｍｍ製品に多い、ということである。
中古は言わば仕様落ちの製品群。
新製品で出そうと思えば、16番の延長線上では不可能になってきている、ということ。
かくて、まさに「軌道修正」を施した12ｍｍ新製品が市場に出回ることになる。
これらは、よほどの人気車種でなければ、16番での新製品発売は不可能か、出来たとしても
その頻度は下がることになる。
更に、中古市場の興隆は、新製品をリリースしたい各メーカーにとっては逆風となる。

12ｍｍによる16番への市場浸食は、もはや構造的なものである。
12ｍｍが16番の反省にたつ規格である以上、当然の事だろう。
219 ：: >>218
まぁ1/80金属製品の一番のライバルはプラ製品ですからねぇ♪
220 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
221 ：: >>220
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
222 ：: 1/80 真鍮製品の一番のライバルは、カテゴリにより異なる。
編成モノのうち、国鉄型は既にプラ製品に敗退を喫したと言っていいだろう。
大手私鉄、ＪＲ関連に完全にその中心が移っている。
機関車関連は、概ね先に記した通りだが、蒸機は12ｍｍが高価格帯を中心に優勢、
ディーゼル機関車が互角、電機が16番優勢という図式。
機関車関連は昨今16番による製品化がプラ・真鍮とも積極的とは言い難く、
じわじわと12ｍｍに覇権を渡しつつあるのが現状と考えられる。

12ｍｍの編成モノが劣勢であるのは相変わらず。単行でも遊べる気動車は盛り上がりを
見せつつあるが、電車関連の市場はまだまだ小さい。
但し、一般人でも何とか手の届く真鍮キット分野で成長の兆しを見せる。
今後とも各分野で、そのスピードに差はあれ、市場浸食が進むと見られる。
223 ：: >>222
＞1/80 真鍮製品の一番のライバルは、カテゴリにより異なる。
まぁ1/80 真鍮製品の一番のライバルは1/80プラ製品だったりしますからねぇ♪
224 ：: 10年ほど前なら、そうだね。
メーカーも馬鹿じゃないから、負けるとわかっているところには
いつまでも留まらないよ。
225 ：: 30年前なんか｢プラかよ｣｢これはトイ、鉄道模型じゃない｣｢エヌッコロ｣でしたけどね
それが今やプラは当たり前、あの天賞堂がコレクショントイ方式にまで手を出す始末
天賞堂が土下座してNの爪先舐めるこの姿、だれが想像出来ました？銀座の老舗のこの姿、正直見たくないんですよ
こんなんする位なら王は王らしく1/87 12mmに踏み入れりゃ良かったんす
臣民はついてくしか無いんだから
226 ：: >>225
メーカーも馬鹿じゃないから、まだ参入時期ではないと判断しているのでは
ないでしょうか♪
227 ：: 銀座は12ｍｍを敵視している節があった。
店頭に並ぶ12ｍｍ製品をすべて撤収し、一切置かなくなった時期も。
真鍮製品からプラに舵を切ったのは、12ｍｍに市場を喰われたから。
同社の昔の看板製品が真鍮蒸機完成だったのは誰もが知るところ。
ｔｔ9に手を染めたのも、12ｍｍ市場を分断する意図があったか。
軌道に乗ったのはプラ製。ｔｔ9は続かなかった。
製品が売れるには、取り巻き（関連車種）の存在が大事。
このころはまだ意識されていなかったか。

次に銀座が目指すのは、Ｎに近い廉価市場か。
堕ちるところまで堕ちた、という印象も。
その市場も喰い尽くした時点で、12ｍｍ参入という選択肢も
強ちゼロではあるまい。
228 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

　　言っとくけど、スルーは推奨だな（大笑い）
229 ：: なぜ複数の人間からダメ出しを喰っているかを理解すること。
普通の人間は立ち止まって反省し、成長していくはずだが。

個人で仕事をするのも結構だが、今少し人間関係に揉まれることを勧める。
230 ：: >>228
一番スルーできていないのはお前
231 ：: >>229 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46bc-qs1I) 2019/09/08(日) 14:02:28.35 ID:oP2s+Q2P0
>なぜ複数の人間からダメ出しを喰っているかを理解すること。
>普通の人間は立ち止まって反省し、成長していくはずだが。
　　上から目線だなあ、じゃあアンタ何かできたか？？？

>個人で仕事をするのも結構だが、今少し人間関係に揉まれることを勧める。
　　上から目線だなあ、じゃあアンタのチームで何か対策が打てたかな？？？

他人にグチャグチャ言う前に、行動する事！！　出来ないなら口出さない事！！
232 ：: >>230 名無し　 ID:bL3QiwqDp

>一番スルーできていないのはお前

　他人をお前呼ばわり出来るアンタ、そうとう大物なんだよなあ（大笑い）

「スルー」は推奨でしかない、絶対守れとは書いてない。。。出入り禁止はスレ主氏による「絶対ルール」だ

「コメントせずに」機械的に打ち返してるんだが、理解できないのか？

　文句あっか！！　上から目線で、アンタにお前呼ばわりされる、筋合いはない！！

　お祈りしか出来ないなら、すっこんでろ。。。
233 ：: >>227
銀座はイモンと関係があるから
16番がプラになって時点で
真鍮は 12mm になるなもな。
234 ：: ブラス職人さんの腕を休ませる訳にもいかないだろうし、やるなら早くした方が良いと思うよ
今の1/87 12mmでオールドファン向きでも出てない物はまだ有るのだし
EF55なんて16番じゃ胸を張れなかったんじゃないの？挨拶代わりにと言っては変だけど｢てやんでぇ、条件整うならできらぁ！｣って所見せて欲しいよ
235 ：: >>233
>銀座はイモンと関係があるから
　　どんな関係？？？　メーカーと流通って関係じゃないっすよね（笑）

>16番がプラになって時点で真鍮は 12mm になるなもな。
　　もう十分なってますって（笑）

151系で高価格プラ製品を開発したが、思いの外売れなかったのか？

並行し、16番鉄コレ系の廉価版プラ製品を開発してる、反響はこっちが大きかった（笑）
音付きのカンタムも「音無しでも安くして！！」との声難しいねえ、ワガママだよね（汗）
中の人の話だと「プラ完」に出る時、赤い血の海な16番で行くか、ブルーオーシャンなHOn3-1/2に出るか、葛藤があったらしい。
散々売りまくった「銀箱」の機関車、奴らに買い換えさせる。。。次の手
「ブラスHOn3-1/2化」も戦略のひとつだろう。

買ってくれそうなジジイ達が死ぬまでの時間、あと僅かしかないがね（汗）
236 ：: >>218
>既にお分かりの方も多数おられると思うが、中古やプラまで含めないと入手できない車種の中心が
>12ｍｍ製品に多い、ということである。

言い訳がましい話ですね
しかも、「C55、9600、DE10、DD13、165系辺りは近年発売」が、
無かった事になってるのは、ご都合主義そものもですね

>じわじわと12ｍｍに覇権を渡しつつあるのが現状と考えられる。

>12ｍｍの編成モノが劣勢であるのは相変わらず。単行でも遊べる気動車は盛り上がりを見せつつあるが、電車関連の市場はまだまだ小さい。

上下の文章で既に矛盾しており、主張は完全破綻でしょう
編成物が劣勢の時点で、全く話になっていません
ハッキリ言ってそのご都合主義が、論理性や説得力において著しく劣っていることに、
早く気付くべきでしょう

>>224
やっぱり、負けているんですね
ご都合主義は逆効果でしかありません

>>227
>銀座は12ｍｍを敵視している節があった。

敵視はしていないと思いますよ
貴方は明らかに16番を敵視してますけどね
自分と同じだと思い込むのは程度が低い証拠です

>店頭に並ぶ12ｍｍ製品をすべて撤収し、一切置かなくなった時期も。
>真鍮製品からプラに舵を切ったのは、12ｍｍに市場を喰われたから。

売れるなら、置かなくなることはあり得ませんね
12mmが売れなかったからと考えるのが自然でしょう
そもそも天賞堂の規模での商売が、12mmの人口で成り立つかどうかでしょう
それこそ、「メーカーもアホではないからちゃんと考える」の結果でしょうな
237 ：: >>235
銀座の16番電機はイモン製だよね。
238 ：: それを言うなら、フクシマ製　じゃん喰ったのがIMONね
239 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
240 ：: TMS もイモン製
241 ：: 個人投資家は複数人から嫌われている、というのがまだわかってないらしいな。
自身がこのスレにどんな貢献をしたと言うのか…
書き込むこと書き込むこと、マイナスにしかなってない。

アホボケカスが減った分、多少マシになった程度で。
242 ：: 銀座は一時期12ｍｍの販売を停止していた。もう随分前の話になるが。
現状売上げが無視できなくなった模様で、販売が復活しているのはよく知られる通り。
エコーも同様。ここは16番モデラーへの配慮とはっきり言っていたと思うが。
12ｍｍが売れても本命の販売に影響が出れば、動きを見直すのは当たり前のことで。
エコーも12ｍｍの販売を復活しているのはご存知の通り。
243 ：: >>241 名前：名無し (ﾜｯﾁｮｲ 46bc-qs1I) 2019/09/08(日) 16:55:59.73 ID:oP2s+Q2P0
>個人投資家は複数人から嫌われている、というのがまだわかってないらしいな。
>自身がこのスレにどんな貢献をしたと言うのか…
>書き込むこと書き込むこと、マイナスにしかなってない。

　　だから、複数人って「誰と」「誰と」「誰」だよ。

　　上品な模型の話で、出禁を追い出せますか？？？　上から目線でグチャグチャ言ってて「何も出来なかった」だろ

　　上から物言ってて、ではみなさん帰って来ますかねえ？？？

>アホボケカスが減った分、多少マシになった程度で。

　　アンタに言われる話じゃないよ　ボケ！！
244 ：: >>241名無しさ ID:oP2s+Q2P0

>個人投資家は複数人から嫌われている、というのがまだわかってないらしいな。

　　そこまで言うなら、本スレにしっかり貢献するんだよなぁ　

　　貢献が出来てから、上から目線でものを言えよ　カスめ

　　何か、模型の事書いてみ

　　ワッチョイ入りだから誰だかわかるぞ　継続して観察出来るからな。

口先だけでない事、証明してな大口叩いたのな！！
　
ほら、出禁者が今日も闊歩してるぞ
245 ：: >>232
小物のくせに他人をアンタ呼ばわりするお前は
某に遊ばれているだけで、何もできていないどころかむしろ害悪
246 ：: また

自作自演ですかぁ？
早くボッチ飯でも食って、寝ろょゴミ屑
そのまま永久に寝てていいょ
247 ：: >>229
貴方自身の事ですか？
全く反省してませんし、酷くなる一方ですね

>>242
いずれにせよ、これは矛盾でしかありませんな
↓↓↓↓↓
>真鍮製品からプラに舵を切ったのは、12ｍｍに市場を喰われたから。

エコーさんだって、現在のところはチョコっと置いてみたぐらいの話ですね
248 ：: >>247
>>>229
>貴方自身の事ですか？
>全く反省してませんし、酷くなる一方ですね

知恵遅れの投資家のことだろ
249 ：: ほら、

まだですょ失笑
250 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
251 ：: >>245名無し　ID:rRjgkhEL0
> 小物のくせに
　　小物かどうか、どうやって解るのかな　ねえユリゲラーさん

>他人をアンタ呼ばわりするお前は
　　お前とは、御前だよ　ありがとな

>某に遊ばれているだけで、何もできていないどころかむしろ害悪
　　そうでしょうかねえ、見解の相違では（大笑い）

グチャグチャ言うなら、なんか貢献しろよな　出禁が来なくなる対策な
252 ：: >>248名無し　ID:ALi0SFzlH
>知恵遅れの投資家のことだろ
　
　さて、知恵遅では「投資家」は出来ませんけど、知ってますか？？？　バカですか？？？
253 ：: 自身に対する批判や注意は、自身の中に入っていかない。
もう４～５人が言っているだろうか。某すら指摘している。
で、そろそろ出始めたアホボケカスは、スレを守るための正義。
他人に厳しく、自分に甘い。
こうして人格形成が遅れるのだろう。
知恵遅れとはキツイが、方向的にはそういうこと。
言われても仕方がない。
254 ：: >>253 名無し　 ID:oP2s+Q2P0
>自身に対する批判や注意は、自身の中に入っていかない。
　　
　　日本語が変ですよ

　　
>もう４～５人が言っているだろうか。某すら指摘している。
　　
　　あれ、人数が増えてますね　どうやって数えるんですか？？？

>で、そろそろ出始めたアホボケカスは、スレを守るための正義。

　　上から目線で挑発すれば、返り討ちに合うわな、お人好しめ

>他人に厳しく、自分に甘い。
>こうして人格形成が遅れるのだろう。
>知恵遅れとはキツイが、方向的にはそういうこと。

　　ハイハイ、エライ先生ですね　で、このスレどうしたいの？？？

　　出禁は闊歩してるよ

　　あんたは「スレ主さん」ではありませんよね

　　全スレで、グダグダ言った挙句「何も出来なかった」「しなかった」上品さんですよね

　　他人を指弾する前に、あんた何か手を打ったのか？？？

　　出来もしないで、ウダウダ言うな　ボケ

　　そう言われても仕方がないだろう（笑）

さあ、上品で知恵遅れでは無いお祈り族な人　何か貢献してね。。。模型の話書いたのかな（大笑い）

なんなら、新スレ立てたらど～よ
嘘つきてっぺん禿げも、SUSUも、出入り自由で、
なあ、お気に入りだよね（哀）
255 ：: >>253名無し (ﾜｯﾁｮｲ 46bc-qs1I) ID:oP2s+Q2P0

>もう４～５人が言っているだろうか。某すら指摘している。
　４、５人をあげてくださいな　ワッチョイ入りだから簡単でしょう

>他人に厳しく、自分に甘い。
>こうして人格形成が遅れるのだろう。
>知恵遅れとはキツイが、方向的にはそういうこと。
　上から目線で、あんたが言ったんだよ、出来るんだろうなぁ

他人を指弾すると言うことは、自ら動けないとね。。。理解できるか頭デッカチに（笑）　
256 ：: そう言えば、旧スレまだ残ってるぜ！！

グチャグチャ言うなら、ここに来ないで続き立てたらど～よ！！

やってみどっちが流行るか（大笑い）
257 ：: >>228
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
＞
＞　　言っとくけど、スルーは推奨だな（大笑い）
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>231
＞　　上から目線だなあ、じゃあアンタ何かできたか？？？
上から目線のあなたは何もできていないどころかマイナスですよね♪

＞　　上から目線だなあ、じゃあアンタのチームで何か対策が打てたかな？？？
上から目線のあなたは対策をうつどころかマイナスですよね♪

＞他人にグチャグチャ言う前に、行動する事！！　出来ないなら口出さない事！！
マイナスになるよりは、何もしない人のほうがマシですね。

>>232
＞　他人をお前呼ばわり出来るアンタ、そうとう大物なんだよなあ（大笑い）
他人をあんた呼ばわりするあなたが大物とも思えませんが♪

＞「スルー」は推奨でしかない、絶対守れとは書いてない。。。出入り禁止はスレ主氏による「絶対ルール」だ
＞
＞「コメントせずに」機械的に打ち返してるんだが、理解できないのか？
あぁ、単なる荒らしなんですね♪

＞　文句あっか！！　上から目線で、アンタにお前呼ばわりされる、筋合いはない！！
＞
＞　お祈りしか出来ないなら、すっこんでろ。。。
多分>>230さんも、あなたからお前呼ばわりされる筋合いもないないと思いますよ♪
258 ：: >>239
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>243
＞　　上品な模型の話で、出禁を追い出せますか？？？　上から目線でグチャグチャ言ってて「何も出来なかった」だろ
＞
＞　　上から物言ってて、ではみなさん帰って来ますかねえ？？？
あなたの下品な書き込みでも、何も変わりませんよね。
あなたの書き込みが減れば、少なくともその分スレッドはきれいになりますよ♪

＞　　アンタに言われる話じゃないよ　ボケ！！
まぁ、上から目線だなんだも、他人からすればあなたに言われる話では
ありませんよね♪

>>244
＞　　そこまで言うなら、本スレにしっかり貢献するんだよなぁ　
＞
＞　　貢献が出来てから、上から目線でものを言えよ　カスめ
まぁそもそもあなたが貢献できていない、というか、
むしろマイナスですよね

＞　　何か、模型の事書いてみ
＞
＞　　ワッチョイ入りだから誰だかわかるぞ　継続して観察出来るからな。
＞
＞口先だけでない事、証明してな大口叩いたのな！！
＞　
＞ほら、出禁者が今日も闊歩してるぞ
まずあなたが口先だけで、何もできていませんよね♪
259 ：: >>235
＞中の人の話だと「プラ完」に出る時、赤い血の海な16番で行くか、ブルーオーシャンなHOn3-1/2に出るか、葛藤があったらしい。
＞散々売りまくった「銀箱」の機関車、奴らに買い換えさせる。。。次の手
＞「ブラスHOn3-1/2化」も戦略のひとつだろう。
＞
＞買ってくれそうなジジイ達が死ぬまでの時間、あと僅かしかないがね（汗）
あなたが死ぬ前に実現するといいですね♪
260 ：: >>250
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>251
＞　　小物かどうか、どうやって解るのかな　ねえユリゲラーさん
口先だけで何もできてない割に、他人にだけ効果を要求するあなたは
小物ですよね♪

>　お前とは、御前だよ　ありがとな
では、あなたをお前呼ばわりするのは問題ないというわけですね♪

＞>某に遊ばれているだけで、何もできていないどころかむしろ害悪
＞　　そうでしょうかねえ、見解の相違では（大笑い）
そうそう、そうですよ。
私は敬意をもって小物さんに対する書き込みをしていますよ♪

＞グチャグチャ言うなら、なんか貢献しろよな　出禁が来なくなる対策な
まぁそもそもあなた自身がグチャグチャ言うだけでなにも
貢献できていませんし、むしろマイナスですよね。
チャチャ入れあばかりしているとご都合主義の名無しさんに
怒られちゃいますよ♪
261 ：: 荒らしの特徴

レスが長くて中味がない。＋連投
262 ：: >>252
＞　さて、知恵遅では「投資家」は出来ませんけど、知ってますか？？？　バカですか？？？
一般に知恵遅れと呼ばれているものでも、症状はさまざまです。
映画「レインマン」で描かれているように、知的障害があっても
特定の分野で能力を示す場合はありますよ。
無知でバカはあなたですね♪
263 ：: >>254
＞　　日本語が変ですよ
変ではないと思いますよ♪
　　
＞　　あれ、人数が増えてますね　どうやって数えるんですか？？？
「俺に賛成する人数はおおよそで大勢いるが、反対する数は
性格に計測しなければならない」ですか？

＞　　上から目線で挑発すれば、返り討ちに合うわな、お人好しめ
あぁ、だからあなたの扱いはこんな状態なわけですね♪

＞　　ハイハイ、エライ先生ですね　で、このスレどうしたいの？？？
＞
＞　　出禁は闊歩してるよ
まぁあなたも、何もできていませんけどね♪

＞　　あんたは「スレ主さん」ではありませんよね
＞
＞　　全スレで、グダグダ言った挙句「何も出来なかった」「しなかった」上品さんですよね
＞
＞　　他人を指弾する前に、あんた何か手を打ったのか？？？
＞
＞　　出来もしないで、ウダウダ言うな　ボケ
＞
＞　　そう言われても仕方がないだろう（笑）
スレ主でもなく、「何もできなかった」「暴れた」下品なあなたは、
「むしろマイナス」ですよね。
必死になにかしてマイナスになるよりは何もしない人のほうが
マシだボケ、そういわれても不思議ではないと思いますよ♪

＞さあ、上品で知恵遅れでは無いお祈り族な人　何か貢献してね。。。模型の話書いたのかな（大笑い）
＞
＞なんなら、新スレ立てたらど～よ
＞嘘つきてっぺん禿げも、SUSUも、出入り自由で、
＞なあ、お気に入りだよね（哀）
下品で知恵遅れで荒らしなあなたは何も貢献できていませんよね♪
264 ：: >>261
あぁ、K7wiUu5q0さんのことですね♪
265 ：: さて、荒らしも去ったので
12mm の話でも
増税前に何か買いますか。
266 ：: とりあえず将来使いそうな
部品の調達だな。
267 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
268 ：: 「サブロクが似合う」侘び寂びの世界

本線特急機・フル編成では無いな・・・財布が吹き飛ぶ（笑）

田舎が似合う、電化でも非電化でも客レなら単行でもいいし、２連くらいかな？

貨物なら、小さい機関車に貨車数量？？

これが似合うのが、HOn3-1/2じゃ無いのかな（偏見？？？）

製品が消えるのが早いのが、辛いところだね（汗）
269 ：: >>265名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-knNr) ID:YGd+DGll0
>さて、荒らしも去ったので

　嵐はこれから来ますよ、関東はね（笑）

>12mm の話でも増税前に何か買いますか。

　欲しいと思った時に「在庫は無し」月末の軽便祭が最後のチャンスか（汗）
270 ：: >>267
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
271 ：: >>248
もちろんですが、バ関君もですよ

>>253
>他人に厳しく、自分に甘い。

貴方もですよ、バ関君

>>256
>やってみどっちが流行るか（大笑い）

このスレは炎上しているのであって、流行っているわけではありませんな
その勘違いが、マトモなモデラーから嫌われる理由なんですよ
272 ：: >>261
貴方の短文も中身がありませんね

>>268
>本線特急機・フル編成では無いな・・・財布が吹き飛ぶ（笑）

それは明らかに短所の一つですね
273 ：: ＞やってみどっちが流行るか（大笑い）

一つ言えるのは、自分で立てた【信者専用】スレが
流行ってもいなければ、盛り上がってもいないと
言うことだな
274 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
275 ：: >>269
蒸機のキットか
台車+床下機器詰め合わせ

だな。
276 ：: >>274
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
277 ：: たかが12ｍｍスレ出禁者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に対する出禁意見を書く、他の利用者に対して、
「馬鹿の一つ覚えレス」で騒いでいると、鈴木さん他全ての2ch利用者に
笑われちゃってますよ♪
278 ：: ＞たかが12ｍｍスレ出禁者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、

某356は出禁者風情でなく、単なる出禁者だろ
「風情」の意味わかってるのか？
279 ：: もう12mmの話をわざとらしく混ぜるの忘れてるよ
どうしようもねえな
280 ：: 何度も書いているが、約1/80の模型規格に関して、
日本で(外国でもだが)、二種類の似ている規格が、
採用人数や、モケェ屋販売量で等量に発展する事は出来ない。
どちらかは、採用人数や、モケェ屋販売量で圧倒的に勝ち組として生き残るか、
どちらかは、採用人数や、モケェ屋販売量で圧倒的に負け組として生き残るか、
以外ない。

何故なら、採用人数の頭数の力でメーカーは高額な製造機械を導入し、
自動的に、高品質低価格の模型を売れるから。
一方頭数でのボロ負け組は、それが出来ないから、
自分で自作(低品質の場合も多い)するか、金満男の高額の札束で職人さんに手作りしてもらう以外ない。

現在の日本の国鉄型については、この点で、
16番　(=プラ模屋が詐称する「HO」の事ネ!)　は、　人数が多いから勝ち組で、
HOは、　人数が少ないから負け組です。

ここで確認すべきは、
「メーカー側にとっては、16番だろうがHOだろうが、同数売れれば作る手間も値段も同じ」
と言う事。
勝ち組、負け組、の原因はあくまでも、趣味者の側の鉄模観に依るという事。

そうすると、趣味者が考えるべき事は、
16番とHOで、「どっちが売れてるだの、どっちの人数が多いだの」と言った、
他人達が絡む問題ではなく、
模型そのものだけに絞って、
国鉄型は16番とHOで、どちらの模型が如何なる点で、優れているか?　を比較して書く事ですね。
281 ：: >>280
>そうすると、趣味者が考えるべき事は、
>16番とHOで、「どっちが売れてるだの、どっちの人数が多いだの」と言った、
>他人達が絡む問題ではなく、模型そのものだけに絞って、
>国鉄型は16番とHOで、どちらの模型が如何なる点で、優れているか?　を比較して書く事ですね。

明らかに趣味者ではなく傍観者の意見ですね
趣味者であるなら、費用対効果も選択理由の一つになるのは当たり前ですし、
趣味者がやりたいことに合っているかどうかも、大きな選択理由になりますよ

鈴木さんが書き続けてきた「正確な縮尺による優劣」だけならば、
日本型において、OJ＞12mm＞16番及びNで、話は終わってしまいますから、
比較自由スレまで立ててやるような話では無いでしょう
282 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
283 ：: 「12ｍｍの話」が書き込まれると、”ワザとらしい”と自分勝手な主観で茶々入れするしかない、って
時点で負け犬ですな。
悔しいもんでそう言うしか術がないんだろう。
284 ：: >>280
鈴木氏、客観的な考察。

>模型そのものだけに絞って、
>国鉄型は16番とHOで、どちらの模型が如何なる点で、優れているか?

私にとっては、16番の安いプラがあるという意見、走行が（限界値に於いて？）少し脱線しにくい、
とかいう意見、両方ともどうでもいいし関心もない。

1/80・16.5mmというのは、供給側のコスト＆ご都合主義によって、HO（16.5mm）線路の流用
ありき、という規格だ。
本来、ユーザー側にはこんなご都合主義は関係ないし、極力実物の再現性を高めるという「模型」の
哲学からは歪んでいると思う。
このようなポリシーを引きずる1/80・16.5mmという規格に賛同できる点は一か所もないし価値も
感じないし金を出す気になど到底なれない。

これは「スケールモデル」を知って以来、私の心中に目覚めた飽くまでも個人的な確固たる価値観。
16番に対する長所などまったく感じることが出来ない。
285 ：: >>284
賛同します。
286 ：: >>283
そもそも、ここでの12mmの話は、
わざとらしい個人的な主観でしか書かれていませんからね
間違っていたら指摘するだけですよ
↓↓↓↓↓
　　>>183
>C55．C57．9600．DF50．DE10．DD13．EF57．165系．キハ17系．
>12ｍｍで昨今製品化されている型式は、16番で長らく製品化が途絶えているものが中心である。
　　　　↑
　　>>211
>特にC55、9600、DE10、DD13、165系辺りは16番において近年発売されたものばかり

デタラメの指摘が「わざとらしい個人的な主観でチャチャ入れ」になってしまうのは、
負け犬根性が染み付いているからでしょう

>>284
つまり、鈴木さんも貴方も主観でしか書いていないって事ですね
客観的に判断するなら、縮尺だけでは話になりませんからな

貴方が書いている、
>「縮尺のみで判断=客観的」
>「縮尺の他、走りや価格等のトータルで判断=主観的」
どう見ても真逆であり、
この書き込みをしてる貴方こそ「わざとらしい主観でチャチャ入れする負け犬」
ですね
287 ：: >>284名無しさん＠
>16番の安いプラがあるという意見、走行が（限界値に於いて？）少し脱線しにくい、
>とかいう意見、両方ともどうでもいいし関心もない。
　　　　　　　↑
個人が追及するHOに関して、
そういう意見は間違ってはいないし、かなりの人がそうだろう、と私は推測してます。
しかし、HOの国鉄型　(「国鉄型」を正確に言えば国鉄に限らない1067mm車両一般)　が好きで、
20m級の編成運転をしたい人は、出来れば半径60cmと直線が直結する箇所を、
脱線無く運転したいんじゃないですかな?
もし彼らまでHO国鉄型を許容する場合、
HO-1435mm用のHO-RP25に近い車輪形状が必要です。

そして、そのデカフランジに我慢出来ない人は、もっとHO-Fine Standard に近い車輪形状を求めているのでしょう。
全般的に言うと、今のHO国鉄型の商品は HO-Fine Standard に近い車輪形状なんじゃないですか?

これは、1/80国鉄型模型と似ています。
1/80国鉄型模型は13mmゲージですが、1/80-Fine Standard に近い車輪が目立ちます。
その一方で、昔あった、(今でも水面下ではあるかも知れない)
【16番蟹股車輪の車軸だけ13mm用に取り換え改良すれば済む1/80国鉄型模型】
みたいなのが、HOにあってもいいんじゃないか?　と思うのです。

私の根本の考えは、
「HO国鉄型と言うものは、16番蟹股国鉄型の【蟹股姿だけ】を改良した模型に過ぎない、
だから16番蟹股国鉄型よりも車体がボロいHO国鉄型があっても別に恥ずかしくない」
と言う事です。
もしもHO国鉄型が外観の点で16番国鉄型より歪みがなく優れているとしたら、
それは「単にゲージが正しい」
と言う事だけです。他はHOに優れた部分など全然ありません。

これを忘れると、
「HO国鉄型は外観の点で16番国鉄型より優れているから、
16番国鉄型よりも精密な模型を必須とする」
になり、自作達人以外の人は、
詰まる所、
会社でやたらに残業し、札束を積み上げる趣味に落ち着きます。
288 ：: >>287

> 会社でやたらに残業し、札束を積み上げる趣味に落ち着きます。

それは、それで良いのでは？

苦労せず得たものは、失うのも容易い。
良いものは、対価を求めるものです。
289 ：: まあ、今は残業は改革でそんなに出来ないし
そういう仕事はAIがするようになるから
残業では稼げない社会になりつつあるな。
290 ：: >>287
本来、1/87・12mmの模型なんていうのは、日本の在来線サブロク鉄道を極々普通に「HOスケール」で
スケールダウンした模型です、というだけに過ぎない。
そんな何の変哲もない、特段のスペシャリティも無い（筈）の代物が「札束を積上げる必要」があるという
現状はとても残念だ。
過去の歴史的経緯、”たられば”を言っても始まらないのだが、今となってはコスト優先で上下の縮尺を無理矢理
乖離させてまで16.5mm軌間に合わせてしまうという「設計思想・ポリシー」こそを私は許容する事が出来ない。
かくなる上は、少しでもスケールモデルの市場を広げ、12mmのプラ量産製品化迄は難しいにしても、ファンを
広げ、じわじわで結構なのでスケールモデル趣味をこれから未来も続けていける事を望みたい。
その為の各人の主観の表明がこの２ｃｈで繰り広げられるとしたら、それは大変結構なことだと思う。
291 ：: >>290
主観の表明ぐらいなら構わないんですけどね

ただ「零長百短」とか書いてしまえば、
いくら主観であろうとも反論がくるのは当たり前ですね

反日マスゴミ等と同じ手口で印象操作しても、ねら～にはバレバレなんですけどね
痛い書き込みが多く見られるから炎上するだけなんですよ
292 ：: まあ、札束を積まないと買えないのは
16番真鍮もおんなじなんだが。
真鍮とプラの対立を
なぜか 12mm と16番の対立に
すげ替えたい方がいるようで。
293 ：: >>288
>良いものは、対価を求めるものです。

それはそれで一理ではあるが、今の12mmの場合もう少し裾野を広げて、特段の富裕者層ではない
一般の平均的給与所得者でも手を出せる様な位置付けになってもらいたいとも思う。
294 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
295 ：: まあ、軌道が1/64 で車体が1/80あたり・・・の混合縮尺模型

枕木は何分の１なの？？？　バラストは？？？　ホームは？？？　駅舎は？？？　跨線橋は？？？

シーナリー付けた瞬間、サブロクの鉄道には見えません。

篠原のフレキも、カトちゃんのウニトラックも「HO標準軌で米国本線に見えます」

これが、その辺の東海道線に見えちゃうってんだから。。。

価値観、合わないよね。。。
296 ：: >>293
既に
イモンさんやワールドさんから
エントリーモデルが出てますけど？
297 ：: >>287
鈴木氏。
1/87 12mmの場合、別に特段デカイフランジでなくても？脱線しないと思います。
寧ろ、注意すべきは。薄い車輪でしょうか？

つまりは、フランジのフィレットの為に。
厚い車輪が必要なだけですね？

まあ
ただ、1/80 13mmでは？
そこが守られてないようですが。
298 ：: >>297
JAMでも脱線は確認しませんでしたね。
13mmの場合は、車輪の規格が複数あります
から、不利ですかね。
299 ：: 13mmとHOn3-1/2との差

　：アマチュアが主体的に立ち上げた、クラブ間で手動奇縁争いがあった規格か？

　：ある程度、メーカーが主体的に立ち上げ、
　　アマチュアも乱立せずイニシアチブを取れたクラブがあった。

結果、規格が乱立したかどうか？この差があるのだろう。
13mmも、相互乗り入れしなければ「脱線」などしないのでは？？？
やってないからわからんが。。。

まあ、16番も「ピノチオ薄車輪」だの「直線番長」だの居るからね（笑）
300 ：: >>293
昭和40年代以前はガチンコな商品ばかりですよね
フリークエンシー以後の国鉄車輌がリーズナブルだったら今の商品群とかち合う部分も少なく(クモハ123はソンタクして出さないようにしてさ)Win-Winな関係のまま裾野は拡がりそうだと思います
が、それを盾に線路･車輪規格も無視するような荒れた商品が出回るのもそれはそれで困り者でして
何も16番と同じ轍を踏む事はないですし
現状各社製造ラインにも都合がありますしおねだりも程々にしないとダメみたい
先ずは自分をチューニングしましょ、今年の鈴鹿8耐じゃないけどさ
301 ：: >>292
それってそちら側の人、と言うより貴方自身でしょうに
貴方のその無責任な態度が、12mmの足を引っ張ってきたのですよ

>>296
ほんのごく一部の話ですね
KATOのDD51のように、そこらじゅうで見掛けるようになれば良いんですけどね

ですが、なかなかそうはなりませんね

>>298
それは、良かったですね
でもね、Nや16番に比べてシビアなのは事実ですよ
302 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
303 ：: ブログに作品を上げたり
TMS に投稿したり
広報するのも、必要だね。
304 ：: >>277
＞たかが12ｍｍスレ出禁者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
＞自分に対する出禁意見を書く、他の利用者に対して、
＞「馬鹿の一つ覚えレス」で騒いでいると、鈴木さん他全ての2ch利用者に
＞笑われちゃってますよ♪
まぁそもそも「たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く人」自体が馬鹿の一つ覚えですからねぇ。
305 ：: >>297
私は、車輪の薄さよりもフランジの低さの方が脱線に影響があると思います。

Models IMON製12mmゲージのポイントのフログの溝幅は0.8mm位なので、理屈の上では、車輪厚1.6mm迄問題ありません。
フログ番数が小さいので、実際にはほぼスケール通りの1.5mmでも問題は無いと思われます。
(実証実験はしたことがありませんので、あくまで推定です)

フランジ高さをスケール通り0.3mmにすると、レールの継ぎ目での車輪の飛びはねや、レールの凸凹、ポイントの先端レールへの導入のあたりで脱線する可能性大となります。
無論、輪軸のレールへの追従を良くすれば改善はされると思います。

基本的に、輪軸と線路は一対の規格で成り立つものですので、輪軸側の車輪の厚み、フランジ高さ等を変えて、線路を変えない場合、脱線は覚悟すべきだと思います。
例えば、フランジが高すぎる(幅が広い)とポイントのフログの溝を通れず脱線することも考えられます。
306 ：: >>278
＞某356は出禁者風情でなく、単なる出禁者だろ
＞「風情」の意味わかってるのか？
風情という言葉は名詞、代名詞のあとについて
「～程度のものが」、「～ごときものが、」と
卑下する意味で使いますので、単なる出禁者を
「出禁者風情」と表現することは間違いではありませんよ。
307 ：: また、連投かぁ
やだなぁ
308 ：: >>280
＞勝ち組、負け組、の原因はあくまでも、趣味者の側の鉄模観に依るという事。
＞
＞そうすると、趣味者が考えるべき事は、
＞16番とHOで、「どっちが売れてるだの、どっちの人数が多いだの」と言った、
＞他人達が絡む問題ではなく、
＞模型そのものだけに絞って、
＞国鉄型は16番とHOで、どちらの模型が如何なる点で、優れているか?　を比較して書く事ですね。
まぁ仙人ではない趣味者は他人とのかかわりをもって趣味を楽しむ以上、
他人たちが絡む問題とも無縁ではありませんけどね♪
309 ：: >>282
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>283
＞「12ｍｍの話」が書き込まれると、”ワザとらしい”と自分勝手な主観で茶々入れするしかない、って
＞時点で負け犬ですな。
＞悔しいもんでそう言うしか術がないんだろう。
まぁここでの「12mmの話」は、12mmの話よりも
他の規格の否定ですからね♪

>>284
＞私にとっては、16番の安いプラがあるという意見、走行が（限界値に於いて？）少し脱線しにくい、
＞とかいう意見、両方ともどうでもいいし関心もない。
まぁ、あなたの意見をどうでもいいと考える人もいるってだけかもしれませんね♪

>>294
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
310 ：: 出禁さんはコテハンを間違えないように
お願いきます。
NG設定のため、重ねてお願い申し上げます。
311 ：: >>295
＞枕木は何分の１なの？？？　バラストは？？？　ホームは？？？　駅舎は？？？　跨線橋は？？？
実物のバラストっていくつなんですか？
Nの線路をナローに使うと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになっちゃうんですか？
312 ：: >>302
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
313 ：: >>310
都合に合わせて名前を入れたり入れなかったする人は
自作自演も含めて便利で良いって言われちゃいますよ♪
314 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
315 ：: >>295
＞枕木は何分の１なの？？？　バラストは？？？　ホームは？？？　駅舎は？？？　跨線橋は？？？
実物のバラストっていくつなんですか？
Nの線路をナローに使うと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになっちゃうんですか？
316 ：: >>314
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
317 ：: しかし？
現状。
1/87 12mm車両には問題点は無いと思うけどねぇ。

因みに、やはり。
動力の話として、もう一点。

下廻り部分が、幅広な1/80 16.5mmでも。
良く走らせていれば。
車軸が磨り減り、車体の水平バランスが崩れ。
脱線しますねぇ～。

更に、もう一点。
1/80 16.5mmの蒸気機関車等の金属一条ウォームギアについても？精度の高いウォームギアと精度の低いウォームギアでは？
同じ一条でも違いが、かなり出ますねぇ～？

例えば、金属二条ウォームギアでも。
精度の良し悪しは。
大事ですからねぇ。
318 ：: まあ
詰まり。

何を私が云いたいかというと？

1/80 16.5mmでも。

脱線する、ダメダメ車両は在るし？

全然大丈夫な走りのいい 1/87 12mm車両も在る。

下廻り肥大なOゲージでも。
ダメダメな車両も在る。

詰まり。
下廻りの幅は、殆ど関係ないって事ですなあ。
(笑)
319 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

　　おちょくった、コテハンもな！！
320 ：: >>303
貴方の投稿はどれですか？

口先ばかりの書き込みが続いているようですけどね

>>307
勘違いですか

>>310
それって、貴方の都合でしょw
321 ：: 相変わらず、12mmの話は出ませんし、
誰かを挑発しようとする書き込みばかりですね
322 ：: え？
１５５もやるの？？

https://www.facebook.com/fabtrains/

電車編成モノ、12ｍｍの不得意分野じゃなかったっけ？
323 ：: >>319
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
324 ：: 出禁さんはコテハンを変えないように
お願いいたします。
NG設定のため、健全なスレ維持のため
重ねてお願い申し上げます。
325 ：: >>324
では貴方を見習ってご都合主義的に名無しにすればいいんですかね♪
326 ：: >>322
良いですね。
327 ：: 同系列の車種が芋蔓式に次々出てくるのは、最初の車種が売れた証拠。
モデルワーゲンの夕張鉄道モノ、IMONのC55、ワールドの旧型電機、FABの旧型国電・石炭車各種など。
特に155系などは、前面を含む車体関連がこれまでの製品の使い回しが効かない。
155系そのものも売れなければ採算が取れないわけだ。
つい最近まで、12ｍｍにとっては苦手分野だったはずの電車長編成モノ。
特急型なども或いは、と思わせる。
通勤型、急行型、特急型の順に構造は簡単になる、とは店主の弁。
328 ：: 12mmいいですね、12mm HO♪
329 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

めんどくさいSUSUの
　　あ、コテハン入れ間違えちゃった♪ (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　おちょくってないコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)

等々、ウザいコテハンももちろん出禁！！
330 ：: >>329
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
331 ：: >>327
そう思い込むのは自由ですが
165系が組上がって走ったと言う話は、まだ聞こえてきませんね

我々の感覚で「よく売れた」と言えるのは、会う人の多くが買って持ってる物ですから、
基準が全く違うようですけどね
332 ：: 155系いいですね、155系12mm HO♪
333 ：: ずぃぶんと

悔しそうですょ
深夜に自作自演、ですかねぇ？

さすが大御所の、スレ警備員だ
334 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

めんどくさいSUSUの
　　あ、コテハン入れ間違えちゃった♪ (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　おちょくってないコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　ウザいコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)

等々、アホなコテハンももちろん出禁！！
335 ：: 前スレの終了間際に書き込んだ、このバカは「ニセモノ」です。。。ご注意下さい

　>>999元祖個人投資家2019/09/10(火) 02:18:51.01ID:j4242lWV
　>>1000元祖個人投資家2019/09/10(火) 02:20:05.27ID:j4242lWV

どうやら、バカはお二人いるのか、機器使い分けするのか・・・
どっちにしろカス野郎です。
当日の他の書き込みを見てどのバカか検証しましょうね。
336 ：: >>335
ワッチョイの下四桁はブラウザ依存
同じなら、ほぼ同じ人
上四桁はアドレス依存
同じなら、ほぼ同じ人
337 ：: ああ
旧はワッチョイじゃなかったか
338 ：: >>335
でも、お前も馬鹿で荒らしだろう？
339 ：: >>335
例の負け犬は

WiMAXをはじめ、複数回線を長年契約しています
それほど2ちゃんのスレ警備に命がけの、プロフェッショナル警備員なのです

しかし電波法違反の分解を、嬉々として呟く頭の弱さ
筋金入りの負け犬ですょ失笑

https://i.imgur.com/m7OIQyC.jpg
340 ：: >>339
＞しかし電波法違反の分解を、嬉々として呟く頭の弱さ
＞筋金入りの負け犬ですょ失笑
分解だけなら電波法違反にはなりませんが…。
再度組み立てて電源入れたってことですか？
341 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

　　めんどくさいSUSUの
　　　あ、コテハン入れ間違えちゃった♪ (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　　おちょくってないコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　　ウザいコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　　等々、アホなコテハンももちろん

　　　出禁！！
342 ：: >>338名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-qUZC) ID:B1xvR/Zbp

>でも、お前も馬鹿で荒らしだろう？

荒らしかどうか知らんが、馬鹿ではないぞ　アンタと違ってな（大笑い）
343 ：: >>334
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>341
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
344 ：: 個人投資家はいつまでたってもどうでもいいことに拘るんだな。
踊らされてる時点で負けだっての。
ワッチョイのルールなんて誰だって知ってるよ、いちいち断らんでも。
345 ：: FAB の FB、コメント追加。台車は153流用だと。
ちょっと残念な気もするが、逆に言えば、出るってことだ。
ここでの宣伝が効いたかな。

出禁も使いようだ。
346 ：: キャッチコピーがなかなか。

https://www.imon.co.jp/

編成にするとなかなか魅力的。
エントリー層を意識した製品であることに疑いはあるまい。
いやー当方も欲しくなってきました！
347 ：: アホなコテハン
をNG登録しました。
348 ：: >>345
>出禁も使いようだ。

意味不明です
そのご都合主義が12mmユーザーの信頼性を阻害してることに、いい加減に気付きなさいな
349 ：: 意味不明なのに阻害していることはわかるのかね。

まさに、意味不明だな。
350 ：: まあ、わざと悪い評価をばら撒まかせて
注目させるやり方はよくあるやり方だな。
351 ：: >>349
日本語が理解できませんでしたか？
主語は「意味不明」ではありませんよ

ま、スマホか携帯のようですからご本人かも知れないですね
352 ：: >>350
>まあ、わざと悪い評価をばら撒まかせて
>注目させるやり方はよくあるやり方だな。

出禁指定の事ですか？(笑)
353 ：: 例えば、店名が、日本一まずいラーメン店とかだな。
本当にまずいのか、確かめたくなる。
354 ：: >>353
このスレで16番否定を繰り返して大失敗に終わった話でしょうか？
355 ：: しかしながら、ガニ股を宣伝して
16番が売れたという話しは
聞かないねえ。
356 ：: >>355
情弱ですか？
プラ瞬殺とか、ビックリするような話がありますよ

聞かないのは、貴方が引き込もっているからでは？
357 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

　　他の人を語った、嘘つき蒸気！！も出禁な
358 ：: ガニ股を宣伝してるメーカーさんがいるなら
大したもんだと思います。
359 ：: こんなこと言ってる人もいるのにね
↓↓↓↓↓
>出禁も使いようだ。
360 ：: >>358
宣伝なんてしなくても皆知ってますよ

PCとスマホを使い分けるバ関さん
361 ：: 私の知人は時刻表オタだが
ニセHOがガニ股とは知らんかったな。
362 ：: 確かにガニ股の素晴らしさを宣伝に使うメーカーは見たことないな
ガニ股だから絶対脱線しません！とか良いところを広めていけばいいんじゃねえ？
363 ：: >>361
サンプル一つだけですか？

>>362
貴方がやってみたらどうですか？

誰も「絶対脱線しません」なんて書いてませんけどね
言葉尻掴まえての印象操作ばかりだから、失敗に終わってきたのでしょう
364 ：: >>362
そうなんです。
ガニ股だから、ビックボーイと線路は共通です。
とか
ガニ股だから、実車よりも安定しています。
とかねえ。
365 ：: >>364
ガニ股だから蒸機はボイラー太目です、とか
ランボード広いです、とか
実物とは似てませんデフォルメです、とか
良いところたくさんありますよね
366 ：: >>357
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞
＞　　他の人を語った、嘘つき蒸気！！も出禁な
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
367 ：: >>365

> ランボード広いです、とか

不動産ならなんかお得感がありますな。
368 ：: >>344名無し＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46bc-qs1I)2019/09/11(水) 22:50:21.36ID:DI2XWHBc0
>個人投資家はいつまでたってもどうでもいいことに拘るんだな。
>踊らされてる時点で負けだっての。

　　君には関係のない事だ、いちいち報告せんで宜しい。。。

>ワッチョイのルールなんて誰だって知ってるよ、いちいち断らんでも。
　　
　　誰に言ってるんだい？？？
369 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

めんどくさいSUSU公のうっとうしいやり方！！

　　あ、コテハン入れ間違えちゃった♪ (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　おちょくってないコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　ウザいコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)

などなど、アホなコテハンももちろん出禁！！
370 ：: >>365
そんな模型。
俺は、嫌だけどね？(笑)
371 ：: たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
372 ：: >>364名無しさん＠
>ガニ股だから、ビックボーイと線路は共通です。
　　　　　　↑
ビックボーイ(1435mmゲージ)は1/87の線路ですが
英国の広軌(2141mmゲージ)の機関車は1/130の線路、
官鉄C53(1067mmゲージ)の機関車は1/65の線路、
日本陸軍軽便(600mmゲージ)の機関車は1/36の線路、

同じ16番なら走らにゃぁ、損、そぉん、♪で
これらぜーん部、一緒の線路を盆踊りみたいに賑やかにクルクルします。
外人観光客に大受け。

官鉄C53(1067mmゲージ)の機関車は1/65の枕木長さの線路を?
陸軍軽便(600mmゲージ)の機関車は1/36の枕木長さの線路を?
373 ：: それが気に入らない人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪
374 ：: まあ
「三条ウォームとデカイコアレスモーター入れる為に、キャブは馬鹿デカクしています。」
みたいなもんでしょうねぇ？
(笑)
375 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)

アホなコテハンももちろん出禁！！だが、ワッチョイが異なるなあ、何故だい？？？

　　あ、コテハン入れ間違えちゃった♪ (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　おちょくってないコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　ウザいコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)

アホなコテハンな出禁！！にも、ニセモンが出るんかいな？？？
376 ：: >>375
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞
＞アホなコテハンももちろん出禁！！
＞(略)
＞アホなコテハンな出禁！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
377 ：: >>375
＞だが、ワッチョイが異なるなあ、何故だい？？？
＞
＞　　あ、コテハン入れ間違えちゃった♪ (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
＞　　おちょくってないコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
＞　　ウザいコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
＞
＞アホなコテハンな出禁！！にも、ニセモンが出るんかいな？？？
ほうほう、 9fed-VQhk以外の元祖個人投資家さんは
ニセモノなんですかね♪
378 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　アホなコテハンな (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)

　　あ、コテハン入れ間違えちゃった♪ (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　おちょくってないコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　ウザいコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)

アホなコテハンな出禁！！にも、
ニセモンが出るんかいな？？？　ワッチョイが異なるなあ？？？
何故だろうね。。。
379 ：: >>364>>365
そのような程度の低い書き込みしてて、楽しいのですか？

自分の模型で楽しめず、他規格否定でしか楽しめないのは、
ずいぶんと寒い話ですね
380 ：: 結局、自分達で荒らしちゃうんですから、どうにもなりませんな

出禁にしてこれでは、格好悪すぎるでしょう
381 ：: MODELS IMON、C11 207 苗穂の発売を告知

https://www.imon.co.jp/

C11 207 の動態保存仕様、ヘッドマーク付きで発売とのこと。
現役仕様はあっという間に売り切れた。四灯点灯はやはり魅力的。
こうやって製品化発売情報を書き並べていると、やっぱり出禁の出入りも少なくなるよなぁ。
ま、いろいろ騒いでくれているさなかでＵＰすると、製品の知名度も上昇するわけだが。
382 ：: 禿げ倉ちゃんも、大人げないねぇ～。

1/80 16.5mm模型って？
上廻りが、「デコボコディフォルメ」って事ですから。

それだけの事でしょう？(笑)
383 ：: //matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1567510831/13
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-PVOw)

//matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1567510831/72
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 41ed-jkB8)

//matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1567510831/357
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-VQhk)
384 ：: >>381
やっぱり、煽ってますね
しかも、内容と事実が真逆なのが痛いですね
385 ：: >>381

> ま、いろいろ騒いでくれているさなかでＵＰすると、製品の知名度も上昇するわけだが。

また知名度が上がりましたなあ。
386 ：: >>384蒸機好き
>やっぱり、煽ってますね
　　　　　　　↑
また【出禁関西鉄模講師】の知名度が上がりましたなあ。
　　　　　　　　↓
　　https://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1436969809/15
　　　　「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1497447259/210
　　　　「あの方が実際に講師されるのは、関西の工作界ではそこそこ知られている事実」
387 ：: >>381程度で、「煽ってる」か。

何でもかんでも「煽ってる」という事にして、ここを荒らし粘着する為の免罪符にしているんだな。
「煽られたー」といくら言い訳しても、スレ主が宣言したローカルルールが皆の支持を得ている限り、
出来理禁止は出入禁止なのだが。
このルールが不人気であれば自然と人が減っていき、過疎状態に陥るだけ。どこかのスレの様に。

特殊コテハン2名のこれ迄の態度に鑑みると、当方も「出入禁止」に賛同し、支持する。
388 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　アホなコテハンな (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　 373 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)

　　あ、コテハン入れ間違えちゃった♪ (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　おちょくってないコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　ウザいコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)

アホなコテハンな出禁！！にも、ニセモンが出るんかいな？？？
ワッチョイが異なるなあ？？？
何故だろうね。。。

まあ、出入り禁止は変わらんがね。。。
389 ：: >>386

> 「あの方が実際に講師されるのは、関西の工作界ではそこそこ知られている事実」

関西の工作界ってなんですか？
390 ：: >>386
何の知名度ですか？
そりゃ、鈴木さんよりは知られてるかもしれませんが、
たいした事はありませんよ

>>387
反応しなけりゃ良いのにw

で、明らかに煽ってますな
↓↓↓↓
>こうやって製品化発売情報を書き並べていると、やっぱり出禁の出入りも少なくなるよなぁ。
>ま、いろいろ騒いでくれているさなかでＵＰすると、製品の知名度も上昇するわけだが。

煽りを正当化したりするから、呆れられちゃうんでしょう
391 ：: 関西ねぇ
道理で小振りのVVSやフローレスには興味なくイミテーションの大粒を選ぶ訳だ
392 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
393 ：: >>388
//matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1567510831/13
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-PVOw)

//matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1567510831/72
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 41ed-jkB8)

//matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1567510831/357
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-VQhk)
394 ：: >>392
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
395 ：: >>387
＞何でもかんでも「煽ってる」という事にして、ここを荒らし粘着する為の免罪符にしているんだな。
＞「煽られたー」といくら言い訳しても、スレ主が宣言したローカルルールが皆の支持を得ている限り、
＞出来理禁止は出入禁止なのだが。
＞このルールが不人気であれば自然と人が減っていき、過疎状態に陥るだけ。どこかのスレの様に。
では、なんでもかんでも煽ってるということにして他人を
「出入禁止」にする人も、「煽ってる」という事にして
ここを荒らし粘着する為の免罪符にしているだけの
人ばかりということですよね♪
396 ：: おゃ？

蒸機好きと同じ人の、3連投ですかねぇ？
まぁ既に皆様、ご存知だと思いますょ？
397 ：: >>396
＞蒸機好きと同じ人の、3連投ですかねぇ？
＞まぁ既に皆様、ご存知だと思いますょ？
どの書き込みを指して同じ人なのか、根拠をお願いします♪
398 ：: また、連投かぁ
やだなぁ
399 ：: >>391
新製品の話を並べているのは、自称関西人の人ですよ(笑)

>>387
>このルールが不人気であれば自然と人が減っていき、過疎状態に陥るだけ。どこかのスレの様に。

12mm関連スレは、炎上してるここ以外は全て過疎ってますよ
現実をねじ曲げないと成り立たない主張ばかりでは、
惨めで悲しい事ですね(笑)

400 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　：アホなコテハンな (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)

アホなコテハンな出禁！！にも、ニセモンが出るんかいな？？？
ワッチョイが異なるなあ？？？
何故だろうね。。。

　　あ、コテハン入れ間違えちゃった♪ (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　おちょくってないコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　ウザいコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)

まあ、出入り禁止なのは変わらんよ。。。
401 ：: >>391
質より量、価格だね。
402 ：: >>400
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞　　：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　：アホなコテハンな (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞アホなコテハンな出禁！！にも、ニセモンが出るんかいな？？？
＞ワッチョイが異なるなあ？？？
＞何故だろうね。。。
どれがニセモノなんでしょうか。
また妄想ですか？
403 ：: ボーのレスも質より量格だね！
404 ：: ボーのレスも質より量だね！
405 ：: >>404名無しさん＠
>質より量だね！
　　　　　　↑
やたらに他人の意見をコピーして並べて、最後に

「そう思わない人も居ますね」
とか1行コメントを自分の意見として付け足せば、
全員イチコロで、負けちゃいますね。　　量で　!
406 ：: >>405
＞やたらに他人の意見をコピーして並べて、最後に
＞
＞「そう思わない人も居ますね」
＞とか1行コメントを自分の意見として付け足せば、
＞全員イチコロで、負けちゃいますね。　　量で　!
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人も量で頑張って
いらっしゃるんでしょうね♪

>>403-404
量の水増しご苦労さまです♪
407 ：: >>405
負けてしまいますね。
量が全てのかたは。
408 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　：アホなコテハンな (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)

アホなコテハンな出禁！！にも、ニセモンが出るんかいな？？？
ワッチョイが異なるなあ？？？
何故だろうね。。。

　　あ、コテハン入れ間違えちゃった♪ (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　おちょくってないコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)
　　ウザいコテハン (ﾜｯﾁｮｲ e1a5-gvCa)

水増しだろうが、
レスが異様に延びようが「出入り禁止」なのよね。。。

出禁！！は出禁！！　バカじゃなきゃ理解出来るだろ、解ったら来るな（大笑い）
409 ：: >>408
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞（略）
＞水増しだろうが、
＞レスが異様に延びようが「出入り禁止」なのよね。。。
＞
＞出禁！！は出禁！！　バカじゃなきゃ理解出来るだろ、解ったら来るな（大笑い）
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞アホなコテハンな出禁！！にも、ニセモンが出るんかいな？？？
＞ワッチョイが異なるなあ？？？
＞何故だろうね。。。
都合の悪い書き込みだけは全部ニセモノ扱いすればいいってのは便利でいいですね♪
//matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1567510831/13
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-PVOw)

//matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1567510831/72
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 41ed-jkB8)

//matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1567510831/357
元祖個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-VQhk)
410 ：: あぁー
質ゼロ、ゼロは何を掛けてもゼロ
やだなぁ
411 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　アホなコテハンな (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)

レスが伸びるの～～～お

目立つの～～～お

人気が出るの～～～お
412 ：: >>411
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
413 ：: アホなコテハンな君は
鈴木さんの顔色が
気になるのかな？
414 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

　　　レスが伸びるの～～～お

　　　目立つの～～～お

　　　人気が出るの～～～お
415 ：: >>414
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>413
気になりませんよ。
そもそも私は「自分に反対する意見を書く、
他の利用者に対して、来るなとか騒」ぐような
「2ch管理人ヅラ」な書き込みをしておりませんから♪
416 ：: >>415
お前

トリップ付きの「固定」ハンドル、じゃないだろw
ついつい脊髄反射したのぉ？

可愛らしい性癖ですょ
417 ：: 鈴木さんの顔色が
気になるヘタレ君でなければ
どーでも良い、レスだね。
アホなコテハンな君
418 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

　　　レスが伸びるの～～～お

　　　目立つの～～～お

　　　人気が出るの～～～お
419 ：: >>416
＞お前
＞
＞トリップ付きの「固定」ハンドル、じゃないだろw
＞ついつい脊髄反射したのぉ？
＞
＞可愛らしい性癖ですょ
ななしのあなたが何を書いているのですか？
随分と微笑ましい書き込みですね♪

>>417
＞鈴木さんの顔色が
＞気になるヘタレ君でなければ
＞どーでも良い、レスだね。
＞アホなコテハンな君
まぁ鈴木さんの書き込みが何の役にもたたないから>>414さんみたいな
繰り返しの書き込みをする人が出てくるのでしょうね♪

>>418
＞重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
420 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

　　　レスが伸びるのよ～～～

　　　目立つのよ～～～

　　　人気が出るのよ～～～
421 ：: しかし、来なくなったな。
アンチ 12mm の諸君。

12mmやめた君とか
HOナンチャラ君とか
ねえ。
422 ：: >>420
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
423 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)

　　　レスが伸びるのよ～～～

　　　目立つのよ～～～

　　　人気が出るのよ～～～
424 ：: >>423
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
425 ：: >>423
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
426 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) 二回もな

　　　レスが伸びるのよ～～～

　　　目立つのよ～～～

　　　人気が出るのよ～～～
427 ：: >>426
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) 二回もな
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
428 ：: 鈴木さんに笑われちゃうと
何か困るのかね？
429 ：: ハハハ、Gj
>>428に一本。

自分の主張を述べることが出来ない入れ忘れ君は鈴木氏を引き合いに出して中身のない一つ覚えを
繰り返すしか能がない訳だ。
一度ぐらいご自身の主観、主体性ある見解でも述べることが出来たなら少しは見直すのだが。
430 ：: >>428
＞鈴木さんに笑われちゃうと
＞何か困るのかね？
それは>>428さんに聞いてあげてください。
まぁ実質鈴木さんが何を言ったところで、言われたご本人が
気にならないならどうでもいいってことではありましょう♪

>>429
＞自分の主張を述べることが出来ない入れ忘れ君は鈴木氏を引き合いに出して中身のない一つ覚えを
＞繰り返すしか能がない訳だ。
まぁそもそも「主張」を繰り返す人も、根拠のない自己都合の思い込みを
繰り返すだけですから、対応も繰り返しになっても仕方ないですよね♪
431 ：: >>429

> 一度ぐらいご自身の主観、主体性ある見解でも述べることが出来たなら少しは見直すのだが。

無理、無理
432 ：: >>405
そのような書き込みするからですよ

当たり前ですわ

>>407
そうですね
質問や揚げ足取りの量で言えば、鈴木さんがもっとも多いでしょう

相手をうんざりさせて勝った気分になれる人ですからな

>>410
貴方の模型ライフの事ですかな？w

>>413
気になると言うより、鬱陶しいだけでしょ

揚げ足取りしかできない鈴木さんですから

>>417
貴方も某氏の顔色が気になるヘタレさんですか？
どーでも良い話ばかりですね

ブーメランにしかなっていませんよ
433 ：: >>421
理路整然君も来なくなりましたね
貴方が書いていた「多くの住人」もずいぶん減りましたな

>>428
貴方が困らないのであれば、ご自由に

>>429
貴方も>>428さんも、意味が理解できていなかったのですね

貴方達のダブルスタンダードに対する、揶揄なんですよ
大丈夫ですか？w

>>431
主体性があっても客観性が無い貴方達では、話になっていませんよ
434 ：: ワッチョイついても結局ろくに12mmの話がないんじゃ、そりゃ誰も来なくなるわけで
残るのは構ってちゃんだけ
435 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　＆
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)

　とっても、レスが伸びるのよ～～～

　とっても、目立つのよ～～～

　とっても、人気が出るのよ～～～
436 ：: >>434
そりゃ前と変わらんぜよ
437 ：: >>435
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　＆
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
438 ：: 鈴木さんに笑われちゃうと
何か困るのかね？
私は困らんが、誰が困るのかね。

それも分からずに騒いでもねえ。
439 ：: ボーはこれしか書けねーから放っといてやって
440 ：: >>438
＞鈴木さんに笑われちゃうと
＞何か困るのかね？
＞私は困らんが、誰が困るのかね。
＞
＞それも分からずに騒いでもねえ。
困らないなら気にしなければいいと思いますよ♪

>>439
「たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人」は、何もできないどころか、
むしろ荒らす側ですよね♪
441 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　　　ウダウダネームも
　　　　　　　
　　　　　　出禁

　とっても、レスが伸びるのよ～～～

　とっても、目立つのよ～～～

　とっても、人気が出るのよ～～～
442 ：: >>434名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb2-e0wG) ID:IJLc8Cb10

>ワッチョイついても結局ろくに12mmの話がないんじゃ、そりゃ誰も来なくなるわけで残るのは構ってちゃんだけ

　上から目線で、偉そうな事言って「お前は某以下」「嫌になった人が大勢いる」とか言ってた、お上品な方々。
　
　結局「模型の話も書けない」「何の改善もできない」「お祈りだけ」だった。

　まあ、気概あるなら「別スレでも立て」「お上品なお祈り話」をやれば良い。

　口ほどでもない奴らだ。。。

　そもそも、楽しく模型をやってる人達「2ch 2ch で時間をムダにしない」だろう（笑）

　誰も居ない方が自然だな（大笑い）
443 ：: >>441
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　　　ウダウダネームも
＞　　　　　　　
＞　　　　　　出禁
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
444 ：: >>442
＞　結局「模型の話も書けない」「何の改善もできない」「お祈りだけ」だった。
＞
＞　まあ、気概あるなら「別スレでも立て」「お上品なお祈り話」をやれば良い。
＞
＞　口ほどでもない奴らだ。。。
「模型の話も書けない」「何の改善もできない」「お祈りだけ」ならば
少なくとも現状維持ですが、あなたの書き込みはマイナスですよね♪

＞　そもそも、楽しく模型をやってる人達「2ch 2ch で時間をムダにしない」だろう（笑）
＞
＞　誰も居ない方が自然だな（大笑い）
あぁ、だからあなたはここで必死に書き込んいらっしゃるわけですね(察し)♪
445 ：: なるほどね♪
株ニートは、誰も構ってくれないから
蒸気さんとお坊さんに構ってもらいたいのね♪
♪
もうすぐお彼岸だから、お坊さんは、忙しいから構ってくれなくなるよ♪♪♪
446 ：: >>445 チャチャ屋 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fuO0) ID:gnmumfw5d
>なるほどね♪
>株ニートは、誰も構ってくれないから
>蒸気さんとお坊さんに構ってもらいたいのね♪ ♪

　　音符ついちゃう、おバカさんへ　べ・つ・に・　byえりか様

　　
>もうすぐお彼岸だから、お坊さんは、忙しいから構ってくれなくなるよ♪♪♪

　　だと良いですけど、嘘つき蒸気はど～よ

　　まあ、同じ人説もあるからね（笑）　であんたも同じ人なの♪♪♪付き
447 ：: 鈴木さんに笑われちゃうと
何か困るのかね？
私は困らんが、誰が困るのかね。

それも分かららないのに、なぜ
ウダウダネームさんは意味もなく
騒ぐのかね？

暇なのかね。
448 ：: ウダウダボーは暇だから一日中同じカキコをしてるんでしょう
449 ：: >>447
＞鈴木さんに笑われちゃうと
＞何か困るのかね？
＞私は困らんが、誰が困るのかね。
あなたが困らないなら、気にしなくて良いのでは
ないでしょうか。

＞それも分かららないのに、なぜ
＞ウダウダネームさんは意味もなく
＞騒ぐのかね？
＞
＞暇なのかね。
まぁ、「出禁」を繰り返す人と同じくらいには
暇ということなんでしょうね♪
450 ：: >>446
誰と同じなの♪
ちゃんと主語を入れないと、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪♪
451 ：: >>445 チャチャ屋 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fuO0)ID:bj5VpjZed
>なるほどね♪
>株ニートは、誰も構ってくれないから
>蒸気さんとお坊さんに構ってもらいたいのね♪ ♪

　　音符ついちゃう、おバカさんへ　べ・つ・に・　byえりか様

　　
>もうすぐお彼岸だから、お坊さんは、忙しいから構ってくれなくなるよ♪♪♪

　　だと良いですけど、嘘つき蒸気はど～よ

　　まあ、同じ人説もあるからね（笑）　であんたも同じ人なの♪♪♪付き

>誰と同じなの♪
>ちゃんと主語を入れないと、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪♪

　　あのさ、すぐ上に「嘘つき蒸気はど～よ」って書いてあるじゃん。

　　日本語が不自由なのも、似てるね　

　　えっm」「誰と？？？」　嘘つきてっぺん禿げらだよ ♪♪♪

　　なあ、音符付きSUSUSU。
452 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　　　ウダウダネームも
　　　　　　　
　　　　　出禁！！！
453 ：: 名前入れ忘れ。。。

【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　　　ウダウダネームも
　　　　　　　
　　　　　出禁！！！
454 ：: >>451
＞　　だと良いですけど、嘘つき蒸気はど～よ
＞
＞　　まあ、同じ人説もあるからね（笑）　であんたも同じ人なの♪♪♪付き
同じ人"説"であって、根拠もなにもないのですよね。
相変わらずの「都合の悪い相手は全部ひとりの自作自演説」ですね♪

＞　　えっm」「誰と？？？」　嘘つきてっぺん禿げらだよ ♪♪♪
＞
＞　　なあ、音符付きSUSUSU。
♪がついていれば全部同一人物なら、>>451さんが"すす"さんだって
ことですよね♪
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944
455 ：: >>453
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　　　ウダウダネームも
＞　　　　　　　
＞　　　　　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞名前入れ忘れ。。。
名前入れ忘れは自作自演の証拠みたいなことを言っていた人が
居たのですが、あなたは自作自演を繰り返していたということですか？
456 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　　　ウダウダネームも
　　　　　　　
　　　るっせ～よ　出禁！！！
457 ：: >>456
ウダウダネームは、株ニート♪
出禁ですか♪♪
458 ：: >>456
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　　　ウダウダネームも
＞　　　　　　　
＞　　　るっせ～よ　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪

名前入れ忘れは自作自演の証拠みたいなことを言っていた人が
居たのですが、あなたは自作自演を繰り返していたということですか？
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
459 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　　　ウダウダネームも
　　　　　　　
　　　るっせ～よ　出禁！！！
460 ：: >>457 チャチャ屋 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fuO0) ID:rqb9aIY+d
>ウダウダネームは、株ニート♪ 出禁ですか♪♪

　オツムてんてんの音符付き♪♪ 人生楽しいか（大笑い）
461 ：: >>459
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　　　ウダウダネームも
＞　　　　　　　
＞　　　るっせ～よ　出禁！！！たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪

名前入れ忘れは自作自演の証拠みたいなことを言っていた人が
居たのですが、あなたは自作自演を繰り返していたということですか？
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞　オツムてんてんの音符付き♪♪ 人生楽しいか（大笑い）
あなたは人生楽しそうですね。
羨ましくはありませんが♪
462 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　ウダウダネーム (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　
　　　るっせ～よ　出禁！！！　のSUSUのくせに（笑）
463 ：: 本当に鬱陶しいね♪

このスレにいらない株ニート♪♪
464 ：: >>462
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　ウダウダネーム (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪

＞　　　るっせ～よ　出禁！！！　のSUSUのくせに（笑）
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944

"すす"さぁ～ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>462さんが呼んでますよぉ～。

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1514463890/459

ななしさんによると女の腐ったような人。
どんな人かご存知みたいなので、この名無しさんは
顔見知りなのか超能力者なのか。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944

名無しさんの妄想でなければ、"すす"さんは何かの工作員らしい
何の工作員なんでしょうかね。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1548156577/105

うっとうしい金魚の糞な"すす"さん
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1557115513/166

決定的にダメな嘘つき人の"すす"さん
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1559821478/785

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944
465 ：: ついに壊れたか。
466 ：: >>チャチャ屋 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fuO0)

　　おめ～が要らねんだよ　カスめ

ついでに【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　ウダウダネーム (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　
　るっせ～よ　出禁！！！

　SUSUのくせに（笑）
467 ：: >>466

おめ〜もイラン♪

キチガイめ♪♪
乞食ブローカー♪♪♪♪
468 ：: 某356は。
d東のフンの、Tav○taらしいぞ！
(笑)
469 ：: 折角の週末、しかも連休の中日に12mmの話無し
もうどんな言い訳も通じねえよ
何らかの意図でわざわざ書かないと出てこないってことだｗ
470 ：: >>469
真鍮模型は取り扱い店が限定されるから
◯◯日に◯◯買ったなんて書いたら、リアル割れ
するかもなあ。
昨日買ったのは、1品限りだったな
16番だが。
471 ：: >>466
＞ついでに【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　ウダウダネーム (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　
＞　るっせ～よ　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞　SUSUのくせに（笑）
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944

"すす"さぁ～ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>464さんが呼んでますよぉ～。

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1514463890/459

ななしさんによると女の腐ったような人。
どんな人かご存知みたいなので、この名無しさんは
顔見知りなのか超能力者なのか。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944

名無しさんの妄想でなければ、"すす"さんは何かの工作員らしい
何の工作員なんでしょうかね。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1548156577/105

うっとうしい金魚の糞な"すす"さん
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1557115513/166

決定的にダメな嘘つき人の"すす"さん
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1559821478/785

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944

＞　　おめ～が要らねんだよ　カスめ
あなたが必要とされているようにも見られませんが♪
472 ：: >>468
＞某356は。
＞d東のフンの、Tav○taらしいぞ！
＞(笑)
根拠をお願いしますね♪
それとも、根拠がない妄想の話を簡単に信じてしまったのでしょうか♪
まぁ、言い出した本人が「もしかしたら」とか書いているのに、
いつのまにか「らしいぞ」と伝聞形式になっているのですが、
どこの情報だったのでしょうかね♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1564234958/134-136
473 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　
　るっせ～よ　出禁！！！

　SUSUのくせに（笑）えっ、面が割れたの。。。
474 ：: >>473
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　
＞　るっせ～よ　出禁！！！

＞　SUSUのくせに（笑）
あなたの大好きな"すす"さんが(略)

＞えっ、面が割れたの。。。
超能力ですか？
それとも晒す晒す詐欺ですか？
475 ：: 眺めているだけでも、十分楽しめる。
それが 12mm
無理に走らせる必要はない。
もともと、模型はそういうものだ。
Nゲージだって最初は自走しなかった。
476 ：: 走らせないならモーター要らなくね？
477 ：: >>475
>眺めているだけでも、十分楽しめる。
>それが 12mm
>無理に走らせる必要はない。
>もともと、模型はそういうものだ。
>Nゲージだって最初は自走しなかった。

それならば、スレタイは「比較自由」となってますが、
比較すること自体が無意味ですね
478 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　
　るっせ～よ　出禁！！！
479 ：: >>478
何がうるさいの♪
全然聞こえて来ないけど♪♪
480 ：: >>478
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　
＞　るっせ～よ　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
481 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)

　るっせ～よ　出禁！！！
482 ：: >>481
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞
＞　るっせ～よ　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
483 ：: >>481
確かにうるさいね♪
株ニートは♪♪
お坊さんの回りで、キャンキャン鳴いて♪♪♪
余程かまってもらいたいんだろうね♪♪♪♪

誰も構ってくれないからね♪♪♪♪
484 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) 　出禁！！！

　るっせ～よ、チャチャ屋 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fuO0)

　出禁者のお友達、腰巾着、音符付きのバカのくせに！！！
485 ：: >>484
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) 　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞　出禁者のお友達、腰巾着、音符付きのバカのくせに！！！
まぁバカがあなたではなければ良いですね♪
486 ：: なんか中途半端？
487 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) 　出禁！！！
488 ：: >>476
付けたくなければ付けなくても良い。
そんな自由があっても良い。
昔のキットはモーターは別売りだったし。
489 ：: >>487
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF) 　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
490 ：: >>488
ギヤ関係は別売りではありませんでしたし、
「○○モーターを別途、お買い求めください」とかの、
説明書きがありましたから、モーターは付ける前提でしたよ
491 ：: 細かいバージョン分けも
正確なディテールも
正確な軌間の追求から始まる。
492 ：: >>491
ムサシノモデルの製品なんかを見ていたら、
そうとも限りませんね
493 ：: 細かいバージョン分けも
正確なディテールも
軌間がデタラメなら
本末転倒

そもそも走らせるだけなら
バージョンもディテールも軌間も
関係ない。
494 ：: 軌間の正確さもディテールの一部
495 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　も
　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　　　ウダウダネームも
　　　　　　　
　　　　　出禁！！！
496 ：: 1/87 12mmの皆様はディテールこってり派？あっさり派？
こってりも行き着くところ不満なんだよなと(最終的にウテシ居ない→乗せたら次はエンド交換ガー、ってなる)
なので自分は度を越えたハイディテールが余り好きじゃなくて
その点1/87 12mmは軌間をディテールの豊富さで誤魔化さなくて良いから
同じDT115/116でも1/87 12mmと1/80 16.5mmじゃ彫りの深さ、まるで違うし
なのであっさり目で良いからメーカーさんは水平垂直美しくでオナシャス
497 ：: >>493>>494
賛同致す。
足元の軌間が２割以上ずれた様な代物にはどんなディテールも、細密さも、緻密さも、特定番号仕様も
走行性能も、完全に無意味。

そもそも、大きさ（容積）という観点だと、本来の16.5ｍｍ軌間に乗るべき1/64（Ｓスケール）モデルに
比して16番（1/80）は約1/2しかない、矮小モデルだ。
どんなに細かいディテールを追求しようが、車体の大きさが約半分じゃどうにもならん。
そんなものにはびた一文も払いたくない。（飽くまでも個人的価値観の意見）
498 ：: ここで、私見ですが、16番とはどういう決まりなのか、を書きます。

①米国型16番
米国型16番は、HOとは違う決まりです。
総てを1/87で作り、ゲージだけは全部16.5mmに固定します。
　1435mmゲージ(ビッグボーイ等)、車体=1/87、ゲージ=16.5mm=【1/87ゲージ】
　 915mmゲージ(リオグランデ等)、車体=1/87、ゲージ=16.5mm=【1/55ゲージ】
　 600mmゲージ(東部2ft.軽便等)、車体=1/87、ゲージ=16.5mm=【1/87ゲージ】

②英国型16番
　2141mmゲージ(Great Western鉄道)、車体=1/76、ゲージ=16.5mm=【1/130ゲージ】
　1435mmゲージ(ロケット号等)、車体=1/76、ゲージ=16.5mm=【1/87ゲージ】
　1067mmゲージ(南アを英国植民地と考えて)、車体=1/76、ゲージ=16.5mm=【1/65ゲージ】
　 381mmゲージ(ロムニー・ハイス鉄道)、車体=1/76、ゲージ=16.5mm=【1/23ゲージ】

③日本型16番
　1435mmゲージ(阪急)、車体=1/80、ゲージ=16.5mm=【1/87ゲージ】
　1067mmゲージ(国鉄在来)、車体=1/80、ゲージ=16.5mm=【1/65ゲージ】
　 600mmゲージ(陸軍軽便)、車体=1/80、ゲージ=16.5mm=【1/36ゲージ】
　1435mmゲージ(新幹線)、車体=1/87、ゲージ=16.5mm=【1/87ゲージ】

④鮮満型16番
　1524mmゲージ(東支鉄道)、車体=1/90、ゲージ=16.5mm=【1/92ゲージ】
　1435mmゲージ(東支鉄道南満州線)、車体=1/90、ゲージ=16.5mm=【1/87ゲージ】
　 762mmゲージ(朝鮮軽便&幹線)、車体=1/90、ゲージ=16.5mm=【1/44ゲージ】

以上に挙げた米英日鮮満ゲージは、あくまでも山崎氏が16番はこうしろ、といった例であり、
山崎氏は欧州大陸や、南米や、アジア(省く日本)や、については、
どうしようもないのか?　何も決めていません。
ナマジ、　ゲージなどを一種類に限定すると、無限にガーニ股地獄や、ウーチ股地獄がはびこる事が
解ってもらえると思います。

もう一つ、現在「米国型16番」をやる人はほとんどゼロで、
大抵の人は「米国型16番」とは全く違う、「米国型HO」をやってると思います。
今更米国のRiograndeナローを、
車体1/87、ゲージ16.5mmでやる人は僅少だと思いますよ。
499 ：: 「ゲージが先に決まった」と某ブログに書かれてるが、なら1/64でやってくれたら良かったのにね。。。
Sスケールって「模型を愛でる」には、ちょうど良いのよね。
Sn3の機関車！！すごく良いよ
Sn3-1/2もきっと、良い模型になるよね・・・

On30の例もあるから、意外にイケるかもね。
この点「レール先行」も説得力ありかな（笑）

やっぱ、スケール混合じゃね（汗）カタチ崩れちゃうよね。。。
500 ：: >>499元祖個人投資家
>「ゲージが先に決まった」と某ブログに書かれてるが、
　　　　　　　↑
仮にそう書かれているとしたら、英米の標準ゲージ1435mmを、
模型では、3.5mmスケール=1/87で作る事にして、従って16.5mmゲージで作る事に決めたわけですね。
1435mm÷87=16.5mm
ですから。

また一方、この1/87ゲージを使って、
車体を1/90だか、1/70だか、の1/87以外で作ろうと考える人が居ても別段おかしくはない。
車体縮尺とゲージ縮尺が歪んだ関係の模型が好きな人は日本にも沢山居るし、
英国にも1/87ゲージに対して、車体を1/76で作っている人は沢山居ます。
その縮尺ズレの英国模型は現在世界で「OO」として認められてます。

問題なのは、
車体を1/90だか、1/70だか、1/87以外で作ろうと考える人は、
それをHOと、公に称していたのか?　です。
「公に称していた」というのは、
例えば模型屋が
「当社の模型は車体1/70、ゲージ16.5mmですが、これはHOです」
とか、雑誌が
「誰誰氏自作の模型は車体1/70、ゲージ16.5mmですが、これはHOです」
とか書いてあったのか? 　ですね。

それが確認された時に今度は
その昔の模型屋なり、自作作者は、一体
　　どういう模型ならHOだ、
　　どういう模型なら非HOだ、
と考えていたのか?　このスレでの意見交換が、やっとこさ開始されるわけですよ。
501 ：: ＞「ゲージが先に決まった」と某ブログに書かれてるが、なら1/64でやってくれたら良かったのにね。。。

だから阪急電車とかはどうなるんだよ
うすらでかい上にゲージも合わねえ
502 ：: 結局、12mmの話じゃなくてゲージ論と16番貶ししか、
書けないんだよな

そりゃぁ、炎上するのは当たり前でしょ
503 ：: せっかくの「比較自由」のスレなのに

これじゃ比較ですらないからねw
504 ：: 16.5ｍｍ線路の上に本来乗るべきマスの50％しかない玩具などとても「模型」を名乗れる代物ではない。
そんな代物を全否定する人がいても当然。
何の価値もないと思う人がいても当然。

プロパガンダなのだから、炎上上等。
炎上してこそ衆目に晒されて16番規格のヒドさもまた広まっていく。
12ｍｍにとってマイナスだとか、16番擁護者の腹立ち紛れの言い掛かり＋印象操作に過ぎない。
マイナスだと思う人以上に、16番の酷さに気付いて逸走する人数の方が勝る。
私自身、ネットでの16番全否定意見にとてつもなく感謝している。
16番にもＮにもオサラバできたからだ。

ムカツク、悔しい、不愉快、見たくない、我慢ならない、なら金輪際12ｍｍスレになど来なければいい。
16番お気楽スレにでも引っ込んでいろ。
505 ：: そもそも、16番に高価なロストパーツを
付けだしたのが間違いの始まり。
いい加減な模型に、精密な部品を
付けても何にもならない。
506 ：: >>503
比較は絶対条件ではないのだよ。
507 ：: >>504
>マイナスだと思う人以上に、16番の酷さに気付いて逸走する人数の方が勝る。
>私自身、ネットでの16番全否定意見にとてつもなく感謝している。
>16番にもＮにもオサラバできたからだ。

そんなん貴方だけしかいませんがな
しかも、12mm始めたなんて人も僅かだったのに、
ワッチョイ導入で消えちゃいましたからね

実際にはマイナス要素でしかありませんね
12mmの具体的な話が全く無いのですからな
508 ：: >>505
そうは思わない人もいるってだけの事ですよ

>>506
比較自由にしたのは、そちらの意向でしたよ

(笑)
509 ：: >>502蒸機好き
>12mmの話じゃなくてゲージ論と16番貶ししか、
　　　　　　↑
どういう「12mmの話」の事を言いたいのか知らないが
12mmゲージの模型なんて一種類ではない。

このスレはあくまでも、
1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067
だ。
つまり国鉄型1067mmゲージをHOで作り12mmゲージにする、という話だ。
そして、このHOn3-1/2や、HOjや、 HO1067や、は、
16番国鉄型の蟹股姿を改良する、という意図で始まった物だ。
当然の事として、16番国鉄型の蟹股姿にはどういう問題があるのか?
検討するのは重要課題。

スレタイであるHOn3-1/2や、HOjや、 HO1067は、
16番国鉄型の蟹股模型と比較して果たして本当に優れているのか?
実は却って劣ってるのか?　は問題として成立する。

そして、
①スレタイであるHOn3-1/2や、HOjや、 HO1067は、
16番国鉄型と大きさがほとんど同じだから、両者が同じ数だけ普及するのは無理。
②スレタイであるHOn3-1/2や、HOjや、 HO1067は、HOの一種であるのに、
16番国鉄型が蟹股模型なのに、「HO」の名前を付けて、初心者が勘違いするように売られている事実に関しては
「16番蟹股とHOとは全く違う模型なのだ」
と言う事を書いて初心者に正確な知識を与えるべきでしょうね。
510 ：: >>505
てきとーな

ガンプラでガニ股ポーズを作って、それにゴテゴテ盛って「フルアーマー何ちゃらガンダム」と喜んでいるみたいですね
本当に滑稽で拙い所業で、精神年齢の低さを感じます
511 ：: ガニ股が最も目立つ蒸機が
ロストワックスパーツが最も多い
と言う矛盾
512 ：: 最近、16番キットを持ち込んで13mmで
作ってくれって注文が、
多いらしい。
513 ：: ああ
作ってくれじゃなくて
作るにはどうしたらいいか

だったな。
514 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　も
　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　　　ウダウダネーム
　　　　　　　も
　　　　　出禁！！！

　　チャチャ屋 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fuO0)　　
　　　　　　　は　　
　　　　　ウザい！！！
515 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　も
　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　も
　　　　ウダウダネーム
　　　　　　　も
　　　　　出禁！！！

　　チャチャ屋 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fuO0)　　
　　　　　　　は　　
　　　　　ウザい！！！
516 ：: >>493-494、>>497
そういう人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪
517 ：: 12mm で楽しめないのなら、
12mm 以外のスレで楽しめば良いと
思いますよ。
518 ：: >>498
＞もう一つ、現在「米国型16番」をやる人はほとんどゼロで、
＞大抵の人は「米国型16番」とは全く違う、「米国型HO」をやってると思います。
＞今更米国のRiograndeナローを、
＞車体1/87、ゲージ16.5mmでやる人は僅少だと思いますよ。
まぁ製品化されている時点でそれなりに楽しめる人は
いるようですけどね。
その後が続かないってことは、多くはないってことだとは思いますが。
https://www.walthers.com/railbus-quot-the-galloping-goose-quot-powered-ho-standard-gauge-maintenance-of-way
519 ：: >>495
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　も
＞　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　　　ウダウダネームも
＞　　　　　　　
＞　　　　　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
520 ：: >>495
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　も
＞　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　　　ウダウダネームも
＞　　　　　　　
＞　　　　　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
521 ：: ボーは毎回同じ事書いてると皆に笑われちゃうよ
522 ：: >>497
＞そんなものにはびた一文も払いたくない。（飽くまでも個人的価値観の意見）
うんうん、そうですよね。
他人の趣味を無意味と言ったところで、所詮はあなたの
個人的感想ですよね♪
523 ：: >>504
＞16.5ｍｍ線路の上に本来乗るべきマスの50％しかない玩具などとても「模型」を名乗れる代物ではない。
＞そんな代物を全否定する人がいても当然。
＞何の価値もないと思う人がいても当然。
そう思わない人がいても当然ですよね♪

＞プロパガンダなのだから、炎上上等。
では、このスレッドでは誰が何を書いて荒れても
問題ないということですね。>>495さんにも
言ってあげてください♪

＞ムカツク、悔しい、不愉快、見たくない、我慢ならない、なら金輪際12ｍｍスレになど来なければいい。
＞16番お気楽スレにでも引っ込んでいろ。
あなたがムカツク、悔しい、不愉快、見たくない、我慢ならない、こんなスレッドなんか
見に来ないで家の中でノートに落書きしていたほうがいいですよ♪
524 ：: >>505
そういう模型を否定するつもりはありませんが、
そういう模型ばかりになってしまったのは残念。
525 ：: >>514
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　も
＞　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　　　ウダウダネーム
＞　　　　　　　も
＞　　　　　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞　　チャチャ屋 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fuO0)　　
＞　　　　　　　は　　
＞　　　　　ウザい！！！
あなたがウザいと思われていないと良いですね♪
526 ：: >>515
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　も
＞　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　入れ忘れ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　も
＞　　　　ウダウダネーム
＞　　　　　　　も
＞　　　　　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞　　チャチャ屋 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fuO0)　　
＞　　　　　　　は　　
＞　　　　　ウザい！！！
あなたがウザいと思われていないと良いですね♪
527 ：: >>517
＞12mm で楽しめないのなら、
＞12mm 以外のスレで楽しめば良いと
＞思いますよ。
そうそう、そうですよね。
楽しめない人が、わざわざ他の規格を
わるく言いたがるのでしょうね。

>>521
＞ボーは毎回同じ事書いてると皆に笑われちゃうよ
まぁ相手の人が毎回同じことを書いていれば、
話は繰り返しにならざるをえないですよね♪
528 ：: 楽しめないとわかるのは何故？
超能力？
529 ：: もう

ゴキブリ以下の株ニートやAHO連呼の耄碌ｇ3の書き込みはお断りしたいですね。
530 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　は　　　
　　　　出禁！！！
　　　　　　　
　チャチャ屋 (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+f1F)
　　　　　　は
　　　　　カス！！！
531 ：: チャチャ屋 (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+f1F) は、クソ、バカ、来るなカス、出て行けボケ！！
532 ：: ゴキブリ以下に言われたら、悔しいか（大笑い）カスめ
533 ：: >>532
もう、キチガイ以下ですね。
534 ：: >>531

＞クソ、バカ、カス、ボケ

ここの住人は皆、株ニートの事、出て行けと思ってるよ♪
535 ：: >>532

ゴキブリがかわいそう♪
536 ：: .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　株＿ニ● ト) |　　　（　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもキチガイだよなぁ･･･ ♪
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ　　　
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |
537 ：: >>チャチャ屋 (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+f1F)

　るっせ～よ　カス

　お絵描き上手だね、お馬鹿さん。。。

　「ここの住人は皆」って誰だい、ガキがよく言ってるよな

　「みんな持ってるよ」だの「みんなやってるよ」って、嘘っぱち

　みんなって誰（大笑い）
538 ：: >>チャチャ屋 (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+f1F) こう言う馬鹿、オツムテンテンと言います。
539 ：: |　株ニートが釣れたよ　　　♪　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
540 ：: >>チャチャ屋 (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+f1F)

　バカか？？？
541 ：: いや、バカだ！！　チャチャ屋 (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+f1F)

お絵描き上手いね（大笑い）
542 ：: 二分の一の矮小チビッコじゅうろくばんwww
543 ：: >>509
12mmの話を全くできない鈴木さんが、何を言っても説得力ゼロです

>>511
12mmの話ではなく、16番貶ししかできない貴方の矛盾よりは、
ずっとマシでしょう

>>512>>513
具体的にどうぞ
妄想では話になりませんよ

>>517
貴方自身のことですか？
16番貶ししかできないのは、12mmで楽しめていないからでしょう

>>528
12mmの話題じゃなく、16番貶しが貴方の支えになっているからですね

>>542
それが、貴方の心の支えになっているんですね
544 ：: このスレの状況を簡単に表現すれば、
「12mmを御神体として、16番貶しの経典を読み上げる宗教」
になってしまってますね
545 ：: 深夜の

僻みスレ警備
お馴染みの光景、負け犬の所業
546 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　は
　　　　　出禁！！！
547 ：: このスレの状況を簡単に表現すれば、
【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
の人が、
>>1を無視して煽り運転してますね。
「自分達挑発して呼び込んだ」
とか勝手な理由つけて

煽り運転した関西の大先生の例　↓
https://www.fnn.jp/posts/00423063CX/201908271924_CX_CX
548 ：: ダブルスタンダードの鈴木さん
↓↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
>たかが2ch利用者風情のくせに、
>2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
>「来るな」とか暴言を吐いてるのは、オタクですよ。

見事なブーメラン(笑)
549 ：: >>547
>煽り運転した関西の大先生の例　↓
>https://www.fnn.jp/posts/00423063CX/201908271924_CX_CX

言葉遣いはどちらかと言うと、
鈴木さんのお仲間である、投資家さんに近い人ですね(笑)
550 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)

　　　　　　　は

　　　　　出禁！！！
551 ：: ＞【比較自由蒸某出禁】
とした上で
＞比較は絶対条件ではないのだよ。
という発言

まさか片方だけって言わないよな？ｗ
552 ：: とりあえずね、簡単に揚げ足とられるような発言をしないだけで
こいつバカだと思われる機会は減るから覚えとくといいよｗ
553 ：: 16番の全否定が、12ｍｍにとってマイナスだとは全く思わない。

むしろ逆。

HO線路の流用ありきで妥協を重ね模型全体の縮尺を歪めてしまったが故に実物とは似ても似つかぬ
プロポーションとなってしまった、1/80・16.5mmへのネガキャンは必然化している。
そしてそれは12mmをじわじわと広めていく為に極めて有効な手段。

このスレ住人の方々は出禁人に配慮する必要など全く無く、どしどし16番全否定書き込みをすべき。
554 ：: >>553
そんなに、12mmを衰退させたいのなら、
ご自由にどうぞ

「16番貶しのお陰」なんて言ってるのは、一人しかいないし、
尚且つ、その本人はエアーか？と思えるほど、
12mmの話が全くできない人ですからな
555 ：: >>528
＞楽しめないとわかるのは何故？
＞超能力？
あぁ、つまり>>517さんは超能力者だったと
言いたいわけですね♪
556 ：: >>520-522
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　は　　　
＞　　　　出禁！！！
＞　　　　　　　
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞　チャチャ屋 (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+f1F)
＞　　　　　　は
＞　　　　　カス！！！
＞(略)
＞チャチャ屋 (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+f1F) は、クソ、バカ、来るなカス、出て行けボケ！！
随分素敵な人格攻撃ですね♪

＞ゴキブリ以下に言われたら、悔しいか（大笑い）カスめ
みのほど知らずのゴキブリ以下の人に言われたら、
悔しくなんかならないのではないでしょうか♪
557 ：: >>537
＞お絵描き上手だね、お馬鹿さん。。。
＞
＞　「ここの住人は皆」って誰だい、ガキがよく言ってるよな
＞
＞　「みんな持ってるよ」だの「みんなやってるよ」って、嘘っぱち
＞
＞　みんなって誰（大笑い）
あぁ。みんな出禁と言っているとか、
名無しの賛同者を数えるような人たちのことですね♪
558 ：: >>546
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　は
＞　　　　　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
559 ：: >>551
自由だから
比較しないのも自由
560 ：: >>547
＞このスレの状況を簡単に表現すれば、
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞の人が、
＞>>1を無視して煽り運転してますね。
まぁそもそも「出禁指定」なんて言い出すこと自体が
鈴木さんから見れば
「たかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いてる」人ってことだった筈ですからね♪

＞「自分達挑発して呼び込んだ」
＞とか勝手な理由つけて
＞
＞煽り運転した関西の大先生の例
まぁ鈴木さんや自称投資家さんは実際に煽り運転していますよね♪
561 ：: >>550
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞
＞　　　　　　　は
＞
＞　　　　　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
562 ：: >>553
＞16番の全否定が、12ｍｍにとってマイナスだとは全く思わない。
＞
＞むしろ逆。
＞
＞HO線路の流用ありきで妥協を重ね模型全体の縮尺を歪めてしまったが故に実物とは似ても似つかぬ
＞プロポーションとなってしまった、1/80・16.5mmへのネガキャンは必然化している。
＞そしてそれは12mmをじわじわと広めていく為に極めて有効な手段。
あぁ、あなたは比較したいわけではなく、ネガティブキャンペーンを
したいだけなんですね♪
563 ：: >>553
クルクルスレ見ても、中身はいつも同じ。
要するに、市場は大して、動いていないんだなあ
と思う。
564 ：: 天のD52でクルクルしました。
は無いなあ。
565 ：: マックスプラ旧客クルクルしました。
も、無いなあ。
566 ：: >>564
蒸機好きが

必ず買うでしょう
レポを楽しみにしていますょ
567 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
その他類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)

　　　　　　　　は

　　　　　　出禁！！！
568 ：: C53すきなら、C53＋マックス旧客クルクル
でしょな。
569 ：: 出禁者と言う事、出入り禁止です。。。
570 ：: そういえば、3時のおやつ便は
運休だね。
571 ：: >>559
わざわざ比較自由にした意味がありませんね(笑)

>>563
同じに見えるレベルの人なんですね
どおりで、程度の低い評論しか書けないわけですな

>>564
イモン蒸機を走らせたと言う、貴方の書き込みもありませんね

>>565
FAB165系を走らせたと言う、貴方の書き込みもありませんね
MAXプラダブルルーフなら、貸しレで走ってましたよ

残念でしたね
572 ：: >>568
MAXから出る前に、二重屋根客車は、
安達、しなのマイクロ、珊瑚、ニワ、辺りで揃ってしまいましたからなぁ

人それぞれですよ

>>570
必死ですね(笑)
573 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)

　　　　　　　　　は

　　　　出禁、出入り禁止です！！！
574 ：: >>567
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞その他類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞
＞　　　　　　　　は
＞
＞　　　　　　出禁！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>573
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞
＞　　　　　　　　　は
＞
＞　　　　出禁、出入り禁止です！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
575 ：: そういえば、3時のおやつ便は
運休だね。
ワッチョイと関係あるんかな？
576 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
その他類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)

　　　　　　　　　も

　　　　出禁、出入り禁止です！！！
577 ：: >>559
その通り。
比較の話題に意義があると思えばすればいい、が、しなくてもいい。

勿論禁止はされていないのだから、各人の自由で判断に委ねられるべきこと。
比較をされて自分の好きな規格の否定をされると我慢ならない人は、最初からペンペン草スレの
【比較禁止】に行け。
578 ：: >>576：無職・個人投資家
貴様は出禁の話しかできんのか？
579 ：: >>577
JAMは比較自由だね。
13mmのクラブが16番とモロ比較していたな。
580 ：: >>元祖個人投資家 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-tuUP)

　他人の名を語るな、カス・経済おんちのバカめ！！　
581 ：: >>元祖個人投資家 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-tuUP)

　貴い様でありがとな（大笑い）アンポンタンの偽物くん！！
582 ：: わざわざ比較自由にした意味がない、と思う人は無理して来なくていいですよ。
比較禁止にしたスレは、現在もペンペン草盛業中で、鉄模板の生き恥をさらしてますからね。
　　　　　　　　↓
　　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/7
「アホな比較するわ、それによって荒れたら責任転嫁するような低い民度では、人が集まって来ないのは当たり前です」
　　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/10
「この人は何でも責任転嫁すれば良いと勘違いしてるのでしょう」
　　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/13
「貴方がそのような変な事を書いていたら、人は集まって来ないでしょう」
　　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/18
「アホですね」
　　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/23
「結局は人格否定がしたかっただけなのでしょう」
　　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/29
「12mmの足を引っ張るのは、やめてください」
　　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/42
「事実、ここは残りましたね貴方はあちらには書き込まないんですか？
あちらは罵詈雑言の応酬スレになってますが」
　　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/46
「また、デタラメな印象操作してますよ挑発行為に反論しただけなのは明白なんですけど」
　　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/61
「まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね」
583 ：: 「携帯二台持ち」使い分けてカキコする奴、居るんでしたよね。。。
584 ：: >>577
また、揚げ足取りですねぇ
比較に意味が無いと書いたのはそちらさんですよ
↓↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1566135188/690
>12ｍｍが16番と比べて、限界領域に於いて少々脱線し易いとか、ほとんど意味がありません。

ペンペン草生えてるスレへ行かなきゃならないのは貴方達ですね

>>582
12mm関連スレは、炎上してるここ以外はペンペン草生えてますよ

しかも、鈴木さん自身が忌み嫌う人格攻撃ですね
ブーメランにしかなっていないのですが、恥ずかしく無いのですか？
585 ：: >>582
その通りです。

【比較禁止】の12ｍｍスレというコンセプトが、如何に支持されなかったか、ニーズが無かったか、
不人気であるかは、現在の悲惨なペンペン草状態がハッキリと物語っています。
「比較禁止」を声高にがなり立てたコテハン氏その人自身の軽蔑され度合いや不支持度合いも影響
しているのかもしれませんが。
その人もそこに書き込んで尚、過疎状態が続く事で自分が支持されていない事がバレてしまうのを
恐れてか比較禁止を主張したくせに寄り付きもしない状態です。全く以て卑怯千万。

只単に、16番の批判が悔しい・見たくない心理を誤魔化す為に、16番否定は12ｍｍにマイナスだとか
何の根拠もない自分勝手な言いがかりをこじつけて必死の防御を謀る嘘吐き君です。
こちらとしては、今後とも出禁のコテハンに遠慮なく16番の全否定意見を書き込んでいく所存です。
586 ：: なぜ、鈴木さんやここの人達って、日本語が不自由なんでしょうか？比較自由なのに比較しなくて良いなんてね(笑)
587 ：: >【比較禁止】の12ｍｍスレというコンセプトが、如何に支持されなかったか、ニーズが無かったか、
>不人気であるかは、現在の悲惨なペンペン草状態がハッキリと物語っています。

それを書いちゃったら、
「12ｍｍ関連スレ全体というが、如何に支持されなかったか、ニーズが無かったか、不人気であるかは、現在の悲惨なペンペン草状態がハッキリと物語っています。」
と、なってしまってブーメランにしかならないんですけどね

自分達に都合の良い事だけしか自分の範疇に無い人達ばかりだから、
敬遠されていることに気付いていないのでしょう

12mmにとってマイナスでしか無いのは明らかですね(笑)
588 ：: 実は、ワッチョイスレや比較勝手スレも過疎ってペンペン草が生えているんですよ
↓↓↓↓↓
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/
【比較勝手】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-36-
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1530096037/

その状況で>>585なんて書いたら「おまいう」ドン引きされてしまうのは明らかですね
世間知らずも良いところでしょう
589 ：: 【比較自由】は飽くまでも、比較が「自由」なのであって、比較「必須」でも比較「絶対」でもない。
そんなことも分からないとは、余程日本語の理解力に難があるのでしょう。

12ｍｍスレは直近に立てられたここが本スレであり、主軸。
16番否定意見も含めて、ここに書き込みが集中して注目を浴びてレスが多く付けば、それでよし。
12ｍｍ模型の動向に関心が集まっていることは証明されています。

16番の否定が12ｍｍへの逸走を招くという出禁コテハンの危機感丸出しなのがよく分かります。
590 ：: また、屁理屈捏ねてますな
話の発端はこの書き込みなんですよ
↓↓↓↓
>＞【比較自由蒸某出禁】
>とした上で
>＞比較は絶対条件ではないのだよ。
>という発言
>まさか片方だけって言わないよな？ｗ

つまり、>>589は片方だけって言ってるわけですな
スレタイの【比較自由蒸某出禁】のうち、片方だけがしない自由を与えられているなんて、
恥ずかしい矛盾を堂々と書ける神経を持ってるメンタルは尋常ではありませんな
591 ：: JAMは比較自由だね。
13mmのクラブが16番とモロ比較していたな。

まずはJAMと13mmのクラブに文句を
つけるべきでしょうなあ。
592 ：: >>591
そうですね
単なる比較ならば結構な話ですが、ここでは比較よりも貶しに重点が置かれてますからね

13mmのクラブは16番をここの人達のように貶して否定してるわけでではありませんからね
593 ：: JAMで晒しものになってたね。
13mmのクラブが16番と13mmを
ひっくり返して、モロ比較してたな。

まずはJAMと13mmのクラブに文句を
つけるべきでしょうなあ。
やりすぎだとね。
594 ：: 所謂「13mm」は1/80模型なのでHOではないから、
「HO」を潜称する蟹股模型に対して深刻な問題は感じないでしょうね。
しかし、
国鉄型をHOで作りたい人にとっては、
「HO」を潜称するガーニ股模型に対しては、深刻な問題を感じるでしょうね。
595 ：: 　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
「日本語が不自由かどうか？」は、この意味が理解できるかどうかに因ります。

　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　その他類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
596 ：: >>593
13mmクラブは貴方達のように、貶して否定してはいませんよ

いつもの「思いっきり勘違い」ですね
ご苦労様でした

>>594
好きなものを好きなように楽しめば良いだけの事ですよ
597 ：: ここの出禁の人たちに対しては「１６番全否定」の書き込みが一番効果がある様だ。

読む度に一々、貶されたー、否定されたー、馬鹿にされたー、と頭の天辺から蒸気を噴出して
その否定発言を、小馬鹿・侮辱・人格否定に変換させて憂さ晴らしをする。
その醜悪な態度は、真っ当な１６番ゲージャーの方々の嫌気を呼び起こし１６番からの離脱を
促進させると思われる。

そもそも、鉄道模型の規格の中で自分の好む物、好まない物、好き嫌いの主観的な意見を吐く事は
ここ12ｍｍ本スレであればモラル上もＴＰＯ上も全く何の問題も無く、完全に表現の自由の範囲だ。
それが気に入らないならば退去して「比較禁止スレ」に行けば良いだけで、実行可能な対応も取らず
出禁のルールを無視して居座り、粘着し、罵詈雑言を繰り返す荒らしには擁護の余地は全くない。

従って、これからも１６番完全否定の個人的主張はもっとどんどん書くべきだと思う。
ルールを守らない出禁の人たちは出禁なのだから、それで心が痛むのであれば尚更攻勢を掛ければ良い。
恐らく、出禁の人たちが消えれば、１６番否定の書き込みも漸減していくのではなかろうか。
598 ：: 以前に千円氏が蒸機好き氏を諫めていた事があったが正に通りで、その気持ち察するに余りある。

仮に、12ｍｍゲージャーによる１６番否定が醜悪だと思うのならば、規格への否定を人間否定に
変換させて攻撃する有様は醜悪の自乗、まともな１６番の方が眉をひそめるのも当然のこと。
その時の千円氏の発言を全面的に支持する。
彼は12ｍｍ模型そのものとは決して相容れない価値観の持ち主だが、蒸機好き氏に意見したその
姿勢は評価に値する。
599 ：: 　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　　　及び
　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
「日本語が不自由かどうか？」「人としてこの意味が理解できるか」問われます。
　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ

600 ：: そういえば、今日も3時のおやつ便は
運休だね。
ワッチョイと関係あるんかな？
601 ：: 多くの場合、職場に携帯は持ち込めませんからね。。。

「昼飯もそこそこにピコピコ時」なら、お着替えロッカーくらい行けるのかな（笑）

３時のおやつ休憩は、現場だからね。。。

会社支給携帯があったとして、ピコピコ禁止だろうからどうなんだろう（哀）

まあ、気になって気になって仕方ないのだろう　出禁の分際で。。。（大笑い）
602 ：: >>597
>ここの出禁の人たちに対しては「１６番全否定」の書き込みが一番効果がある様だ。

多くの読者をドン引きさせる効果は絶大ですね

>読む度に一々、貶されたー、否定されたー、馬鹿にされたー、と頭の天辺から蒸気を噴出して
>その否定発言を、小馬鹿・侮辱・人格否定に変換させて憂さ晴らしをする。

読む度に一々、小馬鹿にされたー、侮辱されたー、人格否定されたー、と頭の天辺から蒸気を噴出して
その否定発言を、輪を掛けて小馬鹿・侮辱・人格否定に変換させて憂さ晴らしをしているのは、
貴方自身ですね

>その醜悪な態度は、真っ当な１６番ゲージャーの方々の嫌気を呼び起こし１６番からの離脱を
>促進させると思われる。

実際には誰も離脱してませんし、何より16番系スレは安定正常進行していて、
ここのように炎上していません

>そもそも、鉄道模型の規格の中で自分の好む物、好まない物、好き嫌いの主観的な意見を吐く事は
>ここ12ｍｍ本スレであればモラル上もＴＰＯ上も全く何の問題も無く、完全に表現の自由の範囲だ。

愛知での「表現の不自由展」における、芸術監督と同じ台詞ですね
同じ結末を迎えることでしょう

>それが気に入らないならば退去して「比較禁止スレ」に行けば良いだけで、実行可能な対応も取らず
>出禁のルールを無視して居座り、粘着し、罵詈雑言を繰り返す荒らしには擁護の余地は全くない。

全否定を一長一短と諫められただけで逆上している貴方は見苦しいだけでしょう
出禁に従っている相手を挑発して、呼び寄せた貴方では、
話になっていませんね

>従って、これからも１６番完全否定の個人的主張はもっとどんどん書くべきだと思う。

どうぞご自由に
「一長一短」と言う当たり前の正論で、批判させてもらうのみですからね

>ルールを守らない出禁の人たちは出禁なのだから、それで心が痛むのであれば尚更攻勢を掛ければ良い。

出禁に従っていた相手を挑発して呼び寄せたのですから、
自業自得ですよ

>恐らく、出禁の人たちが消えれば、１６番否定の書き込みも漸減していくのではなかろうか。

それってつまり、挑発目的だってことを自白してるも同じでしょうな
格好悪すぎますw
603 ：: >>598
>以前に千円氏が蒸機好き氏を諫めていた事があったが正に通りで、その気持ち察するに余りある。

確かにお願いされましたが、
私が出禁に従っていても貴方達は暴れ続けたので、
何の意味も無い事が証明されてしまいましたよ

>仮に、12ｍｍゲージャーによる１６番否定が醜悪だと思うのならば、規格への否定を人間否定に
>変換させて攻撃する有様は醜悪の自乗、まともな１６番の方が眉をひそめるのも当然のこと。

自分達の醜悪な行為に誰も眉をひそめていないと思い込める、
素晴らしいメンタルの持ち主ですね、
貴方はね

>その時の千円氏の発言を全面的に支持する。
>彼は12ｍｍ模型そのものとは決して相容れない価値観の持ち主だが、>蒸機好き氏に意見したその姿勢は評価に値する。

貴方達の行動が酷すぎたために、一度きりになってしまいましたからね
その勘違いできるメンタルも表彰状ものでしょう

ご苦労様でした
604 ：: >>600
ワッチョイのしくみを知らなかったのですか？
605 ：: 自分の時間と行動を自分でコントロールすることが出来ない状況かと。
職務内容が、事務・警備・販売・単純作業等々ルーティンワークに近い一般被雇用者だからなのだろう。
サラリーマンでも上級管理職やコミッション制の営業、役員や経営者、士業や自由業等の仕事は時間を自分で
管理できるから日中であろうが夜中であろうが、自分の裁量で仕事でもネットでも活動可能だ。
別に偉いとか偉くないという事ではなく、金持ちか否かが断定できる訳でもない。
時間が自由になる人でも収入が低い人もいるだろうし、稼いでる人もいる。
しかし、平均以上に稼いでいる人の多くは、自分の裁量で自分の時間を律せられる立場にいるのは間違いない。

よく「昼日中にネットに書き込むなんてまともじゃない」なんて言っていた人もいたが、自由主義経済の何たる
かも分かっていない底辺定収入給与所得者層に近い人なのだろう。
606 ：: 補足
>>605は、>>600と>>601へのレス。
607 ：: 　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　　　及び
　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！

　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
608 ：: >>605名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a543-9GzD)

>自由主義経済の何たるかも分かっていない底辺定収入給与所得者層に近い人なのだろう。

　　基本的に「鉄道模型」はお金のかかる趣味で、買えないとストレスも募ります。

　　そこまで、しっかり書かなくとも。。。察してあげましょうよ

　　混合スケールも、ガニ股も、サブロクに見えない姿も、買えないとストレスに繋がります

　　「見て見ぬ振り」して「すっぱい葡萄だ」と思うしかないのですよ。。。

　　借りてきた標準軌間のHO scale線路に、コスパの良いプラ完があるのです。

　　わざわざ、苦労して「正しい姿の模型」を狙わなくても、買って走らせるだけ！！

　　お気楽な道があるんですから（笑）
609 ：: >>604
ワッチョイの仕組みを知らなかったオタクが！？
610 ：: >>559
下手な逃げ方するのも悪手だぜ？
念を押されるだけなんだから
正解は「スルー」だったんだが、もう遅い

比較するもしないも自由なら、出禁にするしないも自由なんだよな？ｗ
だからバカだっつ－のおまえは
611 ：: >>605
なんか、自分の書き込み時間帯の言い訳してるようにしか、
見えませんな

いくら、時間が自由になると言っても、
人目を感じる事ができる常識人ならば、そのような言い訳がましい書き込みは
絶対にしませんね

無職引きこもりに近い人だからこそ、
人目もはばからずに、脳内妄想と現実の区別がつかなくなっているんでしょう

そもそも、12mmの具体的な話は一切できない人ですから、
理路整然と書いて誤魔化しているだけでしょう

で、どう贔屓目に見ても貴方の書き込みは、小馬鹿、侮辱、人格否定のフルコースですね
理路整然さが仇になっている好例でしょう
612 ：: 　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　　　及び
　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！

　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
613 ：: >>585
まぁ1/87-12㎜の話題は【比較】だけで、しかも
【比較自由】を謳いながらも「俺は相手を貶しても許されるけど、
貶されるのはゆるさない」という話題しかありませんよね♪

>>589
＞12ｍｍスレは直近に立てられたここが本スレであり、主軸。
＞16番否定意見も含めて、ここに書き込みが集中して注目を浴びてレスが多く付けば、それでよし。
＞12ｍｍ模型の動向に関心が集まっていることは証明されています。
12mmの動向というのは、1/80-16.5mmの話題のことだけなんですね♪

>>591
＞13mmのクラブが16番とモロ比較していたな。
比較自体を否定しているのは、1/87-12mm信者の方ではないかと♪

>>593
＞JAMで晒しものになってたね。
＞13mmのクラブが16番と13mmを
＞ひっくり返して、モロ比較してたな。
比較自体を否定しているのは、1/87-12mm信者の方ではないかと♪
614 ：: >>608
まあ、そうは言っても、
そういえ方ばかりでは、税金もとれず
社会も困る訳で
少しでも諦めないでほしい訳で
615 ：: >>595
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞「日本語が不自由かどうか？」は、この意味が理解できるかどうかに因ります。
＞
＞　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　と
＞　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　その他類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　は
＞　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>599
＞　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　及び
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞
＞　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
＞「日本語が不自由かどうか？」「人としてこの意味が理解できるか」問われます。
＞　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>601
＞まあ、気になって気になって仕方ないのだろう　出禁の分際で。。。（大笑い）
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
大笑いされちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
616 ：: >>607
＞　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　及び
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞
＞　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
大笑いされちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>612
＞　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　及び
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞
＞　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
大笑いされちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>608
＞　　基本的に「鉄道模型」はお金のかかる趣味で、買えないとストレスも募ります。
＞
＞　　そこまで、しっかり書かなくとも。。。察してあげましょうよ
＞
＞　　混合スケールも、ガニ股も、サブロクに見えない姿も、買えないとストレスに繋がります
＞
＞　　「見て見ぬ振り」して「すっぱい葡萄だ」と思うしかないのですよ。。。
まぁあなたが実際に買えているのかも不明のままですがね。
よほど何かのストレスにさいなまれているのでしょうね。
そうそう、「蟹股にメーカーのラインを奪われて僕の好きな模型が
作ってもらえないし高価になっちゃってますよ～」って訴えていた
鈴木さんみたいな人もいましたね♪
617 ：: >>597-598
＞ここの出禁の人たちに対しては「１６番全否定」の書き込みが一番効果がある様だ。
＞
＞読む度に一々、貶されたー、否定されたー、馬鹿にされたー、と頭の天辺から蒸気を噴出して
＞その否定発言を、小馬鹿・侮辱・人格否定に変換させて憂さ晴らしをする。
＞その醜悪な態度は、真っ当な１６番ゲージャーの方々の嫌気を呼び起こし１６番からの離脱を
＞促進させると思われる。
「１６番全否定」の書き込みに力を注ぐあなたの目的は読む度に一々、貶されたー、
否定されたー、馬鹿にされたー、と頭の天辺から蒸気を噴出して
その否定発言を、小馬鹿・侮辱・人格否定に変換させて憂さ晴らしを
してりるだけなんでしょうね♪

＞仮に、12ｍｍゲージャーによる１６番否定が醜悪だと思うのならば、規格への否定を人間否定に
＞変換させて攻撃する有様は醜悪の自乗、まともな１６番の方が眉をひそめるのも当然のこと。
＞その時の千円氏の発言を全面的に支持する。
醜悪だと思う相手を「頭の天辺から蒸気を噴出してその否定発言を、小馬鹿・侮辱・人格否定に
変換させて憂さ晴らしをする。その醜悪な態度(>>597)」と人間否定に結び付けてしまうあなた
自身が醜悪ってことですよね♪

>>605
＞よく「昼日中にネットに書き込むなんてまともじゃない」なんて言っていた人もいたが、自由主義経済の何たる
＞かも分かっていない底辺定収入給与所得者層に近い人なのだろう。
まぁいくら自由裁量とはいっても他人の目のある場所で働く人は他人の時間にあわせますし、
仕事にもルーティンを決めて行動する人なんていくらでもいますよね。
まぁあなたが他人の目を気にしないのか、他人とのかかわりのない仕事なのかは
知りませんが♪
618 ：: どう贔屓目に見ても、出入禁止を言い渡されているにも拘らず、ここに居座り粘着するコテハン２名は
小馬鹿、侮辱、人格否定のフルコースで対応されて当然。

何しろ出入禁止はどこまでいっても出入禁止、雨が降ろうが槍が降ろうが天変地異が起ころうが出入禁止。
ルールも守れない荒らしの奴等は、小馬鹿、侮辱、人格否定のフルコースで対応されて当然。
619 ：: 蒸機好きと某356の２名には、小馬鹿、侮辱、人格否定のフルコース以外の、まともな人間に対する
接し方はまったく無用。
出入禁止の嵐野郎には小馬鹿、侮辱、人格否定のフルコースのみの応対で十分。
620 ：: >>609
ワッチョイスレ立ててますが、何か？(笑)

>>614
そうですね
平日の昼間から2ch三昧の人達に言ってあげてくださいね

>>618
あらら、
「相手がする、小馬鹿、侮辱、人格否定は絶対に許せないが、自分がやるのはOK」ですか

理路整然とダブルスタンダードするようでは
12mmスレの殆どが過疎ってペンペン草も生えないのは、当たり前ですね

>>619
理路整然さが仇になってることに早く気付けると良いですね

ダブスタ理路整然
621 ：: まあ、プラでも、新品なら良いんだけど

真鍮でも、ほとんどが中古やジャンクバッカじゃねえ。
622 ：: >>620
すまんすまん正しくは
ワッチョイの仕組みを知らなくて自演がバレたオタクが！？だ
過去を無かったことにするなんて安倍政権みたいな人だな
623 ：: >>622
ご自身の事ですか？
私は自作自演はしていませんから、当然ながら発覚することもあり得ません

話が支離滅裂ですよ
624 ：: 　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　　　及び
　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！

　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
625 ：: 仕事の経験があれば、いろんな日があることぐらい、
解っていなきゃおかしい
626 ：: >「一長一短」と言う当たり前の正論で、批判させてもらうのみですからね

「一長一短」というのが公共的な要素を持つ「正論」だなどとは全く思わない。

そもそもボタンを掛け違っているではないだろうか。
人の「主観」と、定理・定説としての「客観」をゴッチャにしているかと思われる。
16番は「零長百短」というのがある人の主観であるなら、16番は「一長一短」というのも誰かの主観に過ぎない。

ある鉄道模型規格についての長所・短所の話は、客観的な正否が断定出来得る物理の法則でも数学の公式でもない。
只単に個人の価値観を下敷きにした、好き嫌いの判断、各人が感ずる長所・短所の話に過ぎない。
プラだから安い、についても「長所」と思う人もいれば、プラには無関心なので長所と感じない人もいる。
走行性についても、脱線耐性限界値について個々の環境下における統計上の脱線率についての「有意差」が認められ
ない限り「片方の長所と言える範囲に入らない＝両者合格圏内」と思う人には、特に16番の長所たり得ない、となる。

敢えて言うなら「私には16番にも長所と感じられる美徳があると思う」という主観で反論するのが正解だろう。
そしてその人の思うところの具体的な美徳を挙げ連ねていけばいい。但しそれを美徳と思うか否かもまた他人の判断。
鉄道模型の一長一短などは、個人的にそう思っている人もいる、という些末な個人的見解の集積に過ぎない。
因みに今のところ私の個人的価値観では、1/80・16.5mmに長所と思える美徳は一点も無い。
627 ：: 　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　　　及び
　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！

　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
628 ：: 出入禁止がこのスレでルール化されている２名には、申し渡されたなりの確たる理由がある。
これまで多くの人に指摘されている通りであり、大半の住人の合意形成が成されている事実。

従って、たかが2ch利用者風情であろうがあるまいが、 2ch管理人ヅラしていようがいまいが、
鈴木氏に大笑いされようがされまいが、正当かつ合理的な「出入禁止」のローカルルールだ。
当方も>>627元祖個人投資家氏の意見を全面的に支持する。

多分鈴木氏も賛同されていることと思う。
629 ：: >>626
>「一長一短」というのが公共的な要素を持つ「正論」だなどとは全く思わない。

実際に一長一短あるのに認められ無い人は、狂信者の類いでしょうな

>そもそもボタンを掛け違っているではないだろうか。

日本語、大丈夫ですか？
意図的な話ですから、全く意味が違いますよ

>人の「主観」と、定理・定説としての「客観」をゴッチャにしているかと思われる。
>16番は「零長百短」というのがある人の主観であるなら、16番は「一長一短」というのも誰かの主観に過ぎない。

ゴッチャにしているのは貴方ですね
客観的に見れば普及してるだけでも長所になるのですから、
一長一短なのは明らかですからね
普及してる側を零長百短なんて、「狂信者のデタラメな主観」に過ぎないでしょう

>ある鉄道模型規格についての長所・短所の話は、客観的な正否が断定出来得る物理の法則でも数学の公式でもない。
>只単に個人の価値観を下敷きにした、好き嫌いの判断、各人が感ずる長所・短所の話に過ぎない。

その話が正しいと言う前提に基づくならば、
一長一短があって当然であり、零長百短はあり得ない話になってしまいますよ
貴方の矛盾は全開ですね
630 ：: 【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　　　及び
　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！

　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
631 ：: >>626
>プラだから安い、についても「長所」と思う人もいれば、プラには無関心なので長所と感じない人もいる。

それは好き嫌いの話であって長所短所ではありませんな

>走行性についても、脱線耐性限界値について個々の環境下における統計上の脱線率についての「有意差」が認められ
>ない限り「片方の長所と言える範囲に入らない＝両者合格圏内」と思う人には、特に16番の長所たり得ない、となる。

単に貴方が無知なだけですね
車輪の厚みやフランジ高さが違えば、差違がでるのは当然の事です
「統計が無いから」なんて屁理屈による言い訳にしかなりませんよ

>敢えて言うなら「私には16番にも長所と感じられる美徳があると思う」という主観で反論するのが正解だろう。

いいえ、客観論でないと意味がありませんな
主観であれば、
「貴方の間抜けな書き込みこそが12mmの短所の一つ」
「貴方の存在が12mmの短所の一つ」
とも言えますよ
全く常識を理解できていない人ですね

>そしてその人の思うところの具体的な美徳を挙げ連ねていけばいい。>但しそれを美徳と思うか否かもまた他人の判断。

そうですよ
ですが貴方は12mmの美徳を挙げずに、他規格貶しに邁進してきた人ですからね
矛盾そのものですよ

>鉄道模型の一長一短などは、個人的にそう思っている人もいる、という些末な個人的見解の集積に過ぎない。

集積が客観性を生む場合もありますよ

>因みに今のところ私の個人的価値観では、1/80・16.5mmに長所と思える美徳は一点も無い。

ほらね、12mmの美徳を挙げるのではなく、他規格貶し一直線ですね
これがブーメランってやつでしょうw
632 ：: 何故「普及している」が、（万人にとっての）客観的な長所たり得るのかも理解不能。

普及している＝やっている人が多い＝陳腐化・大衆化され過ぎ→一方で価格メリットは感じない、
何故ならば所得水準や金銭感覚が一般人とは大きく異なるから

という人もあり得るわけで、鉄道模型規格の一般論としての「長所」を万人が感じる筈などとは
非論理的、傲岸不遜も甚だしい。
模型規格の一長一短など、飽くまでも一個人の主観・私見・個人的好き嫌い、以外の何物でもない。
16番に一点の長所も感じないという見解はあり得るし、それをここで発表しても何の問題も無い。

一部の出入禁止人がヒステリーを起こして荒らしているだけ。
だからこそ出入禁止な訳だが。
633 ：: >>628
>出入禁止がこのスレでルール化されている２名には、申し渡されたなりの確たる理由がある。
>これまで多くの人に指摘されている通りであり、大半の住人の合意形成が成されている事実。

挑発して呼びつけたのは、合意形成ができていなかった証拠ですね
しかも、焚き付けたのは貴方ですね

>従って、たかが2ch利用者風情であろうがあるまいが、 2ch管理人ヅラしていようがいまいが、
>鈴木氏に大笑いされようがされまいが、正当かつ合理的な「出入禁止」のローカルルールだ。

つまり、鈴木さんの意見に真っ向から反対するわけですね
これも合意形成ができていない証拠ですね

>多分鈴木氏も賛同されていることと思う。

鈴木さんをダブスタ野郎に貶めるんですか？
それでも良ければご自由にどうぞ
634 ：: 蒸機好き氏の非論理的で何の説得力もない言い草は相手にする価値が無い。
従って直接会話を交わす気もない。
勿論、出入禁止が前提の人間でもある訳だし。

しかしながら、他の住人の方で、論理的に蒸機好き氏の言に賛同できる意見があれば開陳してほしい。
説得力のあるものであれば、賛意を表するにやぶさかではない。
誰かいないか？
635 ：: >>632
>何故「普及している」が、（万人にとっての）客観的な長所たり得るのかも理解不能。

貴方の理解能力の限界ですね
普及すれば、価格にも、入手しやすさも、楽しみ方の多様性にも、影響を及ぼしますので、
長所になるのは当然ですよ

>普及している＝やっている人が多い＝陳腐化・大衆化され過ぎ→一方で価格メリットは感じない、
>何故ならば所得水準や金銭感覚が一般人とは大きく異なるから

普及しないが故の陳腐差も存在するんですけどね
車両や線路のラインナップとかですね
所得水準に関して言えば、一概には言えませんよ
それに「統計が無いのに～」は貴方の言質ですからね
これも矛盾でしかありませんな

>という人もあり得るわけで、鉄道模型規格の一般論としての「長所」を万人が感じる筈などとは
>非論理的、傲岸不遜も甚だしい。

個人の主観による零長百短こそ、
圧倒的に非論理的であり傲岸不遜も甚だしいでしょう
貴方の意見だと「主観=論理的」と言う最低最悪の主張になってしまいますよ
論理的とは客観性に基づくものですよ
恥ずかしい話を平気でされるのですね

>16番に一点の長所も感じないという見解はあり得るし、それをここで発表しても何の問題も無い。

発表すれば反論があるのは当然ですよ
勘違いも甚だしいですね

>一部の出入禁止人がヒステリーを起こして荒らしているだけ。
>だからこそ出入禁止な訳だが。

貴方が自分のヒステリーを正当化しようと出禁にしただけですね
出禁に従っていた相手を挑発して呼び寄せたのが、
その証拠ですよ
636 ：: >>634
>蒸機好き氏の非論理的で何の説得力もない言い草は相手にする価値が無い。

その割りには長文批判を繰り返してますね
言い訳は見苦しいだけですよ

>従って直接会話を交わす気もない。
>勿論、出入禁止が前提の人間でもある訳だし。

批判書いてる時点で既に相手になってるんですよ
言い訳ばかりで、話になっていませんね
637 ：: 　　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　　　及び
　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！

　　　　　　　　　　　　　　　長文無用
638 ：: だからちょっとくらい12mmの話をするふりくらいしろって
今度の連休もまたここは出禁スレ（）で終わるんすか？
639 ：: >>638
そうです。
このスレは12mmの話が、デキンスレです♪
640 ：: 例の糞野郎は

スルーしても、自作自演をおっ始めますからねぇ
スレ住人のふりをして煽ったり、ご自身の味方が急増したり

さすが2ちゃんに命懸けの、スレ警備長だ
641 ：: >>618
＞どう贔屓目に見ても、出入禁止を言い渡されているにも拘らず、ここに居座り粘着するコテハン２名は
＞小馬鹿、侮辱、人格否定のフルコースで対応されて当然。
＞
＞何しろ出入禁止はどこまでいっても出入禁止、雨が降ろうが槍が降ろうが天変地異が起ころうが出入禁止。
＞ルールも守れない荒らしの奴等は、小馬鹿、侮辱、人格否定のフルコースで対応されて当然。
＞（略）
＞蒸機好きと某356の２名には、小馬鹿、侮辱、人格否定のフルコース以外の、まともな人間に対する
＞接し方はまったく無用。
＞出入禁止の嵐野郎には小馬鹿、侮辱、人格否定のフルコースのみの応対で十分。
あぁ、つまりあなたは「俺が他人を小馬鹿、侮辱、人格否定のは許されるが、
俺が小馬鹿、侮辱、人格否定されるのは我慢ならんということですね♪」

>>622
＞すまんすまん正しくは
＞ワッチョイの仕組みを知らなくて自演がバレたオタクが！？だ
誰がどこでどんな風にばれたんでしょうか。
642 ：: >>624
＞　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　及び
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞
＞　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
大笑いされちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>627
＞　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　及び
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞
＞　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
大笑いされちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
643 ：: >>630
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　及び
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞
＞　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
大笑いされちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>628
＞出入禁止がこのスレでルール化されている２名には、申し渡されたなりの確たる理由がある。
＞これまで多くの人に指摘されている通りであり、大半の住人の合意形成が成されている事実。
「大半」とは、どうやって数えた結果何人居たのか説明できないと、
鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
644 ：: >>626
＞敢えて言うなら「私には16番にも長所と感じられる美徳があると思う」という主観で反論するのが正解だろう。
＞そしてその人の思うところの具体的な美徳を挙げ連ねていけばいい。但しそれを美徳と思うか否かもまた他人の判断。
＞鉄道模型の一長一短などは、個人的にそう思っている人もいる、という些末な個人的見解の集積に過ぎない。
＞因みに今のところ私の個人的価値観では、1/80・16.5mmに長所と思える美徳は一点も無い。
つまりは零長百短とか言ってたひとも、嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOと
書いていた人も、好き嫌いの判断、各人が感ずる長所・短所の話に過ぎないということですよね♪
645 ：: >>634

> 説得力のあるものであれば、賛意を表するにやぶさかではない。
> 誰かいないか？

いないなあ。
賛同ゼロ
まあ、当たり前だな。
646 ：: >>632
＞鉄道模型規格の一般論としての「長所」を万人が感じる筈などとは
＞非論理的、傲岸不遜も甚だしい。
＞模型規格の一長一短など、飽くまでも一個人の主観・私見・個人的好き嫌い、以外の何物でもない。
＞16番に一点の長所も感じないという見解はあり得るし、それをここで発表しても何の問題も無い。
＞
＞一部の出入禁止人がヒステリーを起こして荒らしているだけ。
＞だからこそ出入禁止な訳だが。
模型規格の零長百短なども、飽くまでも一個人の主観・私見・個人的好き嫌い以外の
何物でもありませんよね♪。
あなたのような人がヒステリーを起こして荒らしているだけということですね♪

>>634
＞蒸機好き氏の非論理的で何の説得力もない言い草は相手にする価値が無い。
＞従って直接会話を交わす気もない。
＞勿論、出入禁止が前提の人間でもある訳だし。
まずあなた自身が自分の行動を棚にあげた書き込みしかできていませんよね♪
まずはあなたが論理的に説明できるようになればいいですよ。
647 ：: >>630
＞【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　及び
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞
＞　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　問答無用だ
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
大笑いされちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>637
＞　　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　及び
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞
＞　　　　　　　　　出禁とは、出入り禁止の意味です！！！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　長文無用
たかが2ch利用者風情のくせに、 2ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいると、鈴木さんに
大笑いされちゃいますよ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
648 ：: 賛同者ゼロ
変わらず。
649 ：: >>648
そのようですね。

>模型規格の零長百短なども、飽くまでも一個人の主観・私見・個人的好き嫌い以外の
>何物でもありませんよね♪
そして、某ですら、蒸機の意見（一長一短は個人の主観ではなく、客観性あるテーゼ）という
見解には賛同しないらしい。
蒸機好きの孤軍奮闘長文連投はさっぱり説得力がないし人気も賛同もない。
可哀想だが実力相応ですね。
650 ：: >>645>>648
一人や二人の賛同者が重要なんですか？(笑)

>>649
>蒸機好きの孤軍奮闘長文連投はさっぱり説得力がないし人気も賛同もない。
>可哀想だが実力相応ですね。

勘違いされているようですが
貴方が反論できない時点で、終了ですね

で、ID:vSmhuv2m0の書き込みにも誰一人賛同していませんが何か？

ま、「主観=論理的」とかトンデモ理論に賛同する勇気があれば、
ご自由にどうぞ
651 ：: 蒸機好きって、16番批判のカキコを見ると頭にきてルールを破って出禁を破って我慢できずに
罵倒雑言で荒らす為にやってくる。

で、その言い訳が、呼ばれたから、挑発されたから、と16番批判耐性のなさ丸出しで駄々こねる。
その内容は、一々あげつらって反論する価値もないほど低レベルの口からデマカセ。

ま、16番なんて、プラ大量生産品に興味が無い人、大衆化された趣味に興味が無い人、
金に糸目を付けなくていい人、にはまるで長所が無い無価値な模型：ゼロ長所百短所だって
自分でも認めちゃってますね。小学生の学級会議論以下。馬鹿臭くって話になりません。
652 ：: そもそも、12mmの話が全く出ない時点で、寄ってへんしw
653 ：: >>651
>蒸機好きって、16番批判のカキコを見ると頭にきてルールを破って出禁を破って我慢できずに
>罵倒雑言で荒らす為にやってくる。

自分は罵詈雑言で批判しておきながら、相手だけ悪者扱いですか
そりゃ、まともな読者がドン引きするのは当たり前でしょう

>で、その言い訳が、呼ばれたから、挑発されたから、と16番批判耐性のなさ丸出しで駄々こねる。

元々、貴方達の16番耐性が無いから批判しなきゃいられないわけですね
我儘丸出しで駄々を捏ねているのは貴方でしょう

>その内容は、一々あげつらって反論する価値もないほど低レベルの口からデマカセ。

貴方のデマカセを一つ一つ、こちらが暴いているからこそ、
反論できなくなっているだけですね
見苦しい自己弁護はやめたほうがよろしいかと

>ま、16番なんて、プラ大量生産品に興味が無い人、大衆化された趣味に興味が無い人、
>金に糸目を付けなくていい人、にはまるで長所が無い無価値な模型：ゼロ長所百短所だって
>自分でも認めちゃってますね。

まず、16番がプラ大量生産品だけだと勘違いしてる時点で話になっていませんね
16番ユーザーでもお金に糸目を付けない人も結構いるんですが、
なにも解っていなかったのでしょう
で、こちらが一切認めていない話を根拠もなく印象操作してるのですから、
情けない話でしょう

>小学生の学級会議論以下。馬鹿臭くって話になりません。

負け惜しみの捨て台詞ですね
ご苦労様でした
654 ：: 賛同者ゼロ
変わらず。

12mmやめた君
HOナンチャラどこが良いですか君
千円君
完全に沈黙しました。
655 ：: 「オレは呼ばれた」、「オレは呼ばれた」、「オレは呼ばれた」、
って、誰も出禁男など呼んでないですよ。

そんなに呼ばれたいのかねぇ?
そんなに招待されたいのかねぇ?
656 ：: 呼ばれてもいないのに出て来るG3もいるけどな。
657 ：: >>656
12mm肯定するやつなら来てもオケなスレだからな。
糞コテ蒸機356と一緒にすんな。
658 ：: >>654
確かに、その時点でID:LBfJiPof0への賛同者はゼロですね

>>655
実際に挑発して呼んだのですから、言い訳はできませんよ
責任転嫁するから、嫌われるんですよ
↓↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1560706778/160
さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1560706778/169
消えたてっぺん禿げ、卑怯にも煤を名乗るのか（大笑い）

で、警告がこちら
↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1560706778/174

>>657
私も12mmは肯定してますよ
過剰な賛美や筋違いな他規格貶しは否定してますけどね
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
659 ：: >>655
運転会も

かなぁ～
660 ：: >>659名無しさん＠
オレを挑発したという事＝オレを招待したという事、とね。
661 ：: 　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　　　及び
　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　　　出禁
　　　　　出禁とは「サルでも解る、来てはいけません」の意味！！！

　　　　　　　　　　　　　　　長文無用
662 ：: >>649
＞そして、某ですら、蒸機の意見（一長一短は個人の主観ではなく、客観性あるテーゼ）という
＞見解には賛同しないらしい。
一般論としての同意を求めるならば、零長百短なんてことを言い出す人よりは
一長一短を比較しようとする人のほうがはるかにマトモだとは思っていますよ。

＞ま、16番なんて、プラ大量生産品に興味が無い人、大衆化された趣味に興味が無い人、
＞金に糸目を付けなくていい人、にはまるで長所が無い無価値な模型：ゼロ長所百短所だって
＞自分でも認めちゃってますね。小学生の学級会議論以下。馬鹿臭くって話になりません。
だからプラ大量生産品でも満足できる人、希少価値だけに興味が無い人、コストメリットを
重要視する人にとっては1/87 12mmは零長百短ですね。
663 ：: >>567
＞12mm肯定するやつなら来てもオケなスレだからな。
＞糞コテ蒸機356と一緒にすんな
あなたの理解力が低いのは残念ですが、私は
1/87-12mmを否定なんかしていませんけどね♪

こういう理解力の低い人が最後に行きつくのが、
「(俺が相手を人格否定するのは当然だけど、お前が)他人を否定するのは許されない」とか
歪んだ正義感で「出入り禁止！」とかを繰り返し始めるのでしょうね♪
664 ：: なんだ、なんだ。

出禁二人、
懲りずにまだ来てるのか。

日本語読めない衆は、困ったものだ。
665 ：: >>664
まぁいくら出禁だ出禁だと騒いだところで、たかが2ch利用者風情のくせに
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいる人がいるってだけですからね♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
666 ：: >まず、16番がプラ大量生産品だけだと勘違いしてる時点で話になっていませんね
>16番ユーザーでもお金に糸目を付けない人も結構いるんですが、

16番の長所って、普及している＝安価な大量生産品が選べる、ってことだと言っておきながら
金に糸目をつけない人も結構いる、と。後付けの言い訳が見苦しい。
そりゃいるでしょう。いや、いた、の過去形が近づいているかな？
だが、その、金に糸目をつけない人、には限りなく16番の長所が無くなってきている。
その結果が、ブラス16番完成品の地盤沈下に繋がっていると思う。
そりゃどんなに金持ちでも大枚はたくなら実物に似ているスケールモデルの方が良いに決まってます。

>だからプラ大量生産品でも満足できる人、希少価値だけに興味が無い人、コストメリットを
>重要視する人にとっては1/87 12mmは零長百短ですね。

そう、その通り。それが現実でしょう。
まぁ、そもそも「買えない」訳で、だからスッパイ葡萄と自分を納得させて、でも納得しきれない
数名が恥も外聞もなく、プライドかなぐり捨ててルールを破ってこのスレに粘着して憂さ晴らしをする、と。

>>654
ところで、やはり一人もいないようですね、理路整然と弁護できる賛同者は。
にしても、警告、とやらのレスは惨めすぎ必死過ぎで些かお気の毒。
667 ：: 個人投資家氏は何はともあれ「出禁」を遵守して、何を言われようが、挑発されたとか煽られたとか
泣き言を言わずに、耐えに耐えて、ルールを守った。
口の悪さでとかく言われてはいる同氏だがこの点は立派だったと思う。
願わくば、アホボケカス、すす煤SUSU、は我慢して頂ければと願います。

で、出禁破りルール無視コテハン２名は、明らかにモラルの点で個人投資家氏以下。
”株ニート”だとか馬鹿にする資格などない。
人間性、煽り耐性は個人投資家氏以下なのだから。
668 ：: 　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　　　　　　出禁だ！！

　　　　　出禁とは「サルでも解る、来てはいけません」の意味！！！

　　　　　　　　　　　　　　　長文無用
669 ：: 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
670 ：: >>669 ニセモノ(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-tuUP) ID:XZCLnljCr

こいつニセモノ！！

人の名を語るカス野郎！！

信用しないようにしましょう。
671 ：: >>664
呼びつけておいて、今更ですか？(笑)

>>666
>16番の長所って、普及している＝安価な大量生産品が選べる、ってことだと言っておきながら
>金に糸目をつけない人も結構いる、と。後付けの言い訳が見苦しい。

見苦しい揚げ足取りですね
安価な大量生産品も選べますが、ブラスモデルも選べるって知らなかったのでしょうか？
いずれにしても、選択肢の多さはメリットであり長所ですよ
それにしても情けない、言い訳ですね

>そりゃいるでしょう。いや、いた、の過去形が近づいているかな？

それこそ後付けの見苦しい言い訳ですねw
金に糸目を付けない人達は12mmだけと言っていたのは、貴方ですからね
ブーメランそのもの

>だが、その、金に糸目をつけない人、には限りなく16番の長所が無くなってきている。

根拠がありませんな
ラインナップ見れば、12mmでは全くカバーできませんよ
なぜそんなにお花畑なんでしょうか？

>その結果が、ブラス16番完成品の地盤沈下に繋がっていると思う。

そりゃ少なくはなりましたが、12mmが取って変われるほどでは無い事ぐらいは、
知っておいてほしいものですね

>そりゃどんなに金持ちでも大枚はたくなら実物に似ているスケールモデルの方が良いに決まってます。

そうとは限りませんよ
Nでも16番でも数百万規模で使っている人も結構いますからね

>そう、その通り。それが現実でしょう。
>まぁ、そもそも「買えない」訳で、だからスッパイ葡萄と自分を納得>させて、でも納得しきれない

そうそう、現実ですよ
費用対効果を計算できない貴方の、買えないとだけしか思い込めない低能ぶりには呆れるしかありませんけどね

>数名が恥も外聞もなく、プライドかなぐり捨ててルールを破ってこのスレに粘着して憂さ晴らしをする、と。

12mmスレなのに12mmの話を全くできない人達が
恥も外聞も矜持もないまま、他規格否定で憂さ晴らししているのが、
事実ですよ
そのような低レベルの人が、
自分の都合でルール決めて、自分の都合で相手を挑発してルール違反だと騒ぎ立てる、
乞食根性丸出しの書き込みですね
672 ：: >>667
>個人投資家氏は何はともあれ「出禁」を遵守して、何を言われようが、挑発されたとか煽られたとか
>泣き言を言わずに、耐えに耐えて、ルールを守った。

誰も挑発レスしてませんでしたからね
お呼びが掛からないのですから、できて当たり前ですよ

>口の悪さでとかく言われてはいる同氏だがこの点は立派だったと思う。
>願わくば、アホボケカス、すす煤SUSU、は我慢して頂ければと願います。

今更ですか？
周回遅れもいいところでしょう

>>666
>ところで、やはり一人もいないようですね、理路整然と弁護できる賛同者は。

貴方のレスにも理路整然弁護してる賛同者は見当たりませんけどね

>にしても、警告、とやらのレスは惨めすぎ必死過ぎで些かお気の毒。

全ての書き込みを完全に論破されて「賛同者がー」は、
必死過ぎてお気の毒ですよ
そもそも、賛同者に頼っている時点で反論できない証拠ですからな
673 ：: >>666
＞そりゃどんなに金持ちでも大枚はたくなら実物に似ているスケールモデルの方が良いに決まってます。
まぁ金持ちだろうと、そこまで金を使うことだけを目的とする
金持ちがどれだけいるかということですよね。

＞そう、その通り。それが現実でしょう。
＞まぁ、そもそも「買えない」訳で、だからスッパイ葡萄と自分を納得させて、でも納得しきれない
＞数名が恥も外聞もなく、プライドかなぐり捨ててルールを破ってこのスレに粘着して憂さ晴らしをする、と。
まぁ食費を削ってでも高価な模型を買う人もいれば、
買えるけれども買わないという選択肢もあるでしょうね。
まぁ価格の話だけをしたいなら、選択肢としては、高いものしかない場合と、
高いものから低いものまで模型の、どちらが選択が広いかというだけで。

＞ところで、やはり一人もいないようですね、理路整然と弁護できる賛同者は。
＞にしても、警告、とやらのレスは惨めすぎ必死過ぎで些かお気の毒。
まぁあなたが理路整然と無茶や矛盾を書いて勝ったつもりになれるなら、
安上がりで良いですね♪
「警告、とやらのレスは惨めすぎ必死」というのは、「管理者気取りで出禁出禁と
繰り返す人」のことですかね♪
674 ：: >>667
＞願わくば、アホボケカス、すす煤SUSU、は我慢して頂ければと願います。
あなたの大好きな"すす"さんが我慢してくれるようになるといいですね。
"すす"さぁ～ん(以下略)

＞で、出禁破りルール無視コテハン２名は、明らかにモラルの点で個人投資家氏以下。
＞”株ニート”だとか馬鹿にする資格などない。
＞人間性、煽り耐性は個人投資家氏以下なのだから。
あぁ、変な呼び方をする人は人間性、煽り耐性は個人投資家氏以下なわけですね。
過去ログの行動を延々引きずって呼びかえる人とか、
読み方を変えて呼び変える名無しさんとか♪
675 ：: >>668
＞　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　出禁だ！！
＞
＞　　　　　出禁とは「サルでも解る、来てはいけません」の意味！！！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　長文無用
まぁいくら出禁だ出禁だと騒いだところで、たかが2ch利用者風情のくせに
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいる人がいるってだけですからね♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
676 ：: 　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　　　及び
　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　　　出禁
　　　　　出禁とは「サルでも解る、来てはいけません」の意味！！！

　　　　　　　　　　　　　　　長文無用
677 ：: >>676
＞　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　及び
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞　　　　　　　　　　　　　　　出禁
＞　　　　　出禁とは「サルでも解る、来てはいけません」の意味！！！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　長文無用
まぁいくら出禁だ出禁だと騒いだところで、たかが2ch利用者風情のくせに
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいる人がいるってだけですからね♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
678 ：: ワールド工芸、12ｍｍで格安貨車２種発売

https://world-kougei.com/

ワールド復調の兆し。ワム2000とトラ30000の発売が告知された。
いずれも価格は税別12,000円と、真鍮モデルとしては格安と言っていいだろう。
相当な数が出回ると見られ、12ｍｍの市場伸長にも弾みがつきそうだ。
679 ：: 名前入れ忘れ！
680 ：: 　　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)

本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。

　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
　　　　　　　　　　　　　　　　及び
　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　　　　　　　名前入れ忘れのSUSU公
　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　　　出禁
　　　　　出禁とは「サルでも解る、来てはいけません」の意味！！！

　　　　　　　　　　　　　　　長文無用
681 ：: 次からは投資家も出禁で。
理由は言わずもがな。
682 ：: かつての12ｍｍメーカー、モデルワーゲンのキハ03。
完成品がヤフーオークションに出品されている。
状態はごく普通と見受けるが、延べ30件以上の結構な入札がある模様。
まだまだ12ｍｍがおとなしかった1995年の製品。
この後で12ｍｍに参入したモデラーにとって、垂涎の製品になっているとしても
不自然なことではあるまい。
現在の12ｍｍ。本当にマイナーな存在なのだろうか。
ワールドの格安貨車新製品の登場とも併せて、興味深いところ。
実売数データは依然闇の中ではあるが。
683 ：: リンクに釣られて見に来たけど、まんまKC57が巣食ってる。
前みたいに自作自演ばっかりだね。
10年経っても進歩しない。
684 ：: 新製品が需要とバランスして供給
16番と価格差が無い

なら、数は問題にならない。
685 ：: 貨車など、数が浸透していくことで機関車の製品化を呼び込むことにもなる。
数も重要。12ｍｍとて工業製品である。
しかも、真鍮製品は再販毎に価格上昇を呼ぶ。
余裕綽綽という状況ではあるまい。
686 ：: で、やはり一人もいないで確定ですね、理路整然と弁護できる賛同者は。
丸一日以上たっても誰も現れないのですから。
687 ：: お嬢様ちゃん

また負けですかぁ？
688 ：: >>680
＞　　　　　　　【重要】出禁指定荒らしコテハン (NG スルー推奨)
＞
＞本スレは【比較自由蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
＞　　　　　　　であり「比較自由」で「蒸某出禁」です。
＞
＞　　　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y)
＞　　　　　　　　　　　　　　　　及び
＞　　　　　　　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　その他、類似のコテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
＞　　　　　　　　　　　　名前入れ忘れのSUSU公
＞　　　　　　　　　　　　　　　　は
＞　　　　　　　　　　　　　　　出禁
＞　　　　　出禁とは「サルでも解る、来てはいけません」の意味！！！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　長文無用
まぁいくら出禁だ出禁だと騒いだところで、たかが2ch利用者風情のくせに
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く他の利用者に対して、
「出禁」とか騒いでいる人がいるってだけですからね♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/23
689 ：: >出入禁止がこのスレでルール化されている２名には、申し渡されたなりの確たる理由がある。
>これまで多くの人に指摘されている通りであり、大半の住人の合意形成が成されている事実。
>
>従って、たかが2ch利用者風情であろうがあるまいが、 2ch管理人ヅラしていようがいまいが、
>鈴木氏に大笑いされようがされまいが、正当かつ合理的な「出入禁止」のローカルルールだ。
>当方も>>680元祖個人投資家氏の意見を全面的に支持する。
>
>鈴木氏も賛同されていることで間違いないだろう。
690 ：: そして、蒸機好き氏曰くの、

鉄道模型規格の一長一短は「個人の私見・個人的好き嫌いの価値観、個人の主観」ではなく、
全ての人間・万民に共通する客観性を伴う定理であり、物理の法則・数学の公式と同等の
地球上において統一化された正論

とかいうお粗末な詭弁は誰にも論理的な弁護をされずに否認されました。

所詮は、16番には一文の価値も感じないという、一個人の私見に腹を立てて出禁を破って
悪口で返すしか能のない愚かな荒らし妄言が彼の能力としては精一杯なのでしょう。
691 ：: >>684
何の数ですか？

ご都合主義では話になりませんよ(笑)
692 ：: >>686
そもそも、当人同士のやりとりなのに、
賛同者云々言ってる時点で、負け犬の遠吠えでしょうな

>>690
>鉄道模型規格の一長一短は「個人の私見・個人的好き嫌いの価値観、個人の主観」ではなく、
>全ての人間・万民に共通する客観性を伴う定理であり、物理の法則・数学の公式と同等の
>地球上において統一化された正論
>とかいうお粗末な詭弁は誰にも論理的な弁護をされずに否認されました。

では、賛同者のいなかった貴方の詭弁も否定されたことになりますね

そもそも、反論できずに賛同者の有無に話をすり替えている時点で
負け犬の遠吠えですわ
しかも、そのような論拠は一切、書いていないのに、
全く意味不明ですな

私が書いているのは、「客観性をもって比較するべき」であって、
物理の法則とか数字の公式なんて一切、書いておりません

貴方のように、ご都合主義のデタラメでは否認されて当然でしょう
693 ：: 「客観性」と言う正論において、常識レベルで当たり前の話ですから、
無言で反論無しならば、認められていると判断すべきですね

反論無しに賛同者の有無で、正当性を主張するのは、
周回遅れであり、負け犬の遠吠えでしかありません

寝言は寝て言えって話でしょう
694 ：2019/09/22: >>678
＞ワールド工芸、12ｍｍで格安貨車２種発売
＞
＞https://world-kougei.com/
＞
＞ワールド復調の兆し。ワム2000とトラ30000の発売が告知された。
＞いずれも価格は税別12,000円と、真鍮モデルとしては格安と言っていいだろう。
＞相当な数が出回ると見られ、12ｍｍの市場伸長にも弾みがつきそうだ。

今年の夏のコンベンションで聞いた話では、貨車は継続して発売していきたい。その際価格は16番とあまり差の無い様にしたい、との事でした。
貨車以外、過去ワールド製造、他メーカーブランドで発売されたものについては、ワールドブランドでの販売は難しいが数がまとまれば特別企画品として考える、との事でした。

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