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技術的特異点/シンギュラリティ185【社会・経済】


1 ：2020/03/10 ～ 最終レス ：2020/03/31
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを考察し意見交換するスレッド

シンギュラリティ以降の社会・経済・政治の変化やベーシックインカムなどについての話題はこちらで、シンギュラリティを実現する技術やシンギュラリティ以降の科学技術の発展などに関する話題は【技術・AI】のスレでお願いします

■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む


※前スレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1581234256/

2 ：
ほんとバカだよな
コロナ禍は省人化へ向かう一里塚なのに
マンパワーに依拠した文系資格などコモディティ化する一方だ
989： 名無しさん ：2020/03/10(火) 21:18:12 ID:XRtruRMsSd
法学部人気は回復してくるのでは？
好景気で就職容易な現状では、
新鮮味ある新設学部や分野が特定された学部に人気が集まるが、
就職が厳しくなると法学部を中心に実績ある学部、
つぶしが利くと思われる学部に人気が集まる。
文学部も不況になれば人気が落ちる。
コロナショック、どこまで経済に影響してくるかね。

3 ：
紙とハンコの文化が当面のテレワーク阻害要因
しかし
いづれ
「理系ども、パソコンいじりで、仕事のつもり」
と言われかねないのだけどね

4 ：
関暁夫が言ってることにはほんとに注意したほうがいい

あの人の言ってることは7割が嘘

ビルゲイツが宇宙人というのも、ジェフベゾスが宇宙人だというのも嘘
ヒューメイリアンの話自体が嘘
フォトンベルトも嘘

ただ技術のことに関しては本当のことを言っている
イーロンマスクはニューラリンクを創業してるし、
ピーターティールは本当にトランプ政権の側近になっている。

彼はビルダーバーグ会議にマスクとザッカーバーグが呼ばれたと言っているが、
調べればわかる通り、出席している事実はない。
ただハサビスとティールは呼ばれている。

このように嘘の情報と本当の情報を混ぜて伝えてくる人間には注意

5 ：
こういう事実だけを抽出して、嘘を嘘と見抜けられるかどうかで人間選別が行われる
ということを彼は言いたいのだろう

6 ：
関暁夫とか真に受けるのオカ板民くらいだ

7 ：
リモートワーク（見えない魔法で操作）
↓
人工知能化（機械ロボットの使役）
↓
人間の存在がデータ化（天上神々の世界）
↓
サーバーで管理（方舟にコレクション）

8 ：
AWSは精神転送をさせるためのアップロードクラウドではない

9 ：
前スレより抜粋

992オーバーテクナナシー2020/03/10(火) 11:28:34.34ID:Oh0keNYz
https://wired.jp/special/2016/inside-deepmind

グーグルのディープラーニング部門を創設し、現在はバイドゥの研究部門を率いるアンドリュー・ングは、
人工的な「超知能」についての議論は混乱していると言う。

「本当のリスクはテクノロジーによる失業の方ですよ。そして知性と感情には大きな隔たりがあります。
われわれの人工知能はどんどん賢くなっていますが、それが感情的になるということはありません。
人工知能研究者のほとんどは、近い将来、機械が感情をもつようなことはないと考えています」

この人グーグルやめてハオ123で有名なバイドゥに移籍してたのか
もしかしてスパイだったのかな？

と冗談はさておき
ターミネーターターミネーターうるさいのが嫌であえて否定派の立場をとってるっぽい人もいるけどね

10 ：
GoogleでAI部門Google Brainを創設して、
その後百度の研究所の所長になった人だよ

11 ：
説明どうも
あまり話題にならない人のことはすぐ忘れてしまいがちなんで

12 ：
今Google Brainのトップはジェフディーン様だよ

13 ：
黙祷って表示されててなんぞやと思ったら今日は東日本大震災が起きた日だったか

14 ：
自分は臨時地震板に行ってちゃんと黙祷したよ

15 ：
いま国民全体が貧乏ですからね。
ベーシックインカムは国民の救済措置であり消費の起爆剤になります。
財源はMMTですね。
もしベーシックインカムをやれば株価も上がります。
消費が伸びますからね。
毎月最低収入が保証されれば、国民は安心して消費できます。
もともと国民のための政治であり政府なのですよ
国民を生かさない政府は暴力団です。

16 ：
>>15
MMT論者はBIに反対する。

17 ：
　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 このスレには、屑が常駐している。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

18 ：
[必須NGワード]
ニート,二一ト,ニト

19 ：
二一卜

20 ：
今やろうとしている休業補償って、ベーシックインカムの導入編みたいなもんだよね
有用さを社会的に認められ、推進方向にいけばいい

21 ：
顧問弁護士AIが早く普及しないかな
経済活動などをするうえで弁護士は必須だが、もっと気軽に相談したい
税理士、会計士機能付き、AIに士業の区別はない

22 ：
AI「お問い合わせの前にQ&Aをお読み頂き、似たようなご質問等がないかをご確認下さい。」

23 ：
>>22
それ中の人が人間だと思う。

24 ：
AI弁護士は訴訟相手の弁護士から賄賂もろてわざと負けたりしないだろうからいいなｗ

25 ：
会社で訴訟やってるけど、書面のやり取りだけだもんな
たぶん法律をちょっとかじったことある人なら誰でもできるんだけど、代理人になれないという最大の問題があるんだよな

26 ：
世の中がどんどん複雑になっていってもう俺にはなんだかわからない

27 ：
>>21
遅かれ早かれ士業はテック企業化する
AIが数秒で契約書をレビューする「LegalForce」が10億円を調達、
導入企業は250社を突破
https://jp.techcrunch.com/2020/02/21/legalforce-fundraising-series-b/

28 ：
株暴落についてこの板では何故か話題が無いな

大量失業は免れないし省人化が同時に進められる
やはり人類は仕事から解放されるね
こんな荒療治になるとは

29 ：
いやソフトバンク株やシンギュラ関連銘柄をポジトークする奴は半年くらい前まで結構うざかったよ
トレードで忙しいか暴落で死んだんだろうねｗ
ソフバンも20兆円も借りまくってこれから稼がにゃーって時にこんなことになってしまって
よその株もアホみたいに買ってたし潰れちゃうんだろうな…ｗ

30 ：
>>28
景気が悪くなって省人化が進むのにテレワークとか言ってはしゃいでるやつ痛すぎ
BIの議論しとけば良かったと思っても時既に遅し
日常の危機意識が薄すぎ

31 ：
ダウ2352ドル暴落、下げ幅過去最大
日経も1万7000円割れ目前

32 ：
ニューヨーク市が非常事態宣言…市内で感染急増
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200313-OYT1T50127/

33 ：
テレワークとかバブルの時に流行ったやつだな

34 ：
孫正義氏、「簡易ＰＣＲ検査１００万人」計画「評判悪いから、やめようかなぁ」…ホリエモンも「やめた方がいいですね」 : スポーツ報知 　
https://hochi.news/articles/20200311-OHT1T50194.html

35 ：
パソコンのウイルスチェックやら危機管理は真剣にやるのに人間のはなぜかやらないという不思議さ

36 ：
この国は人の命が安いからな

37 ：
壊れたら捨てれば良いしな
これからは、壊れるものはもう使わないとなる

38 ：
>>33
当時とは時代が違いすぎるだろ
ネットワークはおろか個人用PCを与えてたのは相当先進的な企業だけだし

39 ：
>>35
とあるサイトのコロナに関するまとめのコメント

92 名無しのプログラマー 2020年03月11日 22:25 ID:xP.9Lr1p0
日本人って本当にみんなで不幸になりたがる民族だなw

俺もそう思うわ
不幸になりたくない人は海外に亡命しよう！w
と言っても逃げられるのは金持ちとエリートだけかw

40 ：
なんかアメリカ以外はマジで沈没しそうな予感がしてきた
EUと中国はもうダメだろありゃ

あっ日本も終わってるから絶望しろw

41 ：
DeepMindの社員さえ感染しなければ大丈夫よ

42 ：
アメリカもやばいんじゃないか？

43 ：
アメリカは健康保険がないからみんな悪くなるまで我慢するらしいからな

44 ：
任天堂はSplatoonを超えるゲームをもう作れないのか

45 ：
　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
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46 ：
[必須NGワード]
ニート,二一ト,二一卜,ニト

47 ：
結果的に医療現場も省人化の流れが加速するだろうね
現状を鑑み男子受験生を優遇すると、
女性差別とやり玉に挙げれ攻撃されるご時世だ
ＡＩロボットによる省力化は人の思惑を超えて進まざるを得ない
450名無しなのに合格2020/03/13(金) 23:15:03.75ID:64A61eGF
手に職、ってことで女医（稼働率が悪く、しかも偏る）が医療崩壊招く
女医のパートタイマーはスキルが劣るし働きが悪い、
医者同士で結婚して金を得たら怠ける
看護師すら「休校の子供の世話が」で現場から逃げて、北海道の医療崩壊
コストかけて教えた女医がすぐ引退orパートタイマー
社会はますます悪くなる

48 ：
他スレの書き込みをやたらとコピペする馬鹿

49 ：
【コロナ速報】トランプ米大統領、国家非常事態宣言へ！１４日 ★３
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584116142/

50 ：
コロナ対策でより予算使えるようにするための非常事態宣言な

51 ：
非常事態宣言（ひじょうじたいせんげん）は、災害などによる国家などの運営の危機に対して、緊急事態のために政府が特別法を発動することである。

措置には警察・軍隊など公務員の動員、公共財の徴発、法律に優位する政令の発布、令状によらない逮捕・家宅捜索などを許すことの他、報道や集会の自由など自由権の制限である。

52 ：
致死率高杉

【速報】イタリア、新たに250人死亡、2547人感染　累計死亡者数は1266人、累計感染者数は17661人に 致死率は7.2％ 重症1328人★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584121667/

53 ：
ウィキペディアw
主きどりもB層だよな
主きどり=粘着君、で腹話術やってたんじゃねーかとさえ思ってしまうわw

54 ：
富士通、初任給1万円上げの波紋　デジタル人材に危機感
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56719040S0A310C2TJ1000/

55 ：
イタリアだけ、
何でそんなに致死率高いんだ？

リンク先の数字を参考に算出したら、

重症率も異常に高いんだけど？
別の病気と戦ってる？

イタリアの次に重症率が高いのは、
中国で4.97％なんだけど、

イタリアは、
7.52％もあって、
重症率も他の国とぜんぜん違うんだけども？


　　　　　　致死率　　重症率
中国　　　　3.93％　　4.97％
イタリア　　7.17％　　7.52％
イラン　　　4.52％　　不明
韓国　　　　0.89％　　1.17％
スペイン　　2.81％　　4.38％

重症率も、致死率も高い所で、
4％台になってるのに、

なんでイタリアだけ重症化率まで高いんだ？

致死率云々は、医療体制による所があるとは思うんだけど、
重症になるならんは関係ないと思うんだが、

重症の基準が甘い？

56 ：
単純に言えば、

なんでもかんでも検査しまくれば、

感染者『数』が増えるだろうけども、
重症率は下がっていくはずなんだが、


何で感染者数も重症者数も増えてるんだ？


要は
軽症者も含めて検査してりゃそりゃ、

そりゃ感染者は増え続ける。

ただし、
それに反して、
重症者の割合は低下をしていくはずなんだが、

なんで重症率まで上がってるんだ？

どういう状況なんだ？

ノセボ？
それとも重症者のフリをしないと治療を受けにくいとか？

症状の詐病はバレそうなんだが、
何が起きてるんだろう？

57 ：
新型ウイルスは米軍が武漢に持ち込んだ、中国報道官が主張　写真7枚　国際ニュース：AFPBB News 　
https://www.afpbb.com/articles/-/3273177?act=all

58 ：
中国でもできてるオンライン授業すらまともにできない日本は、ちょっと前まではプログラミング教育だのAI教育だのをやると見栄張ってたけど、現状はそれ以前にやるべきことが何もできてないIT後進国であることがバレバレ。⇒AI進まぬオンライン授業　一斉休校に無力
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56780900T10C20A3EA1000/

59 ：
>>52
死にすぎワロタ

60 ：
【経済】「今こそベーシックインカム」 治るまで自宅にいることができ、他者への感染も防ぐことができる 全員に配った方が早い
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584145045/

61 ：
【経済】「今こそベーシックインカム」 治るまで自宅にいることができ、他者への感染も防ぐことができる 全員に配った方が早い
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584145045/

62 ：
中国は武漢ウイルスを他国のせいにしようと必死だなw

63 ：
>>56
発病にしても重症化にしても
単純にウィルスの数が多いんだろうね。
タバコの煙みたいなものと思えば、濃度や密度が高い環境が多いって事でしょう。
高齢者や低所得層が多いのかもしれない。

64 ：
イタリアはEUに入れる資格のために財政節約して病院や医師を減らしていたのに
コロナの感染者をどんどん入院させてしまって重傷者を入院させる余裕が無くなって医療崩壊した。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/031200005/

65 ：
アメリカ以外どうなろうがもう知らん
金持ちと天才はアメリカに移住しとけ

66 ：
>>65
アメリカは国民皆保険でないからコロナ死者がでるぞ。
銃による死者も増えるし。

67 ：
イギリスは首相がこの騒動が収まるまでに誰でも家族の大切な人を失うだろうって言ってる
俺もお前らも皆シンギュラリティを見ずに死ぬ可能性が高い

68 ：
数々のベーシックインカム活動家のおかげで、
近々ベーシックインカムは実現化されそうです。
彼らの奮闘に拍手
例えば私の食い扶持ぐらい、支給するのはわけがないです
私の生活はベーシックインカムで成り立っています。
税金という制度が非効率で税金は労務で納めさせるのがいいでしょう。
労働の裁量は納税者任せで、成果のみを求めます。
お金で納めるのではなく労働で納める、成果で納める。
そうすれば搾取のしようがないです。

69 ：
ベーシックインカムと労働納税
人々の労働納税（成果納税）によって生み出された財でベーシックインカム（仮想通貨）を配る
ベーシックインカム（仮想通貨）で生活を成り立たせ、適切な労働納税をする。
そうすると社会保障が厚くなり、効率的に世の中が回ります。
就職しなくても労働納税してベーシックインカムを貰って生活できます。
就職しつつ労働納税（成果納税）もして給料とベーシックインカムの両方を貰うことも出来ます。
いずれ労働納税はAIとロボットに代替されて行き、
労務は楽になりベーシックインカムは変わらず貰えます。（増えることもある）

70 ：
【速報】スペイン、全土を封鎖 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584194971/

71 ：
>>62
米軍が武漢にウイルスを持ち込んだ云々と
報道官が苦し紛れに言い出す始末

相当に焦ってるわ

72 ：
>>64
ＥＵの緊縮路線をパラダイムシフトさせるための大きなキッカケになるだろう
ＭＭＴと前後して疫禍が蔓延ったのは勿怪の幸い
苦杯を舐めなければ人類は学べない

73 ：
>>72
病院は患者が少なかったらつぶれる。
普通は病院にベーシックインカムをくれて維持するべき。

74 ：
>>72
病院は患者が少なかったらつぶれる。
普通は病院にベーシックインカムをくれて維持するべき。

75 ：
>>74
アメリカは単価上げて維持してるんだな。

76 ：
BIを一人一兆円ほど配って格差をリセットすればいいんだが。

77 ：
東国原英夫が一律って言ってたけど、それだとリセットされない

78 ：
一律1兆円でもか？

79 ：
インフレが起きるからカネを直接撒くのはダメだな
最低限の衣食住学医は国が完全支給するようにすればいい

80 ：
>>79
シンギュラリティになればインフレは起こらない。

81 ：
シンギュラリティが起きたらgdpってどうなるの?

82 ：
　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
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83 ：
結局のトコロ、人間がまだ労働力として重要な理由は
人間並みに低コスト且つ汎用的に使える技術が無いから、という只それだけの理由。

84 ：
【新型コロナ】生活保護ホットラインに電話相談相次ぐ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584242971/

85 ：
>>83
資本家でない経営者も労働者。

86 ：
>>85
経営者こそ特化型AIで十分な気がするけどなw

87 ：
Google「正社員は在宅勤務。派遣社員や請負契約の人達(計13万5千人)は出社してください。嫌なら辞めてもいいですよ🤗」★３
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584196444/

88 ：
ゆとりのある時にBI議論しときゃ良かったのにアホだよなあ

新型コロナ蔓延前の数字でGDPマイナス6.3％ 「日本沈没」に現実味
https://news.livedoor.com/article/detail/17966882/

2019年10～12月期のGDPが、前期比マイナス6.3％と発表された

過去25年間で4番目に悪い数字で、しかも新型コロナの蔓延前の数字だと筆者

東京五輪中止となれば、「日本沈没」のシナリオが現実味を帯びると綴った

89 ：
>>88
GDP改定値マイナス ７.１%だよ

90 ：
ぎゃー
消費税増税なんかやめるべきだったな

91 ：
とりあえず減税がセオリーだな
減税しなければ経済は終わる

92 ：
>>91
負の所得税ならぬ負の消費税。

93 ：
>>88
本当に今更w
日本沈没なんて20年前から分かってた話

94 ：
>>93 >>88
日本より米の方が怖い。

95 ：
減税どころかWHOに寄付したり莫大な財政出動したりでまた増税しそうだな。政治家は自分が外国に褒めてもらうために税金をガンガン貢ぐ。本当に日本国民は政治家に舐められてるな。

96 ：
>>95
安倍以外の総理はそんなに世界のATMじゃないと思うが。

97 ：
>>96
そうだな。ネトウヨはなんでいまだに騙されてるんだろうな

98 ：
ネトウヨと言われようとなんでもいいけど、とりあえず減税打ち出せよ

99 ：
貯金できる。

100 ：
財務官僚を全員コロナに罹患させたいね
日本国民はコロナで死ぬ前に緊縮増税路線で殺される

101 ：
>>95
この状況下での増税など集団自殺だわ

102 ：
地震による自粛で不況の中、復興税を導入するとか

103 ：
減税じゃなくて給付だとよ
それも子育て世帯だけ
コロナで苦しんでるのは子育て世帯だけか？
この政権はまじで倒さないとだめだとやっとわかったよ
【新型コロナ対策】子育て世帯だけに３万円給付へ　政府は「現行予算の枠内の範囲」で支援の方針★６
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584288264/

104 ：
お金があっても保育園がいっぱい。

105 ：
倒せる野党なんかいない現状を把握しろよ

106 ：
>>99
収入が減って目減りするんだが？

107 ：
>>103
mmtで国債刷って1人1億円給付しよう。

108 ：
>>107
1億人✖1億円＝10京円

109 ：
>>105
亀井が現役なら小沢が自民・立憲・国民の反緊縮派を糾合して新党を作るかも知れんのにな。
というかmmtが10年前が流行していれば日本の政治状況は変わっていた。

110 ：
1億円配られても、買うものがないんだが....

111 ：
>>110
そのように一挙に使われないからハイパーインフレにならずにいい。

112 ：
しかしここまで酷い政権なのに大した国民の支持率が下がってないのは韓国が反日政策で人気を集めてるのと同じように安倍が反韓反中政策で人気を集めてるからか？
しかし、韓国はいくら反日を掲げてても政策に失敗した大統領は
容赦なく逮捕されて処刑されるだけ日本よりマシだよな。
日本はどんなに政策失敗してもノーリスクだし、
そもそも日本政府の実態は全然反韓でも反中でもないのに口先だけのリップサービスにいつまでも騙されてる国民も問題だよな。

113 ：
>>112
マジレスすると日本は生活が満ち足りていてみんな不満が無いからだよ
給与が低いや仕事が大変という事があってもそれは自分のせいと納得しているから

じゃあ政治に対する不満とは何か考えてみると、自民の体たらくよりも
使えない野党へのストレスの方が上回るので
自分が普通に行動した時は必ず支持率が上がる

日本は、相対的に海外と比べると成熟しすぎた
これ以上はもう、ITやAIによる自然なシステム向上だけ期待してれば良いのよ

114 ：
日本が遅れてるのはITだけなの？

115 ：
>>113
確かに与党がいくら失策しても野党がそれを上手く追及しきれずに
返って余計な失言をし、逆にその野党の失言の方が取り沙汰され批判され、結果として与党の失策が有耶無耶にされるの繰り返しだからな。
何の力もない野党より失策した奴が責められなければ本来はおかしいんだけどな。

116 ：
失敗を責めるのは良い事ではないよ
チャレンジは褒められるべきだから
責任は失敗者ではなく、応援者が被るのが正しい形
故に日本の政治はとても健全と言えるよ
チャレンジもしない、無能を倒す事も出来ない真の無能野党が人気ないのは当然

117 ：
>>116
遠回しに国民が無能と言ってるワナ

118 ：
>>117
自民の失策はチャレンジしないための失策が殆どだろう。
ハンコ大臣を任命するのに象徴されるように進化を否定するのが
今の自民の政治。
国民が一番の無能だというのは同意だが。

119 ：
無能の国民を飼い慣らしてるなら有能じゃねか

120 ：
>>114
プログラミング言語「COBOL」、インテックが研修事業: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56036670V20C20A2962M00/
日本はこんなのがまだ商売になってるんだから。

121 ：
ゴミ言語を使うのは即刻中止せよ！！

122 ：
>>121
2025年に日本の60%の企業でシステムの更新期が来るが新しく開発する気がないんだろう。

123 ：
>>118
しがらみだらけだからね

124 ：
>>121
事務処理RPA化の先駆けをゴミ呼ばわりとは。
Wikipediaによれば2019年現在で
「COBOLシステムを運用している組織が万単位で存在」
「この言語が世界のトランザクション処理システムのうちの70％で用いられている」
らしいじゃないか、銀行員をATMに変えたんだぞ。
テレワークもCOBOLで書いたらRPA化するんじゃないか？

125 ：
>>124
ゴミはゴミ箱へ。

126 ：
「いまこそベーシックインカム」コロナ不況で注目されるアンドリュー・ヤン氏の主張
https://newsphere.jp/economy/20200313-1/

127 ：
>>124
COBOLがわかるエンジニアが希少。

128 ：
ベーシックインカムは議論だけでもすべきなんだが、労働信者が議論すら徹底的に潰しに来るんだよな

129 ：
>>128
国民皆保険がなくなるというからね。

130 ：
https://crowdcredit.jp/blog/entry/326/
なぜ需要不足、貯蓄超過なのか？
先進国の低成長の背景には慢性的な需要不足・貯蓄超過があるとサマーズ氏は指摘しています。


①人口増加率、技術進歩率の低下

先進国では少子高齢化が進んでおり、人口減少は需要を低迷させます。
また、近年イノベーションが停滞しており、投資の伸び悩みを引き起こしていると言われています。

②貯蓄を増やす層に所得が集中

所得格差が進行すると、富裕層に富が集中します。
一般的に富裕層は総資産に占める消費の割合が低い（消費性向が低い）ので、
経済全体で見たときに貯蓄が増加します。
また、大きな利益を上げる大企業が投資をせず莫大な内部留保を抱えることも、
経済全体の貯蓄を増加させることにつながります。

③大きな資本を必要としない主力産業

IT化が進行すると、少ない資本で大きな利益を上げることが可能になります。
よって、そもそも大きな投資を必要としないといったことが起こりうるのです。
20世紀は、大きな資本を必要とする重厚長大産業が産業の中心でした。
しかし、近年はパソコン1台で起業可能な時代であり、初期投資に莫大なお金がかからないのです。

131 ：
>>127
は？元からエンジニア不要なんですけど？
＞非理系の事務員や官吏でもプログラミングできる言語として設計されたため、
＞自然言語である英語に近い記述をめざしたコマンド語彙や構文（シンタックス）が採用されている。

132 ：
先進諸国に住んでいる科学者やエンジニアのアイデア枯渇
これが技術革新の停滞を生んでいる
そして、技術革新の停滞が需要不足を生み、経済低迷を招いている
それを察した国民の一部が、子供を生まないという選択を取っている

133 ：
子供を産まないと言うか、結婚しないんだろ
女が経済的に自立できたら結婚する意味なくなるからな
これは世界的な流れ

134 ：
>>131
>非理系の事務員や官吏でもプログラミングできる言語として設計されたため
とはいうけれど中小企業ではそうはいかないらしい。

135 ：
　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 このスレには、屑が常駐している。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

136 ：
なぜ大企業の社員は会社が危機的状況でものんびりしているのか
https://diamond.jp/articles/-/231752

137 ：
ニートってさ、本来は精神病院に入って自分のウンチとかを壁に投げつけたり
するような人間のことだろ。単に入院していないで家に引きこもってるだけ
そんな連中に未来技術がわかるのかね

138 ：
【衝撃】日本さん、ついに韓国にも『一人あたりGDP』や『労働生産性』が抜かれてしまうw ★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584364677/

139 ：
>>138
1号スレを嬉しそうに貼るパヨパヨさんw

140 ：
パヨというよりスレタイで釣られるB層なのかもしれん

141 ：
ネトウヨだっせえええええええええええええええええ

142 ：
デマ速報+のスレなんか貼るなよ

143 ：
私暇すぎて楽しくない
おじさん達とせっくすしたいぃー

144 ：
安倍首相「オリンピックを“完全な形で”実現」
https://m.huffingtonpost.jp/entry/abe-comment_jp_5e7022b3c5b60fb69ddcbdef


完全とかアホか？小学生みたいな言い回し。
世界中の選手も世界中の観客も普通になって通常開催なんか無理だろ、
そこまで"完全"にこだわるなら２年先になるわ

145 ：
>>144
安倍は4選したいんやろ。

146 ：
DeepMindの人工知能AlphaFoldが新型コロナの解明に挑戦
https://techable.jp/archives/119377

147 ：
はぁーもう今年3ヶ月が終わるというのに何も成果なし‥
2016-17年のワクワクはどこへ

148 ：
ワクワクがあるのは2021年以降だぞ

149 ：
俺はバスケが趣味なんだけど、街中でプレイ出来る場所が全くないのよ
30年以上前から言われてるけど昔よりも出来ない
こんな事すら解決出来ないテクノロジーって何なの？

150 ：
中国政府「コロナを倒すにはAIとロボットや！」　武漢がスーパーロボット大戦状態に…
https://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1584398419/
https://i.imgur.com/oBfnkNK.jpg
https://i.imgur.com/QCn0tD6.jpg

151 ：
>>149
テニスは人気で近くに去年２店舗オープンしたけどね
小学生の体力も、特に脚力が落ちてるしさ。
流行り廃りはあるんじゃないの
バスケってさ、マラソンシューズに板バネ入れるみたいにジャンプシューズとかないの？
もひとつサッカーもだけどアスファルト用のボールとか開発されてるやろか？
スポーツの進化は微妙な瀬戸際かもね。

152 ：
数学を学ばぬ高校生　日本の労働生産性低迷の要因に
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56486740W0A300C2CK8000?unlock=1&s=3
13年3月の国立教育政策研究所「中学校・高等学校における理系選択に関する研究最終報告書」によると、高校3年生全体に占める理系コースの比率は約22%である。
また、文部科学省の「15年度公立高等学校における教育課程の編成・実施状況調査」によると、数学3を履修している生徒の割合は21.6%にすぎない。
一刻も早く、高校段階での理系と文系のコース別編成を止め、全ての生徒が数学3まで学べようにすべきだと考える。さらに、
AIの理解に必要な微分が数学3の範囲であることを考慮すると、現在の高校段階での文理の区別を止めることは喫緊の課題である。

153 ：
数学に特化した発達障害のような人を選抜してはどうかね？

154 ：
>>149
google map で幾らでも出てくるけど？

155 ：
>>152
高校教師ができが悪いから数3を上手く教えられない。

156 ：
>>152
数学IIIって教えても大半の人間が理解出来ないと思うが
数学の才能は生まれで決まる

157 ：
>>152
5人に1人しか数学3やってないんか。
国民の８割は人工知能の数学がわからんってことや。

158 ：
偏差値60未満も切り捨てろよ

159 ：
最近特に、Twitterやら含めて人が思想を発信する機会が爆増してると思うけど
論理性皆無のサイコパスやキチガイが多すぎて頭がおかしくなりそう
コロナ一つとっても酷いもんだ

流石にこれはもう人間の限界だろ
一刻も早く全ての判断をAIに任せて欲しいよ
よく世の中の奴は正気で居られるね

160 ：
AIがキチガイにならないという保証はない

161 ：
a4さんを推薦します！

162 ：
>>157
今は線形代数を高校で教えてないしな。

163 ：
>>156
学校の先生よりこの動画を見た方がいいな。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%80%E6%95%B03

164 ：
>>162
Wikipedia/線形代数学
＞高校教育においては平成27年度からの新課程では行列の分野が除外されている。
2015年マジか、知らんかった。大学生になってからじゃ間に合わなかったのか。
2016のディープラーニングブームに日本が乗れなかった要因のひとつかも知れないね。
AIの活性化関数には必須知識なのに何でやめたんだろ・・
わずか２割しか学ばない理系高校生でこの状況じや、、もう無理ぽ・・

165 ：
>>163
youtubeを見るのも嫌にさせるための陰謀ではないだろうか。

166 ：
数学は言語性知能が必要ですから

167 ：
よし！
日本の数学教育のためにyoutubeをつぶそう！！！

168 ：
>>167
科学実験は百聞は一見にしかずな面がある
というか法則は観察から生まれたものだから
数学の授業全部を動画視聴にするくらいのほうが良いかもよ

169 ：
>>168
でも>>166ならyoububeは数学に有害だ。

170 ：
プログラミングも言語性知能が必要って言ってなかったけ？

171 ：
>>170
やっぱりyoutubeはプログラミングにも有害だよね。

172 ：
これってBI的な流れじゃね？
【政府】緊急経済対策　国民一人につき5万円の現金給付を検討 ★7
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584498433/

173 ：
>>172
持続性がない。

174 ：
>>173
お金あってもトイレロールもマスクもアルコール消毒もスーパーに無いんだよね実際。ネットのは5万円じゃ買えなかったりするし。
お金だけなら持続できるだろうけど中国や世界がつぶれてるから
お金があっても買える物が持続できないし。

175 ：
>>172
一億円配れ。

176 ：
バス会社に一億円配らないと従業員に給料が払えない。
従業員に直接配るなら会社が給料払わなくても違反にならないようにしないとだめ。

177 ：
ナスダックの下げがs&p500より弱い
ハイテク株が世間に認められた証拠

178 ：
>>175
1人1億は世界全体の通過供給量に匹敵するから無理。
韓国でも100万ウォン（8万5千円）なんだよ
日本の場合5万円じゃ足りない、25万円くらい配らないと

179 ：
アメリカは一人1000ドルで日本の倍か
米政府、国民に現金給付を検討　1兆ドルの経済対策
https://www.bbc.com/japanese/51940101

180 ：
観光周りの航空など旅客は下手すると数年回復しないだろう
正直そこまで面倒見きれないから半分くらい潰れてもらうしかねえべ

181 ：
5Gでも容量制限とかorz

ドコモ5Gは100GBで月7650円、4Gから500円上乗せ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56932170Y0A310C2MM0000/

182 ：
【ゲーム条例】香川県「香川県からインターネットの接続自体を全て例外なく禁止することを求める」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584512064/

IT先進国だね

183 ：
>>176
BIだから社員も社長も一億円配るんだ。

184 ：
>>178
25万円の400倍の一億円配るんだ。

185 ：
>>179
日本はアメリカの1000倍の一億円配るんだ。

186 ：
>>182
デマスレ信じてんの？
パヨなの？B層なの？
460 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 17:11:47.81 ID:+Xgo6zdR0
1. when 2020/03/18(水) 15:14:24.03
2. who ガーディス ★
3. title 【ゲーム条例】香川県「香川県からインターネットの接続自体を全て例外なく禁止することを求める」
4. url http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584512064/
5. rule that he/she viorated 香川県がこのような意見を述べたソースなし（事業者の意見を香川県の意見と捏造）
6. tell me your purpose (貴方の目的) キャップ剥奪

187 ：
>>186
一応ソースはあるな。
ただこれ「香川県民のパブリックコメント」だが。（「香川県議会のコメント」では無い）
香川県議会
https://www.pref.kagawa.lg.jp/gikai/
香川県ネット・ゲーム依存症対策条例（仮称）(素案)について提出されたご意見とそれに対する考え方（pdf）
https://www.pref.kagawa.lg.jp/gikai/hodo/pabukome_kekka020317.pdf

188 ：
>>172
１万２千円以上という報道もあったが
しょぼすぎて個人消費の下支えにならん

189 ：
>>187
どアホな県民が居て驚いた

190 ：
三菱電機｢8年で自殺5人｣何とも異常すぎる職場 長時間労働が横行､｢R｣と脅すパワハラも | 最新の週刊東洋経済 - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/337667

191 ：
今の経済システムで、
給付をやると、

短期的な回復効果が見込めるのは確かなんだけど、

結局
債務通貨を使ってるので、

将来的に返済をしていくのは、
国民になっている。

ここを、
どうにかしないと、

今回のように経済攻撃に引き起こされると、

経済をボロボロにされた挙げ句、
銀行に全てを持っていかれると言う事を、

繰り返される。

MMTでは
これを防げない。

今回は、
コロナを引き合いというか
目くらましに使うつもりなんだろうけれども、

通貨の発行の仕組み
そのものに注意を向けないと、

結局、リピートされ続ける。

192 ：
まあ、

もっとハッキリ言ってしまえば、

今の経済システムは、

どう転んでも
最終的には銀行が勝つように
仕組まれてる

イカサマ的な経済システムになっていて、

そのシステムを可能にしているのが、
通貨発行権の独占と
債務通貨の発行になっている。

ここに大多数の人間が気づかない限りは、

銀行に遊ばれてるだけで、
労働者層の生活は

良くはなっていかない。

193 ：
羊飼いに飼われている
羊たちは、

自分たちが
飼われていることも、

毛皮を刈られる意味も、
たまに仲間が殺されている事にも
気づかない。

なぜ、
そんな事が起きるのかすら理解しようとしていない。

故に、
銀行の行っていることを、

羊毛刈りと言ったりする。

194 ：
来たぞ来たぞ
毎度このスレの先見性には頭が下がるわw
【米国経済】新型コロナウイルス拡大で、日の目を見る「ベーシックインカム」　全国民に１０００ドル小切手
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584543318/

195 ：
日本でやるとしたら、マイナンバーカード作った人限定かな

196 ：
>>195
給付金欲しければマイナンバーカード作れと誘導すればいい

197 ：
コロナBIが成功したら嬉しいね
世界が追随するだろう

198 ：
>>181
これには落胆
500GBは通信したいわ

199 ：
>>198
速度が速い分すぐ使っちゃうもんな

200 ：
前からさんざん言ったろ
５Gくらいじゃなにも変わらんと

201 ：
今マイナンバーカードなんかでポイント撒いたらカード発行のために役所に年寄りが殺到して
大規模感染を引き起こしてナンマイダーカードになるｗ

202 ：
>>194
1000ドルなんてけちくさいことせずに100万ドル小切手。

203 ：
2015年にビルゲイツ氏がウイルスについて話している。
・危険なウイルスでも感染して症状がないやつがいる
・人は飛行機に乗り、市場に行ったりするから拡がる
・核兵器という大きなものよりウイルスというナノこそ危険
・今すぐに全世界で対策を講じるべき
・数百兆円の経済ダメージになる

204 ：
大概の人は50万円あれば十分だよな

205 ：
>>204
何が何でも一億円。

206 ：
ビル・ゲイツじゃなくても、
ウィルスは、
キャリアになっても症状が出ない人間がいることを知ってたから、

たぶん、
感染症業界では常識レベルの話だと思うぞ。

逆に言えば、
高い致死率の感染症がパンデミックを引き起こしても、

そいつらが生き残る訳なんだが、、、。

また、
実際に致死率が高い感染症は、
患者の移動が起きにくいため、
爆発的に感染拡大をしづらいと言う点もあった訳だが、

それに関しては、
20世紀以降は既に世界中で移動が起きてる時代に入ってるぞ、


20世紀以降で致死率が高いとされたもので、

パンデミックを引き起こしたのは、
スペイン風邪くらいしかない。

ただスペイン風邪に関しては、
いろいろとおかしい点があるから、

薬害であったのではないのか？
とも言われている。
高齢者だけじゃなく特定の若年層だけ突出して死亡率が高くなっている。

207 ：
1億を配る事に関しての目的は何？

まあ、
目的によっては、

1億でも良いとは思うんだけども、

一般的には、
1億とか言うと、

何も考えてないか、
経済のことを全く良くわかってないと思われるはずだよ、

何でそんなに高額にしたいの？

208 ：
>>207
格差のリセット。

209 ：
強烈なインフレで、
格差を是正すると言う事なら、
良い目的だと思うけど、
債務通貨でそれをやっちゃうと、

借金の返済額も膨大に膨れ上がるから、
ハイパーインフレが止まらなくなると言う
リスクがあるよ。
今の経済システムは、
極端な方向に振れると、
銀行に利する様な仕組みになってるから、
債務通貨によって引き起こされる
終わらないハイパーインフレは、
銀行がブレーキを掛けたら、
経済がすっ飛んでしまうと言う点が変わらない。
ハイパーインフレ中は、
デフレよりは、
ましかも知れないんだけどね。
まあ、
ハイパーインフレだからといって、
庶民の生活が楽になるとは限らないよ

210 ：
基本がゼロサム取引になっている、
経済システムにおいて、
借金が通貨になっていると、
借金の返済を迫られると、
その経済はすっ飛ぶ、
この辺りを、
簡易に説明しているのが、
ライアゲームという漫画で、
行われている
マネーゲームがそれに該当している。
参加者に借金を押し貸しして、
借金の奪い合いのゲームをさせて、
ゲームが終わったら
借金の返済を迫る
そうすれば、
ゼロサムなんだから、
敗者が【必ず】生まれる様になっている。
参加者に押し貸しする通貨が、
1億に増えたからと言って、
このゲームの運営組織には勝ちようがない。
プレイヤー同士の勝敗は起きるかも知れないけど、
この仕組自体のおかしさに気づかないと意味がない。

211 ：
借金の額が増えれば、

一時的には一息つけるかも知れないが、

結局は返済がつきまとうので、
この仕組から抜け出している事にはならない。


返済の時期が来れば、
やはり多くの人間が破綻をしていく。


今の経済システムにおける給付というのは、

政府が銀行に借金をすることによって、

実行されるので、
返済の時期がくれば、

やはり多くの人が破綻をすると言う事になる。

MMTなら？
MMTでは、
銀行からの経済攻撃を防ぎようがない。

ライアーゲームで行われているマネーゲームみたいな
経済システムは、

そもそも
おかしいという事に気づかないと

結局は今の状況から抜け出す事はできない。

212 ：
物が余ってるし、購買意欲の無い人もいるから
ハイパーインフレまでにはならないような気がする
そもそも低所得で買い控えな人が平均的な消費になるだけで、物価が上がったら買わないでしょ。
スーパーインフレ程度じゃないの

213 ：
そもそも、
経済の破綻自体が、

銀行が通過供給を絞ったことによって、
引き起こされる訳で、

それに対して、
銀行に金を貸してくれといった所で、

経済危機自体を引き起こしている張本人に、
助けてくれと泣きつきにいってる状況になる。


仮に銀行が助けたとしても、
ひどいマッチポンプでしか無い。

214 ：
緊急時に経済対策出来るんなら
失われた30年間ずっと普段からやって欲しい

215 ：
借金して工場作って、そこでろくに買ってもらえなくて利益が出ないような物を作ってしまって借金が返せなくなる人は、
早く破産してもらって物を作るのをやめてもらった方がいいことだってあるよね。
そういうしょうもない会社が増えて世界的にデフレになってきていたのでそろそろつぶそうとしていたんじゃないだろうか。

216 ：
日本の場合、いくら金を配ってもタンス預金が増えるだけなんだよな

家計の金融資産、19年末最高に 現預金1000兆円超え.
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56932200Y0A310C2EAF000

217 ：
【新型コロナ】2500万人失業のおそれ “リーマン 上回る” 国際労働機関
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584603217/

218 ：
>>216
それか、
それは
他誌の新聞記事でみて、

説明しようか
どうか迷ったんだけども、

とんでもない誘導記事だね。

複数の新聞で同じ様な内容の物が書かれているなら、
悪意しか無い。

資本主義は、
通貨が増える事によって、
経済成長をし続けている。

つまり
借金が増え続けているんだけども、

それの帳簿上の借金を引き受けるのは、
政府がメインになってくる。

なら、
どこがその借金の対になってる預金通貨等を引き受けてるのか？
と言うと、

家計がメインになる。

219 ：
まあ、
日本みたいな低成長率のデフレ経済であっても、

借金の額は増え続けないと、
今の資本主義は
まともな状態では維持できない。

もし、借金が増えていないなら、

それは、
大規模な経済破綻が起きている事を意味している。

つまり、
今みたいな状況じゃない限り、

家計の保有する通貨量が増えていくと言うのは当たり前で、

だからといって、
家計や企業や政府が保有している
通貨全てを、

借金の返済にあてた所で足りない。

つまり
家計の通貨量がいくら増えようが、
それでは返済には足りないし、

家計に通貨が集まってる云々で、
経済を語ること自体が、
意味不明になってくる。

一般的な資本主義国家なら、どこの国でもそうなっとるだろと言う話になる。

220 ：
家計に入るのは良いけど、タンス預金みたいに紙幣の流通が完全に滞るのが問題なのでは？

221 ：
家計に通貨が集まってるから

何なんだ？
もっと投資しろって？

馬鹿みたいに高値の所で、

投資を煽ってた人間が結構いたけど、

積立NISAとか煽ってた
Youtuberの所とか
覗いてみると、

宗教みたいになってて面白い。

まあ、巻き込まれた方は、
本来はとんでもない迷惑でしかないが、

視聴者側が、
なぜか今が買いのチャンスとか、
数年から十数年後にはとか、

えらく気の長い話を、
オレは分かってんだみたいな感じで
コメントを書いてるのがすごい。

それまでに自分の勤めてる企業が潰れたりして、
まとまった資金が必要になったりするリスク等を考えてない。

そもそもプロが買わないから下がってんだけども、
誰がその養分になってるんだ？
等の視点がない。

222 ：
投資しろとは言わんけど、タンスの肥やしになっても仕方ない気がするんだが
せめて慈善団体に寄付でもすればいいと思うけどな

223 ：
空売りと言うのは、

利益を確定するには、
買い戻しをする必要があるため、

その買い戻しの部分を、

一部とは言え、
一般労働者層が、
買い支えてるとか、

馬鹿げてるとしか言いようがない。


そんなもん、
中央銀行とかに任せとけば良いのに、

わざわざ、自分から
リスクだらけの所に突っ込んでいく
盲目っぷりがスゴイ。

決済しなければ、
損失を確定しないから、

いずれ上昇相場になれば、、、


むちゃくちゃ、金が余りまくってる人間が、

投資家を名乗りたいだけなら、
良い投資手法なのかも知れない。

224 ：
タンス預金されてるなら、

本来は、
通貨循環が起きた事を意味しているのだが、

家計もピンきりだから、
持ってる所に更に通貨が集まっても、

貯め込むだけなら問題だと言う話に一理あるかに見えるが、


一般的な、資本主義では
そうなるのが、当然だと説明をしてるはずなんだが？

ちなみに、
厳密に言えば、
タンス預金は物理的に存在する現金通貨なので、

実際はそんなにされていない。

現金化されない形で、
銀行の口座に、
大部分が存在せざるをえないし、

それが流動性を喪失している状態を問題視する事が、

新聞が誘導したい方向性なんだろうが、

どこの資本主義国家でも、
景気が良かろうと悪かろうと、
そうなっとるだろと言う、話をしているつもりだが？

225 ：
この板にいる基地外ニートの将来予想。
１年後、母親死亡。
2年後、収入０になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。基地外のフリして病院に行くも、テストでバレて追放。路上生活開始。
３年後、冬。ダンボールの家で凍死。溝鼠の餌になる

226 ：
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入

227 ：
自己紹介は終わったか？

228 ：
言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの？
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ？いつまでアニメなんか見てんの？
いい加減卒業したら？あーゆーの

これからどうすんの？ねえどうすんの？
いつ働くの？いつまでこんな生活してんの？
何考えてるの？あんたにとって親ってなんなの？

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学？資格？言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね！

229 ：
長い自己紹介だな
かなり病んでるからさっさと医者行ったほうがいいぞ

230 ：
なんだこの人生　日曜しか生きた心地がしない社畜OLの日常 (コミックエッセイ)
橋本 ゆの (著)
かわいそうにな。戦中に思春期を過ごした人が私たちは時代に翻弄されたのよとよく言うが
このOLも間違いなく時代に翻弄されて人生を消費しているのだろう。

231 ：
>>216
期限付きの商品券で支給。

232 ：
>>217
日本でか？

233 ：
このスレにはDQNフリーターの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、 趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも、格好悪くて参加できない。
結婚は不可能、家も車もローンが組めず取得は不可能。
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
社会の構成員を嫉妬して現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと自分を正当化。
こんな、生ける屍のような、根無し草のような生活をしてるのに無反省。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに自由人を気取る。

234 ：
長い未来のお前の自己紹介だな
かなり病んでるからさっさと医者行ったほうがいいぞ

235 ：
普段親から言われてる暴言なのかな
哀れナリ

236 ：
生活保護にまっしぐらでいいんじゃないかな？

237 ：
まさか生活保護を受給してる奴らに負ける時代が来るとはな

子供の貧困とか可哀そうだよ
親がプライド高い無能なばっかりに。

238 ：
働かなくて済むならその方が良い
という当たり前の価値観すら無いバカが毎日働いてる
ウイルスでさっさと滅んだ方が良い

239 ：
　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 このスレには、屑が常駐している。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

240 ：
自己紹介合戦はいい加減やめろよ

241 ：
面白いから自己紹介合戦のさらなる進化を期待したい。

242 ：
ニートってさ、本来は精神病院に入って自分のウンチとかを壁に投げつけたり
するような人間のことだろ。単に入院していないで家に引きこもってるだけ
そんな連中に未来技術がわかるのかね

243 ：
うちにトイレくらいあるわい。
おお！壁の向こうに未来が！未来がありありと見えるぞ！！！

244 ：
>>243
マジ？どんな未来？

245 ：
カーツワイルが若返って裸で踊ってるとか言って大騒ぎしてるのが見える。
予言が当たったに違いない！

246 ：
　　 |::|　　;''':' '`っ　
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:} 　　　　
　　 |::|　||.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'
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　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日もシンギュラリティの
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　実現を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､

247 ：
並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●未来技術板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

248 ：
>>245
なんで裸なんだろ？

249 ：
コロナ世界中でとんでもないことになってきたなw
【コロナ】アメリカの若者、新型コロナを「BoomerRemover(老害排除剤)」と呼び、積極的に外出し感染爆発を促す行動を取り始める ★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584707126/
【絶望】イタリア、80歳以上の新型コロナ患者を切り捨てへ　「誰を生かし誰を死なせるかは患者の年齢と健康状態で決まる」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584681489/

250 ：
コロナに関して、
世界各国の医師かどうかは分からんが、
日本の専門家は、
予防線を張り出したな、
毎年流行するものに変貌する可能性が高いと、

それでも、
インフルエンザ関連死との、
相関によって、
毎年、
コロナで死んでいた可能性のある人間が、
インフルエンザ関連死として、
処理されていたのであれば、
数字としては出てくるはずなんだが、
さてどうなんだろう？
なぜか、
今年はインフルエンザが圧倒的に少ないと言われているが、
コロナが流行する年は、
インフルエンザの流行が少なくなるなんて、
逆相関が、そんなに都合よく起きるのか？だな。
流行の時期まで、ほぼ被ってるのが、更に胡散臭い。

251 ：
毎年

やべーくらい
インフルエンザ【関連】で死んでるなー、
（恐らくインフルエンザが原因で死んだであろう人間をカウントしている）

2020年
コロナってどうなんや？
カウントしたろ。

コロナーやべー！！！！！！！


あれ？
インフルエンザ減っとるやんけ？


今、
日本は、こう言う状況のはずなんだが、
世界はどうなってるんだろう？

252 ：
まあ、
イタリアだけ
別の競技をプレーしている可能性があるので、

もしかしたら本当に

普段より致死率が高めの
【新しい】コロナウィルスが流行ってる
可能性もあるんだろうけども、

総数として、
2019年までの
インフルエンザ【関連死】と、

2020年以降の
コロナ【関連死】とインフルエンザ【関連死】の合計が、

ほぼ同程度の数で推移していくなら、

2019年までも、
コロナでかなりの数が死んでたけど、
統計上はインフルエンザ【関連】として処理されてたってだけのオチがつく可能性があるんだよね。

むしろ2020年は、

手洗いや、うがいの予防徹底や、
もろもろの感染対策によって、

2020年のコロナ【関連死】とインフルエンザ【関連死】の総数は、

2019年までのインフルエンザ【関連死】より
少なくなる可能性もありそうなんだが、、、。

253 ：
取り敢えずインフルエンザと判断されるには
検査キットなり検査の陽性反応があったのだろうと思うんですが？
インフルエンザは治療薬があって、
新型コロナウィルスは治療薬がまだ確立して無いので危機感が違う。

254 ：
インフルエンザの検査なら
受けたことのある人間も結構いると思うが、
あれ、かなりいい加減だぞ？
陰性でも、
しんどそうだったら、
インフルエンサという事にしてくれるぞ。
なんなら診断書も普通に出してくれるぞ。
更に言えば、
そこまでしんどそうでなくて、
そこまで高熱じゃなくても、
医者が気を使ってか、
診断書代を稼ぎたいのか知らんけど、
インフルエンザ推ししてくれる医者も普通にいるぞ。
まあ、検査精度の問題があるのだろうけども、
ただ、
タミフルに関しては、
いろいろ問題がありそうだから、
なるべくなら飲まない事をオススメする。
飲んだ所で治療期間が一日位しか変わらないし、
メリットとデメリットのバランスが悪すぎる。

255 ：
>>254
インフル診断書の捏造数とインフル関連死の数の相関関係なんて知らんがなー
その闇か裏の富裕層にとってこの疫病が都合の良い事なのか？
中央銀行に都合の良い想定どうりなのか？

256 ：
まあ、
37度台の微熱で、
風邪っぽくて、
インフルエンザ陰性の場合、
恐らくコロナ
もしくはアデノウイルスなんだろうけど、
統計上は
インフルエンザとしてカウントされてる物が
結構含まれてるはずなんだぞ？

あと、
治療薬があるとされてる
インフルエンザの【関連死】が、
毎年
やべーくらい、
発生してるんだけどな。
【関連死】と言うか、
超過死亡と言う統計のとり方に問題がある訳なんだが。
恐らくインフルエンザによって死んだであろう数だから、
そもそも検査を受けてないものも当然含まれてる。

257 ：
>>255
何でも浅い知識しかないと
陰謀だと勘違いしてしまいがちだが
ちゃんと理論武装しないと
オレに遊ばれるだけだって、
ちゃんと学習しないと、
今のレベルのAIにも負けちゃうぞ？

ちなみに
その陰謀論は、
無いことはないかな、
レベルだな。
既存の毎年季節性の病気の死者数を
別の観点から可視化することによって、
元々、
通常の一般的な死因として存在しているだけの普通の病気を、
さも重篤な病気であるかのように、
見せかけ
経済破綻のきっかけとして
おかしくないように使った。

258 ：
ただ
この陰謀論の問題点は、


そんな事するまでもなく、

経済破綻の原因なんて、
至る所に転がってたから、

わざわざ、
【新型】コロナをきっかけに使う必然性が
ないって事なんだな。

そんな面倒くさい事を仕込む意味がないはず。


まあ、
可能性があるとすれば、

社会実験としてなら、
面白そうではあるけどね。

259 ：
戦争でも疫病でもなんでもええから
世界的不況で誰が得するか？って事に関して
銀行が意図的にコントロールしてるみたいな事言うてなかったか？
と思っただけでツツいてみただけだから。

260 ：
ウイルスを飼いならせれば、人類は次の進化に進めるかもしれないな

261 ：
ウイルスって悪い面ばかり強調されるけど、共生させて利用すればヒューマン2.0みたいになれる気がする

262 ：
買占められた50万枚のマスクが転売禁止措置で宙に浮いてて
在庫処分屋に電話してるのとかTVで見ると
ただの転売ヤーの特需にしてはやり過ぎと思うけどね。

263 ：
>>259
コロナウィルスの生物兵器説か？

オレは
否定的なんだがな。

例としては、
エボラやHIVと同じ感染経路を獲得してるとか言ってるものがあるが、

あれ、
以前から、コロナウィルスの感染経路としては、
コロナの種類というか株によっては持ってることが知られてるから、

別に【新型】コロナだけが保有している感染経路ではない。

あれは
煽り記事だな。


そもそも、
それ以前に、
変異しやすいとされるコロナウィルスを生物兵器として使うのは
まあ、無いとは思うよ。

264 ：
>>263
それは嘘か誠かCOVID19が遺伝子的に（SARS２）とされてる件による

265 ：
>>264
ちょっと何を言いたいのかが正確には分からんのだけども、
＞COVID19が遺伝子的に（SARS２）
SARSは元々コロナウィルスで、
SARSはCOVID19より
感染力が弱いタイプのコロナだよ。
（その代わり致死率が高い）
SARSの感染力を高めたのが
COVID19と言いたいのなら、
致死率がもっと高くないとおかしいという話になるよ？

266 ：
【新型】コロナが
エボラやHIVと同じ感染経路を持つとされてるのは、
通常のACE2受容体と言う感染経路だけじゃなく、
Furinと言う酵素を使って、
細胞に取り付く事ができるからだけど、
これによって
感染力が100倍から1000倍に跳ね上がった
と、されている。
この倍率の適当さが、
まず怪しいんだけども、
Furinを使って感染する
コロナウィルスは
COVID19だけじゃなく、
2種類くらい既知のコロナウィルスが、
獲得してる感染経路だよ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsv/61/1/61_1_109/_pdf/-char/ja
＞これまでによく研究されているコロナウイルス，
＞MHVJHM 株，MHV-A59 株は【HIV】と同様の「ウイルスが作られるとき」に切られる
＞S 蛋白をもっている．約 180kDa の
＞S 蛋白は一本の蛋白として合成され，細胞内の【Furin】により約90kDaのS1及びS2サブユニットに開裂される．
付け足すなら
＞【SARS-CoV】，229E 及び MHV-2 株の S 蛋白は Furin 切断サイトが欠損しているため

267 ：
>>265
SARSの遺伝子の一部がHIVの遺伝子と置き換わっているというウワサだから
人為的ではないのか？と憶測を呼んでいる件。
その為に抗HIV薬が多少効果があるとされる。

268 ：
よく研究されてる
コロナウィルスのMHVJHM 株，MHV-A59株は、
Furinを使って細胞に取り付くことができるけど、
（HIVと同じだと言ってる、エボラには触れてないけどエボラも同じ感染経路）
SARS-CoV（SARSのこと）は、
Furinを使って細胞に取り付くことはできないよと言う事を説明してるよ。

269 ：
>>266
そんなに都合良く自然発生でウィルスが進化するのか？
コロナとエイズが混ざりあって新種が誕生するなら確率からして
エイズの流行地域ってアフリカと違うのか？

270 ：
>>267
抗HIV薬が、
Furinを不活性にするなら、
COVID19に効果があるのは妥当だと思うけど、
その話が事実なら、
抗HIV薬は、
エボラにも効くって事になりそうだけどね。

271 ：
>>269
ん？
>>266の論文

2011年の論文で、
その時点で、
HIVやエボラと同じ様に、
Furinを使って感染するコロナウィルスは、
よく研究されてるもので
2種類はあるよって
書いてるんだけどね。

272 ：
長文キチガイの相手なんかすんなよ

273 ：
経済だけでなく生物にも関心が高いので驚いた。
そんな論文読んでも
Wikipediaで調べても
"ヒトではFURIN遺伝子にコード"・・がん遺伝子の上流にあるので、FUR（FES Upstream Region）と呼ばれ・・・"？
一般人には「フーリン？ああ、パプリーカ♪？」
ちんぷんかんぷんな生物に疎い素人に相手してくれて、
どうもありがとうございました。

274 ：
【コロナ】アメリカの若者、新型コロナを「BoomerRemover(老害排除剤)」と呼び、積極的に外出し感染爆発を促す行動を取り始める ★7
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584717998/
カーツワイルの命危うし。

275 ：
>>261
どう利用するんだい？

276 ：
にしても
暑くて乾燥した地域のエイズと
寒くて湿った地域のコロナが出会って・・
最強じゃねーか。
誰だよ「普通の風邪だろ？暖かくなったら収束する」とか言ったやつ

277 ：
遺伝子組み換えってウイルス使ってなかったっけ？

278 ：
>>277
それがどうかした？
Wikipedia/トランスフェクションの方法
＞真核生物の細胞に外来DNAを導入するには様々な方法がある：
物理的処理（エレクトロポレーション、細胞の圧迫、ナノ粒子法、磁気粒子法 ）や
化学物質や生物学的粒子（ウイルス）による方法など。

279 ：
ウイルスを使って人間のDNAを書き換えてトランスヒューマンに進化させればいい

280 ：
そういうの中国は早いよなぁ

281 ：
新型肺炎はエイズとコロナのハイブリットであったか

282 ：
エイズが空気感染したら怖いな。

283 ：
ニートってさ、本来は精神病院に入って自分のウンチとかを壁に投げつけたり
するような人間のことだろ。単に入院していないで家に引きこもってるだけ
そんな連中に未来技術がわかるのかね

284 ：
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285 ：
>>274
デミスハサビスはビルダーバーグ会議に呼ばれているのに、
カーツワイルはこの会議に呼ばれていない
支配者層から老害認定されているのだろう

286 ：
あちこちで若い人間は集まりだしてるな
学校も始まるとクラスターになるんだろうな
若い人間が集まると年寄が死んでいくというのが面白いな
ドイツ各地で「コロナパーティー」 若者ら、自粛要請従わず.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032000576&g=int

287 ：
>>274
子供を甘やかせて育てるとこういう発想になっちまうんだよなあ
結果的に自分たちも滅んでしまうんだがそれがわからない

288 ：
どのみち日本も休校解除すればクラスター化するだろ
国も老人より若い人間取ったんだから仕方ない
年寄りは姥捨て山行きって世界の流れさ

289 ：
社会構造を変えるには老人には何億人ってレベルで死んでもらわなきゃだし
このブカコロにそこまでの戦闘力はないと思うんだけどねえｗ

290 ：
医療制度も若い人間が優先する流れを作り出して、年寄りはあれこれ言わず死に支度をするって流れを作り出してくれれば社会は良くなる

291 ：
高齢化率2位のイタリアが中国の死者数を超えたね。
イタリアの死者数 中国超え世界最多に 新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200320/k10012341271000.html
イタリア政府は19日、新型コロナウイルスで死亡した人が427人増えて3405人になったと発表しました。
これは19日、中国が発表した3245人を上回り世界で最も多い死者数です。
イタリアの国立衛生研究所が19日付で発表した分析では死亡した人のうち、
もっとも多いのが80代でおよそ41％、
次いで70代のおよそ36％となっています。
60代と90歳以上も含めると死者のおよそ96％を占めています。

292 ：
>>272
ここの人たちが彼と山口さんを非難する理由がわからない
荒らしに寛容なのも理解できない
>>273
博識ですよね彼
2ちゃんねるにもまだああいう真っ当な人がいたとは
>>274
いまのアメリカの若者がリベラル志向なのは知っていました
でもどんどん過激化していますね
そのうち極左になりそう

293 ：
老人排除といってもサンダース氏は例外なんでしょうね

294 ：
老人や若者をひとくくりにするから議論がかみ合わない
勤勉な若者と怠惰な若者を同時に救う意味なんてないだろう

295 ：
寛容さが足りないんじゃない、収入が足りないんだ。
東洋経済オンライン3/21(土)
日本人が｢幸せ｣を外国人より感じない根本理由
｢世界幸福度ランキング｣の結果をもとに分析
https://toyokeizai.net/articles/-/337637?page=4
＞世界幸福度ランキングで日本の順位が低い別の理由は、寛容さ（92位）にもあります。
＞寛容さはボランティアや慈善活動の多さでも評価されます。

https://toyokeizai.net/articles/-/337637?page=2
＞特別な資格を持った専門職と、単純労働者の満足度の違いで
＞まず、考えられるのは収入の違いであって、これは確実に生活満足度を上げると言えるでしょう。
書籍『幸福の意外な正体』（ダニエル・ネトル著、山岡万里子翻訳）からの抜粋
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/4/7/600/img_477f71e424413136977a4a1d77fa991358579.jpg

296 ：
>>294
ひとくくりにしたほうが楽なんですよ
人間は楽をしたがる生き物ですから

297 ：
>>295
人々の幸福感と所得について (中長期、マクロ的観点からの分析2)
平成26年2月14日 内閣府
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/0214/shiryou_03.pdf

https://kurashigood-com.cdn.ampproject.org/ii/w1200/s/kurashigood.com/wp-content/uploads/2019/08/%E4%B8%96%E5%B8%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%81%A8%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E6%84%9F.png

298 ：
コロナショックで収入の少ない人々が増加すれば幸福度が下がる

299 ：
やりたい事がどんどんできれば幸福。
寝たいときに寝れるのも。猫を見ればわかる。

300 ：
十分な収入があっても、
やりたいことや欲しいものが無かったら、ただ寝てるだけだからな
それじゃ幸福とはいえない

301 ：
>>298
上級国民も働かないと食えないんじゃないか？

302 ：
老人は邪魔だからRばいい
土人はあさましいからRばいい
貧国は仕方ないからRばいい

全部富の偏在から来る余裕のなさが生み出す思考です
ユダヤ人を金持ちな方から数十人捕らえて資産を吐き出させましょう
それだけで人類は救われますｗ

303 ：
こういうガイキチがうぜぇから失せるわ
いい歳したオッサンがこういう発言してると想像しただけで寒気がすんね

304 ：
年こいてる人がわざわざこんなところを見つけて書き込んでるかな？

305 ：
最新のMacbook Airだけどビビるほど10年前から進化してない
さかも値段はどんどん上がってる
https://i.imgur.com/11pudQC.jpg

プレシンなんか絶対来ないだろこれ‥

306 ：
進化してないのはお前だw

307 ：
>>305
10年あったらIntel入ってるが何倍で進化してないだろうか？

308 ：
core i5って文字だけ見たら変わってないように思うかも知れんが
グラフィックがirisか
これって確かGTX600番台より性能が上って言われてなかったっけ

309 ：
お前らのMac嫌いは異常

310 ：
ところでMacと言えば中に入ってるGPUがAMDのが多いんだよなあ
それでROCｍなんて資料が少ないから深層学習にはあまり向いていない

2000年頃は「Macはプログラミングには向かない」
2010年くらいから「Macこそクリエイター向きのPC」
そして深層学習に関してはあんまり使えず、iPhoneアプリでも作ってろってか

311 ：
俺のPCはCorei7 GTX1060搭載だぞ

最近ブラウジングと2ch専ブラしか動かしてないから宝の持ち腐れ感がすごい

312 ：
>>297
一千万超えてからは幸福度下がっててワロタ

313 ：
じゃMacだけ進化してないだけ？

314 ：
Macって使ってるパーツの割に凄い割高だよね
デザイン料とかAppleの利幅が大きいんだろうな

315 ：
>>311
i7の何千番台かな？

確か3000番台以降だと、Anacondaをインストールして深層学習が出来るって話だな
ただしadminの名前がマルチバイトだったり、半角スペースを入れていたり(gochan nanashi)とか
すると、Anaconda内に別環境を作ることが出来ないので注意
(Anacondaをpublicにインストールすると回避できる)

しかしその後でまたcuda ToolkitとcuDNNをどれにするかで大騒ぎする事になる

316 ：
>>312
ええ、なので今言われている全国民一律5～10万円支給は全く意味ない事は明らか。
年収1000万円以下の人々に配れば良いだけ。

317 ：
言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの？
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ
あんた幾つよ？いつまでアニメなんか見てんの？
いい加減卒業したら？あーゆーの
これからどうすんの？ねえどうすんの？
いつ働くの？いつまでこんな生活してんの？
何考えてるの？あんたにとって親ってなんなの？
言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学？資格？言い訳付けて逃げてるだけじゃない
いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね！

318 ：
コピペ荒らしはやめましょう

319 ：
しつこい荒らし行為はみんなで通報しましょう❗
通報先はインターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
カテゴリーはその他
詳細情報に荒らしのIDを書く
通報内容は執拗な荒らし行為と住人を侮辱する発言

320 ：
中国ではスマホ1500万回線がコロナ騒動で消えたと噂されてるけどさ
スペースXとかの衛星インターネットが実現した場合、やっぱそれも国の権限で禁止するのだろうか？
衛星からだからなんだかんだで規制をすり抜けてネット出来るようにならないかな
そうすれば中国の実態も明らかになるだろうし

321 ：
>>316
全国民一律一億円でいけ。

322 ：
>>317
粘着くん可愛いね
おじさんバイセクシャルなんだけどどちらかといえば女の子のほうが好き
君が女の子だったら最高なんだけどな
テクノロジーが進歩すれば粘着くんを女の子にできるのかな？
そういえば性転換スレあったよね
上げとくよ

323 ：
粘着くん季節は春だよ
お花見に行かないのかい？
これからおじさんお花見してくるよ
花はきれいだよね
いつか君とお花見がしたいな

324 ：
フランスから凄い報告がきた！　ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンの併用で五日目にウィルスが完全に消滅したとのこと。トランプ大統領が【ゲームチェンジャー】と言及。
ちなみにヒドロキシクロロキンはクロロキンと違ってほとんど副作用はありません。
Michael Coudrey
@MichaelCoudrey
NEW DATA: A French study has demonstrated evidence that the combination of Hydroxychloroquine & Azithromycin are highly effective in treating Covid-19.
The patients enrolled in the study showed complete viral eradication around the 5th day of treatment.

325 ：
俺は、ニートの兄を絶対に養わねーぞ！
マジふざけんなっていう話だよね。
散々楽しといて、親がいなくなったから、兄弟だし、養って何ていわれたら
ありえないね。
このような場合、いくら俺自身が兄と連絡取らなくても、
市役所とか行くと、俺の住所ばれちゃうんだよな？
兄のせいで、転勤繰り返すしかないのか？
俺が家族もちだった場合、どーなるんだ？
その前に、結婚する時に、相手先には何て言えばいいんだ？
相手側の父「お兄さんの職業は？」
俺「ニートです。親に暴力振るってます。人間のクズです」
って言えばいいのか？
兄のせいで破談もありえるよな。
奴は自分ひとりが苦しい思いをしていると勘違いをしている。
てめーのせいで回りは何倍も苦労して、振り回されいているんだ！！！

326 ：
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57079660S0A320C2000000
AIに金は落とさないのかねえ

327 ：
ユヴァル・ノア・ハラリ：コロナウイルス後の世界
この嵐は過ぎ去ります。しかし、私たちが今行う選択は、今後何年も私たちの生活を変える可能性があります
https://www.ft.com/content/19d90308-6858-11ea-a3c9-1fe6fedcca75

328 ：
>>321
今回は仮想世界の金融危機じゃなくて
実際の現実空間で起きている経済危機なの。
万年筆マネーやキーボード打込みだけでは足りないけど、
デジタル取引きでなく現実取引きには通貨供給に物理的限界があるから。

329 ：
taka
@taka_bluesky
膵炎の治療に使われる「ナファモスタット」という薬が新型コロナに効果がありそうと。今月にも試験的に投与を開始してみるという。なんでもいいです、こういった発見が希望になる
口を開けて笑っている顔
#膵炎
#新型コロナウイルス
#ナファモスタット

330 ：
>>325
なに毒兄のせいで家庭崩壊したの？心中すれば？w

331 ：
>>328
お金が回らないと給料が払えないし借金も払えないから会社が倒産してあと動けなくなる。
会社が続けられなかったら物やサービスの供給がつぶれてしまう。
少なくともそういう会社に早くお金を貸すなり上げるのが必要。

332 ：
粘着荒らしは生活全般か無職だめ行けよw

333 ：
未来技術で毒兄の愚痴とかイミフw

334 ：
>>331
それはデジタルでキーボード叩けば良いだけですよ

335 ：
>>334
だからっさっさとやれるんで何問題あるの？

336 ：
>>335
返済能力スコア

337 ：
板違いスレ違いのところで粘着荒らししてる方がおかしいだろ
通報しといたからな

338 ：
>>319
次スレからテンプレに加えましょう

>>325
あなたの境遇なんて興味ありません

339 ：
返済能力？

債務通貨を使ってるってことは、

通貨量的には、
債務が超過している状態になってるから、


常に
返済不可能な状態になってるよ？

全ての通貨を使って、
借金を返済した所で、

銀行への借金の返済は完済できない様になってるよ。

340 ：
それを表面上、誤魔化すために
政府が膨大な借金を引き受けざるを得ないんだけども、


結局
純粋に借金の完済はできない様になってるし、

返済能力と言うのは、

要は、
銀行がどれくらい追加で貸し出すのか？と言う事になる。



つまり、
ゾンビ企業や政府みたいに、

返済の目処が立たず、

まともな返済能力がなくても、
銀行が万年筆マネーを発行すれば、

維持できるよ。

341 ：
ただし、

この状態の問題点は、

債務通貨の供給を絞られると、

通貨が債務であるために、

今の様に、
経済破綻を引き起こされてしまう。


つまり、
債務通貨を使い続ける限り、

この経済システムの脆弱性を使って、

銀行は
好き勝手に経済的な攻撃を仕掛けられる様になってる。


銀行が適当な理由をつけて
【余力】とか言う
キーボードを入力する力を喪失したら、

経済は破綻してしまう。
これをどうにかしないといけない。

342 ：
ちなみに、

本来は、銀行が市場介入等をして、
株式占有率を上げていく事は、

好ましくはない。

こんなもの税金と変わらない話になってくるので、
実際は避けるべき自体なんだけども、


ただ、
経済破綻を引き起こされる位なら、
銀行に買い漁られる方が

まだマシと言うか、

それ以外、
緊急的に救済する手段がない。

ただ、
なぜだか、

へっぽこヘッジファンドに負ける程度しか、
介入してないけどね。

無限の発行能力を持つ
中央銀行に、
通貨量で戦闘をふっかける集団って、

まともならやらないし。
まともなら、そもそも中央銀行は負けない。

343 ：
返済能力＝経済力＝お金を稼ぐ力
スコア＝ランキング
返済能力スコア＝お金を稼ぐ力のランキング

344 ：
まだ
債務通貨を使ってる経済の仕組みが
分からない人間がいるの？

そんなに難しい？

通貨の量＝借金の元本
銀行への返済に必要な通貨量＝（借金の元本+利息）になってるんだから、
どうやっても
最初から
返済不可能な仕組みになってるのが、
今の経済システムになってるの。

それを複雑化してわかりにくくしてるだけだよ。

銀行が追加で貸し出すから、
返済能力というものが生まれている
金を稼ぐとかは関係ないよ。

345 ：
新型コロナで失業急増、ニューヨーク市民の40%翌月の家賃払えず
https://this.kiji.is/614344149245510753?c=586273634388706401
アメリカ崩壊

346 ：
金を稼ぐとか
そんな事を言ってしまえば
まず、
政府は黒字になったことなんか
ほぼないし、
今後も黒字になることは、
今のシステム上は、
ほとんどありえない。
まっさきに、
貸し出しを止めなければならない、
貸出先じゃん？

でも適当な理由つけて貸し出してるんじゃない？

銀行が貸す貸さないなんて、
銀行が好き勝手
適当な理由をつけてるだけだし、
貸さないのも同じになる。

347 ：
銀行が貸さなかったら銀行が儲からないからつぶれるよね？

348 ：
銀行が貸さなかったら銀行が儲からないからつぶれるよね？

349 ：
>>347
もう君の相手はするつもりは無いと
警告をしたはずだが？
何百回と同じところを回り続ける意味はないよ。

350 ：
100万円以下の貸し出し金利が14%で
1億円の貸し出し金利が0.5%だったりするじゃん
お金の使い道によるお金を集めるちからが返済能力でしょ

351 ：
まあ、今の状況の話に戻すけど、
今現状は、
つまり、経済が崩壊に向かいつつある状況では、

銀行は経済に対して有効な力が無いふりをしてるけれども、
このまま進んで、
経済が
ボロッボロになって、
いくつかの金融機関が破綻をすれば、

しょうがないな、
のび太くんはみたいなノリで、
最終的には救済に入る。

352 ：
いや、最初から防げましたよね？
むしろ、何で毎度毎度、
ボロボロになるのを
待ってから救済してるの？
誰得なの？
その方が有り難みが増すみたいな感じ？
その見せしめやら
パフォーマンスで何人が死んでいったりするんだろう？

不足する通貨は、
単なる、
紙切れや数字の羅列であって、
本来は、
人間の生活を便利にする為の
ただのツールでしかないはずなのに、
何で、
そんなものの為に、
何万人も、
世界で言えば何十、何百万人も、
命を落とすような
状況に追い込まれなければならないの？
と言う話になる。

353 ：
>>349
じゃすみませんでした。
>>350
借金してでも買いたいと思わせる物を売る力じゃないかな？
借金する人がいないとお金が増えないので。

354 ：
>>350
個別の返済能力に序列を作って、
貸す貸さないの判断に
妥当性を
与えると言うのが、

おかしいんだよ。

社会システム自体が、
借金の追加で回るような仕組みにしてるのに、

貸さない判断に
妥当性を与えるような
物は
正しいのか？

お金が足りない人、
それはシステム上、
必ず発生するような、
仕組みじゃないのか？

355 ：
>>353
別に車や不動産を「買いたいと思わせる物を売る」為に買うワケじゃない
お金を借りずに預けていても増えるんです

356 ：
今のシステムだと、
個人の生産性が100倍になろうが1000倍になろうが、
絶対に、
通貨が足りなくなる人が出てくる。

そんなアホな仕組みにしてるのに、
個人のお金を稼ぐ力によって、
もうこれ以上貸し出せないとか、
いやいや、
こんなアホな仕組みにしてるのは、
誰なんだよ？
何で、
弱者の切り捨てが必要なんだよ？

物は、
もうとっくの昔から、
腐るほど余ってるんだが、
何で、こんな馬鹿なことを繰り返してるんだ？
と言う話になる。

357 ：
>>345
今回の大流行は健康面よりも経済面に多大な悪影響が及んでいるようだ
コロナウイルスによる不況が現実味を帯びてきた中で、各国は手探りの経済対策を試行錯誤している状況にある
もはや数ヶ月前までの好況は期待できない
一番の問題は雇用対策だが、この厳しい状況は数カ月は続くだろうな
リーマンショック級の不況ともなれば数年は安定した雇用が得られないかもしれない
このスレでブラブラしてる人間は失業率の低いうちに就職しましょうと何度も言ってきたが、もう間に合わないかもしれないよ

358 ：
>>355
???貯金があれば返済できるって意味？
借りる利子より高い利子で預ける方法を知ってるとか？

359 ：
>>357
アメリカの専門家によれば10週間～18ヵ月以上続く分析
ぼちぼち暖かくなって就職活動しようとしていた矢先、
本来なら春の求人広告増える時期だけど
先月から求人が減ってる・・もう間に合いませんねー

360 ：
>>358
普通は資産、担保でしょが。

361 ：
そして
時折、
馬鹿みたいな規模の経済破綻を引き起こされて、
少なくない数の人が、
巻き込まれてしまう。

この状況を、
根本から修正する必要があるんだけども、
まあ進まんよね。

まあAI等による
労働奪取が進めば、
経済弱者は、
増加を続けるという事になる。

コロナによって、
経営に打撃を受けた企業は、
余力があれば、
AIやらに置き換えられる所は、
置き換えて行きたいだろうね。
それが良いことか悪いことかは、
何とも言えない、
遅かれ早かれ、いずれはそうなっただろうし、、、。

362 ：
コロナのせいで内定切りされたとか言ってる人いるよね。

363 ：
>>360
今の経済システムは、
借金によって通貨が生み出されるのが基本になってるから、

銀行の融資によって、
通貨が生まれて、
その通貨が循環して、
誰かの手元に来て、
それを
誰かが銀行に預けて利息をもらうと言う事になる。

つまり、
最初が借金だから、
預金したい人が銀行に預ける金利と、
最初に融資を受けた人の金利だと、
最初に融資を受けた人の金利の方が高くなる。
まあ、
銀行に預けてる預金と
銀行から借りたお金だと、
借りたお金の方が金利が高くなると言うのが
基本になってるよ。
銀行もそうでないと利鞘で稼げないよ。

364 ：
>>360
じゃ何か買うためじゃなくもっと高い利子のところに貸すわけでもなく
なんのために借金したの？

365 ：
>>361＞根本から修正する
方法が案が聞きたいと何度も懇願しています。

366 ：
>>364
詳しくは知らないけど貯金が100万円くらいの時に銀行に借りに行くと200万円くらいしか貸して貰えず。
貯金が500万円の時に借りに行くと1000万円貸して貰えた。
のでだいたい半分くらいが保険なんじゃないか。

367 ：
ん？
そこそこの頻度で書いてるとは思うけど？

単純に言えば、
問題は、
債務通貨であること
銀行が通貨発行権を独占していること、
だから、
この2つを修正すればいいよ。

比較的
一般的な認知度が高いのは、
政府通貨を発行すると言う物になるよ。
この場合は、
政府が、
債務通貨としてではなく、
必要に応じて通貨を発行して、
通貨供給をしていくという方法になる。
政府通貨の場合は、
通貨発行権は政府が持つことになるよ。

368 ：
>>363
預けられるより、貸し出した方が儲かるんだから
預金の金利より低金利で沢山貸し出しまくったら良いはずなのに？

369 ：
>>367
それは何度も聞いた。
＞政府通貨を発行する
には具体的に何をすれば良いのか？という事ですが？

370 ：
オレは、

組織は腐敗しやすいと思ってるから、

通貨発行権を国民に与えて、
BIとして通貨発行して
通貨供給すれば良いんじゃないか？

と考えてる。

月額10万くらいを想定してるけど、
インフレが進めば、

順次上げるのと、

生活必需品は、
国営企業が固定価格で供給するとか、

ある程度の調整は必要だろうけど、

インフレで格差を帳消しにしていくと言うのも
良い手段だと思うよ。

371 ：
>>366
了解。
持ってる貯金の二倍＋利子＝返済能力
で計算してるのかも。

372 ：
ポイント還元に税金から予算を回すの間違いですか？
政府通貨でチャージ済プリペイドカードをダイレクトに住所に送れば良いのか？

373 ：
>>368
まあ、

それを言ってしまえば、

銀行の融資なんて
万年筆マネーと言う

インチキをやってるわけだから、

無限に貸し出せばいいだけじゃんと言う話になるんだけども、


これに関しては、
BISによる貸し出し規制等があるよ。

まあ、BIS規制に関しては

実際は、
国債なら無限に買える事を保証してるとも見れるけれどもね。

374 ：
通貨を、

どうやって配るのかと言う手段に
関しての話をしたいって事？

いやまあ、
銀行口座に振り込むとか、

スマホにチャージするとか、

そんなとこじゃないの？


後まあ、
誰かが言ってたかも知らんけど、

マイナンバーカードにプリペイド機能を付けるとか？

まあ、
年金は配れてるんだから、
古臭い手法で泥臭いやり方でも、

可能は可能のはずだよ。

375 ：
日銀からマイナス金利で借りられるなら国債無限に買えるよね。

376 ：
マイナス金利とか関係なく、

無限に買えるけどね。

377 ：
>>376
日銀の当座預金口座だかにあるお金より多く国債買うならどこかから借りる必要があると思うんだけど。

378 ：
だから
万年筆マネーだって言ってるんじゃない？
同じところをグルグルしすぎなんだけど？

379 ：
>>378
でも政府の当座預金口座に国債の代金分のベースマネーを移動させる必要があるよね？
日銀の当座預金口座のベースマネーは日銀じゃないと万年筆で書けないんでしょ？

380 ：
>>379
なんかどっかで適当な知識を仕入れてきたの？
国債の購入に関する
資金循環の仕組みは
説明されてる物だと、
おかしい可能性があるけど、
研究してない。
自分で考えてみたら？
そもそも、
日銀は直接国債を買ってないから、
まず入り口は、
市中銀行が買っている。

あと万年筆マネーは、
市中銀行の通貨発行の仕組みを一般的には言ってる。
中央銀行も変わらんけどね。

381 ：
>>374
それに対してすぐに財源ガーってなるのを聴いてるの

382 ：
(1)　銀行が国債を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、
　　 政府の日銀当座預金勘定に振り替えられる

(2)　政府は財政出動の際に、請負企業に政府小切手で代金を支払う

(3)　企業は政府小切手を銀行に持ち込み、「政府からの取り立て」を要求する

(4)　政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の
　　 預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼

(5)　日銀は、「政府保有の日銀当座預金」の該当額を、
　　「銀行保有の日銀当座預金」に振り替える

(6)　銀行は、戻ってきた日銀当座預金で、再び国債を購入することができる

恐らく元ネタはこれなんだろうけども、

これ中野剛志氏が書いてるんだよな、
何で万年筆マネーに触れてるのに、

循環で買えるみたいな話にしてるんだろう？

こうやっときゃ、
政治家や官僚には分からんだろ？みたいな意図があるのかな？

まずそもそもの
最初の市中銀行保有の当座預金に関して
どうやって発生しているのか？が

分からないし、

循環だから、当座預金が増えるのもおかしいと言う事になる。

383 ：
キャッシュレスを広める為にも、
マイナンバーカードを広める為にも、
ベーシックインカムを広める為にも、

マイナンバーカードに上限20万円のプリペイド機能付けて、
毎月10万円を政府通貨でオートチャージ

使われた総額が10兆円なら市中に通貨が出回るのだから
中央銀行に借金を返した事と同じなので、
1000兆円の借金から返済した事にして990兆円と毎年減らして行けば良い。

384 ：
>>381

それは、
今の経済常識の問題だから、

経済にさほど興味を持たない
普通の人達まで、

経済の認識を書き換えないと、

どうにもならない可能性が高いよ。


それに関しては、
大衆を煽るのが上手い人じゃないと
むずかしい。


経済の仕組み自体は、

単純化すれば
そんなに難しい事をやってるわけじゃないんだけども、

複雑化して、
大体の人が、思考放棄するレベルには、
ややこしく見せかけてはいるね。

385 ：
>>384
ああ、東国原がテレビで邪魔してるんか、そうか。納得。

386 ：
>>384
IDが変わったのはスマホ移動だから気にしないで下さい。

387 ：
まあ、
債務通貨の部分は返済したら消えるからね。

ただ、
BIを月額10万だとすると
年150兆円とかの規模だから、

10年くらいで、
政府の借金分位は消えるし、

民間く含めても、
むちゃくちゃ長い期間はかからない。

その後は、
純増していく事になるからね。

いずれは
インフレ圧力が高まっていくよ。

388 ：
>>383
>中央銀行に借金を返した事と同じなので

そんなわけないだろ馬鹿者
経済にフリーランチは有り得ないんだよ
返すアテもない借金が雪だるま式に増えていくだけだ

389 ：
>>387
10万円を使い切れなかったら上限20万円までしかチャージされない設定とかにすれば良いし、
年収1000以下の人々に限っても150兆円規模になるのかな？
150兆円というのは、だいたい家計が支出する消費総額が2015年に約285兆円らしいから約半分くらいか。
別に10万円固定でなくても良いし、いつでもやめたり増えたりで良いと思う

390 ：
>>388
国民を消費活動をしてくれる請負企業とみなせば
>>383の代金をチャージすることとほぼ同じことだよ？

(2)　政府は財政出動の際に、請負企業に政府小切手で代金を支払う

391 ：
>>390
話にならねえな
国民は国民、企業は企業だ
性質の異なるものを一緒くたにしてなんの意味がある？

財政以前に義務教育からやり直しなさい
下らない馬鹿話に付き合ってられん

392 ：
>>388
ごめん引用番号ミス>383じゃなくて>382
>>382> (6)　銀行は、戻ってきた日銀当座預金で、再び国債を購入することができる

1000万円以下の国民にチャージされて、それが消費した分は戻って行くから。

393 ：
>>388
今も昔も

政府は絶賛、
銀行に返すあてもない借金を上積みし続けてるし、

将来もずっとそうだよ？

まあ、
政府通貨等を、
通貨発行しただけでは、

自動的には返済には充てられないけれども、

銀行の通貨発行による
融資を制限すれば、

おのずと、
債務通貨は減っていくよ。


経済にフリーランチは無いはずなんだけども、

紙切れや数字の羅列に
通貨としての価値を与える事ができる

銀行だけは別だって話だね。

好きなように、お食事券を発行できて

それが実際の社会で通用するなんて事を、
少なくとも300年以上はやり続けてるからね。

394 ：
>>391
なんで？GDPの６割は家計消費なんやで？

395 ：
>>393＞銀行の通貨発行による 融資を制限すれば

なるほど、これの為にベーシックインカムをすれば良いのだよ。

396 ：
>>392
ん？

>>382の仕組みがあってるかどうか不明だよ？

中野剛志氏が、
自分で考えたものではなく

それ自体が
引用みたいだけどね。

そもそも、
循環が崩れてそうな気もするけど、

もうちょっと
考えないと分かんない。

397 ：
確かになあ
銀行はフリーランチのお食事券をいくらでも万年筆で書けるんだなあ
すごく勉強になるわ

398 ：
>>396
あらそう？鵜呑みにしちゃいけないのですね。
それはどうもありがとう。

399 ：
>>397
フリーランチのお食事券でポイント還元されたら美味しいなぁ

400 ：
>>395
ベーシックインカムなんかやってみろ、国民は働かなくなり経済はまともに機能しなくなる
こんなものは共産主義の看板を付け替えただけの穀潰しの理想論だ

俺の世代はな、共産主義国がいかに非人道的で間違った政体なのかを肌で感じたもんだ
若者は何も知らないが、今では想像もできないほど中ロは本当にひどい有様だったんだよ
国民が働かなくなることほど恐ろしい社会はない
共産主義の惨禍を繰り返してはいけないということさ

401 ：
なんかすごく胡散臭いんだけど胡散臭いまま世界の経済は回ってるんだよな
これが不思議で仕方ない
またこの胡散臭さが陰謀論に繋がるんだよなw

402 ：
>>400
勤労の話はもういいから

403 ：
年金爺（勤労爺）は相手するだけ時間の無駄なので年金爺がよく使うNGワードを登録してNG設定しましょう❗
　　　　　　　　👇
[対年金爺用NGワード]　
性根,尊厳,意志薄弱,努力,頑張り,
現実逃避,自己欺瞞,弱虫,働こう,働け,ハロワ,にんべん,はたらく,詐欺師,愚劣,穀潰し,不得食,お互い様,人間性,努力,連帯,共同体,間抜け
,ゴキブリ,野郎,戯言,社会復帰,不適合,ロクに,引きこも,諸君,二物,働かざる,屑,労働塊

404 ：
>>400
順番があべこべだよ。
ベーシックインカムで働かなくなるんじゃなくて
AIやRPAやコロナウィルスで働けないからベーシックインカムするわけで

405 ：
>>402
勤労じゃないよ。当たり前の話だ
日本は資本主義側で国民が真面目に働いてきたからこそ発展できたんだ
そこに国民皆保険、公的年金や医療福祉制度などの社会インフラも併せて整備してきたことで今日の平和で豊かな社会がある
現実的な路線こそ大切なんだよ。そのことを忘れちゃならない
BIは非常に危険な劇薬だ

406 ：
もういいって

407 ：
>>400
共産主義が理想としたものが、
旧共産圏の国家で実現できてたのか？

独裁者の支配による共産主義なんてものは、
元からおかしいんじゃないのか？


後まあ、

旧共産圏がヤバかったから、資本主義の方が良い。

中国がヤバいから、アメリカのほうが良い。

野党がヤバいから、自民党のほうが良い。


これらは、
典型的な【下手くそ】な部類のダブルバインドなんだけども、
下手くそでも、典型的でも、

使い古されるって事は、
それだけ効果的なんだろうね。

そもそも、
旧共産圏の仕事がなければ
強制収容とか、

爺さんと親和性高そうなのに、
何で嫌いなんだ？

同族嫌悪なのか？

408 ：
>>405
その全ては銀行の手のひらで転がされてるって話なのになぁ・・・

409 ：
>>407
爺さんは自己中のご都合主義だから相手するだけ時間の無駄

410 ：
頭悪いしな

411 ：
モノや労働には価値があるという資本主義の幻想
そのまやかしで人を食い物にしてユダヤはでかくなる
そして資本主義を続ける限り格差は無限に広がり
399みたいなお幸せなお客さんは疑う事もなく搾取され続け
シンギュラリチーの邪魔をするｗ

412 ：
>>404
コロナウイルスによる混乱は一時的で、AIが普及しようとも未来永劫仕事がなくなるなんてことはない
現在検討されている給付や減税措置は一過性の経済対策として、2009年の定額給付金のように過去にも例がある
もちろんそれは時限付きであって、BIなどとは程遠いものであることは明らかだ

BIの問題は長期に渡って国民が政府に依存することだ
自立した経済主体の参加による市場システムが機能しなくなる
直接的に国民の労働インセンティブを失わせる最悪の愚民化政策としか言えない

413 ：
>>409
無職が勝手に期待しているフリーランチほど、自己中でご都合主義の話はないね

414 ：
はいはい、もういいから

415 ：
>>412
愚民化政策をやらなければ、

日本は順調に成長し続けたのか？


バブル崩壊以降
日本人は、ダラダラと怠けだして
真面目に仕事をしなくなったから、

経済がダメになっていったのか？

日本は技術力が、
相対的に高く、

馬鹿みたいに働いてたはずだけども、


衰退し続けてきたんじゃないのか？


その衰退時期に

真面目に働いてなかったのか
爺さんは？

それなら経済の衰退は爺さんのせいかもしらんが、

一般的な日本人は、
馬鹿みたいに働き続けてたはずだぞ？

416 ：
北朝鮮への経済制裁なんてちっぽけに思えるほど
世界全体的に経済が鎖国状態なんだよねー
物資の輸出入は保護貿易より鎖国のほうがひどいでしょう

417 ：
日本が負け続けるのは日本人のほとんどが経済の本質を理解出来てないところに問題があるんだよな

418 ：
>>416
この状況が数カ月も続けば誰も経験したことがないダメージを受ける
今のところ中国は感染を封じ込めて世界に先駆けて復興し始めている

米中の貿易戦争や覇権争いも継続中であり、今回のコロナショックでサプライチェーンの脆弱性が露呈した形で、今後はブロック化が一層進む事だろう
人材の交流や移動制限はシンギュラリティへ向けたイノベーションの足枷になる
もう中国はかなり厳しい状況になってきたと言わざるを得ない

419 ：
>>417
何を偉そうに言ってるんだ
陰謀説馬鹿の妄想を聞きかじったくらいで知った気になってるんじゃないよ
社会をロクに知らないやつなんかより一般社会人のほうがよっぽど現実を知っているんだ

420 ：
もういいから野良犬みたいに絡んで来るなよ
シッシ

421 ：
>>419
よく知ってる人に聞きたいんだけど

バブル崩壊の後も、
世界１の水準の技術を多く抱えていて、

ブラックだなんだと騒がれるほど
長時間働き続けた日本は、


何で中国なんかに負けたんだ？

今じゃ、
一人あたりのGDPじゃ、
韓国にすらと言う話になってるぞ？

何でそんな事が起きるんだい？

ぶっちゃけ、
中韓だけじゃなく、

ほとんどの国が、
日本より経済成長をし続けてるが、

大体の国は、
日本より技術力が低く、
別に日本人より勤勉という事でもない。

なんで、そんな国を相手に、
日本は衰退し続けてるんだ？

よく知ってるなら教えてくれ。

422 ：
ホント自分も彼と別に聞きたい

なんで
１時間で1台生産出来たのが効率化で10台作れるようになって
時給が3000円から1000円に下がるのか？

丁寧に慎重に時間をかけて作った惣菜を全て廃棄なのか？

原価60円のタピオカドリンクが600円でバカ売れなのか？

300円のトイレロールが3万円で
1枚60円のマスクが6千円もするのか？

いろいろとワケのわからない資本主義だ

423 ：
農家が精魂込めて作った野菜をトラクターで踏み潰すんだもんな

424 ：
>>400
ベーシックインカムで働かなくなる意味がわからない。それだけでは生活費足りないんだから働くに決まってるじゃん。

425 ：
>>400
ベーシックインカムで働かなくなる意味がわからない。それだけでは生活費足りないんだから働くに決まってるじゃん。

426 ：
国内だけでも農産物のサプライチェーンを改善強化するだけで
食料自給率が改善出来るんじゃないかと思える。
いや、世界一食品を捨てているんだから買いすぎなんだよ。
輸入せずとも、もうとっくに食料足りて余ってるんではないか？

427 ：
コロナパニックはチャイナリスクの再再認識で、中国に硬直していたサプライチェーンの問題解消が加速されるだろう
封じ込め完了とか関係ない薬で効果があったとか適当な発表しやがってw
中国とかいう何もかもが嘘の国w
コウモリなんか食うなよw

428 ：
残念だが、この大失政によりコロナ大不況は、ほぼ決まり
消費税減税まで踏み込んで、ようやく持ちこたえられるか否かだっていうのに
緊縮増税路線を止めない財務省、
その配下で蠢く政治屋と御用学者に日本人は殺されるよ

http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1241760479107674112
これは「事業規模を30兆円」でしょ。真水ではないのでGDP効果はあまりないな。
真水は半分もいかないだろう→政府、コロナ対策30兆円規模に　
消費減税見送り公算、旅行代助成 | 2020/3/22 - 共同通信
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429 ：
日本の場合、真水で５０兆円は必要
その１／４程度の規模でしか対策を打てない訳だから本当にヤバイ
間違いなくマクロ経済は奈落の底に沈むだろう

430 ：
イタリアの致死率9%超えたな
60歳以上に限ったら30～40%行くんじゃね？

【コロナ日報】イタリア、死者5,476(+ 651)、患者総数59,138(+5560) 死亡率9.3%
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584897272/

431 ：
主要国、経済対策を拡張 GDP比10%も
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57085230S0A320C2MM8000/
新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、主要国は経済対策を大幅に積み増す。米政権は対策が当初の2倍の最大2兆ドル（約220兆円）に達すると表明。国内総生産（GDP）の10%近い規模になる国が出てきた。
2008年の金融危機時を超す巨額支援で雇用と企業を守り、経済ショックが長期化するのを防ぐ狙いだ。

432 ：
日本は1京円の予算を。

433 ：
>>430
イタリアだけ致死率9.6%のSARS相当か、
さすがSARS2と言われるだけのことはある。
>>431
緊急経済対策はしょうがないけど
後々じわじわと真綿で首締められる苦しみが長く続くんでは無いか？
それならいっそいったん破綻してから再生もアリ？
日本は57万人死亡予測だし、単純に47都道府県あたり１万人以上死ぬのか・
震災関連死全国で約２万人に匹敵・ああ恐ろしや

434 ：
>>430＞60歳以上に限ったら30～40%行くんじゃね？
ニュースである病院ではトリアージで見捨てるらしいので60歳以上は致死率100%なのだそう・・

435 ：
>>419
久々に覗いたら馬鹿発見w
この手の資本主義信者は駆逐されればいい。
ピケティ読んで現実を知れよ馬鹿が。

436 ：
>>435
こいつ本当に本の一冊すら読まない馬鹿なのに晒してても恥ずかしくないのが呆れると言うかこっちが恥ずかしくなるんだよ
その上毎回言うこと同じだし、煽るし粘着するし最低だわ

437 ：
まあ、
ピケティはピケティで問題があるんだけどね、
r>gによって格差が拡大し続けるのは
間違ってないんだけども、
解決策の累進課税やら、
多国籍企業からも税金取れとかは、
一見正しいと言うか、
一時的には効果があるんだけども、
そもそも、
金を稼いだヤツからの
通貨の分配では、
この経済システムは回らない。
売買取引は通貨の移動であって、
通貨が生み出されてる訳じゃない。
このゼロサムという基本的な観点が喪失しているから、
税金で経済が回せるとか言う
勘違いが発生してしまう。
そんな事、
根本的にあり得ないんだって、
これを理解しないと
間違った解決策を提示してしまう。

438 ：
後まあ、
実務レベルで言うなら、
金持ちから税金を取るのが難しいから、
間接税の割合を上げて、
弱者から巻き上げると言う
税収構造に切り替えていってる、

それなら、
政府なりが通貨発行するなりして、
（赤字国債の乱発でも同じような性質はある）
強制的に
インフレ進めて、
間接的に
金持ちから多く税金とってるのと
同じ様な状態にした方がいい。

ただまあ、
債務通貨を使ったゼロサム経済で、
企業等の利益によって、
経済を回すなんて、
根本的にできない事の方が、
理解するべき問題だけどね。

439 ：
https://youtu.be/hCVrTIRcq60
安宅「社会保障費を何らかの形で”合理的に”削減する必要がある」

440 ：
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入

441 ：
後まあ、
昨日のコレだけども、
(1)　銀行が国債を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、
　　 政府の日銀当座預金勘定に振り替えられる
(2)　政府は財政出動の際に、請負企業に政府小切手で代金を支払う
(3)　企業は政府小切手を銀行に持ち込み、「政府からの取り立て」を要求する
(4)　政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の
　　 預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼
(5)　日銀は、「政府保有の日銀当座預金」の該当額を、
　　「銀行保有の日銀当座預金」に振り替える
(6)　銀行は、戻ってきた日銀当座預金で、再び国債を購入することができる

循環が崩れているであろう部分は恐らく理解できた。
（オレが間違ってる可能性が無いこともない）
そもそも、
どういう流れで、
どういう目的でこれを引用したのかが分からないから、
安易に突っ込んで良いのかもよく分からない。
無限循環が崩れてるから
万年筆マネーで補充し続けてますよと言うのを説明するために
引用してる？

442 ：
>>441
そもそも、
この流れは、
ゼロサムの範囲における
国債と通貨の移動のみを説明していて、

通貨が増えると言う過程を、
組み込んでいない。
つまり、
通貨を移動させるだけで、
無限に通貨が増え続けたらおかしいよね？
と言う話になってくる。

ただ、
どこがおかしいのかが
分かりづらかったんだけども、
どこがおかしいのかが、
恐らく分かったと言う話になる。

443 ：
この?－?の流れだけだと、
市中銀行の負担だけが
倍になっていて、
市中銀行が回収できるのは、
小切手代金か
国債の代金のどちらか一方になってしまう。

単純に言えば、
一回循環すれば、
国債の代金
もしくは、
小切手代金の額が、
市中銀行から、企業に流れていってるだけという流れになる。

循環し続ければ、
市中銀行の資金が尽きれば、
この循環は機能しなくなる。
これを、
補うために、万年筆マネーで通貨発行してますよと、
言う事を説明するために、
引用した？

444 ：
郵便局員1万人削減案　金融事業低迷で労使協議へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57105500T20C20A3MM8000/
また大規模リストラか

445 ：
まあ2chで
説明すると言う方法自体に問題がありそうなんだけども、

国債購入の資金循環に関しては、

やってる事自体は難しくはない。


2chで表示させるのが難しいと言うだけになる。
分かりにくかったらスマン、

何回か挑戦するかも知れない。

446 ：
便宜上、
市中銀行　政府　企業は、
それぞれ10億円持った状態からスタートして、

国債は1億円、小切手も1億円として、
説明すると、


初期状態は、

市銀　　政府　　企業
10億　　10億　　10億
　　　←国債
　　　　
と、なり
市銀、政府、企業の合計保有額は30億になる。



市中銀行が国債を買うと

市銀　　　　政府　　　　　企業
9億（-1億） 11億（+1億）　10億
国債

になる。
この時点でも
市銀、政府、企業の合計保有額は30億になる。

国債は市銀に移動している。

447 ：
この次が、
多少ややこしいのだが、
政府は一般の市中銀行の口座を保有していないとされているため、

企業には直接料金を払えないから、
小切手で支払いをする様になっている。

途中を表示させると、
政府が企業に1億の仕事を依頼すると、

市銀　　　　政府　　　　　企業
9億　　　　 11億　　　　　10億
国債　　　　小切手　→


市銀　　　　政府　　　　　企業
9億　　 　　11億（±0）　 10億(±0）
国債　　　　　　　　　　　小切手

資金が移動するのではなく、
小切手が移動するようになっている。

448 ：
小切手のままでは、使い勝手の悪い、
企業が、
小切手を換金に行くと、


市銀　　　　政府　　企業
8億（-1億） 11億　　11億（+1億）
国債
小切手

市中銀行が一旦、
立て替え払いをしている。

つまり、
この時点で、
市中銀行は、

国債の代金と、
小切手代金の2億円を吐き出しているのだが、

請求するのは、
小切手代金だけみたいな説明を、

(4)　政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の
　　 預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼

でしている、

449 ：
実際は
市中銀行は、

小切手代金と、
国債の費用の取り立てを行う必要がある。

つまり、
単純に①-⑥を循環し続けるだけじゃ、

いずれ、市中銀行の資金がショートして、
この仕組は回らなくなってしまう。


ちなみに、

市銀　　政府　　企業
8億　 　11億　　11億　

の合計保有額も30億のままになる。

まあゼロサムの範囲しか扱ってないから
当たり前といえば、当たり前になる。

450 ：
それでも、
実社会では
市中銀行が、
バカスカ、国債を買い続けられるには、
万年筆マネーという
インチキをやってるからですよという、
説明のために、
この流れを引用した？
ちなみに、
この?-?と言う流れは、
元々、
こうなってるはずと言う物であって、
これなら説明できるよねと言う物？
もっと正確に言えば、
仕組み的には、これしかできないんじゃない？と言う物で、
確証が取れてる物ではなさそう。
と言うか、
本職の経済学者が実際の国債購入に関する資金循環を、
推測じゃないと説明できないって、
どういう事なんだよ？と言う話なんだけどね。

451 ：
一応、
補足するなら、

実際は、
①-⑥の流れの後に、

(7) したがって，銀行の国債消化ないし購入能力は，日本銀行による
　 銀行に対する当座預金の供給の仕振りによって規定されている

と、⑦までが、
規定されている。

⑦まで含めれば、
日銀の資金供給が必要みたいにも取れるのだが、

①-⑥までの中では日銀の資金供給に関して触れられてる様には見えない。


まあ、そもそも、
日銀云々に関しては、

アベノミクス以前から、
市中銀行は国債を購入し続けてますよね？と言う話になってはくる。

452 ：
後まあ
上にも書いてるけども、

この①-⑦の国債購入の資金循環の仕組みに関しては、

中野剛氏が、

自身で、
述べてる物じゃないので、
ご注意を。

453 ：
>>445
スペースやタブが省略されるからねー
あと、たぶん？-？になってる数字は環境依存文字を避けましょうねー

説明的には4人でする掛け麻雀でわかるんじゃないのー？

454 ：
>>453
メイリオ表示してるやつなんてあんまりいないか。

全部半角と半角スペースなら
表示できる？

＞たぶん？-？になってる数字は環境依存文字を避けましょうねー

この？-？表記になってるのは、

>>452以外は
全部　1-6　になってる

>>452は
1-7　だね

＞説明的には4人でする掛け麻雀でわかるんじゃないのー？

麻雀詳しくないんだが、

4人の点棒の
合計が10万点で決まってるみたいな感じ？

掛けの支払いに関しては、
他からの流入があれば、

ゼロサムだ言う事を理解しにくくなる可能性はあるよ？

まあ、
掛けの勝敗は、全員で、
プラマイ0になってるはずだけど、そっち？

455 ：
結構苦労したんだが、

まあ、
画像アップローダとか使ったほうが、

圧倒的に楽だった様な気がするな。

456 ：
>>455
エクセルみたく書きたくなるのは分かるけどー
勝敗合計プラマイゼロだねー
お得意の改行で書けば良いんじゃないのー

市銀 8億（-1億）&国債　&小切手
政府 11億
企業 11億（+1億）

あとアスキーアート変換とかのツールはあるんじゃなーい

457 ：
市銀が政府小切手分のお金を企業の口座に1億円振り込んだので
その時マネーストックが1億円増えたんでいいんじゃないの？
一回るたびに1億円づつ増える。

458 ：
若者が置かれている立場について真面目に考えてみたけど、史上最高に恵まれてるのよね
生まれた時から平和で進学も就職も余裕でネットが常にあってパワハラも無くて
多分遠からずBIで働かなくなって、歳取ったらロボが介護してくれる
何なら不老不死に手をかけるかもしれないし宇宙にも行くだろう
氷河期の世界とまるで違う
悲しすぎて涙が止まらないよ
俺たちはプレシンも間に合わず死んでいくんじゃないだろうな
せめて超リアルVRで現実逃避ぐらいさせてくれ‥

459 ：
>>439
まったく、空いた口が塞がらないよ
定年延長、年金も減額されて医療費の自己負担も上がっていく世知辛いご時世に、更に追い打ちをかけてR気なんだろうか
体がボロボロになるまで一生懸命働いてきた年寄りをいじめて何が「合理的」なんだ
イタリアじゃ今、体力の弱い年寄りが見殺しにされてるそうだ
いつの時代、どこの世も弱者が真っ先に切り捨てられていくわけだ
年寄りが不幸な社会はロクでもない社会だと誰かが言っていたが、日本がそこに突き進んでいる事実はとても悲しいよ
これから不況の時代が始まって我が国がちゃんとやっていけるのか、若者達に命運が託されてるのは間違いない
AI、ブロックチェーン、その他新技術等新しいことにチャレンジしていって日本を栄えある経済大国へ復興させていってもらいたい
切り捨てられた者としてはそれだけを心から願っているよ

460 ：
くるくると回してる間に全体として国債と小切手が増えてるって認識でいいの？

461 ：
>>458
iPS細胞で若返るから大丈夫。
若返ったカーツワイルといっしょに裸で踊っておおさわぎしてください。

462 ：
>>459
日本は世界一儲けがたまって何十年も黒字をつづけてるんだから
コロナでへんにならなくて前の調子が続けられたら将来大丈夫なんじゃないだろうか。

463 ：
>>462
楽観視できる財政状況じゃないよ、日本は
何も起こらずとも、2025年問題で大変な苦杯を喫することになる
それに加えて今回の騒動だからな
第二次世界大戦以降、未曾有の大不況の入り口にあるんじゃないかね

464 ：
日本が傾く時なんて、俺たち氷河期が老人になった頃なんだよ
莫大な資産が日本にはあるから、そう簡単には落ちぶれない
伊達に30年も不況やってるのに世界トップクラスに君臨してない
丁度俺たちが老人になる頃に全てのツケが回って来る
それが終わったら、新時代の幕開け

465 ：
https://imgur.com/gTXokF4
https://imgur.com/cmqmgfm
https://imgur.com/0SxnUJL
https://imgur.com/0xT5fvu
https://imgur.com/ZRkf8y7
ものすごく雑に編集し直して
jpg化してアップロードしたから
変になってるかも知れない
見直しをほぼしてない。

普段やってないことをやったので、
頭がオーバーヒート気味になってる。

466 ：
>>460
それだと国債発行するたびにその分づつマネーストックが増えてしまうからインフレになる。
ちゃんと国債＋利子の分税金を取って償還すればいいんじゃないだろうか。
それだけだと利子分だけマネーストックが減ってしまうけれど、
波及効果で物やサービスの売り買いが増えて借金＝お金を増やして
物やサービスを作るのが増えて、増えた分が国債の利子分以上なら
経済成長しているのでいいと思う。

467 ：
>>464
日本を経済的に豊かにしてきた一番大事な資源は、潤沢で教育の行き届いた優秀な労働力だったんだ
これがとんでもないスピードで失われていく時代に突入している
今までの30年間と、これからの10年間を同等に考えないほうがいいだろう
氷河期世代の多くの非正規労働者は、まずは今年を無事に越すことを真剣に考えていかなきゃならない
相当に厳しい時代だよ

468 ：
>>460
まあ、
元の引用の意図がよく分からんのだけど、
循環によって無限に
国債を買い続けられますよ的な
説明っぽいんだけど、
実際は、
説明されてる仕組みじゃ、
無限には買えない。

でも、
実社会では、
ほぼ市中銀行は無制限に、
実際は無限に国債を買い続ける必要があるし、
実際買い続けてるから、
そこで、
何らかのインチキをしてると言う事で、
万年筆マネーを出すつもり？
日本に万年筆マネーを大々的に広めたのは、
たぶん、
中野剛志氏になる。

469 ：
一応、
画像を見直したけど、
3枚目の
＞請求するのは、
＞小切手国債代金だけみたいな説明を、
の【国債】の部分は間違い

＞請求するのは、
＞小切手代金だけみたいな説明を、
が正解だな。
後まあ、
若干手直しし直して、
その内、
再アップでもし直すよ。

470 ：
万年筆マネーって言っても仕分けしたらどっかに矛盾が出てきそうなんだが、このモヤモヤ感はなんだろう

471 ：
国債の償還を赤字国債でするから原理的には市中銀行には無限に国債が積み上がって行くんだよね
なんで市中銀行は無限に国債を買い増しできるの？

472 ：
>>471
それが万年筆マネーだよ、
市中銀行が貸し出しをする際に、
国債の場合は、
国債購入する際に、
通貨を発行しているから、
無限に買い増しを続けられる。

銀行にお金を預けている人の預金を使って、
国債を購入してるわけじゃないよと言うのが、
万年筆マネーのベース。
手元にあるお金を貸すのじゃなくて、
無からお金を生み出して、
貸している。
（実際は、準備預金等で若干の1％程度の手元資金は必要）

通常の融資も、
万年筆マネーで行われてるから、
返済がされないからと言って、
本来は
銀行的に困ることなんて、
ありえないんだけどね。

473 ：
>>471
市中銀行が無限に買えないから日銀が市中銀行から国債を買ってるんでしょ？
その代金でまた市中銀行が国債を買える。

474 ：
でもほっといたら自己資本率はどんどん下がっちゃうよね
特に銀行は株価や利益が低迷してるから追い打ちかけてるはずなのにどうなってんだろ？
どっかから資本注入でもあるの？

475 ：
銀行にお金を預けている人の
引き出し要求等のための
現預金の用意や、
BIS規制による貸し出し制限があるので、
実際は銀行は無限に貸し出しできないようになっている。
ただ、
それでも、
返済されない時のリスクは、
準備預金に預けてる1％がリスクになってるだけになる。
1億貸して100万回収できない、
融資なんて
どんなザル融資なんだよ？と言う話になる。
ちなみに、
この貸し出し規制等があるなら
結局、
無限に国債を買えないんじゃないのか？
という点に関しては、
BISはちゃんと、
国債は無限に買えるように抜け穴を用意してある。

476 ：
それチートじゃん
ちょっち吹いたw

477 ：
>>470
万年筆でそういうお金の契約書を書いたのが万年筆マネーだと思えばいいんじゃないだろうか。
契約だからちゃんと契約通りにできるかどうかが矛盾があるか無いかだよね。

478 ：
>>474
銀行の自己資本というのは、

通常の企業とは算出方法が異なっていて、

BIS規制によって、
貸出先のリスクに応じて、

自己資本が変動するように調整されている。


そして、
自国債の貸し出しリスクは0に設定されているため、

実質
無限に国債を購入できると言う流れになる。

479 ：
>>474
銀行が持ってる国債を売って代金を受け取ったらそれ銀行の自己資金のはず。

480 ：
そうなんだ
無限チートワロタ
なんか小金のために必死に働いてるのが馬鹿らしくなるw

481 ：
>>479
自己資本に算入しないといけないんじゃなかったけ？

482 ：
まあ、
要は

いくら国債を買っても

自己資本には変動が起きないような
計算になっている。

483 ：
>>481
国債を売って代金を受け取ったらそれ自己資金でいいって事でしょ？

484 ：
さあ、
その処理は

どうしてるのか？までは知らんが、

国債の購入は、
仕組み的には、

融資と同じ様に処理をされてるっぽいから、

恐らく元本は消えるはずだな。

利息のみが、
銀行の自己資本に充当されてるはず。


ただし、
実際は、
国債の純減なんて
ほぼありえ無いから、

永遠に借り換えと、
上積みが繰り返されてるはずだな。

485 ：
結局、

開示されてる情報からだと、
この流れになるはずなんだが、

国債発行による
資金循環と通貨供給なんて、

経済の基本単位を、
本職の経済学者ですら推測で語るような状況だから、


開示されてない情報があったりすると、
分からないと言うに状況になるというのも

また事実だな。

ただ、
万年筆マネーの情報の開示によって、
説明できない部分は、ほぼ消えたと思われるよ。

486 ：
万年筆マネーによる貸し出しが預金を生むってとこがどうも理解出来ないんだが教えて

487 ：
財政赤字は、それと同額の民間貯蓄を生むってのもどうも理解できないんだよなあ

488 ：
>>486
契約した金額分だけ立替え払いしてくれて、後から立替分と立替え料金＝利子
を徴収するサービスだと思う。

489 ：
そっかそっか分かった
ありがとう
銀行が購入する資金も中央銀行の準備預金だから結局のところ万年筆マネーなんだね

490 ：
>>487
赤字国債とか国債はその分政府がお金を使うとき市銀がその分のお金を企業の口座に入れている。
国債を買うお金は日銀の当座預金口座同士を行ったり来たりするだけのベースマネーで変わらなくて、
市銀が企業の口座に入れるお金の分マネーストックが増える。

491 ：
あっ、でもこの貨幣理論で行くと公定歩合引き上げられねえな
どうするんだろ？

492 ：
>>491
なんで公定歩合引き上げするんですか？

493 ：
あ～あ、伝説の逆神サマを呼び覚ましてしまったワイ
https://twitter.com/kaikaji/status/1241723013994708992
18年にわたり経済危機を予測し続けた浜矩子さん、
コロナショックは「一過性」「必ず過ぎ去る」「元に戻る」と逆に楽観視
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494 ：
>>492
金融政策のため
ってもうしの意味無いのか
市中金利はもう永遠に上がらないんだ
とすると銀行はどうやって利益出すんだろ？

495 ：
>>494
公定歩合が下がったら市銀も利子下げて貸しやすくなるし、
公定歩合が下がって市銀の利子がそれほど下げなくても借し出しがかわらなかったら
その方が市銀は儲かるはず。

496 ：
住宅ローンなんか見てると、ほとんどゼロ近くで手数料倒れするんじゃね？とか思ってしまうがなw

497 ：
郵便局員1万人削減案 金融事業低迷で労使協議へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57105500T20C20A3MM8000/
日本郵政グループは全国の郵便局に配置する局員数の見直しに向けて労働組合と協議に入る。全体の5%にあたる1万人の削減案などが浮上している。
低金利による運用難やかんぽ生命保険の不適切販売問題で金融事業の収益力が落ち、人件費を抑える必要があるためだ。人口減少やデジタル化も踏まえ、業務の省人化を進める。

498 ：
>>495
借りたい人は審査が通らず借りれない。

499 ：
>>496
デンマークみたいに住宅ローン組んだら利息が貰えるとか。

500 ：
http://kabumatome.doorblog.jp/lite/article/65959977/image/2954108
過去の恐慌時のダウ平均の動き方をまとめてみたら、コロナショックの下がり方が予想以上にヤバかった…
https://twitter.com/izumi_yawara/status/1240587556426633216?s=20

https://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/4/e/4ebfe000.jpg
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501 ：
改行君教えて！俺の勘違いかも知れないけど、
三橋貴明の説明を聞いた限りでの俺の理解と>>448は異なる。
企業が政府小切手を市銀に持ち込んだとき、市銀→企業への金の移動はない。
移動するのではなく、市銀は企業の預金口座に「＋１億円」と記帳する。それだけ。
この時点で市銀の手元には９億、さらに政府から１億取り立てて１０億に戻る。
最終的に
市銀１０億　政府１０億　企業１１億
となり、国債発行の額だけ民間の金が増えてる。
この理解間違ってるのかな？改行君より俺の方が不勉強だから間違ってたらスマソ

502 ：
俺も一瞬それ思ったけど、仕分けせんといかんから無理なんじゃね？
企業もいつその金出すかわからんし

503 ：
>>501
最終だったら税金で国債＋利子を償還したら利子分だけ民間の金が減るんじゃないかな？

504 ：
>>502
仕分け？ごめんよくわからないけど、
そもそも国内の預金額の総量に対して、通貨の総量は１０分の１以下だよ？
つまりみんなが一斉に預金を引き出す（現金化する）と余裕で現金は不足する。
そもそもがそういう状態で成立している。
>>503
言わんとしていることはわかるけど観点がズレてしまっているよ。
まずは無税国家をイメージしてみて。政府は必要なお金の全てを国債発行でまかなう。
そして発行した額の分だけ民間のお金は増えていく。
その政府が税金を導入してその分だけ国債発行を控えたとする。
仮に税収を１億円とした場合、国債発行額は１億円減る。
ここがポイント！つまり民間に増える筈だった１億円が無くなってしまってるの。
このことから税金という制度はブラックホールみたいに、
世界からお金を消し去る働きがあることがわかる。
質問に戻ると、国債償還に税金をあててる時点で税金分だけ民間の金は減ってる。
（償還のために新たに国債発行している世界線と比較して）

505 ：
これを読め。
金融論と簿記論・会計学との親和性について
file:///C:/Users/user/AppData/Local/Temp/0286_7702~55~4~~601.pdf

506 ：
誰のCドライブだよワロタ

507 ：
ローカルファイルのアドレス貼るなよw

508 ：
Cドライブコピペとか久々に見たわw
このスレでやんなよw

509 ：
セキュリティー担当がUSBも知らないおじいちゃんといい、
userって・・まったくこの国はw

510 ：
ワロタｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/69tnQZn.jpg

511 ：
∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ USA!USA!USA!USA! ＞
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＿　　　　 ＿
`/っ)　　　 /っ)
/ /　∧_∧ / /　∧_∧
＼＼(　　 )＼＼(　　 )

512 ：
ここだな
http://id.nii.ac.jp/1648/00006150/
中央大学学術リポジトリ-トップページ 　
https://chuo-u.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_view_main_item_detail&item_id=6160&item_no=1&page_id=13&block_id=21

513 ：
>>501
＞企業が政府小切手を市銀に持ち込んだとき、市銀→企業への金の移動はない。
＞移動するのではなく、市銀は企業の預金口座に「＋１億円」と記帳する。それだけ。
ん？
そうなってるの？
それなら
その段階で通貨発行されてるね。
それは万年筆マネーになってるね。
(4)　政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の
　　 預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼
この説明だと、記帳と同時に、
小切手代金の取立てをやってるみたいなんだけど、
小切手の換金に来たら、
国債の償還を依頼するってこと？
（これはよく分からんが）
まあ、
元から、
1－6の説明をしている人は、
MMTに反対の立場の人みたいなんだけど、
MMTの人は、
それに万年筆マネーを付け足したって事？

514 ：
>>487
＞財政赤字は、それと同額の民間貯蓄を生むってのもどうも理解できないんだよなあ
誰かの損失は、
他の誰かの利得になってるのが、
ゼロサム取引の基本だから、
誰かが1億、得をすれば、他の誰かが1億、損をしている。
これを、
国全体に当てはめれば、
政府が1億、損をすれば、
企業と家計（民間）が、合わせて1億、得をする。
つまり、
政府の赤字は、民間の貯蓄を生み出してるよ。
一時的に、循環によって、
税金として政府に戻るけど、
それも、
再度、民間に戻る事になるよ。
税金だけじゃ足りないからね。

515 ：
>>512
thanks！乙

516 ：
>>486
＞万年筆マネーによる貸し出しが預金を生むってとこがどうも理解出来ないんだが教えて
別の文章を書いてる途中のものだったけど、
万年筆マネーとは？と言うと、
銀行は、手元にある、お金を貸してるんじゃなくて、
無からお金を生み出して、それを貸し出している仕組みのことを言っている。
より具体的に言えば、
銀行に、お金を預けている人の預金を原資に貸し出しをしているのではなく、
銀行員が通帳に記入した際に発生した預金通貨を、
貸し出している。
意味が分からない人もいると思うので、
例を出してみると、
家を買うという事で３０００万円のローンを組む場合、
銀行は、他の預金している人たちから預かった、
３０００万円を融資に回しているのではなく、
銀行員が、通帳に３０００万と記帳した際に発生している預金通貨を貸し出している。
実際は準備預金という物が必要になるので、
手元資金が約１％必要になっていて、
それを日本銀行に預けてから貸し出すと言う事になる。
３０００万の貸し出しをするなら、
３０万の手元資金が必要で、
それを日銀に預けて、
融資を受けに来た人には、通帳に３０００万（預金通貨）と記入したものを貸し出すだけになっている。

517 ：
>>514
補足すると、
ゼロサム取引だけじゃ、
債務通貨を使った
資本主義経済なんて
維持のしようがないから

どっかで、
通貨の供給をしなければならない。
それを、
中央銀行と、市中銀行が受け持っているよ。（主に市中銀行）

518 ：
通貨の性質に関しても、
別の書きかけのヤツの途中のものだけど、

通貨は貸し出しによって発生し返済によって消失する。
これに関しては、
現金通貨も預金通貨も変わらない。
そして、この部分に関しては
万年筆マネーという情報が一般化される前から述べられていた部分になる。
　
まあただ、これって万年筆マネーの事を言ってるよね？とも取れる内容にはなっている。
後、付け足すなら通貨は０から生まれて０に帰っていく性質のものになる。

519 ：
>>516
これの補足だけども、
この市中銀行が貸し出す際に、
預ける
約1％程度の、準備預金と呼ばれる物を
預ける先が、
日銀当座預金になっていて、
日銀当座預金は、
アベノミクスが始まるまでは、
そんなに急激に通貨が積み上がっていく性質の物でもなかった。

520 ：
>>516
この万年筆マネーの性質から、
融資した借金の返済が滞ったからと言って、
銀行は本来は困らない。
別に他のお金を預けに来た人の預金を、
融資に回してるわけじゃないから、
銀行にお金を預けに来た人の預金が危険にさらされてる訳でもない。
それどころか、
ぶっちゃけ、
返済された所で、
元本に相当する部分は消滅するのだから、
返済されるよりも
返済が滞って、
担保を巻き上げられる方が美味しいと言うのが、
銀行ビジネスの昔からの伝統芸だったわけだけど、
なぜだか、
バブル崩壊の時には、
不良債権の焦げ付きによって、
銀行が破綻していくという
万年筆マネーでは説明のできない
訳のわからない仕組みが日本の銀行に適用されていった。

521 ：
この事によって、
不良債権なんて言葉は、
バブル期に作られた言葉だとか、
言ってた人もいるんだけども、
不良債権と言う言葉自体に関しては、
もうちょっと昔から存在してた模様。

ただまあ、
不良債権によって、
破綻していく銀行というのが、
国家経済の衰退のキッカケに使われたのは、
日本が初めてなのかもしれない。
まあ、確認してないけども。

522 ：
ちなみに、
最近話題になっている
ジャンク債のCLOとかは、
仕組み的には、
銀行にお金を預けに来た人の預金を使って
購入する債券みたいな
説明がされているので、
【これが事実】なら、
CLOの大元の融資先企業が破綻したら、
銀行にお金を預けている人の預金が、
リスクに晒される事になる。

ただまあ、
これが本当に、
銀行へお金を預けに来た人の預金を使って、
CLOを買ってるのか？
それとも、
万年筆マネーを使って、
購入されているのかは、
中の人も分かってんのかどうか、怪しいとは思われる。

523 ：
もし仮に、
本当に
このCLOが、銀行にお金を預けている人の預金を使って
購入されているなら、

このCLOと言う商品は、
悪意しか無い金融商品になっている。
CLOの自体は、
リスクの高い企業に対して、
行った融資を、
いくつも混ぜ合わせて証券化して
リスクを見えにくくした商品なんだけども、
本来、
銀行の融資に、
焦げ付きリスクなんて、どうでもいい話なんだから、
リスクが高かろうが低かろうが、
適当に貸せば良いんだけども、
それを証券化され、
他の銀行が、銀行にお金を預けている人の預金を使って購入すると、
リスクが実体化して、
銀行にお金を預けている人に直撃する可能性が生じてしまう。
いやいや、何でこんな事する必要があるの？
と言う話になる。

524 ：
AIとかRPAが発達すると、
理系の仕事が減っていくのかね？
プレシン初心者ですまんが

525 ：
まあ要は、
ちゃんと融資が返済されるか怪しい、
危険な企業だろうと、
融資は、
万年筆マネーで行われるから、
返済されないリスクは、
銀行にも、銀行にお金を預けている人にも、
本来は発生しない。
所が、
これを証券化されちゃうと、
もし仮に、融資先が破綻して、
返済されなかった場合のリスクは、
銀行を襲わないままだけれども、
銀行にお金を預けている人を
襲える様に
調整された金融商品という事になる。
何で、こんな商品があるの？
と言う話になる。

526 ：
金融の話は難しいね
ブログとかやってるの？長文さん

527 ：
無いことはないよ。
ごくたまに、リンクを貼るかもしれない。
今見てきたら、
確認できる最長の3ヶ月間のアクセスが0だったな。
移転したのが
3年以上前で、
それ以降更新してないと言うか、
元のサイトの更新を考えれば、
もっと更新してないはずだな。

528 ：
>>523
実際は、
CLOを買わされてる、
銀行ごと、
ぶっ潰れる可能性があるってことだけど、
CLOを発行している銀行にはリスクは無いままになってるね。
まあ、
いずれにせよ、
CLOの性質が、
万年筆マネーで購入されていないなら、
（預金者の預金で購入されてるなら）
特定の銀行と、
特定の銀行にお金を預けている人の預金が、
ピンポイントで狙われてるって、
事にはなるだろうね。

529 ：
>>524
理系が減るとは限らない。例えば自動運転で失職するドライバーは理系ではない。

530 ：
>>513
まあ、取り敢えず
この仕組を無限に循環させつつ、
無限に通貨供給していくなら、
どこかで、
万年筆マネーと言う、
インチキが必要になってるから、
それが、
(4)　政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の
　　 預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼
＞政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の預金口座に記帳する
段階で発生していれば、
まあ、循環自体は問題は無いという事になる。
ただ結局、
この仕組のままで仮に循環可能だったとしても、
銀行が、
政府を借金漬けにしていると言う点には変わりがないんだけどね。

531 ：
三橋先生のブログちゃんと読んでみるか、
あんまり好きじゃないんだよね。
中国崩壊論とか、やっと実現しそうではあるよね。
ただ経済崩壊が、
どこ発かはグレーだろうし、
日本も無論、巻き込まれる。
そして、崩壊後の
中国の経済再建が
日本より遅いというのも可能性も低い。
中国がヤバいのは間違いではないけど、
日本の方が、
もっとヤベーよと言う事から、
意図的に視線誘導でもしてるのかと思ってた時期もあるんだけど、
この人は、
恐らくそれはやってないと思う。
ただ、
それはそれでどうなの？とも思っちゃうんだよね。

532 ：
まあ共産党が、
強権を発動して、
強制的に銀行にジャブジャブ通貨発行させ続ければ、
中国の再建は早くなる。
これは、
2008年のリーマンショックの時にも、
同じ様な事が起きている。
中国はリーマンショックの被害が弱かったとか、
比較的早く立ち直ることができたとか、
適当なことを言ってるけど、
単純に通貨供給をジャブジャブやっただけだろと言う話になる。
中国の政府債務残高の増加率は2009年にかなり跳ね上がっている。
まあ2008年が低いせいとも見れるけれども、
他の国よりは潤沢に供給を行ったと見られる。
2008年 2009年 増加率
中国 8.6兆元 12.0兆元 139%
日本 955兆円 984兆円 103%
米国 10.8兆$ 12.5兆$ 115%
ただ今回も、
同じ様な事をされてしまうと、
米中の経済のパワーバランスが逆転すると言う事が
見えてくるかも知れない。

533 ：
あれ、
MS Pゴシックで表示される様に調整したつもりなんだが、
完全に崩れてるな。
まあ取り敢えず、
2008-2009の各国の政府の借金の増加率は
中国　139％
日本　103％
米国　115％
と、
中国が圧倒的に金をバラ撒いたと言うのが、
見て取れる様になっている。
まあちなみに、
中国は、
2006-2007年の政府債務残高の増加率も140％もあるのだが、
何があったんだ？
北京オリンピックの特需？

534 ：
>>524
毎年高校卒業生の内で数学IIIまで履修する理系なのは２割なので
そもそも国内の理系の仕事自体が全ての仕事の2割程でしかない
AIやRPAで仕事が減るのは残り8割りの文系の仕事の方だろう。
しばらくシステムエンジニアの仕事は無くなりそうには無い。

535 ：
過去30年間で何が行われて来たのかというと
金持ちがさらに金持ちになり、貧乏がさらに貧乏になる30年間です。
三大税収との関係が分かりやすいグラフなので
一目瞭然
ぴょんちきって人のページから引用させてもらいます。
2019年5月30日 • 1 Comment
【政治家にとっての】何故、日本の政治家は消費税増税に拘るのか？【本当のメリット】
http://pyonchikijjy.tokyo/syouhizeihantai2#i-2
所得税率ー所得税収ー株価
https://pyonchikijjy.tokyo/wp-content/uploads/2019/05/WS020511.jpg
法人税率ー法人税収ー株価
https://pyonchikijjy.tokyo/wp-content/uploads/2019/05/WS020513.jpg
消費税率ー消費税収
https://pyonchikijjy.tokyo/wp-content/uploads/2019/05/WS020514.jpg
2019年6月29日 • No Comments
消費税は高齢者から若者への富の移動なのか？
消費税が導入された1989年から世代別の貧困線
https://pyonchikijjy.tokyo/wp-content/uploads/2019/06/WS020535-768x392.jpg

536 ：
未曾有の"コロナ大不況"突入で｢あなたはリストラされる｣ もうすでに首切りは始まっている
https://president.jp/articles/-/33809

537 ：
【速報】オリンピック1年程度延期に
https://mainichi.jp/articles/20200324/k00/00m/050/256000c
東京オリンピックは1年程度延期　首相とIOC会長が合意
【悲報】志村けんコロナ陽性で入院
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000505-sanspo-ent
志村けん、コロナ陽性で都内病院に入院中…一時は重症に
【環境】スウェーデンの環境活動家グレタ・トゥンベリさんも感染か
https://www.afpbb.com/articles/-/3275101?act=all
グレタさん、新型コロナ感染の可能性 自主隔離し回復

538 ：
グレタさん誰か助けてあげて

539 ：
>>538
回復したって言ってるから大丈夫なんじゃないかな？
ウィルス残ってると他の人に感染させるかもしれないから自分で隔離してるらしいし。

540 ：
>>538
回復したって言ってるから大丈夫なんじゃないかな？
ウィルス残ってると他の人に感染させるかもしれないから自分で隔離してるらしいし。

541 ：
>>538
回復したって言ってるから大丈夫なんじゃないかな？
ウィルス残ってると他の人に感染させるかもしれないから自分で隔離してるらしいし。

542 ：
>>539
＞自分で隔離してるらしい
そうか

543 ：
濃厚接触者を公表すべきだな

544 ：
3回連続で書き込むバカも隔離すべき

545 ：
>>544
たまにそうなることあるんだよね。わざとじゃないです。

546 ：
たまにってことは前も経験あるんだろ？
ならなんで書き込みでエラー起きたりしたときに一度再読み込みとかして確認せずにまたそのまま書き込んだの？

547 ：
>>544
そういうこと言っちゃだめだよ

548 ：
>>546
だから一回書き込んでなかなか戻ってこないからすぐに抜けたけど
もう一回入って見たら3回書き込んであった。
システム側のバグなんじゃないだろうか。

549 ：
そういうことか、すまんかった

550 ：
全く同じ文で３回も投稿できること自体がバグだと思う

551 ：
>>544は>>546だよな
いちいちID変えるのはなぜだ

552 ：
>>551
違うが？
何勝手に認定してんのRよ

553 ：
俺なんか10回連続で書き込んじゃった経験あるから気にすんなって

554 ：
システムの技術的特異点にはまったんだろう

555 ：
　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 このスレには、屑が常駐している。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

556 ：
【正常性バイアス】
（せいじょうせいバイアス、英: Normalcy bias）とは、認知バイアスの一種。社会心理学、災害心理学などで使用されている心理学用語で、自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。
自然災害や火事、事故、事件などといった自分にとって何らかの被害が予想される状況下にあっても、それを正常な日常生活の延長上の出来事として捉えてしまい、
都合の悪い情報を無視したり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」などと過小評価するなどして、逃げ遅れの原因となる。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う。

557 ：
【速報】イタリア　感染者数74386人(+5210)　死者数7503人(+683)　致死率はとうとう10％に
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585155791/

558 ：
この板荒らし以外平和だったのに
性格悪い人増えたな

559 ：
米は220兆円の経済対策に対して日本は56兆円か…

560 ：
まあ3億人いるから

561 ：
GDP比では同等だろう

562 ：
中央銀行による資金投入は
FRBは220兆円
ニューヨーク証券取引所と、
ナスダックの時価総額を合わせたものが、
2019年11月末で、
35兆ドルより
ちょっと多い位みたいだから、
高い時の株式時価総額から見たら、
多分、6-7％位の投入と言う感じなんだと思われる。
これが、
多いのか少ないのかは、
ハッキリ言ってよく分からないが、
元々、株式時価総額なんて、
見かけの動きでしか無いから、
どっちでも良いとも言える。

単純に買いが負けるなら、
もっと、ぶっ込めば良いだけなんだが、
なぜだが、
FRBは直接、株式市場には介入を（ほとんど？全く？）せずに、
短期国債市場にしか主に介入をしていない。

563 ：
まあ、
早い話、
まだまだ下がりそう
＆
どこまで下がるか分からんと言う状況なのに、

国債市場を経由して、
多少、手元資金に余裕ができたからと言って、
誰が、
買いに走るんだよ？
むしろ資金に余裕がでたなら
更に売るだろと言う話になる。

結局、
ズタボロになるまで、
また、何もせずに、
ぼろぼろになってから、
本格的な救済に入るという、
ありがちなストーリー展開が待っていると思われる。

564 ：
一応、
ダウは3日続伸中？っぽいんだけど、
この大口のショートカバー（空売りの一時利確の為の買い戻し）が、
終わって、
再度、値下がりを始めて、
4日ほど前の最安値を割り込めば、
長期トレンドが、
本格的な下げに転換したと考えられるので、
そうなると、
前回のリーマンショックの時は、
1年半程は下落相場が続いたと言う事になる。

今回、下落速度が早いから、
下落相場の期間が短くなるのか？
それとも、
下落速度が鈍化して、
ズルズル下がり続けるのか？は、
まあ、
なってみないと、誰にも分からない事になっている。

565 ：
人間の運転が禁止される日
AIが実現する世界
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00123/00047/
AI（人工知能）の進歩により、自動運転や機械翻訳といった技術も日々実用化に近づいている。マイケル・オズボーン英オックスフォード大学教授に、AIの可能性と限界などを聞く。

566 ：
>>564
>>500
https://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/4/e/4ebfe000.jpg

567 ：
>>565
年収180万円程度の日本人が｢激増｣する未来
https://toyokeizai.net/articles/amp/263376?page=2
>ちなみに労働政策の専門家と話をすると、日本の政府はAI失業を起こさせるつもりはないようです。
>例えば2020年代に自動運転車が出現して無人の車で仕事がこなせる時代がきたとします。
>普通に考えれば長距離トラックの運転手やタクシーの運転手は失業するはずです。
>ところがそれを容認してしまうと日本全体で123万人規模の失業者があふれ、大きな社会不安が起きることになります。
>そこでおそらく政府は「営業車にはかならずひとり、運転管理をする人間を乗せなければならない」というような法律を作るはずです。
>そうすれば“運転をするという仕事”がAIによって消滅しても、運転席にはひとり分の雇用が発生するのです。
>AIが仕事を肩代わりしてくれたとしても「そのAIは資格をもった人間が扱わなければいけない」
>と法律で定めてしまえば、弁護士も会計士も医師も失業はしません。
>そういったことが労働政策的に行われるようになると予想されるのです。

568 ：
次の戦争では中・ロに勝てないと、米連邦機関が警告
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/post-11299.php

569 ：
【新型コロナ】元イギリス首相、医療・経済危機に対応するため「世界政府」設立を提案 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585280421/
新世界秩序キタ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!

570 ：
ご神体は量子AIだな
宗教と政治と科学とオカルトが混然一体となった新しいBI社会の始まりじゃあ

571 ：
マジでこのスレで言ってた世界政府来てしまったなwwww

572 ：
人間は働くこともなくなり、AI支配の家畜状態になるディストピア化も着々と進行してるな
お前ら予知能力ありすぎwwe

573 ：
【新型コロナ】元イギリス首相、医療・経済危機に対応するため「世界政府」設立を提案 ★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585284549/
実現したらカーツワイルの大予言がまた当たってしまう。

574 ：
カーツワイルより100年は無理と言われてた量子コンピュータの未来も予知してたこのスレの方が凄いと思うよ

575 ：
>>558
どうせまとめあたりから来た煽ラーでしょ
変なコテは他板から来たっぽい
あまり気にしないほうがいいぞ
>>569
モビルスーツとGNドライブ
ヴェーダ
イノベイターとイノベイド
軌道エレベーター
これらが実現すれば完全にガンダム00の世界だな
>>570
現実世界が良くも悪くもSFじみてきた
いやSFを超えつつある
>>573
カーツワイルはイオリア・シュヘンベルグ

576 ：
【コロナ後の世界】パラダイムシフトか　ロイター ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585264889/

577 ：
EUから離脱したイギリスが言ったところで説得力がないｗ

578 ：
パラダイムシフトもこのスレで言い尽くされたことだし
現実がこのスレに追いついてきたって感じだな

579 ：
労働の重要さを散々説いてた馬鹿もいるけど、目に見えないウイルス一つで国ごとロックダウン
日常の延長にしかものごとを考えられない馬鹿はたった一歩手前の足先の未来も見渡せない害悪でしかないから早く死んでくれと思う

580 ：
コロナウィルスに対する緊急提言
https://www.youtube.com/watch?v=mhPdCyIhIoA

動画をこまめにチェックしてる訳ではないので、
最近の動画はこれしか見てないのは申し訳ないが、

良いタイミングで、
重要なことを言ってると思う。

コロナによって、
世界の生産と物流が混乱すれば、

物が足りなくなると言う
可能性が無いことは無いのだけども、

経済における破綻というのは、
今の時代に於いては、

物ではなく、
通貨が不足することによって生じている。

これは、オレが確認した範囲では、
1929年の世界恐慌の時から
変わってない。

この時から
既に、大量の物余りが発生して、
経済が崩壊していて、

物が足りなくて、
経済が崩壊してるんじゃない。
通貨が足りなくて経済が破綻している。

581 ：
某YoutubeTVさんでは、

マネタリーベースと、マネーサプライ（マネーストック）を勘違いして、
説明してたけど、

まあ、あのチャンネルは、
一応、投資向けチャンネルだから、

通貨ガチ勢と言う話ではないので、

あの程度の記憶違いは、
人間は、そこそこやっちゃうだろうと思われる。


まあ、それは置いておいて、
つねき氏が言っているように、

今後、経済の崩壊が進んでいくと、
足りなくなってくるのは、
通貨になる。

ただ、
通貨なんて、銀行に取っては、
紙切れと数字の羅列でしか無い。

元本が返済された所で、
消えるだけなんだから、

返済されなかったからといって、
本来は、全く困らない。

困ると言う体裁を取り繕ってるだけになる。

582 ：
>>581
銀行は貸したお金を貸した人に使わせるために自分の日銀当座預金のお金を他の銀行の日銀当座預金口座に振り込むので、それが足りなくなると、他から借りる必要があるから、もし借りていると返さなければならなくなるからそのとき困る。

583 ：
そんな、

ただの、
紙切れと数字の羅列が足りないから、

と言うだけで、

これから先、
死んでしまう人が大量に出てくるであろう事が、
予想される。


その状況に対して、
つねき氏は、
実行力をもって何らかの対策をなせる立場に無いことを、
謝っていたけれども、

大抵の人は、
そんな立場にないし、

世間に向けて広く、
その事を、注意喚起と言うか、
根気強く情報発信をしようとしているだけでも凄いことだと思う。

オレなんて、
ここで適当にくだを巻いてるだけだからね。

584 ：
>>582
君はもうちょっと文章を読む練習と
勉強をして下さい。

何十回と同じ説明をしても意味がないのだから、

自分で勉強して理解としない限り、
どうしようもないよ。

585 ：
>>584
君はもうちょっと空行をを詰める練習と
勉強をして下さい。

586 ：
>>584
>>582はどこか間違ってるの？

587 ：
ここから先は、

オレが個人で言ってることだから、

つねき氏の政治思想や、
政治活動とは関係ないと

注意書きをした上で、
説明を続けるけれども、


通貨は自然勝手に増殖はしないから、
ハイパーインフレなんて、

民間や政府の活動だけでは発生しない。


通貨を増やす権限は銀行にしか無い。


また逆に、
通貨を減らす権限も、

通常は銀行にしか無い。
（現金通貨なら燃やしたりできるが通常はやらない）

つまり、
増やすのも銀行の権限なんだけども、

減らすのも銀行の権限になっている。

588 ：
神様を起動させる装置が人類なんだと思う

人類も宇宙の一部
元々宇宙そのものが神のようなもので、神が神を呼び出そうとしている現象
それが現生人類なんだと思う

589 ：
そして、
某youtubeTVさんでも言ってたけど、

経済崩壊は、
マネーサプライ（マネタリーベースじゃないよ）の減少によって、

引き起こされる。


つまりこれは、
銀行の権限によって引き起こされている。

590 ：
>>589
銀行がズボラやらないように取り締まる。

591 ：
まあ、

単純に言えば、

経済崩壊を仕掛けて、
救済に入るのは、

銀行のマッチポンプなのだから、


そりゃ、
銀行が返済の猶予や、
繰越に応じるのか？と言うと、

難しいと言わざるを得ないんだけども、


そろそろ、
この馬鹿げた、
経済崩壊【劇】を何度も繰り返すのを止めるべきなんだよ。

このふざけた、
【ショー】によって、何万人もの人間が死んでいくんだと言うことに、

気づく人間、認識できる人間を増やしていきたい。

592 ：
【コロナ速報】英国保健省長官、ハンコック氏　陽性　27日
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585313957/
イギリスだめか

593 ：
ジョンソン英首相がコロナ感染、症状軽く自宅で公務継続
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN21E25B.html

594 ：
まあ、
マネーサプライ（マネーストック）に関しては、
強制的に積み上げなければならないから、
経済破綻といえど、
減るのではなく、増加の減少、
積み上げの停滞程度で引き起こされると言う風に説明をしていたので、
その辺りに関しての、
補足と、
世界恐慌時は、どんな感じだったのか？を、
実際に数字というかグラフを追ってみたいと思う。
まず日本からだけども、
https://ameblo.jp/tasan-ame/image-12060913076-13393470599.html
バブル崩壊以降、
純減と言うよりは、
伸びの停滞が発生している。
リーマンショックの時は、
さほど、如実には停滞は起きていないが、
この時のマネーストックの増加率では、
元々、景気が良いわけじゃないと言う話にはなっている。
一応、
マネタリーベースは、
2006年前後に減少を起こしている事は起こしている。
リーマンショックよりは若干早いか？

595 ：
次に
アメリカに関してだけども、
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/t-dicek/20170307/20170307003510.png
意外にも、
日本のバブル崩壊期に、
引っ張られる形？で、
1991年頃から、
マネーストックの増加が停滞している。
まあ、アメリカで有名なのは、
リーマンショックの方なので、
そっちに注目してみると、
2008年の後期以降、
やはり、
マネーストックの純減と言うよりは、
増加の停滞が発生している。
これに関しては、
もうちょっと突っ込んだ話をしようと思うけれども、
この時のマネタリーベースの推移に関しては、
http://2.bp.blogspot.com/-ftp_g40_h54/U3dCGumjOjI/AAAAAAAAAfM/5GMGLTuV_nA/s1600/%E7%B1%B3%E5%9B%BDMB%E3%81%A8%E9%87%91%E4%BE%A1%E6%A0%BC.png
リーマンショックが弾けた直後くらいから、
膨大な増加をしている。

596 ：
では、
世界恐慌ってどうだったの？だけども、
http://3.bp.blogspot.com/_aPWtByGycZM/TS-mCZ8uY8I/AAAAAAAAABQ/1BNou69cIEE/s1600/%25E8%25B2%25A1%25E6%2594%25BF%25E5%2587%25BA%25E5%258B%2595%25E8%25AB%2596%25EF%25BC%2593%25E3%2581%25AE%25E5%259B%25B3%25EF%25BC%2594.jpg
停滞でも問題だってのに、
思いっきり減ってんじゃねーかよ！
そりゃ、あかんわと言う様な話になっている。

597 ：
結局、
これらのグラフ等をみる上で、
重要なのは、
マネーストックが何を意味しているのか？
何だけども、
表面的には、
預金通貨等の一般的に市場流通しやすいと考えられている
通貨の量の事を言っているが、

これは、
もっと本質的に言えば、
銀行が増やした借金の量の内、
市場流通しやすい物を指している。

まあ、
通貨＝借金だと言ってるのだから、
当たり前っちゃ、
当たり前なんだけども、
これが考えから抜け落ちた状態で、
経済を想定してしまうから、
なんだか変な形で、
経済を説明している人もいる。

598 ：
つまり、
マネーストックが増えているという事は、
借金が増えていると言う事なんだけども、

経済破綻や経済崩壊と言うのは、
この借金の増加（マネーストックの増加）が
停滞したり、
時には減ってしまうことによって生じる現象になっていて、

借金の増加を減らしたら、
どうにかなるような問題ではないと言うか、

それやっちゃ、
経済の崩壊に歯止めが効かなくなっちゃうよと言う話になる。

599 ：
まあ、
当たり前と言えば、
当たり前なんだけども、
債務通貨制度、
つまり、
通貨が借金によって発行される仕組みに於いて、

借金の返済は、
国全体という規模では、
借金の上積みによってしか
実現できないようになっている。
つまり、
借金を返済するには、
追加の借金を上積みし続ける必要がある。
要は、
借金の返済を継続するには、
マネーストックの上積み（借金の上積み）が必要だって事なんだけども、
これが国家規模で増加が足りなくなってしまうと、
中の企業等も、
連鎖で潰れていったりしちゃうよと言う話になってくる。

600 ：
また逆に言えば、
マネーストックの増加＝借金の増加＝通貨の増加＝経済の成長になっているので、
1990年頃から2016年頃アメリカのマネーストックの増加率は、
目視なので適当になるが、
3倍以上はあるのだけど、
これは、借金が3倍以上増えてるよと言う事を意味している。
それに対して、
日本は、
1990-2015で多少の期間のズレがあるけれど、
マネーストックは2倍程度しか増えていない。
これは、
借金の増加が、
アメリカに比べて低調であったと言えるのだけども、
その分、
借金の増加＝経済の成長が低調であったと言うことを示している。

601 ：
何回も言ってるのだが、
GDPと言う指標は、
経済の成長を計る上で、
フローしか見ていないので、
単体では意味をなさない指標になっている。
まあ、
世界各国間の同じタイミングでの経済規模を調べる為に、
ドルベースのGDPを計算して、
その時期の経済の強さを比較すると言う点では、
多少使えるかも知れないのだけども、

ぶっちゃけ、
GDPがどういうものか？を理解せずに、
GDPを用いて、
経済を考察すると、
おかしな事になってくるよという話になってくる。
これは、
GDPは各国ともある程度、捏造されてるから、
信憑性の問題がと言う話以前に、
GDP自体の信憑性の問題がある。

602 ：
そこでマネーストック、
借金の増加によって、

経済を見るべきだと言ってるんだけども、
（増えるのは当たり前だから潤沢に増える必要があるよと言う話になる）

GDPに関して、
もう少し、
補足をするなら、

辞書的には、
一定期間の付加価値の合計だと説明されている。


では、
これは実際は経済には、

どういった影響を与えているのか？と言うと、


まず付加価値の合計って何やねん？と言う話になってくる。

物の経費を含めた原価と売価の差額、
つまり利益の合計を言ってるのだが、


あれ、利益って？と気づいた人は偉いんだけど、
そう利益では、

1円たりとも、マネーストックは増えない。

603 ：
ここからして、

おかしいという話になってくる、


一般的な常識では、
GDP＝付加価値＝利益が増えれば、

景気は良くなっていくはずなんだけども、


所が、
実際はGDPが500兆円増えようが、
1000兆円増えようが、

1円たりとも、
マネーストックは増えない。

つまり、
GDPをいくら増やした所で、

経済を回していけないと言う仕組みになっている。


こんな指標で、
経済を計るっておかしくね？と言う話になる。

604 ：
つまり、

経済を計るモノサシとして、
GDPを使うのが常識化しているのだけども、

この
GDPってモノサシ自体が、

何かおかしくね？
と言う話なんだけども、

人間、
物事を判断するベースになるもの、
つまり、
ここでいうモノサシが狂ってる場合、

モノサシ自体のおかしさには
気づきにくいと言う習性がある。


つまり、
GDP＝付加価値を、
必死で増やせと言った所で、

まやかしというか、幻想というか、
実体が無いものを、必死で増やせと言う話になっていて、

そんな物を増やしても、
マネーストック＝借金は1円も増えていかないので、

GDPの増加では、
経済の崩壊を防げないと言う話になっている。

605 ：
無論、

この状態が、
あるべき経済の仕組みであると言ってるんじゃなくて、


こんな意味不明な、
本来なら常識はずれであるはずの、
経済システムによって経済が回っているのに、

ほとんどの人が、
その異常な部分を認識できないと言う
状態になっている。

606 ：
借金してまで買いたくなる物＝買わなければならない物
を作れて買わせる事ができて利益がでた。

607 ：
国内におけるデマのソースとなりやすいサイト | 訂正information 　
https://teisei.info/sitecheck/untrustworthy_japan/
1 スプートニク日本
2 netgeek
3 TOCANA
4 はちま起稿
5 オレ的ゲーム速報＠刃
6 その他ニュースサイト・バイラルサイト
7 その他まとめサイト
8 匿名掲示板
9 ほか、注意を要するサイト
9.1 Twitter
9.2 NAVERまとめ・Togetter
https://news.yahoo.co.jp/byline/fujisiro/20180621-00086295/
>マクロンフランス大統領からフェイクニュースの発信源と批判されているロシアメディア「スプートニク」

608 ：
この板にいる基地外ニートの将来予想。
１年後、母親死亡。
2年後、収入０になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。基地外のフリして病院に行くも、テストでバレて追放。路上生活開始。
３年後、冬。ダンボールの家で凍死。溝鼠の餌になる

609 ：
つまり、
本来であれば、
むしろ
常識であるはずの
付加価値の創造によって、
経済が発展していくべきなんだけども、

実際は、
なぜか、
借金の増加によって、
経済が成長していくというのが、より実態になっていて、

この訳のわからない仕組みがあるため、
経済を発展させようとしたら、
より無駄を積み上げてでも、
借金を上積みしていった方が、
経済が強くなっていくと言う状況になっている。
（借金が上積みされるなら、消費が必ず必要とされてる訳でもない）
だから、中国のゴーストタウンの乱立とか、
どう考えても、資源とマンパワーの無駄だろと言う様なことをやっても、
経済が崩壊しないと言うか、
むしろ経済を牽引するという、
意味不明なことが起きてしまう。

610 ：
まあただ、
中国も債務通貨を使った
資本主義経済で回しているので、
採算が、どうのとか、
短期的な回収が見込めないとか言い出して、
貸し出しを減らせば、
＝通貨供給を減らせば、
中国経済がショートしてしまうと言うのは、
仕組み的には同じになる。
また、
今回のコロナによって引き起こされるであろう、
経済の崩壊には中国も、
恐らく巻き込まれるはずなんだけども、
その後の、
対応に関して、
共産党が馬鹿みたいに、
通貨供給すれば、
=借金を増やせば、
経済的なダメージから復活するのは、
他国より先んじる可能性があると言うか、
その可能性はむしろ高そうだから、
厄介だなと言う話になる。

611 ：
>>608
この板にいる基地外労働啓蒙ウンコの将来予想。
１年後、母親死亡。
２年後、労災で全身不随になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。
３年後、冬。孤独死する。全身が溶けてドロドロにとけたところを隣人に発見される。以後その部屋は買い手が付かなくなる。

612 ：
>>609
お金ばっかり増えてさっぱり買いたいような物が増えなかったらだんだんインフレでしかも不況になって行く。

613 ：
>>573
ワンピースかな？
>>591
言葉の端々にセンスを感じる
かっこいい
>>607
9.1と9.2は逆だと思いますけどね
>>608
>>319

614 ：
>>609＞（借金が上積みされるなら、消費が必ず必要とされてる訳でもない）
新型コロナ対策、なぜ商品券？　麻生氏「貯金でなくお金を回す」　生活費支払いに使えない　「現金給付と消費税凍結を」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2020032602000169.html
ところで、政府の出す商品券といえば、最近では昨年十月の消費税率引き上げに伴い、
家計への影響を和らげようと実施された
「プレミアム付き商品券」がある。
住民税非課税の低所得者や三歳半までの子を育てる世帯を対象に、
一人当たり最大二万五千円分の商品券を二万円で購入できる仕組みをとった。
ただ、有効に機能したか疑わしい。

615 ：
>>612
それをスタグフレーションという。

616 ：
それ、マスクとトイレロールがなっただけじゃん

617 ：
つまり次の覇権国は中国で
日本は劣等土人国家になるということですね

618 ：
寝言はコウモリとか食うのをやめてから言えよw

619 ：
マネーストックが増えないと、
借金が増えないと、
経済を回せないと言う話なのに、
通貨ばっかり増えても、
買いたい物がなかったらとか、
何も分かってないだけじゃん？
通貨量を増やさないだけで、
経済は崩壊をするって話なんだよ？
ワザとなの？その文章の読めなさ？
ぶっちゃけ、
そもそも、借金の返済のために
借金の上積みを、
基本ベースで政府が必要としている。
政府が、税収が余りまくってるから、
減税したら良いとか言ったことあるか？
そして何なら、
消費なんて無くても、
銀行が返済に充てる分の通貨＝借金を、
上積みして、繰り越したり、猶予するだけでも、
債務者の破綻は、
取り敢えずは防げる。
これは政府や、ゾンビ企業は既に似たような状態になる。

620 ：
所詮、
銀行が貸し出している通貨は、
万年筆マネーによって生み出される、
紙切れと数字の羅列でしか無い。
本来は何の価値もない。

単なる人間の生活を楽にするための
便利グッズの一つに過ぎない。
そんな物が足りなくなるために、
これから何万人もの人たちが、
命を失う可能性が高くなる。

そんな人達に、
買いたい物がなかったらとか、
何か意味あるのか？

621 ：
猫も新型コロナ感染 ベルギーで確認　写真3枚　国際ニュース：AFPBB News 　
https://www.afpbb.com/articles/-/3275735

622 ：
実際は、
借金をジャンプさせる、
返済分を追加で融資すれば、
その分だけ、
無駄に借金が増える
こんな事をいつまでも続けてもしょうがないのだが、

かと言って、
今の現状では、それくらいしか対応法はない。

それこそ、
紙切れには、紙切れで、
数字の羅列には数字の羅列で、
個々人が勝手に発行した通貨で返済できれば、
一番良いのだろうけど、
まだ、そう言う事を理解できるような、
社会状況にないだろ？

623 ：
コロナ好きだな、
あんなもん、
イタリア以外、
季節性の感冒の一種の域を抜けてないと思うんだけどね。
（スペインもおかしかったかな？）
一日に、東京で【感染者】が63人増えたとか、
で、わーわー、騒いでるけど、
いや、むしろ少ないだろと
思うけどね。
インフルエンザによる【死者】として数えられてるのは、
去年の年末とか、
21都市での、（だいたい5250万人くらいに該当）
実数の統計が出てるんだけども、
【毎週】のように、
【死者】が400人超えてたんだけど、
うんともすんとも騒いでなかったろうに、
まあでも、
イタリアとか【毎日】700人くらい死んでるとかなってるから、
ああなると、
何かおかしいとは思うが、
本当に同じ病気なの？
同じ病気でも別の要素絡んでない？

624 ：
並みのニートと基地外ニートの見分け方
無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●未来技術板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

625 ：
まあ、
満員電車がヤバい大都市圏であの程度なら、
むしろ収束に向かってるんじゃないのか？とは思うけど、
ダイプリの下船から、
流行が拡大し始めたという仮定が成立するならだけども、

毎年の季節性の感冒の流行は約3ヶ月かけて、
ピークに向かっていって、
その後、3ヶ月ほどかけて、
流行が終焉すると言う形になってるみたいだから、
まだ、
2ヶ月位は、数字が伸びていく方が、
妥当ではあるんだけど、
本当にダイプリだけが感染経路か分からんし、
大都市圏の満員電車の濃厚接触の程度は、
花見を自粛とか、
コンサートを自粛とか、
そんな程度じゃないだろうと言う話になるしね。

626 ：
東京の感染者は今まさに爆発的に増えてる
都市封鎖（ロックダウン）まで秒読みの段階

627 ：
ちなみにだが、

毎年、
コロナで死んでる人たちが、
統計上はインフルエンザとして処理されてただけで、

今年はそれが可視化されただけなら、

流行のピークは、
大抵のシーズンで、
だいたい今頃か、もうちょっと前になるから、

今後も2ヶ月ほど、
感染拡大をし続けるなら

新型コロナも、
ヤバい病気なのかな？と言う話になってくるかも知れないけど、

メディアは、
感染者等を累計で表示し続けるだろうから、

数が増え続けるのが当然になってしまって、

その辺りも、
数字がよく分かんなくなってく一因にはなりそうだよね。

628 ：
今まさに、
都合よく増えてるんじゃなくて、

しばらく前から、
満員電車等で
爆発的に感染拡大してるはずじゃない？

新型コロナは、
仕事に行く人には感染せずに、

遊びに行く人間だけを選んで感染するなんて
ありえないんでない？

629 ：
朝生で武見？さんが、感染爆発になるのを適当に抑えて少しずつ感染させて免疫を持つ人がだんだん増えるようにして感染抑えるのが
政府の方針だみたいな事を言っていた。
それで免疫ができた人の数の調査の準備のためにコロナの抗体を持っているかの検査をするキットを量産したり中国から輸入しようとしているらしい。
イギリスやフランスも初めそういうやりかたをやろうとしていて抗体チェックの準備をしていたけれど、世論が色々何やってるんだとなって
そういう方法ができなくなってやめてしまったらしい。
だから世界は今日本がどうなるかに注目しているらしい。

630 ：
中国製の検査キットの精度が低すぎて話にならん
それと中国では暴動起き始めてるぞ

631 ：
都市部での感染拡大は、
既に確認されてるなら、
潜在的な患者数は結構な数になってるはずだけどね。
検査件数を増やしたから、
可視化される件数が増えたって話だけだと、
実際の感染者数の増減が読み取りづらくなるから、
そこが、
検査数を制限する事のデメリットではあるよね。
まあただ、
今の所、イタリアとスペイン以外では、
そこまで大層な病気には見えない。
と言うか、
イタリアは何と戦ってるんだろう？
BCGが効果があるんじゃ？とか言う話が出てるが、
BCGがコロナの予防になるなら、
若年層の風邪がかなり減るはずなんだが、
新型コロナにだけ予防効果がみられるとかなら都合がいい話だとは思うけど、
まあ、プラセボ程度の効果が見込めるなら、
信じることにも意味があるかもね。
ためしてガッテンとかで、
新型コロナには納豆がとか適当な番組やらないのかな？

632 ：
>>630
朝生では武見さんじゃないほかのだれだったかが、中国は人体実験がいくらでもできていてものすごく薬の治験が進んでいると言っていた。
武見さんがそれに目を付けたんだか中国に（人体実験の？）コラボを申し込んだら
さすがに拒否られたみたいな事を言っていた。

633 ：
言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの？
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ？いつまでアニメなんか見てんの？
いい加減卒業したら？あーゆーの

これからどうすんの？ねえどうすんの？
いつ働くの？いつまでこんな生活してんの？
何考えてるの？あんたにとって親ってなんなの？

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学？資格？言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね！

634 ：
快適な２chライフのために専ブラを利用しましょう❗
煽りや荒らしは相手にしないのが一番です。基本スルー対応でお願いします。
スルースキルを身につけましょう❗

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635 ：
3/26
東京都
陽性47名（検査数87件）→54%

大阪府
陽性7名（検査数138件）→5%

愛知県
陽性3名（検査数178件）→2%

まとめからの引用だから、
多少古いんだが、

東京の陽性率がかなり高いので、

もう結構、
感染は爆発的に拡大してるはずなんだけども、

逆に言えば、
大阪とかは、まだ感染拡大する余地が残ってるとも見れる訳か？

そもそも検査受ける受けないの基準って、
自治体ごとに異なるのか？

愛知って結構、前から騒いでた気もするのと

後は、
愛知は致死率（11.6％）が突出してて、
何ならイタリア（10.8％）を抜いてる勢いなんだけども、

どういう特性があるんだ？
兵庫（7.9％）も高いな。

636 ：
>>635
ちなみに
この検査がPCR検査によって行われているなら、

PCR検査の検査精度は公表されていないので正確には分からない。

ただ、
検査精度の中に感度という指標があって、
それは、
恐らく7割程度だろうと言われている。


感度が７割というのは

つまり、
10人のコロナウィルスに感染している人がいたら、
7人しか陽性と判断していない、

3割程度は漏れが発生しているよという
状態を示している

要は、正確な数字は分からんけど、

PCR検査で陽性率が54％もあったら、

実際の陽性患者の割合は、
雑に計算すれば、
77％位に達する。

ほぼほぼ、ピークに近いんじゃない？

637 ：
まあ、
どういう基準で検査を受けさせてるのか？が
よく分からんのと、

母数が少なすぎるだろうという話もあるけど、

それは、
１-2週間くらいで、
ある程度は見えてきそうだけどね。

638 ：
とりあえず

3月に入ってからの、

東京の
1週間毎の検査件数と
陽性率を出してみた。

最後はちょっと1週間分ないけども

3/1-3/7
検査件数　446件　陽性　27件　陽性率　6.05％

3/8-3/14
検査件数　420件　陽性　23件　陽性率　5.48％

3/15-3/21
検査件数　303件　陽性　49件　陽性率　16.17％

3/22-2/26（5日分）
検査件数　313件　陽性　123件　陽性率　39.30％


これだとまだ、
感染の余地がありそうな気もするけど、
イタリアとかどの程度の陽性率がピークになってるのか？だな。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/032300008/?SS=imgview&FD=-1040850507
このグラフ見方が分かんないんだけど、

恐らく青線が検査件数でオレンジ線が陽性件数、
灰色の折れ線グラフが、陽性率？

639 ：
イタリアも検査件数にバラつきがあって、

陽性率からピークを推測するのは、
無理があるな。

となると、

1週間おきの新規患者数の増減を見るとかくらいしか、
まともなピーク予想に使えそうな物はない？
と言うことになりそうか？

640 ：
【絶望】スペイン、２週間経済停止へ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585447137/

641 ：
中国製の検査キットなんか使ってるから
Spain, Europe's worst-hit country after Italy, says coronavirus tests it bought from China are failing to detect positive cases
https://www.businessinsider.com/coronavirus-spain-says-rapid-tests-sent-from-china-missing-cases-2020-3

642 ：
ほう、
その記事が正しいなら、
中国の検査キットの感度は30％しかないのか、
それが本当なら、
むしろ、
使うべきだろ。
どうせ、全数、
隔離できるわけでもないし、
それなら、
パニックを抑えるには、
検査をしないか、
検査結果を捏造するしかない。

その検査キットを使えば、
PCR検査の半数以下しか陽性が出ないなら、
陽性率は低くなるし、
検査結果を捏造した責任は検査キットのせいにできるという、
夢のアイテムじゃないか。
ある意味、
中国共産党の為にある様な検査キットだが、
今の日本にはありがたい商品じゃないか。

643 ：
中国医療機関、「ファビピラビル、新型コロナへ投与期間は倍でも安全」
新型インフルでは5日間、COVID-19の臨床試験では14日間
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/22/06718/
いわゆるアビガン錠、
富士フィルムが特許権を持ってたはずの、
万能抗ウィルス薬と目されてる物に関する記事。
副作用が少ないとされてるが、
35件中1件の肝機能・腎機能障害が出てるってことは、
そうほいほい使える薬ではなさそう。
wikiでは催奇性の副作用がある可能性についても言及されている。
元々は、
新型インフルエンザ向けの薬と言う話だったけれど、
どちらかといえば、
抗エボラ薬として有名みたいだから、
副作用云々を言ってる余裕がない場合に使用される事を想定してる？

644 ：
>>642
陽性になっても症状出てなきゃ問題なし
って言うキンペー手法でいいだろw

645 ：
新型コロナ患者、日米欧の数百人がギリアドのレムデシビル投与受ける
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-11/Q6ZXSUDWRGG601
ちなみに、
アメリカが日本に売りつけたいのがコッチ、
レムデシビル、
抗エボラ薬として作られ、
副作用があまりなかったが、
効果もあまりなかったという、
何の為の薬？かよく分からない。
ブルームバーグが噛んでると言う時点で、
意味もわからない。

開発したは良いけど売りつける先がないから、
丁度いいから日本に買わせたろ、と言う流れ？

646 ：
承認期間の短縮は非常に危険だ
治療する目的ではなく、流行を抑える目的にすり替わってくる
予後にも人生はあるのだ

647 ：
統合失調症患者はシンギュラリティなどという妄想を信じています。
統合失調症罹患者はその病質から自力での治療は困難です。
またご家族の負担も計り知れません。
行政も率先して取り組もうとはしません。

彼らは人知れず苦しんでいるのです。

ならば地域で協力し合い、正常な生活に戻れるよう協力してあげましょう。
古き良き日本のようにご近所同士お互い助け合うのが人道というものじゃありませんか？
困ったときはお互い様です！

648 ：
　　　ニーチェとニートの違いは、
「神は死んだ」と悲観的なのがニーチェ
「親は死なない」と楽観的なのがニート

649 ：
ソフトバンクいよいよやべえな
ソフトバンクGに市場の逆風　投資先が相次ぎ経営難 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57372610Y0A320C2EA5000/

650 ：
今ソフバン株買っとけばシンギュラで
株価が無限揚がりするとか言ってたバカ見てる～？（＾＾）v

651 ：
新型コロナに効く薬、スパコンで目星　すでに100候補 [新型肺炎・コロナウイルス]：朝日新聞デジタル 　
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN3X5T5GN3RPLZU002.html

652 ：
NCGM、新型コロナに対するレムデシビルの臨床試験を開始へ
NIH主導の臨床試験に参加、2020年3月中の投与開始目指す
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/23/06724/

＞同試験では被験者を、
＞レムデシビル（初日に200mgを静脈内投与した後、維持用量として1日1回100mgを最長10日間）
＞を静注する群と、
＞同スケジュールでプラセボ（偽薬）を投与する群に割り付ける。

＞「COVID-19の患者にプラセボを投与することに対して、
＞抵抗を感じる人がいるかもしれない。
＞ただ、医薬品の有効性を科学的に証明するためには、
＞プラセボとの比較が必要だ」と訴えた。

えぇ？
抗がん剤は偽薬試験してませんよね？

レムデシビルに関しては、
中国でも早期に臨床試験が開始されていて、

ファビピラビル（アビガン錠）より先に投与が始まっている。

が、
レムデシビルの臨床結果は公表されてない？
日本語訳されてないだけか？

新型コロナ治療薬、レムデシビルの治験は「4月に結果が得られる」
現時点で開発が先行している3つの治療薬について臨床成果と作用メカニズムを詳報
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/02/28/06623/

一応、4月にアメリカと日本の治験の結果が出ることにはなってる？

653 ：
一応、レムデシビルの
アメリカでの投薬の結果は、
良いものとは言えなかったようだけども、
情報は出てるみたいだね。

ファビピラビル（アビガン）に関しては、
副作用のうんぬんは、
ちょっとどうかとは思うが、
効果は、見込めそう。
ただ、
早期投薬が望ましいらしいから、
軽症の人間にまで投薬となると、
むずかしい所ではありそう。
ちなみに、アビガンに関しては、
200万人分の備蓄があるそうだが、
インフルエンザのワンシーズンの罹患者は、
予想では300万人程度となっている。
まあ、それは置いておいて、
インフルエンザと、新型コロナでは、
中国のデータを元にするなら、
投薬量というか投薬期間が違うので消費される薬の量が2.35倍違う様になってる。
つまり、
単純計算なら85万人程度には、
アビガンによる治療ができる状態にあると思われる。

654 ：
しかも、
増産も普通にできるみたいな感じだけどね。
この状態で、
レムデシビルを買わにゃあならんのも、
困った話だけども、
アビガンの情報が出回ってる段階で、
政府の取れる手段としては、
早めにアビガンの使用許可を下ろすか、
最後までアビガンの使用を認めないかの
どちらかになる。
ある程度、感染拡大した後、
途中でグダって、
アビガンの使用許可を下ろすとなると、
薬の効き目が強ければ強いほど、
何でもっと早く許可しなかったんだ？と、
政府が叩かれると言う事になってしまう。
という事は、
順当な流れでは、
アビガンの使用許可は降りないか、
降りても
非常に限定されると思われる。
ほぼほぼ助かる見込みのない重篤患者のみとか？

655 ：
(´TωT) ｶﾜｲｿｽ
【速報】ドイツ、ヘッセン州の財務相トーマス・シェーファー氏自殺　国家の新型コロナ肺炎に対する補償の規模に絶望 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585497881/

656 ：
【人口削減】アングロサクソン・ミッション Part.1
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1583646177/

657 ：
｢コロナ不況｣で真っ先にリストラされる人の条件 リモートワークが実力をあぶり出す
https://president.jp/articles/-/34047

658 ：
>>655
とりあえず、

ドイツの行政区分や権限の強さがよく分からんけど、

地方の財務相では、
通貨が紙切れだって事を知らないって事にはなりそうだね。

となると、
日本の財務官僚くらいじゃ、
ほぼほぼ理解してないと言う状況なんだろうね。

中野剛志氏の努力は、
報われる時は来るのだろうか？


結局、真面目な人間ほど、
自殺のリスクが高いというのは、
ある程度の相関性はありそうなんだけども、

優秀な人間が他人の借金に悩んで自殺して、

ところが、
実際は
その借金には実体なんて存在していないとか、

浮かばれない話だな。

659 ：
コロナよりはゲノムが小さいエンベロープウイルスなのか
154(3): 03/28(土)21:48 ID:XysQPbqsO携(1) AAS
武漢のすぐ近くの省で
人間にもうつる強毒性の鳥インフルが流行った事はほとんどテレビで言わないね
あれどうなったんだろう？
岡田晴恵さんいわく、そっちの方がコロナより怖いとか
155: 03/28(土)21:48 ID:1GwoSe1d0(1) AAS
ニューワールドオーダーでしょ
シオン賢者の議定書に今回の事明確に書いてあるし

660 ：
>>658
借金で何か物買って消費しただけで借金返せるだけの仕事できなかったら
何か責任取らせなかったらおかしい。

661 ：
ウイルスと共存する長期戦略は存在しない
そして、爆発的な感染拡大「オーバーシュート」と呼ばれている現象は、感染者数の指数関数的な増加の現象をさしています。
この爆発的感染拡大が発生しますと、日本国の全人口に向かって１週間で約１０倍の増加速度で感染者が増加していきます。
この事態となりますと基本的に制御不能です。
停止させるためには極めて厳しい都市封鎖と移動制限を課す以外に道がなくなります。
これが起こり始めるのは、４月９日頃、そして我々の意思決定でそれを制御できるのはその１４日前の３月２６日頃でした。
私の計算では、何もしないとやはり、４月９日からこの医療容量の超過が始まりまして、
感染者数を１万人を超えたところから、１０万人までその１週間後、１００万人までその２週間後、１０００万人までその３週間後と増加していきます。
すなわち、このウイルスとの闘いが、「長期戦」であるとか、「ウイルスとの共存が可能」であるという幻想は捨て、
「ウイルスを消滅させるか我々がウイルスに消滅させられるかの二者択一の問題であり、その意思決定は、我々がこの２週間の行動をどうするかで全て決まる」
ということを強く主張させて頂きたい。
具体的行動としまして、この２週間で不要不急の外出だけでなく、
生命維持に直接かかわらないあらゆるヒトとの直接接触を伴う社会活動を完全に停止させるレベルまで経済社会活動を低下させて頂きたい。
抜粋
https://www.fttsus.jp/covinfo/remarkable-comments/

662 ：
378名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:18:06.87ID:HOrMDhhY
このスレに数学や統計が好きな人いる？
ある程度数学の知識がないと理解できないちょっと絶望的な話をしたいのだが。

381名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:30:24.64ID:HOrMDhhY
結論を言うとなんの対策もしない場合は4月末までにいまのイタリアやNYと同じになります。
3週間前のイタリアやNYは平穏でした。（イタリアはもともと病院が少なかったのもあるが）
今のイタリアは医者が50人以上死亡して、病院（という名の死体安置所）が各地にできており
医療関係者が危険な地域から逃げ回っている。

663 ：
384名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:39:36.54ID:HOrMDhhY
シグモイド曲線（本当はロジスティック曲線を使う）でこれまでの感染者数をプロットして
予測した場合

2020/2/10 11.25351621
2020/2/20 30.59022269
2020/3/1 83.15280277
2020/3/11 226.0324298
2020/3/21 614.4174602
2020/3/31 1670.142185
2020/4/10 4539.78687
2020/4/20 12339.4576
2020/4/30 33535.01305
2020/5/10 91105.11944
2020/5/20 247262.3157
2020/5/30 669285.0924
2020/6/9 1798620.996
2020/6/19 4742587.318
2020/6/29 11920292.2
2020/7/9 26894142.14
2020/7/19 50000000
2020/7/29 73105857.86
2020/8/8 88079707.8
2020/8/18 95257412.68
2020/8/28 98201379
2020/9/7 99330714.91
上限を1億人（1.25億人の80％）とした。いつまでも免疫がつかない人や獲得免疫がつかなくても
自然免疫で対応できる人が一定するいる。実際にインフルエンザなどが同じ。

664 ：
386名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:45:44.33ID:HOrMDhhY
これをグラフにして50％タイルが7月19日になるのだが、これだと医療崩壊どころか経済崩壊
社会崩壊に至りかねない（実際にイタリアやNYはそうなりつつある）
50％タイルを最初の感染から半年後ではなく1年後に右方向に移動させられれば、医療崩壊、経済崩壊は起こっても
社会崩壊までは至らないで済む。つまりやり直しがきく。
政府が目指しているのがこれ。新型コロナの発症があっても2週間寝ていれば症状が治まる人が大半なので
1カ月のうち2週間ずつ外出禁止（できれば封鎖して根拠法も作る）にして、徐々に集団免疫をつけさせる。
どちらにせよ集団免疫（国民の70～90％、メルケルは60～70と予測）がつかない限り終息はしない。

388名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:50:50.44ID:HOrMDhhY
結論：終息まで1年くらいかかる
その間に1％くらいの人が死ぬ。ただし感染爆発が起こった場合は一般の若年者もウイルスを排除しきれずに死ぬ。
イタリアは死亡率10％だが、高齢者だけでなく医療関係者や若年者も1％程度死亡している。
東京は封鎖するべきだが、物流やライフラインを維持できないと感染以外の理由で死者が出る。
五輪は来年は無理で2024年になる。パリ（2024年予定）、ロサンゼルス（2028年予定）は日本より悲惨な状態で
施設も全然できていないので東京より先に実施できる見込みはない。

665 ：
390名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:56:58.48ID:HOrMDhhY
https://imgur.com/a/lbfRZwA
384のグラフ

395名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 22:02:43.06ID:HOrMDhhY
>>391
間違えた
こっちは死亡率3.5%としたときの死亡者数だった
こっちが感染者数
https://imgur.com/a/gydGKRq

666 ：
389名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:53:27.65ID:wgGdLDns
>>385
4月10日に4000～5000人になったら信じるわ。
3か月後くらいにこの予測データが元ソース、ソープ板として出回ったら笑える。

392名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:59:52.44ID:HOrMDhhY
>>390
東京については検査件数が100（今週から200～300まで増やす）のでぎりぎりだろうが
概ねこの曲線の通りに進むよ
イタリアやアメリカスペインの爆発はもっと深刻でこれでは説明できない
日本を含め普通の国は最初は7～10日で2倍の新規感染者が出る
感染爆発が起こっている地域は3日で2倍とか信じられない速度になっている

667 ：
397名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 22:05:30.76ID:HOrMDhhY
実際には自然界には変化に対する抑制因子の方が多い
気温湿度の変化や宿主の移動、免疫獲得（一度免疫を獲得した宿主は媒体となりにくい）
それに各国のリーダーがちゃんと国民の生活を保障するから動くなと命令すれば
50％タイルを半年くらい右に移行させることは不可能ではない

400名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 22:09:53.42ID:HOrMDhhY
医者になら理解できると思うが強制的な外出禁止をステロイドパルスのように利用して
サージが起こる直前に外出禁止令を出すことで感染の爆発を防ぎつつ、
少しずつ免疫獲得者を増やす方針にする
だから1年半くらいの長期戦になるし、来年の五輪もできない
ひょっとしたら今後は大規模なスポーツ大会は無観客ないし席を一つずつ開けて開催とかになるかも

668 ：
>>662
これどこの板で拾ってきた？

669 ：
毎年、インフルエンザやコロナは普通に流行してるが、
人口の80％も罹患してるなんて話はないと思うけどな。

インフルエンザで10％程度か？（300万人程度だと言うのも見た気がするが）
https://weathernews.jp/s/topics/202002/290065/

この図を見て何かおかしいと思わんかい？

なんで都合よくちょうど、
インフルエンザが減ってるんだ？

インフルエンザもコロナも
同じく、飛沫感染で、

手洗いうがいで予防できるタイプの物なんだがな。

670 ：2020/03/31
ちなみに、
去年以外のデータを含めたもの
https://kansensho.jp/pc/article.html?id=IE00000448&ssl=on&ssl=on

未来技術板復活ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
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